Zrušení svého ICQ účtu?

1.6.2006 19:49 | Přečteno: 8916× | Svobodný software

Mrzí mě, že spousta lidí se u většiny věcí zajímá jen o to "že to funguje" a nedohlédnou na dlouhodobější důsledky. Platí to u mnoha věcí a zde se zaměřím na IM služby: Konkrétně - jak ukázat, že mi opravdu záleží na tom, abychom přešli z ICQ na jabber. Stojí za to si zrušit nebo omezit účet?

Radikální postup

Dokonce jsem uvažoval jsem, že si demonstrativně a bezezbytku zruším účet na ICQ, ale přijde mi to přece jen trochu radikální.

Pro:

1. ukážu, že mi záleží na rozšíření otevřených standardů
2. lidi budou mít i _bezprostřední_ důvod přejít, i když to určitě většina kvůli mně neudělá
3. budu mít dobrý pocit, že nepřispívám k šíření ICQ

Proti:

1. s většinou nebudu moct kecat po ICQ (jen mailem)
2. bude se zdát, že jabber neumožňuje přístup na ostatní sítě nebo že je to nějak komplikované
3. budu na lidi neznalé problematiky působit jako fanatik
4. bude to vypadat, že mi na lidech užívajících výhradně ICQ nezáleží (což není pravda)

Chtělo by to se dohodnout s víc lidmi, abych nebyl sám. Mnohem větší váhu to bude mít, pokud toto rozhodnutí vyjádří třeba 3 lidi z ICQ contact listu - což už může být průměrný počet lidí, co mají kromtoho i jabber.

Umírněný postup

Umírněnou variantou je být na ICQ trvale "Away" a mít jako status message např.: "Možná jsem online, ale moc nerad používám uzavřené formáty. Prosím, pište mi na jabber. Více na www.jabber.cz". V ICQ transportu ovšem zřejmě nejde (v Psi) mít jiný status než na opravdovém jabberu (leda se zcela odpojit) - což by nebyla taková komplikace (Gaim je taky fajn). Navíc mám dojem, že běžný user moc nečte status message.

Platí zde většina důsledků předchozí varianty, ovšem mírněji.

Závěr

Osobně plánuji mít na ICQ trvale "away" a měl bych radost, kdyby se to co nejvíce rozšířilo.

Pokud by se našlo dostatečné množství lidí, kteří by byli ochotní i pro "radikální postup", šel bych určitě do toho. Jaké máte návrhy? Jaký je váš názor?

       

Anketa

Anketa

Komentáře

[David Watzke]

Jsem ICQ prostě přestal používat... a btw, mám víc kontaktů než když jsem používal ICQ.

[Kníže Ignor]

Cože? Kážeš víno a piješ vodu?

Chtělo by to se dohodnout s víc lidmi, abych nebyl sám. Mnohem větší váhu to bude mít, pokud toto rozhodnutí vyjádří třeba 3 lidi z ICQ contact listu - což už může být průměrný počet lidí, co mají kromtoho i jabber.

Já bych na tu demonstraci šel, ale musíte mi slíbit, že tam půjdete taky...

budu na lidi neznalé problematiky působit jako fanatik

I pro některé lidi znalé problematiky.

(v nadpisu bych viděl raději "mého")

[Filip Dominec]

Nemůžu slíbit, že na tu demonstraci půjdu, ale můžu slíbit, že tam půjdu, pokud mi minimálně toto slíbí i dost ostatních lidí.

[Kníže Ignor]

S tímhle přístupem bysme tady měli ještě komanče!

[Filip Dominec]

Mínil jsem to tak, že pokud se několik lidí sejde a dohodnou se (slíbí si, že tam půjdou, pokud půjdou i ostatní), tak není problém tam jít.

Za vlády KonecSrandyČecháčkové to nešlo, protože tam byl vždycky nějaký bomzák.

[Kníže Ignor]

To jsem myslel, že seš větší revolucionář.

V jednom má ale Přežroutek pravdu - příklady táhnou. Z tebe ale na nikoho plamen nepřeskočí, ty evidentně nehoříš.

[zenek]

Já hořím! Vzplaňte kdo můžete!

[Filip Dominec]

Zenku, zapálil jsi mne - dobudoucna zruším i své ICQ. Vzplaň kdo můžeš.

[Kyosuke]

* Kyosuke už dávno shořel na popel...

[tuxmartin]

Ja bych na tu demonstraci klidne sel. MYSLIM TO VAZNE

[Saljack]

Vždyť jde psát z jabberu na ICQ tak nevim co řešíš. U SIMu jde nastavit u každého účtu jiný stav.

[Kníže Ignor]

Tady jde o to nepoužívat ten zlej uzavřenej protokol

[tuxmartin]

tak mi napis z icq na jabber
de o ten protokol

[zenek]

Není problém přestat se na ICQ síť připojovat úplně, resp. transport zapínat jen v případě něčeho důležitého (jako třeba pomoc při přechodu na Jabber)

Nevím, proč potřebujete k tak přirozené věci podporu někoho dalšího. Prostě buď máte na Jabberu všechny důležité lidi a nebo nemáte. Kolik čtenářů abíčka vás podpoří je irelevantní.

[epix]

Presne nad timhle sem premyslel asi pred tydnem. Rozeslal sem celemu CL ze prechazim na Jabber.Samozdrejem i s vysvetlenim, proc to delam a malym howto jak to muzou udelat i oni. No priznam se, moji aktivitu na ICQ to sice omezilo (byvam ted velmi casto invisible), ale bohuzel mam v CL i lidi, kteri to nikdy nepochopi a nebo se na jabber proste bez pomoci nedostanou. Je to tezke, chce to neco jako mesic bez uzavrenych formatu(protokolu) a velkou propagaci jabberu a hlavne migraci a chut to udelat.

[D-Evil]

Neřešim to. Používám Jabber, ICQ a MSN a je mi jedno, co maj ostatní. Kdybych totiž svý kamarády nutil k přechodu na jabber, nutil bych tim i jejich kamarády, kamarády jejich kamarádů atd. A to mi připadá jako ještě větší zlo, než celej uzavřenej protokol.

[zenek]

Ale oni dělají to samé, ale je to o ten uzavřený protokol horší.

[D-Evil]

Co nemáš rád, nedělej ostatním. Takže patová situace

[Filip Dominec]

Donutit někoho, aby užíval svobodný formát a tím nenutil ostatní používat nesvobodný formát je správné. Tak je tomu u všeho - vždy ovlivňuješ své okolí. Pokud tomu tak už je, ovlivňujme jej směrem ke svobodě a ne k závislosti na jedné firmě.

Nevidím nic špatného na tom, že tím budu tvořit (nijak velký) tlak na ostatní, aby si pořídili i jabber účet. Spíš pořízení jabber účtu naopak považuju i za určitý morální závazek.

[Josef Kufner]

Tohle jsem vyřešil tak, že prostě používám jabber i icq, ale icq se pozvolna snazim eliminovat, resp. vic uz nesirit. Takze proste kdyz je prilezitost , tak popostouchnu k pouzivani jabberu, ale nijak to nehrotim a kdyz se me nekdo zepta na moje icq uid, tak dotane moje jabber id :)

[Michal Vyskočil]

Hmm, já svoje icq# zapomněl (nemůžu za to, mám mizernou paměť na čísla) a nevím, jak je mám z psi zjistit. Takže pokud je skutečně akutně potřebuji, tak se musím zeptat někoho z kolegů na icq

[zenek]

Ještě je jedna možnost - připojit nějakého bota přes transport na ICQ tak, aby na příchozí zprávy odpovídal nějakým infem o Jabberu + případný email třeba.

Něco takového jsem si sbastlil v pythonu, ale mělo to občas nějaký důvod spadnout

[XMurder]

Dobrá idea, no dle mě by bylo trochu žrádlo ubastlit vlastního klienta pro Jabber, který by obsahoval možnost podpisu na konec každé zprávy(chatu) )))

[Spike]

K čemu? Ale jinak snad jsou patche pro Psi (Qt 3.x). Bohužel jsem přišel o bookmarks, kde jsem to měl, ale lze to dohledat přes psi-im.org.

[Max]

Hmm, ono je skvělí si to říct, ale nejde jen o známý apod. Většinou když obchoduju, tak je uveden jako jediný kontkat ICQ, co mám potom dělat? Navíc mi není ICQ nijak proti srsti, jedu na jabberu+icq transport+sms transport(kvůli němu přešlo pár lidí z mého okolí na jabber :) ). Nové ICQ má pěkný vychytávky (myslím teď klienta), jen je strašně náročný :-/.
Zdar Max

[epix]

A pod linuxem nejede ... a navic se me to jejich GUI vubec nelibi. Jede to vubec pod wine? Ne ze bych to chtel zkusit :D

[tuxmartin]

Kdyz nakdy musim nabootovat do win tak pouzivam jeste porad icq2003b nebo gaim. Icq verze 5 se mi graficky vubec nelibi a hlavne to strasne zatezuje pc. A ORIGINALNI KLIENT NEJEDE POD LINUXEM - emulaci jsem nezkousel ale proc taky kdyz mame spustu lepsich programu?

[Max]

Pod wine ani ničím jiným samozřejmě nejede :(. Pětka se mi taky nikdy nelíbila, ale třeba vychytávky se smajlama a hraní her se mi velice líbí a vždycky jsem si rád zapařil s kámoškou kámen nůžky papír :)
Zdar Max

[Mikos]

Já zvolil "radikální přístup" zcela přirozenou cestou a nai to nebyl původně záměr. Používal jsem SIM a v něm ICQ i Jabber, ale štvala mě bugovitost podpory Jabberu v SIMu (některé lidi jsem neviděl online i když online byli, atp.), a tak jsem na Jabber začal používat Psi. A po nějaké době už jsem přestal SIM uplně spouštět.

Mam na ICQ v contact listu snad 160 lidí, ale těch které opravdu znám (nejen na netu, ale i osobně) a skutečně mi na nich záleží bude počítam asi jen tak okolo 30. Pár z nich už jsem přimněl jabber používat (prostě stačilo že ho používam já a jinde si se mnou nepokecaj), ale nijak aktivně jsem se o to zatím nesnažil, většinou mam možnost s nimi komunikovat i jinde (diskuzní server Lopuch a Lapiduch, SMSky, atp.) a když něco hergot nutně potřebuju, tak ten SIM na chvilku holt zapnu.

[Spike]

Snad časem bude v SIM novější Iris (XMPP backend Psi), tak to nebude taková hrůza. :)

[klassik]

Nemam jediny duvod proc nepouzivat ICQ

[frdrx]

Napadlo mě rozeslat svým milým pozvánky na Gmail s tím, že umožňuje i IM, vysvětlit proč ruším svůj svůj ICQ účet a krátce na to to skutečně udělat. Už mě ICQ taky štve. A Skype taky. Možná je chyba podporovat Google, ale zatím ho mám docela rád. Asi to v brzku provedu. Jako bonus nebudu pořád muset čumět jak furt visí online moje naštvaná bejvalá, chacha )).

[tuxmartin]

S tim googlem je to dobrej napad. Ale vysvetli mi kdyz prestanes pozivat skype, jak budes volat? Pres Google Talk? Ten prece nejde pod linuxem (myslim jen halasove fce).

[Michal Vyskočil]

Skutečně? Je fakt, že podpora v psi je zatím experimentální. Ale pokud i sim přejde na jabber backend z psi, bude tu časem reálná možnost volat přes Jabber a s podporou fy Google i skutečná konkurence pro Skype.

[Spike]

Tož, oni ten backend už snad používají, ale nějaký hodně letitý! :)

Jo a dnes přidali podporu Jingle do klienta jménem Coccinella (CVS verze).

Pokud jsem to pochopil správně, tak se konečně jedná o Jingle, tedy vznikající JEP/protokol (který se ve svém počátku také notně inspiroval tím googlím protokolem) pro VoIP pro XMPP. Naproti tomu libjingle je stále ten "starý", proprietární googlí protokol, který byl spíš "proof of concept". Až bude protokol Jingle dokončen, tak se teprve uvidí, zda Google dostojí svým slovům a bude se držet cesty otevřeného protokolu...

[frdrx]

Ještě jsem je neměl možnost vyzkoušet, ale už mám v Linuxu nainstalované Open Wengo (je i pro Windows a Mac), Linphone a Ekiga (snad bude taky brzo i mimo Linux) a těším se až je vyzkouším. Nemám ale komu zavolat . Jinak věřím, že brzo půjde volat přes Google Talk i z Linuxu. Potřebuji náhradu Skypu, s níž bude snadné volat mezi Linuxem, Windows, a Mac OS X. Ještě uvidím.

[Ladislav Jancik]

OpenWengo jsem mel taky nainstalovane, ale bohuzel v CR neni skoro vubec rozsirene.

[epix]

A to nikdo nezna Tapioca?

[Spike]

Je to SIP... Nepotřebujete nutně někoho, kdo má účet u Wengo...

[pholie]

Nj, to vsetko je sice pekne, jabber je otvoreny protokol a nemusime sa bat ze ho nejaka firma zmeni bez toho aby zverejnila nove specifikacie, atd. Ale, obycajni ludia na to seru. Pokial niekto nenaprogramuje pekneho klienta, ktory bude mat vsetky tie funcie ako ICQ, MSN a napr. skype, kde budu mat ludia moznost menit si smajliky, skiny, spajat viac ludi do konferencie, kreslit na spolocnu tabulu, posielat si subory (samozrejme za NATom), kecat cez mikrofon a webkameru, tak vacsina ludi nema dovod prejst. Toto je pre nich dolezite.

A hlavne, nech toho klienta (pre windows, cize system, ktory pouiziva vacsina), robi niekto, kto ma skusenosti s programovanim win aplikacii. Lebo multiplatformne veci, robene napr. v GTK vyzeraju vo win ako "typicky linuxove programy", nedorobene, onicom, skarede.

Ja som zastancom opensource a podobnych nazorov ale toto je proste realita. Je tu sanca, ze jabber sa masovo presadi medzi ludmi, ale dovtedy treba spravit obrovsky kus prace. Amen.

[frdrx]

Podle mě třeba "nedodělaný, o ničem, škaredý" Gaim i ve Windows vypadá mnohem líp než co je ke stažení z www.icq.com. Jestli je pro lidi důležitější si měnit smajlíky a skiny než si pokecat se mnou, ať si to nechaj.

[Martin Matějek]

Souhlasím, holt je to asi deformace z linuxu, že cokoliv, co mi samo nabízí nějaké akce, aniž bych je chtěl udělat, prostě nemám rád.

Většínu lidí nezajímá, jestli existuje něco jiného než icq. Proč by měli používali něco jiného, když icq používají všichni a navíc, ono něco jiného existuje? Takoví lidé by si pořádně ani neporadili s Jabberem, protože to prostě nefunguje hned a proč by se s tím přece dělali (já jsem s tím měl problémy, než mi došlo, že Gaim neumí pracovat s transporty).

Gaim je pro takové lidi skutečně "nedodělaný, o ničem, škaredý", protože není eye-candy jako icq* klient. Holt lidi chtějí, aby tam bylo spousta smajliků, spousta her, spousta (alespoň pro mě) neužitečných blbin a hlavně aby to bylo hezky barevné. Jednou jsem zaslechl typické icq uživatele:

"Máš icq?"

"Jasně. icq#"

"Tak se večer připoj a dáme fotbálek."

Jako zastánce Open source bych nejradši mezi lidi rozšířil krásné, přehledné, a vůbec lepší klienty a samozřejmě Jabber, jenže to už z principu není dost dobře možné. Alespoň ne v nejbližší budoucnosti.

[frdrx]

No já nevim. Možná spousta lidí chce fotbálek a spoustu smajlíků, ale většina podle mě na to vůbec nemá čas a stačí jí funkční IM. Absence reklam bohatě vynahradí absenci většiny (sice hezkých, ale zbytečných) blbinek. Už jsem začal s rozesíláním pozvánek na Gmail svým milým (zas tolik jich není) a tak za měsíc za dva se k ICQ přestanu přihlašovat.

[msk]

Tak, zapocal som umierneny pristup ... Uvidime ...

[helb]

Používám jabber s icq transportem. Nedávno u mě kamarád viděl Linux, moc se mu to líbilo (Gentoo, Enlightenment DR17) a za pár hodin už měl dualboot Kubuntu&XP (e17 je prý moc hardcore :D). Tak jsem ho zkusil překecat i na jabber a... povedlo se. Používá na Kubuntu i XP Gaim a prý mu to vyhovuje mnohem víc než původní ICQ klient (kterého jsem mimochodem v pondělí viděl zase u jiného kamaráda a nechápu, jak to může někdo dobrovolně používat).

Podobně to proběhlo před pár dny i s jednou (krásnou :) ) slečnou. Tedy ta věc s IM, na Linux se zatím necítí. Má Psi a vychvaluje Jabber až do nebes, za necelý týden už "nakazila" pár dalších lidí... Ale žádný z těchto dvou osob není taková ta klasická lama (krásná slečna provozuje DC hub, kámoš taky neni úplný pako), u těch to bude _mnohem_ komplikovanější.

[pavlix]

No já bych do toho časem šel.... mam 30% na icq... a až to dostanu na 20%, tak už je to asi jasný....

Kohokoli tohle téma zajímá, přidejte si pavlix[at]jabber.cz do kontaktů a napište mi, že přidáváte právě kvůli tomu.

[pavlix]

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/176366

[enigmatic]

Je potřebné zaujmout radikální postoj. Mám omylem založené tři účty na ICQ a tři účty na Skype. Všechny kontakty a veškeré osobní informace jsem z účtů na ICQ vymazal a snažím se tam nechodit ani přes Meebo. Skype jsem u sebe odinstaloval a teď musím ještě smazat všechny kontakty u někoho kdo Skype používá. No a pak už jen zapomenout UIN-y a loginy a čekat, že dané účty ty špionážní společnosti sami zruší. Momentálně si připadám dost sám, protože na Jabberu a na Gizme mám poněkud málo kontektů, ale postupně se to zlepší.