5 nejčastějších bludů v obhajobě Microsoftu (diskuse)

[Filip Dominec]

Ta anketa mě baví! :D (Alespoň co se týče objektivních fakt můžu zájemcům nakonec sdělit správné řešení a udělat slosování o ceny.)

[Filip Dominec]

Já jsem pako... ještě jsem tam chtěl přidat "Autor je stižen pubertou" a "Autor je zdivočelý spambot". No nic, kdyžtak hlasujte sem.

[vencour]

Mam jeden malej příklad. Rok snad 1994, na trhu docela jasně zářily Ami Pro 3.0, nějakej word se na ně nečapal, jenže proč snad nechodily dobře s w95 ... nevim. Prostě o jejich další verzi nevim.

Mam dojem, že ve vrcholnym byznysu se nějak nosí ostrý lokty a tak se i dělá "bundlování", nějakej soft (word) chodí líp ... o windows API se tu předpokládám taky dočtu

[Filip Dominec]

AmiPro jsem trochu používal - tehdy mi to přišlo s tím Wordem tak nějak nastejno.

Spekulace o tom, jestli to byl zákulisní tlak výrobce Jediného Správného OS (TM) na výrobce nepohodlné konkurence Jediného Správného Editoru (TM), nechám na flamewaristech. (Spíš si myslím, že ne, v souladu panem Occamem.)

[Filip Dominec]

O Windows API se tady dočteš, že "je veřejné a proto ti nikdo nebrání si vyrobit operační systém kompatibilní s Windows"... ;)

[Michal Kubeček]

Takovým způsobem by vznikl pouze operační systém kompatibilní s oficiální specifikací windowsového API, ne s Windows…

[Luk]

...a takový "systém" už přece vzniká

[Kyosuke]

Mě by taky zajímalo, co s by se stalo s tou hromadou špatně napsaných aplikací, kvůli kterým MS dělal v okýnkovém kernelu ty svoje kompatibilitní hotfixy.

[Filip Dominec]

Jojo, jenomže šikovný výrobce software dokáže vždy nenápadně zajistit, aby to nefungovalo spolehlivě...

[Spike]

Spíš ReactOS. Docela vážně uvažuji o tom, že bych si ho dal jako dual boot místo Windows XP (které stejně používám jen v případě problémů s jiným OS ^_^;). Samozřejmě je (pokud vím) založen z velké části na Wine.

[vencour]

Abych teď nepřipomněl: lze přispět přes PayPal už i z Čech

[zenek]

Ad 1. a 2. K tomu bych ještě dodal to, jak mě dneska naštvalo WMV... Je proti mému osobnímu přesvědčení si instalovat propriteární directshow kodeky do mplayeru a tak jsem se bez toho videa, co jsem chtěl vidět raději obešel...

Proto si také myslím, že sankce proti WMP ve Windows nejsou v principu až tak nesmyslné... Osobně by mi WMP nevadilo, kdyby si tím MS nevytvořil další pseudo-standard (tj. něco, co používá dost lidí na to, aby se na ten zbytek dalo kašlat)

[R]

Od vcera existuje MPlayer 1.0rc1, ktory vie WMV3 nativne.

[Martin Böhm]

Můžete to upřesnit pro nás "xine"isty a laiky ve světě multimédií? Je vůbec možné, aby MPlayer používal WMV3 kodek s otevřeným zdrojem, který by zároveň byl legální všude na světě? Pokud ano, byla by to dobrá zpráva pro všechny.

[David Watzke]

Jde o opensource implementaci, tak snad jo. Ať mi to přijde někdo zakázat

[Spike]

Ve skutečnosti se jedná o implementaci patentovaného standardu VC-1 (WMV3 (aka Windows Media Video 9) je jeho další implementací).

Jinak ten dekodér je v ffmpeg (a to několik měsíců), tudíž snad dostupný i pro "xineisty", "gsteameristy" atd... :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano, v Xine mi funguje. Nutno však dodat, že u některých videí nejde zvuk a u některých se dočkám jen SIGABRT. Inu, mplayer-bin ještě stále nemohu vyhodit.

[Spike]

Používám mplayer svn a problémy se zvukem ani se stabilitou nemám, spíš některá videa se trochu trhala, očividně ten dekodér není ještě příliš optimalizovaný. Předpokládám, že máš x86_64/amd64, když mluvíš o mplayer-bin. Já mám x86.

[Dalibor Smolík]

Bod 4) bych považoval za poměrně pravdivý, alespoň co se týče důsledků. Ameriku sice neobjevil Kolumbus, ale Vikingové, ale pro svět měla význam právě Kolumbova plavba. Totéž je i s Microsoftem. "okenní" systém sice neobjevil Bill Gates, ale uvedl ho mezi širokou veřejnost. Tak, aby i truhlář a malíř pokojů mohl prcovat s počítačem a jeho děti si na něm hrát. A to je tajemství (ale i prokletí - z hlediska bezpečnosti) úspěchu Microsoftu. Jeho produkty sice nejsou špičkou, ale jsou špičkově rozšířené . Účinný boj proti jeho monopolu bude ještě běh na dlouhou trať.

[Luk]

Už jsem se na ten flame těšil

Malá informovanost zákazníka je nanejvýš důsledkem monopolu

To je samozřejmě nesmysl. Informovanost zákazníka monopolního dodavatele není významně jiná než informovanost zákazníka na silně konkurenčním trhu. Záleží totiž v první řadě na tom, jak informovaný zákazník být chce. A on bohužel většinou nechce. Je to částečně ještě pozůstatek z dob předlistopadových, ale částečně jen pouhá zabedněnost.

Existují i bohatší firmy a není mi známo, že by se proti nim tato "závist" tolik projevovala.

Ale projevuje. Např. žaloby o mnoho milionů dolarů vůči velkým firmám v oblasti fast-foodů a snaha o jejich sankcionování kvůli všelijakým nesmyslům. Totéž třeba tabákové firmy, banky, pojišťovny atd.

Myslím, že získat monopolní postavení a silně omezit tržní systém je výrazně blíže totalitním praktikám komunismu.

Ani náhodou. Získat monopolní postavení poctivou cestou není nic špatného. Navíc monopolní dodavatel nijak neomezuje tržní systém. Něco jiného by bylo, kdyby si monopolista zajistil svůj monopol nějakou politicko-administrativní cestou (např. administrativním omezením přístupu do oboru - jako se o to snaží třeba Sazka).

Převážná většina software, který Microsoftu dopomohl k většinovému zastoupení na trhu, nepřinesla žádný inovativní prvek

Inovativní prvek, který se obchodně neuplatní, jako by nebyl. A byl to právě Microsoft, kdo tyto věci dokázal a dokáže obchodně protlačit. Vynálezcem žárovky také nebyl Edison, byl to však on, kdo žárovku představil světu a zasloužil se o její rozšíření. Podobně třeba pánové Křižík a Siemens, ani oni nepřinášeli ani tak výrazně inovativní věci, jako je spíš dostali mezi lidi.

Nechápu ale neomluvitelně krátkozraké a stádní jednání většiny uživatelů počítačů, které často zajímá jen "mě to takhle stačí".

Právě tohle je alfa a omega všeho. Kdo nemá chuť hledět někam dál, nepomůže mu ani svěcená voda. Co říct třeba člověku, který byl důrazně varován před službami jedné pokrývačské firmy, a přesto si od ní nechal dělat střechu (se zcela předvídatelným výsledkem). Prostě, kdo chce kam...

[trekker.dk]

Vynálezcem žárovky také nebyl Edison, byl to však on, kdo žárovku představil světu a zasloužil se o její rozšíření.

To je hodně divoké tvrzení. Edison možná nepřišel s principem, jak vyrobit žárovku (to opravdu nevím), ale rozhodně byl první, komu se ji povedlo vyrobit tak, aby vydržela svítit víc, než několik dní. Byl držitelem všech patentů na první funkční žárovky, dokud je nebyl nucen prodat, aby byl schopen financovat své další projekty (Pearl Street například)

[Luk]

Jenže to je právě ono. Na tohle jsou specialisté Japonci - sice nepřijdou na tu základní myšlenku, ale dotáhnou to do použitelného stavu a následně to dokáží prodat. A Microsoft to dělá v mnohém podobně.

[Robert Krátký]

Získat monopolní postavení poctivou cestou není nic špatného.

Což se ovšem netýká MS, že? Například dumping a další techniky, které MS k rozšíření Win3.1 použil, za poctivé považovány nejsou.

[Luk]

Zrovna dumping za příliš nepoctivý nepovažuji. Ono je to leckdy těžké - dodavatel se pohybuje v úzkém koridoru, kde ho na jedné straně čeká obvinění z dumpingu, a na druhé z předražení. V podobné situaci jsou nyní třeba pojišťovny v oblasti povinného ručení.

[Robert Krátký]

Zrovna dumping za příliš nepoctivý nepovažuji.

Dupingové ceny jsou všeobecně považovány za nečestnou obchodní praktiku určenou k odstranění konkurence za cenu krátkodobých ztrát způsobených prodáváním pod cenou.

Ono je to leckdy těžké - dodavatel se pohybuje v úzkém koridoru, kde ho na jedné straně čeká obvinění z dumpingu, a na druhé z předražení.

To je nesmysl. MS nic takového řešit nemusel. Jejich taktika spočívala v levném OEM prodeji Win3.0(1), které se tak dostaly na téměř každé nové PC.

[Luk]

Dupingové ceny jsou všeobecně považovány za nečestnou obchodní praktiku určenou k odstranění konkurence za cenu krátkodobých ztrát způsobených prodáváním pod cenou.

Tohle je věc názoru. Vzpomínám na případ našich hutí, které byly v EU postihovány za "dumping", přestože prodávaly za cenu u nás obvyklou. Kromě toho, v situaci otevřeného trhu (bez administrativní regulace) může sice dumping poškodit konkurenci, ale současně jeho aktéra vyčerpá, proto pro další období oslabí jeho konkurenceschopnost a umožní nově příchozím hráčům relativně snadno získat trh.

To je nesmysl. MS nic takového řešit nemusel. Jejich taktika spočívala v levném OEM prodeji Win3.0(1), které se tak dostaly na téměř každé nové PC.

Musel. Kdyby byla cena vyšší, zvedla by se zase vlna odporu proti tomuto. A to nechávám stranou fakt, že v některých zemích (třeba u nás) byla většina instalací Win 3.x nelegální, proto bylo zcela lhostejné, za jakou cenu to MS prodával.

[Robert Krátký]

Dupingové ceny jsou všeobecně považovány za nečestnou obchodní praktiku určenou k odstranění konkurence za cenu krátkodobých ztrát způsobených prodáváním pod cenou.

Tohle je věc názoru.

Není. To je zákon.

Vzpomínám na případ našich hutí, které byly v EU postihovány za "dumping", přestože prodávaly za cenu u nás obvyklou. Kromě toho, v situaci otevřeného trhu (bez administrativní regulace) může sice dumping poškodit konkurenci, ale současně jeho aktéra vyčerpá, proto pro další období oslabí jeho konkurenceschopnost a umožní nově příchozím hráčům relativně snadno získat trh.

Tohle ale nebyl případ MS. Tvoje úvahy v obecné rovině jsou sice pěkné, ale realita prostě byla jiná. Ostatně - firma, která by zavedla dumpingové ceny za cenu vlastního vykrvácení a ztráty konkurenceschopnosti, by byla tak akorát hloupá. A jak vidíš, MS tím nijak netrpěl.

Musel. Kdyby byla cena vyšší, zvedla by se zase vlna odporu proti tomuto.

Ale houby. Jaká "vlna odporu"? V tu dobu bylo považováno za samozřejmé, že se za operační systém platí. Nehledě na to, že i kdyby se nakrásně nějaká "vlna odporu" zvedla, tak by to MS neopravňovalo k dumpingovým taktikám. Základní problém byl v tom, že zatímco Windows člověk dostal rovnou s počítačem, tak jiný systém (např. OS/2) si musel ještě dokoupit.

v některých zemích (třeba u nás) byla většina instalací Win 3.x nelegální, proto bylo zcela lhostejné, za jakou cenu to MS prodával.

Což však bylo už důsledkem monopolu, který byl ve světě upevněn dlouho předtím, než se u nás trh s PC nějak výrazněji rozvinul.

[vencour]

Jj, dodávaly se snad jen okna, pamatuju na OEM verze oken nebo dosu v papírovém pytlíku. Ale platilo se za ně, sice míň než, za krabici, ale platilo.

[Luk]

Není. To je zákon.

Zákon může být špatný. Když zákon zavede třeba softwarové patenty, také to ještě neznamená, že jsou v pořádku.

Základní problém byl v tom, že zatímco Windows člověk dostal rovnou s počítačem, tak jiný systém (např. OS/2) si musel ještě dokoupit.

Jenže to je právě ono. Úplně stejně jako MS mohli postupovat i jiní, třeba zrovna IBM (firma tehdy kapitálově mnohem silnější něž MS).

Což však bylo už důsledkem monopolu, který byl ve světě upevněn dlouho předtím, než se u nás trh s PC nějak výrazněji rozvinul.

To nebyl důsledek monopolu, ale hlavně neúcty k duševnímu vlastnictví. Zejména ve státech, jako bylo tehdejší Československo, kde si s dodržováním autorských práv nelámal hlavu ani samotný stát.

[Robert Krátký]

Zákon může být špatný. Když zákon zavede třeba softwarové patenty, také to ještě neznamená, že jsou v pořádku.

OK, ale o tomhle zákonu jsem přesvědčen, že je správný. Monopolní praktiky prostě tržnímu prostředí (a v důsledku zákazníkovi) škodí.

Základní problém byl v tom, že zatímco Windows člověk dostal rovnou s počítačem, tak jiný systém (např. OS/2) si musel ještě dokoupit.

Jenže to je právě ono. Úplně stejně jako MS mohli postupovat i jiní, třeba zrovna IBM (firma tehdy kapitálově mnohem silnější něž MS).

Bóže, přečti si něco o tom, jak vznikly Windows a OS/2 a jak se vyvíjela spolupráce MS a IBM při psaní těch systémů. A pokud nechceš, tak mi věř, že MS v té době kardinálně zneužil situace a vyšachoval ostatní hráče skutečně nefér způsobem. Nebavíme se přeci o nějakém hypotetickém modelu, ale o historii, která už se stala tak, jak se stala :-).

Což však bylo už důsledkem monopolu, který byl ve světě upevněn dlouho předtím, než se u nás trh s PC nějak výrazněji rozvinul.

To nebyl důsledek monopolu, ale hlavně neúcty k duševnímu vlastnictví.

Důsledkem monopolu bylo to, že si lidi nelegálně kopírovali právě Windows a ne jiný systém.

[xkesh]

může sice dumping poškodit konkurenci, ale současně jeho aktéra vyčerpá, proto pro další období oslabí jeho konkurenceschopnost

V případě "rozdávání" nosičů se softwarem, tedy v případě prodeje omezených licencí k používání tento dumping nejenže aktéra prakticky vůbec nijak nevyčerpává, ani výrobně ani logisticky. Prakticky nijak se nepromítně do nákladů, když prodáte namísto 1 miliónů třeba 10 milionů za desetinovou cenu.

Pouze tím opravdu dokonale odstavíte konkurenci a naopak si konkurenceschopnost pouze posílíte. To je báječná společná vlastnost "duševního produktu" a prakticky beznákladového kopírování a okamžitého šíření v digitalizované podobě (např. přes Internet) - to prostě nemá jako mašina na peníze chybu.

[Luk]

Tohle je sice hezké, ale podmínky měli všichni stejné. Právě proto, že ty náklady nejsou příliš vysoké, to mohl dělat leckdo. Mohla to klidně dělat firma IBM, která k tomu měla výborné podmínky, mohli to dělat výrobci počítačů ve spolupráci s jinými SW producenty. A nedělali to. Jistě ne proto, že by se chtěli chovat morálněji. Takže zbývají dva důvody - buď neměli k dispozici srovnatelný produkt, nebo nebyli dostatečně zdatní obchodníci. A oba tyto důvody zde skutečně figurovaly.

[Robert Krátký]

Tohle je sice hezké, ale podmínky měli všichni stejné.

Takže zbývají dva důvody - buď neměli k dispozici srovnatelný produkt, nebo nebyli dostatečně zdatní obchodníci. A oba tyto důvody zde skutečně figurovaly.

Viz můj komentář výše... podmínky nebyly pro všechny stejné. A srovnatelný (totiž lepší) produkt k dispozici byl. Dokonce MS o OS/2 mluvil jako o lepším systému, kterému patří budoucnost (říkali tomu Windows Plus). To bylo samozřejmě ještě předtím, než došlo k neshodám, které měly za následek rozvázání spolupráce.

A co se obchodního talentu týče... ano, vybudování monopolu je nesporně důkazem velkého talentu. Nepochybně by se něčemu takovému IBM nebránila. Ale to nic nemění na tom, že to (zvláště s odstupem času) můžeme zhodnotit jako nefér jednání. Kdyby se totéž povedlo IBM, říkal bych totéž o IBM.

[happy barney]

A možno IBM len nechcelo ísť do rizika antidumpingových a protimonopolných opatrení ... čo je podla Luk-a asi prejav nedostatočných obchodných schopností.

<môj názor>
za rozšírením m$ stojí štátna sféra (koncoročné míňanie rozpočtu, vyraďovanie strojov a nákup zamestnancami, nutnosť nechať si schváliť nákup iného počítača nadriadeným orgánom), čo nie obchodný duch, ale korupcia. A za korupciu strielať do tretieho kolena.
</môj názor>

[Luk]

Korupce tam v mnoha případech jistě byla. Ale ne ani přímo od MS, jako od dealerů. A často ani korupce nebyla potřeba, mnozí politici šli/jdou MS i jiným firmám na ruku sami.

[Dalibor Smolík]

K tomu dumpingu: K této činnosti se uchyluje silná firma, kterou dočasné ztráty příliš nepoškodí. Jsou však schopni převálcovat menší výrobce/prodejce, kteří cenu nemohou snížit. Až odejdou z trhu, "žraločí" firma ceny zvedne a mezitím jiný výrobci již neexistují. S tímto se setkávám dnes a denně v textilním průmyslu.
Nedomnívám se však, že tento model je platný pro Microsoft a pro oblast softwaru vůbec. Tam se těžko určují výrobní náklady (jde především o duševní vlastnictví) a navíc se obtížně porovnávají dva produkty, protože mívají rozdílné vlastnosti. O úspěchu Microsoftu na trhu proto rozhodovaly jiné faktory, než dumping.

[Luk]

S tímto se setkávám dnes a denně v textilním průmyslu.

V textilním průmyslu (myšleno českém, příp. evropském) je dnes spíš problém s dovozem z Asie (z Číny, Vietnamu, Malajsie...). Zatímco evropští výrobci jsou podřízeni (v dobrém i špatném) celé řadě omezení (min. mzdy, bezpečnostní a ekologické předpisy atd.), výrobci v Asii se na takové věci neohlížejí - a to přesto, že některé z nich se vlády těchto státu zavázali dodržovat v rámci přijetí do WTO.

[Dalibor Smolík]

Čína a Asie vůbec je problém, ale teď jsem měl na mysli konkrétní případ velké rakouské firmy, která dodává do českých řetězců. Tato firma dodává za nízké ceny, které po zajištění většiny objednávek českého partnera pro sebe cenu pak zvedá . Jmenovat příslušné notoricky známé firmy etablované v ČR nebudu.

[Bubak]

Něco jiného by bylo, kdyby si monopolista zajistil svůj monopol nějakou politicko-administrativní cestou (např. administrativním omezením přístupu do oboru - jako se o to snaží třeba Sazka).

No prave, a co bylo to, ze se nesmelo prodat PC bez MS-DOSu (potazmo MS Windows)? A jak dlouho tohle platilo?

[Luk]

Něco takového u nás nikdy (myšleno po listopadu 1989) neplatilo. I když by byl Microsoft rád, kdyby platilo.

[trekker.dk]

Nicméně kampaň MS "počítač prodaný bez OS je počítač zneužitý k SW pirátství" přesvědčila některé prodejce, aby s počítačem OS dodávali (i když ne vždy ten OS byl zrovna Windows)

[hmm]

Ani náhodou. Získat monopolní postavení poctivou cestou není nic špatného. Navíc monopolní dodavatel nijak neomezuje tržní systém. Něco jiného by bylo, kdyby si monopolista zajistil svůj monopol nějakou politicko-administrativní cestou (např. administrativním omezením přístupu do oboru - jako se o to snaží třeba Sazka).

Není špatný za předpokladu, že uživatele výrazně neomezuje ve výběru a kvalitě služeb, což se imho děje, navíc monopolní postavení je tržně většinou špatné nebo horší už jen z toho důvodu, že se dominantní podnik nemusí moc bát konkurence a tak nemusí /moc/ zlepšovat kvalitu svých výrobků a služeb (což by musel jako např. je teď mezi O2, T-Mobile a Vodafone) a jeho produkty jsou většinou taky o něco dražší než by byli v případě konkurence. Navíc pokud vím, tak Microsoft občas používá nátlak na politiky, pokud se mu něco nelíbí, nezdá,... a pokud by nebyl monopolní podnik tak by se mu dělaly "tlaky" dost špatně (i když microsoft je teď spíš už dominantní podnik, protože spotřebitel má možnost výběru, např. OO2, místo windows unix-like OS, atd.), ovšem na druhou stranu musím uznat, že marketing ma zvládnutý hodně dobře...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ani náhodou. Získat monopolní postavení poctivou cestou není nic špatného. Navíc monopolní dodavatel nijak neomezuje tržní systém. Něco jiného by bylo, kdyby si monopolista zajistil svůj monopol nějakou politicko-administrativní cestou

V tomto pripade je pro zakaznika uplne jedno, zda firma ziskala monopol trznim jednanim nebo politicko-administrativni cestou. Pokud uspory z rozsahu a bariery pro vstup na trh jsou natolik velke jako u operacniho systemu, tak je monopol ziskany trznim jednanim prakticky neohrozitelny trznimi prostredky a tedy je firma ve vztahu k zakaznikum ve velice podobne pozici (zakaznik je ve stejne nevyhodne situaci) jako firma, ktera ma monopol zajisten politicko-administrativni cestou.

[Filip Dominec]

Souhlas.

[kreten]

Píčovina! píčovina! píčovina! Hele lidi přejdou na linux až bude dostatek KVALITNÍCH PROGRAMŮ a hotovo. Jakákoliv obhajoba nebo neobhajoba je jenom hraní si na pískovišti s lopatičkou a kyblíčkem... Radši se začni učit programovat a udělej nějakou pořádnou aplikaci která se svobodným softem pohne kupředu a na lidi kteří obhajují Microsoft nebo linux nebo BSD se prostě vyser. Vubec tu o něco takového nejde. Jde jenom o tvoji svobodu...

[User682]

Acked-By: goldenfish

Jo a presne o tom to je.

[Kyosuke]

Se snažim, kámo, se snažim…ve vlastním oboru. Ale nejde to lusknutím prstů.

[kreten]

Tak to je super! presne o tom to je. dělat svobodný programy.

[springer]

svobodne software se muze uplatnit pouze v systemove oblasti a v oblasti, kde je jen velmi malo interface, nebo kde tyto interface jsou jiz nejakym zpusobem stabilizovany. V kazde jine oblasti je to nesmyslna cesta ..

Zkuste se nad tim zamyslet ...

[Filip Dominec]

Nejde tu jen o svobodný software. Klidně budu za programy poctivě platit a nevidím na tom nic špatného, pokud bude tržní prostředí. Jde mi hlavně o důsledné rozšíření otevřených standardů, které by byly dostupné každému, podobně jako jsou dostupné jízdní řády nebo zákony. A je třeba uživatele PC naučit, aby se začali sami starat a že software není jen tajemná skříňka, kterou nainstaloval nějaký znalec v obchodě.

Jde mi o základní princip kapitalismu, který v této oblasti v posledních 10 letech velmi utrpěl. A jestli s tím něco neuděláme, pocítíme to ještě víc a ještě hůř to v budoucnu půjde změnit.

IT čeká obrovský rozvoj, jsme jen "na úpatí obrovského kopce, u kterého nevidíme ani za první předvrchol". Nechci aby to znělo pateticky, ale my teď rozhodujeme, jaký software budeme používat my, naše děcka atd. Nikdo jiný to za nás neudělá.

[springer]

predrecnik pozadoval, aby se prestalo kecat a udelaly se konecne aplikace, ktere pohnou svobodne software k lepsim zitrkum, neb vse je o svobode.

V teto souvislosti jsem pouze upozornil na to, ze vsechno , co bylo v ramci svobodneho software mozne je jiz hotovo, zbyle aplikace nejdou toto cestou realizovat, zde je treba vymyslet neco jineho.

Souhlasim s Vami, ze ty trzni mechanismy nefunguji. Vas zamer bych opsal slovy - kdyz uz nefungoval antimonopolni urad, aby ten monopol M$ zarazil, no tak to zkusme pres otevrene formaty. O tom se da diskutovat, ale jisty si zcela nejsem.

Presto mi porad chybi nejaka analyza, proc konkretne v tomto pripade ten M$ nechceme. Mam takove tuseni, ze dojdeme k smutnym zaverum. Tak jako za totality vsichni nadavali, presto se 90% aranzovalo a my vime proc - ono to taky melo sve vyhody. Jen 10% lidi, kteri videli tenkrat trochu dale bylo nespokojenych. Tito remcali, zakladali ruzne charty a vetsinou nakonec emigrovali. Odesli tam, kde mohli jeste svobodneji dychat. Obavam se spolecne s vami, ze se za chvili nebude dat dychat, na rozdil od vas bych ovsem hledal to misto k te emigraci, nez abych se snazil predelat tech 90%.

[Dalibor Smolík]

Tady nejde ani o to, že bychom Microsoft nechtěli vůbec. Ať klidně existuje. Ale co si myslím, že je škodlivé, je homogenní prostředí. Pokud 90% počítačů pracuje na stejném principu, (stejný OS), je světová síť snadno napadnutelná. Tak jako země, které se zaměřily na monokulturu zcela zbankrotovaly, pokud jejich plodinu napadl nějaký škůdce. A byl hladomor. Totéž je ve světě IT. Pokud je více systémů, které však dovolují vzájemnou výměnu dat (viz např. otevřené formáty), je to zdravější a více odolné proti působení zlovolných sil.
Tady navíc nepomůže žádná emigrace - síť je celosvětová, leda tak na Mars nebo nějaký měsíc Jupitera ..

[petr_p]

&hellp; které by byly dostupné každému, podobně jako jsou dostupné jízdní řády nebo zákony.

Vite neco o dostupnosti zakonu? Podle zakona o Sbirce zakonu je sbirka zakonu jedinou pravne zavaznou prezentaci textu zakona a odpovida za ni MV CR.

MV CR si vybralo jednu tiskarnu (Moravia Press), prostrednictvim ktere siri zakony. Podle stavajici legislativy neni mozne ziskat Sbirku jinak, nez zakoupenim vytisku od tohoto vydavatelstvi.

Vsechny ostatni pokusy vcetne stejnopisu na webu MV (ktery je po graficke strance naprosto identicky s tim novinovym papirem, na ktery se tisknou castky) maji vahu jedna pani povidala.

Aby to nebylo tak okate, tak zaroven vsechny obecni urady maji povinnost umoznit obcanovi nahlednout do Sbirky. Takze vetsina obci odebira onu zakonnou formu Sbirky. Hruby odhad 2000 obci * 10000 Kc/rok je docela dobry byznis pro malou breclavskou tiskarnu.

[Filip Dominec]

To je smutné, ale nemusíme podobnou chybu opakovat i v celosvětovém měřítku u software :)

[Sodalite]

Hmm, ale ona to není až zase tak malá tiskárna. Je to součást velké rakouské firmy, takže byznys to třeba je, ale zase ne až tak velký, řekl bych. Kolik tiskáren, podle Tebe, by se mělo určit, aby tiskly tyhle dokumenty? Já myslím, že jedna je akorát tak dost. Nejsem v žádném vztahu k Moravia Pressu, ale daleko víc mě vadí, když si městské úřady přehravají státní zakázky na vylobované firmy. Nehledě na to, že MoraviaPress taky tiskne Vlastu a taky se nedá jinak sehnat než od nich.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vzhledem k tomu, že programátoři usilují o to, aby velká část programů známých z Linuxu fungovala i na Windows (z poslední doby uvedu příklad: Amarok), tak opět částečně podkopávají možnost tomuto systému konkurovat.

[Luk]

Ano i ne. Může to být i naopak. Se známými aplikacemi není přechod na Linux takovým šokem.

[anon123]

Absolutne souhlasim.

Ale kdyz se tak nad tim zamyslim, tak OpenOffice.org tu uz mame. Gimp neni spatny, ale potreboval by jeste neco na presvedseni Photoshopaku. Ted jeste aby byly verze ucetnich a podobnych programu i pro Linux, pak treba veci od Autodesku, a nejaky super video editing pro obycenjne uzivatele. No a posledni je portace her.

Proste je to v tom software a ani by nemusel byt za darmo. Rad si soft koupim i na Linux. Pro me je proste lepsi pouzivat Linux OS, tak proc bych kupoval Win verzi?

[petr]

Na rozvoji pocitacoveho prumyslu ma hlavne zasluhy IBM. Kdyby nebylo otevrene architektury PC, dodnes by tady byly desitky nekompatibilnich vyrobcu a trh a vyvoj by stagnoval. Software od Microsoftu mohl byt nahrazen necim jinym, koneckoncu IBM mela OS/2 a byla tady (spise tam) spousta dalsich firem zabyvajici se programovanim software. Excel taktez nebyl prvni masove oblibeny spreadsheet, byl to VisiCalc, o textovem editoru jako Word ani nemluve, tech jsou i dneska na tuny.

Stroje Apple byli a jsou na vyznamne rozsireni moc drahe, i kdyz ve sve tride jsou uz 20 - 25 let bezkonkurencne na vrcholu. Za kvalitu se plati.

A nesmime opomenout mikropocitace jako ZX Spectrum, ktere byli v 80. letech rozsirenejsi nez PC.

Microsoft je a byla jenom firma jedna z mnoha, to ze prakticky obsadili nekolik sektoru trhu se software osobnich pocitacu nekterym lidem zda se zaslepilo zrak. Jenze komu se to asi muze stat? Jedine tomu, kdo nema prehled, je nekompetentni, jedine takovej clovek je lehce ovlivnitelny, a to plati vsude. Jak se proboha muze fotograf, nebo nakej socak (ne, CSSD nemyslim) vydavat za odbornika?! Ma s takovym clovekem vyznam dale diskutovat? Ne. Proto se s takovyma lidma o tom nebavim a nechavam je ve svem opojeni vitezstvim, pocitem vsevedoucnosti a vyznamnosti. Uz me prestalo bavit hadat se s trotlama. V tomhle systemu stejne nejde o pravdu. A kdyz si tak vemu ze za 1000000 let, coz je jenom maly zlomek predpokladane dosavadni existence vesmiru, budeme vsichni a vsechno kolem nas smazani ze sveta, jako by tady to nikdy neexistovalo, nejaka bezvyznamni lokalni pravda je mi vskutku ukradena.

[Dalibor Smolík]

Už to nekuř.

[Josef Kufner]

Joo, s IBM a OS/2 máš asi pravdu. Já mám pocit, že MS na začátku celkem dobře nakopnul trh a kdyby neměl NT větev Windows a skončil spolu s Win ME, tak by bylo na světě celkem dobře.

[springer]

M$ slibil lidem, ze staci jen soupat mysi a tak se z nich stanou programatori. Tento slib sice nesplnil, ale to tem "uzivatelum" nevadi, hlavne ze maji ten pocit, ze nyni jiz nejsou tak zavisli na tech zlych programatorech,ktere bylo vzdy treba prosit, aby neco zmenili - nyni je prece mozno se to v excelu pri trose trpelivosti udelat sam ...

A to je skutecne pravda, to se M$ podarilo, je to vira jako vira v Boha, a cirkev ma take monopol na to , co je ta spravna vira.

[David Watzke]

Volím kostkovanou košili!

[trekker.dk]

Kostkovaná košila a proužkované kalhoty nesvědčí o dobrém v kusu. Teda aspoň to tvrdí tip dne z nějakého prastarého MSSlova.

[Mortal]

hmm a ja mam zrovna kostkovane kosile tak rad

[Daniel Kvasnička ml.]

Windows pouzivam jen v praci a nijak je nemiluju, jen...

Rozšíření produktů Microsoftu vyžadovalo odstranění konkurence, která již předtím nabízela produkty srovnatelné.

Co srovnatelneho (co do vetsinove-uzivatelske privetivosti) bylo pro stejny HW k Windows 3.11. Mozna uz jsem na to moc mlady, ale fakt nevim.

okenní systém užívaný Windows byl firmami Xerox a Apple používán již několik let před vydáním 1. verze Windows v roce 1985 apod

Tisickrat dokola omilana veta, z hlediska nasi diskuse s naprosto zanedbatelnou informacni hodnotou Jak uz zminil Luk, firma, ktera inovuje a nedokaze to prodat, neinovuje.

[Michal Kašpar]

Co srovnatelneho (co do vetsinove-uzivatelske privetivosti) bylo pro stejny HW k Windows 3.11. Mozna uz jsem na to moc mlady, ale fakt nevim.

No tuším, že v době W3.1 jsem četl poměrně pochvalné recenze minimálně na Geos, který udělal od dob C64 poměrně slušný krok vpřed. Jak to bylo s výkonem OS/2 nevím, protože sám jsem ho nikdy nezkoušel a ani se o něm (před Warpem) příliš nepsalo.

[Filip Dominec]

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_graphical_user_interface

Zásadní předností Windows byla kompatibilita (resp. přímá spolupráce) s DOSem. To tehdy konkurence Windows žalostně podcenila...

[Robert Krátký]

Co srovnatelneho (co do vetsinove-uzivatelske privetivosti) bylo pro stejny HW k Windows 3.11.

OS/2

[vencour]

O Amize tu ještě nikdo nepromluvil? Co to?

[Daniel Kvasnička ml.]

Jo, to me pak napadlo, jak jsem to napsal. Jeste jde o office suite. V te dobe vim, ze byl pro OS/2 dostupny jakysi Lotus, jak na tom byl v porovnani s Officem z 93?

[Robert Krátký]

Pokud vím, tak v roce 93 ještě "Office" _použitelný_ nebyl. Například Word 2.0 těžce zaostával za konkurencí (viz zmiňované AmiPro 1.2 a 3.0). Verze 6.0 (1994) byla zase tak nenažraná, že s méně než 16 MB paměti v podstatě nešlo editovat dokument o více stránkách. Navíc to byl děsný padavka.

[xkesh]

Verze 6.0 (1994) byla zase tak nenažraná, že s méně než 16 MB paměti v podstatě nešlo editovat dokument o více stránkách. Navíc to byl děsný padavka.

V Wordu 6.0 (Win 3.11) jsem na notebooku se 4M RAM běžně psal práce o 20-30 stránkách. Sice to nebyl žádný blesk, ale že by to nešlo editovat... (ovšem bez rovnic a mnoha tabulek, takže podmíněně). Padalo leccos, takže nějaké extra zážitky s Wordem si teď nevybavuju.

[Robert Krátký]

V Wordu 6.0 (Win 3.11) jsem na notebooku se 4M RAM běžně psal práce o 20-30 stránkách.

Něco takového bych už nechtěl podstoupit. Byl jsem několikrát donucen upravovat dokument s několika tabulkami a pár obrázky místo v AmiPro ve Wordu 6.0 (předtím 5) a byl to pokaždé horor. Na mém počítači se 4 MB to byly čekací doby na přestránkování kdekoliv v rozmezí 5 - 15 minut. A na pracovním se 16 MB to sice šlo rychle, ale zase to padalo jak švestky. Děs.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jo, AmiPro pouzival kdysi tata a nestezoval si

[Luk]

AmiPro míval obludně velké soubory. Daly se běžně zkomprimovat na padesátinu velikosti.

[Robert Krátký]

Věřím, že nesrovnáváš s DOC, protože ten v těch dobách mohl mít u dokumentu o dvaceti stránkách s jedním černobílým obrázkem TIFF (25 kB) i 1 MB :-). ARJ to běžně komprimovalo poměrem 95 %. Je však pravda, že u AmiPro byl skok z verze 1.2 na 3.0 dost drsný. Vzrostly nejen nároky na počítač, ale i zbytečná komplikovanost programu.

[Luk]

Hovořím o AmiPro 3.0 ve srovnání s prakticky čímkoliv. DOC mohl mít ten 1 MB, ovšem tentýž dokument AmiPro (klidně i bez toho obrázku) měl většinou ještě víc. Pamatuji si také, když jsme dostali dokument s 10 naskenovanými slajdy - mělo to celé 22 MB. Když jsem ty slajdy vytahal ven a uložil jako GIFy (v odstínech šedé), zabraly dohromady cca 100 KB.

[xkesh]

Byl jsem několikrát donucen upravovat dokument s několika tabulkami a pár obrázky místo v AmiPro ve Wordu 6.0 (předtím 5) a byl to pokaždé horor.

Měl jsem holt štěstí bez větších tabulek a bez obrázků. Ale taky to bylo v době, kdy se pomalu ale jistě stávaly z textových procesorů hybridy mezi kancelářským psacím strojem a programem pro sazbu typograficky náročných dokumentů (DTP), což asi není ten nejšťastnější vývoj (který se ovšem už zvrátit nedá). Tehdy se myslím DTP dal dělat s Venturou či jaxe to jmenovalo...

[vencour]

Jj, Ventura publisher, při instalaci se rovnou generovaly fonty. Zážitek Leč co do použitelnosti dobrý. Dokonce už nevim jak jsem tehdy dodělával ruský fonty, ručně

[Randy_Sh]

Pokud vím, tak OS/2 mělo vyšší požadavky na HW než Win 3.x. Hlavně na paměť, která v té době byla zatraceně drahá.

[vencour]

Mam dojem, že stačilo 8MB? Aspoň snad u Warpa (Merlina?), OS/4.0.

[Robert Krátký]

Warp byl až později. A předchozí verze jsem provozoval se 4 MB - a to bylo také rozumné minimum pro Win3.1. Problém OS/2 byl, že ho ponechávali hodně svázaný kvůli zpětné kompatibilitě s architekturou PS/2. Ale i tak to byl ve své době daleko spolehlivější systém než Win3.1/Win95.

[vice]

Tak moc zase ne, navíc nelze srovnávat W3.11 s OS/2. Ta odpovídala spíše větvi NT (bavme se tak o W2000 - v roce 1994 !!!) a ve srovnání s tím byly nároky OS/2 směšné.

[vencour]

Já bych spíš řek, že OS/2 byla co do nároků to samé, co NT 3.5x. Tedy spíš méně náročné. A bohužel pro ně bylo míň softu. A možná menčí propagace.

P.S. copak si toto někde přesně pamatuje?

[Robert Krátký]

Já bych spíš řek, že OS/2 byla co do nároků to samé, co NT 3.5x. Tedy spíš méně náročné.

Na tehdejší dobu byly WinNT 3.5 naopak náročné docela dost. Už jenom proto, že se např. instalovaly z CD-ROM, což nebylo zas tak úplně běžné... Ale i paměťové a diskové nároky byly úplně jinde než Win3.1 (a OS/2).

WindowsNT 3.5 měly původně vycházet z OS/2 3.0 - Microsoft vyvíjel OS/2 společně s IBM. OS/2 2.x byl naopak srovnatelný s Win3.1 (i když např. verze 2.1 obsahovala v podstatě kompletní kód Win3.1, aby na tom šly spouštět Win3.1 aplikace). Takže o menším množství softu se nedá mluvit. Obyčejně bylo daleko stabilnější spouštět Win3.1 programy v rámci OS/2 než z Win... Navíc OS/2 obsahoval Workplace Shell, který byl daleko vyspělejším uživatelským rozhraním než ten slavný Program Manager ve Win3.1.

[Dag]

Dejme tomu, že své téze přesvědčivě dokážete na tomto místě. Dejme tomu, že se stanou uznávanou a nepopiratelnou pravdou a budou v učebnicích. Co se změní? Nic.

Lidé si budou nadále pořizovat Win.

Protože nebudou tušit že existuje něco jiného.

Protože na něm se už naučili a učit něco jiného se nechtějí a nebo prostě nemají čas.

Protože k Win. nejbezbolestněji připojí všechna další mašinky, foťáky, mobily, skenery...

[Filip Dominec]

1) Zjistím, co si o těchto tvrzeních myslí ostatní.

2) Až potkám nějakého člověka, který bude některý z 5-ti bludů tvrdit, tak ho sem prostě odkážu (anebo mu to do diskuse zkopíruju). Jak znám trolly, nebudou se namáhat mi to logicky vyvrátit, ale maximálně tu zahlasují v anketě a opepří to pár žlučovitými slovy. Nicméně jejich trollství bude alespoň zbržděno a snad bude i méně nebezpečné pro lidi, které jej budou číst.

Souhlasím, že přemluvit společnost ke změně OS a kancelářského balíku je nesmírně obtížné. Jestli se to má stát, vyžaduje to technologickou i estetickou převahu alternativ, marketing a co nejvíce průkopníků, kteří s tím začnou. Ale jestli chceme počítače používat ještě desítky let, považuji to za nevyhnutelné.

[Dag]

Nojo. Ale pochybuji, že výrobce, správce, uživatele... zajímá, bylo-li dřív jablíčko a nebo okno, kdo má jaké zásluhy a kdo jak získal postavení na trhu. Půjdou cestou nejmenšího odporu k tomu, aby to "nějak" běželo, poslechnou reklamu a vyděsí se nějakou tou poplašnou zprávou.

Kolik lidí, třeba i těch přísahajících na Tuxe a všechno free, bojujících s MS mečem a slovem plamenným, se zajímá, používají-li mobil, auto, boty nejzasloužilejší a nejčestnější firmy?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kolik lidí, třeba i těch přísahajících na Tuxe a všechno free, bojujících s MS mečem a slovem plamenným, se zajímá, používají-li mobil, auto, boty nejzasloužilejší a nejčestnější firmy?

Pokud by byl nejaky clanek s podlozenymi informacemi o nejake firme vyrabejici mobily, auta ci boty, ktery by presvedcive argumentoval, proc by ji zakaznici nemeli podporovat nakupem jejiho zbozi, tak bych po jeho precteni produkty te firmy nekupoval.

[zde]

Dobrý článek, ještě lepší anketa. Chybí mi tam ale nějaký argument proč je OSS nebo Linux lepší než Windows, protože stejnou argumentaci na něj lze aplikovat také (až získá dominantní tržní poddíl).

[happy barney]

No, historické pôsobenie m$ má za následok i jednu užitočnú vec.
Naučil zákazníkov, že je normálne, ak software nefunguje/padá a dokonca i to, že aj za taký produkt je normálne zaplatiť

[Josef Kufner]

Jojo, to je fakt

[User682]

Zdravim,

pridam neco o cem by naopak mohli medialisti psat.

Cim dale vice ctu to, ze jak by to bylo skvele, ze by se pouzival linux, mel by se pouzivat a jak by vse bylo krasne. Sam osobne ho pouzivam a snazim se i sem tam neco delat. Cilize fajn symbioza. A taky obcas drsny chleba.

Bohuzel praxe vypada jinak. Po 7 letech musim rici, ze vetsina lidi to vidi trochu jinak. Spise ty ideje a par veci, co funguje.

Trochu rozeberu to, jak to tady vetsina lidi vidi. Vynechme v aplikaci linux/unixu to, ze tu u pocitace sedi nadsenec, nekdo, kdo si chce hrat. Nebo, ze by bychom presvedcovali nejakou skupinu lidi, ktere je jaksi jedno, co tam pobezi. Treba parany. Nebo nekoho, kdo bude krat software porad.

Zkuste prijit do firmy a navrhnout reseni. Ze to jako pojede treba na nejakem linuxu nebo *nixu. Prijit nekam s CD a nainstalovat Linux dneska uz neni tolik problem. Fajn, mame tu jadro, desktop, par obsluznych aplikaci. A ted prichazi nejaky ten zaklad.

__Co date do te firmy za aplikace__ ???

Firma chce sklad, ucto, dokument managament, erp, crm, postu, sdileni, vpn, synchronizaci, zalohovani, atd.... Je samozrejme potreba udelat nejakou konversi dat. Zavest system obehu dokumentu a dat. Bezpecnost. Jak resit nejakou pripadnou nefunkcnost aplikaci, desktopu....?

A co ted ?

Vetsina vas bude v prd*li. Mohl bych to nazvat slusne. Jenomze tady uz nejake agitky nezabiraji, kdyz nejsou ty aplikace. Vas sen o tucnakovi se konci. Prichazi realita.

Bud budete mit rychle nohy nebo Vas dozenou firemni buldoci, az Vas zakaznik pozene pryc.

A ted mi nekdo reknete, k cemu jsou tady mraky agitek o svobode, firefoxu a vsem moznem, kdyz tu nejdou aplikace ? Nikdo nevim, jak co delat ?

Takze se zpet muzou lidi vratit ke svym milovanym XP/Wista v praci a po vecerech, kdyz to pritelkyne povoli nebo neni doma, tak se muze neco bastlit na linuxu. Nebo neni zkouskove.

Chapu, ze to boli, ale je to tak.

Samozrejme chapu, ze tu par profiku je. Uznavam a uznavam je. Ale ten zbytek zije nekde v oblacich. Je to super hra s iluzemi. Ale pro vetsinu to bude koncit s tim, ze pritelkyne rekne, ze by chtela neco hezkeho na sebe a nekde hezky bydlet a v tu chvili budete bootovat do windows a radi.

Je sice krasne, ze tu mame tu skvelou medialitu. Jenomze bohuzel vazeni, ten kdo tvori jsou spise vyvojari, reporteri a par[slovy par] slusnych kvalitnich clanku a zaznamu.

Do ankety zbyva doplnit, ze autor+nekteri_diskutujici jaksi neprosli v nekterych veci praxi. Ale je mozne to nejak urcite medialne zmenit.

Mozna by bylo lepsi psat o vecech, ktere __te praxi pomohou__.

Ono se da rikat o tom, kudy by se dalo lepe jit. Jenomze, jak to tak byva, tak lide jsou nepoucitelni, dokud neuciti tvrdy naraz. A kdyz je nebude nic bolet, tak se budou prat s temi, co jaksi obcas vidi o vice nez jeden krok dopredu.

Pokud si nekdo tu mysli, ze jsem tu byl na nekoho hruby, tak si znovu, pokud jste to neudelali, zodpovezte tuto otazku:

__Co date do firmy/zakaznikovi za aplikace__ ???

bye gf

[springer]

...__Co date do firmy/zakaznikovi za aplikace__ ??? ...

myslite na desktop ?

tak na to nedate zakaznikovi nic, to je samozrejme. Vsechno ostatni, co jste vyjmenoval uz je tady. Tedy ty sklady, ucetnictvi, obeh dokumentu, erp ... Vezme se linuxove software pro server a clienti jsou windows. Toho je skutecne halda.

Aplikace samotne by pod linux desktopen byly, ale je to pro normalni uzivatele prilis narocne, protoze si vzdy rekne, co kdyz prece jen budu neco potrebovat, co je jen pod windows, ten cirkus s emulatory a vmplayery a pod. si vetsina rozmysli.

myslite zadarmo ? to neexistuje, ale to neexistuje ani pod windows

myslite svobodne ? tak to nemuze existovat ...

[Pavel Kysilka]

zadarmo a svobodne to byt nemusi. ja nejsem charita a jim maso.

klidne at to je uzavrene, ale funkcni. minimalne postaci otevrena komunikace.

gf

[Vskutečnosti Saýc]

Firma chce sklad, ucto, dokument managament, erp, crm, postu, sdileni, vpn, synchronizaci, zalohovani, atd.... Je samozrejme potreba udelat nejakou konversi dat. Zavest system obehu dokumentu a dat. Bezpecnost. Jak resit nejakou pripadnou nefunkcnost aplikaci, desktopu....?

Kdo chce, hleda zpusob, kdo nechce hleda duvod.

Software ktery nabizi ucetnistvi, sklad a podobne se da koupit uplne v klidu (platformne nezavisly, protoze muze byt jeste propojen s eshopy), s postou a sdilenymi kalendari neni problem, a vpn, sdilenim dat a zalohovanim uz si asi delate legraci :) O bezpecnosti nemluve.

[Pavel Kysilka]

add vpn - jde o to postavit kompletni reseni. chapu, ze tu je hodne profiku na bezpecnost a administraci a beru to a respektuji.

co ale chybi udelat nejaky celek a integraci. toto jsem mel na mysli.

tolik na vysvetlenou.

pokud by to bylo s dostupnosti sw, tak jak pisete, tak tech non-windows os a instalaci je podstatne vice nez ted.

gf

[petr_p]

Mate pravdu. Zkusim pridat dalsi duvody.

Ani pro Windows nejsou ony profesinalni programy free. Takze tak jako tak musite za ne zaplatit. A cena za Windows v porovnani s temito aplikacemi je smesna. Takze nakonec free as beer vlastnost GNU/Linuxu nema zadnou vahu.

Takze zbyvaji pouze provozni problemy (aktualizace, bezpecnost, lokalizace apod). Vzhledem k tomu, ze se bavime o pracovnich stanicich, tak tam stabilita nema prakticky zadny vyznam. Jestli system klekne jednou za rok nebo za den nicemu nevadi.

A nakonec ve firemnim prostredi se uprednostnuje generacni princip -- tj. jednou za nekolik let se nakoupi novy HW a SW, preskoli se zamestnanci. (Staci se podivat, jakou ohromnou zatez predstavuji bezpecnostni aktualizace Windows.) Takze pristup rolling upgrades taky nepredstavuje vyhodu.

Jaky duvod tedy zbyva pro uprednostneni Linuxu pred Windows?

PS: Zamerne se zde nabavim o chybejicich aplikacich, protoze to je zalezitost Sw firem a ne komunity. Ty nebude nikdo delat jen tak pro radost.

[Dalibor Smolík]

Tohle všechno může být pravda, ale chtěl bych nastínit problematiku také z druhé stránky: Pokud je nasazení Linuxu ve firmě na desktopu technicky možné (s ohledem na nutný software), jsou úspory poměrně značné, pokud se vezme v úvahu dlouhodobý trend. Přechod na Linux něco stojí, zaškolení pracovníků také, ale pak již nejsou žádné náklady na licence ani upgrade. Aplikace se mohou postupem času přizpůsobit tak, aby optimálně pod Linuxem běhaly a nezpůsobovaly žádné výpadky a ztráty času. Nákup nového hw může být bez OS (Při 50 pracovních stanicích se jedná o úsporu přibližně 100 TKč v případě XP Home). Je nutné si uvědomit, že v řadě firem (zvláště menších a středních) jsou finanční úspory významné s ohledem nutnosti zakalkulovat náklady do ceny výrobků, někdy malé rozdíly v ceně rozhodnou, zda zákazník nakoupí u nás nebo např. v Číně.
Viděl jsem počítač ve velké firmě s MS Office, kde sekretářka psala seznam hostů pro vánoční párty v Excellu ... to jistě nutné není.

[Pavel Kysilka]

Odpovim Vam popisem situace, ktera by se dala po byznys strance resit. Samozrejme, ze muze mit prinos i pro komunitu.

Ano, jede se generacnim principem. Pravda.

Dnes se hodne firem potyka s malo penezi a s nutnosti upgrade. Co si budeme rikat, tak v hodne pripadech jsou prace zamestnancu spise pro reseni terminalu a ne pro reseni herni playstation. Tim se da pokryt hodne stanic.

Firma se potyka s tim, ze kvuli novemu systemu s podporou musi mit nove pc. Novy sw, ktery vyzaduje nova pc. Nutnost drzet velkou skupinu lidi resisich bezpecnost a administraci Windows. Adminu na *nixu by bylo podstatne mene.

A staci mit klient-server aplikace na bazi webovych sluzeb. V tu chvili potrebujete desktop a trocha kancelarskeho vybaveni. Pochybuju, ze vetsina kancelarskych lidi naplno vyuzije Office 2007. Oni to neumi a vydelavaji spise svoji znalosti oboru nez ovladanim PC.

Takze se dostavame k usporam na hw, sw, administraci. S tim, ze se tvori heterogenni sit, kde je par masin s win. Predevsim nadrizeni. Ale nikdo nic vice nepotrebuje.

Cilize system ma sanci linearne rust a minimalizujeto to prizivnictvi IT na dalsich oborech firmy. V pripade, ze system vydelava, tak se postupne dale rozsiruje.

Je otazka problemu tech aplikaci. standartni desktop aplikace se daji vylepsit. Support take nekdo doda. Problem je ale dodat reseni, za prijatelnou cenu. Komplexni reseni. Samozrejme, ze je nutne, aby firma mela zajem rust s novym podnikovym systemem.

Takze tu mame nejake cenove uspory. At jiz prvotni naklady na zacatku generacniho cyklu a uspory behem cyklu. Podle me je to velmi obchodne zajimave.

Dalsim duvodem je moznost nejakeho vetsiho rustu systemu(vetsi moznost konfigurace, modularita). Bohuzel jsou zde nelinearni skoky, co se tyce rozsireni podnikoveho systemu. A to je misto, kde by se dalo vcelku dobre se prosazovat. Samozrejme, ze nizsi cenou. Nebo prijatelnou cenu za rozsireni systemu. 10% rozsireni systemy != cenova kategorie 200kKc->2Mkc, ale ~ 10 % ceny navic.

Aplikace Vam muze nekdo delat pro radost, ale ten funkcni support musi dodat firma nebo IT oddeleni. To nepochybne. Samozrejme, ze v temer ve vetsine pripadu to bude firma.

Cilize ja jdu skutecne __cestou komerce__, z ktere se potom odlamuje to free a ziji z nej vrstvy, ktere nikdy platit nebudou, ale od kterych si pro zmenu obcas neco berete.

Bohuzel, aby to cele jelo, tak musim mit ve firme ukazkove funkcni reseni (nebo ho ukazat behem kratke doby - nebo prvni nastrel behem kratke doby). To se neda delat stylem "my Vam to prubezne vyrobime" a "ted zrovna to nemame hotove". Pokud potom splnite pozadavky, tak uz neni podle me prilis co resit [zde muze byt kamen urazu].

Takze tak moje vize. Mozna nejen vize.

bye gf

[trekker.dk]

A staci mit klient-server aplikace na bazi webovych sluzeb.

Jak komu. Když už si ten software musím koupit nebo nechat napsat, tak si radši zaplatím někomu šikovnějšímu, kdo napíše server i klienta jako program. Webové aplikace jsou pomalé a zdržují v práci.

[Pavel Kysilka]

Koukam, ze se tu chvilemi se tu formuje mozna budouci ceske linuxove byznys jadro.

No, jsem na linuxovem patku od asi 19. hodiny. Tak se da pokecat o tom, jak by to slo.

bye gf

[Dalibor Smolík]

České linuxové bysnys jádro? No sem s ním!
Zaměření na aplikace, uspokojující potřeby běžných obchodních a výrobních firem, nemusí být pro rozšíření Linuxu vůbec od věci a o zkušenosti s těmito uživateli a běžnými problémy ve firmě bych se mohl i já podělit.

[vencour]

Jestli neni háček v tom, že technici mají jiný názor na řešení, než obchodníci. Něco jako "to se vyřeší" x "to se prodá".

[Snilard]

Proč není v anketě možnost "Autor je naprosto normální a na prosto s ním souhlasím." ? :)

[Filip Dominec]

Po určitých zkušenostech s reakcemi na mé blogposty jsem něco takového ani neočekával...

[Robert Krátký]

Já bych se k tomu připojil. Takhle jsem musel hlasovat pro kostkovanou košili...

[Dalibor Smolík]

Také jsem marně hledal tuhle možnost.

[Filip Dominec]

Upřímně řečeno, byl jsem mile překvapen, že se zde neobjevil spolek "znalců", který by mi za tohle začal nadávat. Dlouho jsem váhal, jestli to mám vůbec uveřejnit...