Matematikové používají Microsoft Word

2.4.2005 18:43 | Přečteno: 3060× | IDIC

Navštěvuji jednu průmyslovou školu, bohužel ve výpočtní technice se striktně používa MS Word. Nu já jsem byl proti a řekl jsem, že doma Word nemám a, že si ho nehodlám kupovat. Používam OpenOffice.org nekompromisně jsem argumentoval.

Nu dobrá, řekla paní učitelka, používej si OpenOffice.

Blížil se termín odevzdání seminární práce. Po dokončení jsem seminárku odevzdal ve formátu *.sxw.

Když paní učitelka četla moje hodnocení byl jsem překvapen. Dva s otazníkem. "Zajímalo by mne blíže mé hodnocení."
No tys to měl ve formátu A5 (opravdu jsem jí tištěnou verzi odevzdal ve formátu A5, ovšem digitální byla A4 podle zadání), no...pak... nějaký vzoreček tadys měl, ale byl velice jednoduchý.

Použil jsem vzorec výpočtu hvězdného data. Matematicky nebyl opravdu nijak moc složitý ovšem v zadání nebylo uvedeno jak složitý, dlouhý vzorec má být.

Začal jsem se tedy vyptávat na to proč mě kvůli formátu A4, který měl být údajně špatně nastaven a vzorci, který nebyl nikde specifikován dala 2 s otazníkem.

Svou řeč začala velmi emotivně: "Kdybys měl složitější vzorec, tak ho v OpenOffice neuděláš."
"Udělám klidně se s vámi vsadím."
"Bude ti to trvat o hodně dýl a navíc v OpenOffice nedokážeš . místo *. V tom OpenOffice se to musí programovat"
"Pro mě je daleko rychlejší a efektivnější, vzorec "programovat"."
"Nevěřím, že bys dokázal vzorec napsát rychleji než já."
"To je pouze osobní názor. Já ten váš akceptuji."
"Já jsem matematik, a matematikové používají word, je to zkrátka lepší, proč si myslíš, že matematikové používají word?" Cítil jsem, jak v ní napětí a emoce jenom rostou, proto jsem ještě zklidnil. Nevím jestli je ona matematik, ale dobrá
"Protože nic jiného neznají."
"To je možné, ovšem já znám pouze jednoho chemika, kterému více vyhovoval přídavný modul do OpenOffice."
Vůbec jsem nevěděl proč se tahle dohaduje, ale chtěl jsem bránit svojí čest "Profesionální publikace se sázejí v Latexu - což je profesionální software, který nemá grafické rozhraní (pokud alespoň vím já, možná je to jinak, ale určitě má textové rozhraní)." "Vidím, že by jsme se asi nedomluvili tak naší konverzaci budeme muset přerušit.", řekla a známku mi už nezdůvodnila.

       

Komentáře

[phax7]

Já jsem zas dostal vynadáno za to že jsem odevzdával pdf... (místo DOCu, Word prý "vládne světu") nakonec jsem tedy nedostal tak tak za 5, ale celá třída byla potrestána tím, že musela laborky tisknout a učitel mě sjel.

Ale život není zas tak zlý:)

[jm]

Tak vyrid, ze zdravim matematiky... MS Word - nastroj spickoveho matematika. ROFL!

[Marek Bernát]

1. april bol vcera.
Nepoznam ziadneho matematika (vratane seba), ktory by nepisal v TeXu, alebo LaTeXu...
A bohuzial uz som mal tu smolu vidiet jeden "matematicky dokument" vo worde.
Myslim, ze najlepsi argument, ktory by si mohol pouzit je ukazat tu istu pracu v TeXu a Worde.

[Michal Kubeček]

Matematici samozřejmě používají TeX (no dobře, někteří LaTeX), matematikové ať si dělají, co uznají za vhodné…

[Michal Marek (twofish)]

Jj, sice TeX (ani LaTeX) moc neovládám, ale zápis matematických vzorečků v něm mi přijde naprosto geniální. A to vlastně ani nejsem matematik

[David Macura]

Pokud by se jednalo o mladou krásnou matematičku, tak by se dalo ukazovat velmi poctivě =oD.

[VícNežNic]

Matematikům vadí programování? Sice jsem si to nemyslel, ale tak asi jo, co já vím…

[©]

Nauč se sázet (nejen) vzorce v TeXu. Neprohloupíš, protože na sazbu matematiky IMHO nic lepšího neexistuje (ono ani na hladkou sazbu nic lepšího IMHO není). To co Ti říká ten člověk o matematicích, že pracují ve Wordu, je největší zhovadilost jakou jsem slyšel za posledních tak 5 let.

http://www.cstug.cz/

http://www.tug.org/

[Zdeněk Burda]

Na průmce po mě chtěli všechny mé práce ve Wordu (běhal tam pod windows 3.11). Naštěstí jsme měli velmi tolerantní učitele, po tom co jsem jim slíbil, že dokument přečtou bez problémů (PDF) jim bylo jedno v čem to dělám. Jen na maturitní práci jsem musel mít zvláštní povolení od zástupce ředitele, protože to už učitel neriskoval. Jeden učitel chtěl abych mu ukázal jak jsem dostal tak pěkné pdf se vzorci a grafy (tenkrát tuším úloha na FFT) a TeX ho skutečně vyděsil Také to byl první člověk, kterému jsem nainstaloval Linux na jeho vlastní žádost

[unchallenger]

Kdo tvrdí, že matematici používají Word, ať zkusí poslat článek ve Wordu do některého časopisu vydávaného American Mathematical Society (jo, to je ta, co se po ní v TeXu jmenují AMS fonty ;-)

[©]

Přesně tak. Je to také dobrá a snadno prokazatelná argumentace proti tomu kantorovi.

[unchallenger]

Další možnost je zavést ho do nějakého universitního knihkupectví podívat se na matematické knihy a skripta. Nevím tedy, jak to vypadá jinde, ale u nás je to docela jasné. Ostatně i nějaké učebnice pro ZŠ/SŠ byly sázeny v TeXu, ale už nevím, které.

[Roman Plášil]

Všechny učebnice matiky a fyziky nakladatelství Prometheus.

Jinak na Word nedám dopustit, v jakém jiném programu by se vám podařilo uložit fotku v rozlišení 400x400 pixelů tak, aby měl výsledný dokument 10 MB??

)

[hub]

SŠ u nás nám propůjčuje učebnici sázenou v TeXu (zatím jedinou co jsem viděl): Matematika pro gymnázia. Vydal to Prometheus, ale to již někdo tady v threadu napsal.

[David Jež]

Ani nemusis ukazovat skripta na univerzite, jakoukoliv krasnou knihu se spoustou matematiky sazenou v TeXu poznas na prvni pohled. A na prvni pohled poznas nepouzitelny des, ktery vyblilo slovo. Ale to vis urcite sam take. Posledni dobou jsem videl i nejakou popularni knihu se stredoskolskou matematikou sazenou v TeXu, jen si nejak nemohu vzpomenout na jmeno. Napr. knihy z nakladatelstvi Laser (Ano, sci-fi a fantasy) byvaji sazeny LaTeXem, take si vzdy na nich me oci spravi naladu zkazenou predtim ruznyma zmetkama .
Jinak ucitele a programy nastesti resit nemusim, nez bych se s nekym hadal tak si to udelam jak chci (LaTeX, grafy podle nalady, kde o neco de tak narysovane), neptam se a proste odevzdam. Zatim mi jeste nikdo nic nenamital, to ostatne ani moc dobre nemuze. Akorat se obcas nekdo zmuze na ,,ono to vypada nejak dobre``. Ze se slovo k praci nehodi musi byt jasne snad kazdemu ne?

PS: Osobne se mi strasne moc libi Prehled Uzite Matematiky od Rektorise, asi neni sazena v TeXu ale to vubec nevadi, krome toho ze je precizne vysazena a pekna tak je take zajimava a ctiva .
-djz

[hub]

Odchylka od normálu by byla, kdyby kantor používal něco jiného. Já ještě za těch pár let(moc jich není) co navštěvuji školu se nesetkal s odchylkou. No a o softwaru pomlčím.

Mě jsou celkem na střední škole známky jedno, protože nevyjadřují téměř nic, jen bodový systém. A když mi někdo chce dát horší známku, ať si poslouží. Párkrát se mi to již stalo a neřeším to.

Např: Měli jsme zadaný domácí úkol - program v TASM (tady to začínalo -- v zadání: Tento jedno stránkový .doc dokument musí být přesně vložen do protokolu. Problém? Ano, zkrátil jsem to, jen na slovní zadání, jeho podmínky jsem vynechal. U hodnocení mi řekl, program funguje, ale ... nebylo přesné zadání, pěti stránkový vývojový diagram jsem odevzdal "nakrelen" ručně (Zkrátka jsem asi porušil tech.praxi, protože jsem něco něco nedělal podle pravítka?). Tak za 2.

A třeba suplování máme v .doc, asi by byl problém napsat webovou aplikaci.

Asi jsem byl 'slepý, mladý a blbý', když jsem si vybíral školu ( Někdo to zjistí až když je "ve vnitřku". Opravdu mě to mrzí. Jiná možnost?

PS: Hezká je ukázka loginu - .beranej.p3b.z.s Je to normální login? (novell)

[VícNežNic]

Ten login je u Novellu asi celkem normální, mám něco podobného.

[Fiji]

U nás na škole, když jsme chtěli jako kancelářský balík, použít 602Suite (ještě před OOo), při vyslovení "602" nám byla okamžitě zakázána, a musel být MS Office. Od MŠMT dostáváme nejrůznější blb... pardon, výukový software, který někdy ani nejde nainstalovat, nebo který už máme dávno koupený. Ale na to, co bychom potřebovali, peníze nejsou. Že nemá smysl udržovat "funkční" 10 let staré počítače vysvětluji už několik týdnů. Někteří učitelé neumí ani základy práce se soubory - ve Wordu matlaj vše do jednoho souboru, uložit něco třeba na H: je téměř nepřekonatelný problém. A ti zdatnější učitelé a studenti se zase cítí značně omezováni tím, že si na počítač nemůžou nainstalovat kdejaký (nelegální) software. Argument, že na počítači kromě nich může pracovat dalších 300 lidí, a že si na něm tedy nemůžou dělat co chtějí, příliš nechápou. A naprogramovat webovou aplikaci lze (taky se na to zrovna chystám), ale budu to dělat ve svém volném čase (jako ostatně i nezanedbatelnou část správy školní sítě).

Sice jsem dříve neměl moc rád, když někdo říkal, že hlavním problémem školství jsou peníze, ale dnes, kdy se řeší i jestli se může koupit náplň do tiskárny, už to tak bohužel je. Kdybych dělal ve škole správce sítě na plný úvazek, můžu učitelům ukázat OOo, říci jim něco o OSS - a oni by si časem zvykli. S úvazkem 0,0něco na tohle ale rozhodně čas nemám - a ve zbytku času přeci jen musím také něco vydělat.

Pak člověka opravdu potěší, pokud studenti (a dokonce i studentky) začnou požadovat Firefox. A může ho akorát mrzet, že jej chce ve škole nasadit už řadu měsíců (původně samozřejmě Mozillu), ale pro nedostatek času ještě nestihl připravit automatickou konfiguraci. Dneska toho s IT člověk ve škole moc nezmůže, protože peníze nejsou a čas se musí věnovat opravám starých počítačů a sw. Tak buďte rád, že se můžete dohadovat o Wordu a OOo - můj současný pocit ze školské informatiky je spíš beznaděj.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby mi tohle řekla učitelka, tak si jdu ihned stěžovat k řediteli, a pokud bych nedostal lepší známku, tak bych žádal zaplacení licence na Microsoft Word a nějakou verzi Windows.

[VícNežNic]

Tak obávám se, že u nás bys byl ten kdo si moc věří ty…

[stativ]

To sme na tom hodne podobne, zrovna tenhle tejden sem se pekne pohadal s ucitelkou na informatiku: "to mi rekni v jakym programu by jsi chtel delat slozity vypocty, na to je word a excel nejlepsi, to mi rekni ze bys to udelal i v OpenOffice nebo v C++, to je na to naprosto nevhodny" Zajímava argumentace, co? Problem je ze sem ji docela nas*al a rekla mi ze priste mi prinese zadani nakyho ekonomickyho softu a at se ukazu, jestli ty vypocty udelam i v c++. Jo, casy kdy jsem sladce spal na infarne budou asi pryc

[Michal Marek (twofish)]

Jak to tak čtu, tak vlastně můžu být rád, že jsem na gymplu při výuce o počítač skoro nezavadil

[VícNežNic]

Ano, to celkem jo

[unchallenger]

Záleží na tom, na koho narazíš -- ale přiznejme si, kdo s pedagogickým talentem a rozumějící slušně počítačům půjde učit někam na gympl? Leda naprostý altruista.

Moje názory ovšem neberte příliš vážně, když já byl na gymplu, bylo velmi pokrokové, že jsme vůbec nějakou informatiku měli a programovali v ní v Pascalu...

[©]

Jo jo, taky jsem měl na gymplu Packal a dodnes mi to štve, protože mám díky tomu zpackanému myšlení krapet problémy naučit se C. Ale už jsem to snad částečně prolomil. Co mi ale opravdu chybí je Assembler. V Linuxu asi nemá moc smysl prgat kvůli rychlosti v assembleru, ale v kdysi před lety v DOSu jsem měl vždy nejrychlejší programy.

[petris]

pred 2 roky jsme ve skole zpracovavali laborky z fyziky v excelu (ja jsem zvyklej na vim + gnuplot). Celou dobu me sr**o ovladani - jestli jste nekdo zvyklej na vi, tak vas taky urcite stve, ze kdyz pisete v necem jinym, nefugujou rezimy, prikazy... a vy je porad pouzivate. A po 50 minutach prace mne vytuh pocitac a ja musel restartovat (to uz me tak nastvalo, ze jsem si musel sproste ulevit ;). Prace byla vcudu a ucitelka mi rekla, ze sem urcite ukladal a ze za tech 10 minut co chybi do konce to urcite dodelam. Ja samozrejme neukladal (proc taky, vim ma swp soubory), tak se zved a sel domu -> za 5 (A jeste jsem za sebou pekne bouchnul dverma).