Jsme Češi zvláštní národ? (diskuse)

[Jiří Jakeš]

Dalibore, tohle mě také často napadá, když vidím podobné výjevy. V zahraničí se však nepohybuji tak často, nemám tedy mnoho možností k srovnání. Často pozoruji chování rodinek v nedomácím prostředí (přímo jsem se v tom vyžíval, když jsem prodával v Carrefouru). Čeští rodiče, co jsem tak odpozoroval, skutečně nenechají své děti téměř nic dělat podle jejich vůle. Na všechno hned „rozbiješ to”, „nešahej na to”, „pocem”… Na jejich otázku „Proč?” je jim odpovězeno „Protože sem to řekla!”

Často k nám chodily i rodiny německé. Jejich děti zase měly ‒ dle mého názoru ‒ volnosti příliš. A děsně u toho řvaly (jak je u Němců obvyklé). Mám z toho takový pocit, že zkrátka Češi si myslí, že všechno za ně někdo udělá (stát?), a tak vychovávají i své děti. Jinde jsou špunti vedeni k opaku. Proto mne ani tvůj post nepřekvapuje…

[freshmouse]

Na všechno hned „rozbiješ to”, „nešahej na to”, „pocem”… Na jejich otázku „Proč?” je jim odpovězeno „Protože sem to řekla!”

Smutně souhlasím. Táhne mi na dvacet a máma tohle občas pořád dělá.

[zruda]

No já mám už přes dvacet. Naštěstí se to doma obrátilo, já říkám, aby se na něco nešahalo Holt metoda pokus-omyl mě naučila, tak mohu předávat zkušenosti starším generacím

[jozka]

+1

[Käyttäjä 11133]

Nj, to jsou asi ti pražáci, do smrti hlídaní rodičemi. Musel jsem.

[freshmouse]

Mno, ono to má i výhody. Vzpomínám si, jak jsi mi psal, že ti nikdo neuvaří, a tak máš popatnácté pizzu.

[Ctirad Feřtr]

To je holt úděl těch, co si neumí uvařit ;) Mě naopak zase vadí to, že ženské (nejen příbuzné) mají pocit, že mi udělají hroznou radost tím, že mi dají najíst. Pak se skoro urazí, když řeknu, že jsem najedenej a v tuhle hodinu už stejně nejsem zvyklej jíst. Pak už jsem pro ně skoro třídní nepřítel :)

[freshmouse]

Já umím vařit! Ale máma i táta vaří dobře, takže se rád nechám i vykrmovat.

[Ctirad Feřtr]

Hmmm, na tom něco bude. Někdy je až bizarní, když ve vilce bydlí rodina třicátníků nebo čyřicátníků, kontrolovaná dvěmi generacemi důchodců. Ale moc se mi nechce věřit, že by to jinde v republice bylo o moc lepší.

[Michal Vyskočil]

Na jejich otázku „Proč?” je jim odpovězeno „Protože sem to řekla!”

Ve skutečnosti - protože jsem tohle obkoukal(a) od svých rodičů, kteří mě také takto peskovali

[jarda]

Všechno co jsem nesnášel u svých rodičů a bylo toho hodně jsem si zakázal dělat a povedlo se celkem i ohnout ženu. Někdy má ale opravdu kuriozní nápady, onehdá sondovala jestli by neměla jet s mladým když dělal zkoušky na FEL, jsem se zeptal jak ji to napadlo a řekla: no aby to tam našel. Když viděla jak se válím smíchem tak ji docvaklo, že mu bude brzo 20 let a šla se smát taky. Někdy si člověk ani neuvědomí jak to letí a jede setrvačností. Samostatnost je dobrá věc ale když si vzpomenu jak jsem v devíti letech musel každé ráno vzbudit, přinutit něco sníst a odvést do školky dva mladší bratry tak bych zvracel jaká byla doba.

[Filda]

Nevim chlapci (děvčata) kdo z vás tady má už vlastní děti, ale ono se to jednoduše řekne "nebudu se takhle chovat ke svýmu dítěti" ovšem praxe je často dost jiná. Nikdo z nás není svatej a ne vždycky má dobrou náladu a proto se občas takhle chová. Ne vždycky je opravdu vhodný nechat dítě pobíhat naprosto bez kontroly, nikdy přece nevim na koho narazí(doslova), do koho strčí, komu co řekne(někdy je mladej až zbytečně upřímnej), prostě komu co provede. Těmhle věcem se ve většině případů snažím předcházet a posléze vysvětlit, že jeho chování nemusí bejt přijatelný. Navíc, toho, že někdo dítě neustále okřikuje toho si cizí všimne spíš, než když dítě je v klidu a rodič se s ním normálně baví.

[filo]

A děsně u toho řvaly (jak je u Němců obvyklé)

Takhle ?
http://www.youtube.com/watch?v=kBVmfIUR1DA

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

[Isah]

Já se naopak setkávám s tím, že české matky vychovájí děti k samostatnosti a přesto s velkým citem. O výchově přemýšlejí, zkoušejí různé postupy a dětem se plně věnují. Chtěla bych vidět, jak by se vám zamlouvalo dítě pobíhající v restauraci, kde leze ostatním lidem do talířů a plete se číšníkům pod nohama. Nebo, když už zde zmiňujete ten supermarket, hyperaktivní dítko, které opravdu rozbije nač sáhne. I takové děti jsou a matka většinou ví, jak s takovým děckem zacházet.

To co vídám denně při procházkách a posezení v parku či na dětském hřišti je naprosto odlišné od vaší zkušenosti ze supermarketu.

Tomu, že česká matka dítě bez dozoru nenechá, až na vyjímky, se nedivím. Je to celkem i dost nebezpečné. V té vodě zvlášť. Tam, kde bude dítě v bezpečném prostoru, ho ta matka nechá ať dělá co umí. I na písku si dítě potřebuje vymezit hranice.

Jinak si myslím, že pokud jedu na rodinnou dovolenou i s dětmi, chci si ty děti užít, tak budu trávit čas s nimi. Asi bych také neměla potřebu je svěřovat animátorce.

[Käyttäjä 11133]

Ale je to o nečem jiném, je to o přecitlivělé starosti o děti. Když si vzpomenu jak jsme chodili když jsme byli malí dělat "řízené odstřely" na potok co je asi 300 metrů od mého baráku. Tehdy nám mohlo být tak 10 a snažili jsme se odhadovat podle zcela zcestných faktorů která část ledu se odstřelí a jestli naše nohy skončí v té ledové vodě, nebo ne. Nebo když jsme byli ještě menší tak jsme si svépomocí stavěli domek na stromě, nářadí i materiál jsme potají kradli rodičům a ti se pak divili, že nemají žádné hřebíky, nemůžou najít své oblíbené kladivo,... To všechno jsou věci, které pomáhají rozvíjet technické uvažování. A jsou to věci na které si vždy rád vzpomenu. A nebo když jsme byli krást jablka a ten chlap na nás pustil psa, jak jsme přeletěli přes ten plot. To jsou prostě zážitky, které jiní, ti o něž mají rodiče příliš velkou starost nemají.

[Isah]

Já myslím, že mají, páč to ty děti stejně zkusí, dělat něco přes zákaz. Je to taková dětská vlastnost . Naši rodiče taky nevěděli, že chodíme s partou ostatních dětí krást ovoce, ač jsme ho měli plnou zahradu, hulit do stohu, hrát si do odstavených traktorů...

Přecitlivělý je každý normální rodič, ale to je o člověku, aby byl zralý rodič a své dítě uměl "vypouštět do světa". To nemá s národností co dělat. Třeba Romské děti mají volnou výchovu, můžou téměř vše. A jsou samostatnější?

Na tohle je třeba pohlížet z obou úhlů. Jak rodičovského tak i dětského.

Mně vadí, že matky jsou snadným terčem pro lidi, kterým se něco nelíbí. Typická scéna, kdy se v supermarketu svíjí vzteky dvouleté dítě, které tu hračku prostě chce a kolem bude spousta radilů, co dělat. Přitom tyhle záchvaty vzteku jsou u takhle starých dětí normální a má je většina dětí. Dítě si v tu chvíli právě vymezuje hranice. Ale matka, ať udělá co udělá, vždycky bude špatná pro určitou část lidí.

On je to celkem kumšt vychovat dítě a zajišťovat, aby se nezabilo nebo vážně nezranilo. K tomu má sklony už 6měsíční kojenec, když začíná lézt.

[neaktivni]

+1

[anon123]

Dostal jsem na prdel a bylo po "vymezovani". Dneska rodice nemuzou dat diteti ani pohlavek a je to skoda.

Tenkrat jsem take rval, kdyz jsem byl bytej, ale dnes, kdyz se na to divam s odstupem, tak to chapu a myslim, ze to bylo jen dobre.

Kolikrat kdyz vidim dnesni decka tady v Australii, tak bych je rezal od rana do vecera . Zadna vychova.

Samozrejme nazory na tuto vec se ruzni.

[Isah]

Občas je pohlavek nebo plácnutí po zadečku nutností, ale už se to naštěstí neděje tak často. To je právě ten posun v myšlení českých matek. Nejdřív vyzkoušejí jiné výchovné metody a používají u výchovy hlavu a srdce.

Z dětství si pamatuju pár dětí, které rodiče tloukli zcela pravidelně, i třeba za stržený závit na lepidle Dost hrozný. Ani jedno z těhle dětí nedopadlo nijak dobře.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Dneska rodice nemuzou dat diteti ani pohlavek a je to skoda.

A to Vám nakukal kdo?

[Dalibor Smolík]

U velmi malého dítěte je těžká diskuze - tomu se to nevysvětlí a tak plácnutí po zadečku je asi jediný argument. I to by mělo být jen v naprosto výjimečné situaci. Jinak ovšem platí, že s dětmi je nutné mluvit a to otevřeně a upřímně (s přihlédnutím na věk), zasvěcovat je od začátku do rodinných záležitostí a problémů a vysvětlovat od mala, že se vyplatí být férový a poctivý, i když to třeba z televizního zpravodajství nebo ze zkušeností z okolí není tak očividně jasné . A také se snažit být příkladem: těžko vysvětlit dospívajícímu "klackovi", aby nekouřil, když si u toho sám zapálím cigaretu. A hlavně nementorovat. Ukázat vhodně na příkladech z okolí, co k čemu vede a jaké má co důsledky. Zakazovat minimálně, ale pokud je to opravdu nutné z hlediska bezpečnosti dítěte nebo z jiných velmi závažných důvodů, trvat důsledně na svém stanovisku. Vše ostatní nechat na uvážení dítěte, dokonce se s ním třeba i radit, když je třeba.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nemožnost tělesného trestu je něco jiného než nevhodnost tělesného trestu. Že se děti nemají bít je jasná věc. Že dnes rodič nesmí dítě tělesně potrestat je nesmysl. Nesmí se zaměňovat plácnutí po zadku a týrání dítěte.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Jde jen o to, aby se to plácnutí přes zadek nezneužilo proti tomu člověku. Dobrý žalobce by byl schopen udělat z komára velblouda, pokud by někomu šlo o to toho člověka odrovnat nebo znemožnit. (konkurenční boj, politika ...)

[freshmouse]

Pakliže někdo pokládá za normální dítě bít, rád bych se s ním potkal a za špatné věci ho také bil.

Čímž neříkám, že nějaká ta rána přes zadek je špatná, ale měla by být velmi výjimečná. Ono to děti vychová v tom smyslu, že tu špatnost sice neudělají znova -- ale nikoli kvůli tomu, že by si uvědomily že je špatná, ale kvůli tomu, že se bojí trestu (samotného trestu se navíc nebojí, bojí se ostudy z něj).

[já]

ale nikoli kvůli tomu, že by si uvědomily že je špatná, ale kvůli tomu, že se bojí trestu (samotného trestu se navíc nebojí, bojí se ostudy z něj).

Do pěti až šesti let tvoříte dítěti podvědomí. Podvědomí funguje tak, že věc neuděláte protože je vám z nějakého vnitřního důvodu nepříjemná, nikoli proto, že se bojíte výprasku.

V průběhu této doby dítě můžete nejlépe nasměrovat nebo také nejlépe zkazit.

[freshmouse]

Na Krétě je fakt nádherně. (Soudím podle fotek, já tam nebyl. )

[s0]

je. Ksakru, jel bych tam hned.

[haX0r]

kréta? di do pr..le, zajeď si k Bečvě na týden jako já a na krétu hned zapomeneš

[freshmouse]

Mno. Já myslím, že by nám členské státy EU, co mají moře, měly platit nějaký poplatek za to, že my moře nemáme. Nebo něco takového. Tak už to holt v EU chodí.

[s0]

vzduch je naše moře!

[Dalibor Smolík]

Dej pokoj se vzduchem. Ten jsem musel dneska dávat do tří pneumatik. Lepší je moře piva, které je nejkvalitnější kolem Plzně

[John DOE]

Já jo, předloni a jel bych zas. Průzračné moře tam taky bylo, ale na jižní straně. Na severní to bylo podstatně horší. I pár fotek jsem poznal. JD

[outsider]

Podle me jsou Cesi zvlastni tim, ze porad premystaji nad otazkou, jestli jsou nebo nejsou necim zvlastni...

[Dalibor Smolík]

Tímhle Češi zvláštní nejsou. Stejnou otázku si kladou všichni, i Američani (spusta vtipů na Američany si vymýšlejí oni sami ). Ale často slyším na adresu Čechů (ze strany zahraničních partnerů), že nejsou příliš vynalézaví, iniciativní - čekají, až jim někdo dá pokyn shora. Viz včerejší Hospodářské noviny: "Češi chtějí slyšet jasné povely" (Oddíl Podniky a trhy, strana 13). Myslím si právě, že je to výchovou v rodině i ve škole - poslouchat autority. Ale na druhou stranu se absolutní volnost (= děti mohou dělat, co chtějí) nesmí také přehánět.

[Spike]

Nic se nesmí přehánět, všichni pěkně průměrní, nikdo nesmí vyčuhovat...

[Dalibor Smolík]

Takhle jsem to nemyslel. Ty děti, které mi sahaly sotva po pás, kdyz si braly zmrzlinu a lehce loktem do mě strčily, usmály se a řekly "Entschuldigung" - takže společenskou výchovu i při té samostatnosti měly - tu si samy nevypěstovaly, že

[Choudy]

Rek bych, ze to s tou vynalezavosti neplati vsude. Kamarad dela v Rohde Schwarz. Jakmile se v nemecke pobocce stane situace, ktera neni popsana v servisnim manualu, tak si nikdo nevi rady a automaticky to hodi do kouta. Chybi jim takovy ten selsky rozum a neumi si poradit v jincich situacich.

[Tomáš]

Nekdy neni na skodu dodrzovat predepsane postupy. Selsky rozum treba rika, jak to opravit, ale kdyz manazer o dve urovne vys rozhodl, ze tak se to delat nebude, tak by si clovek jenom delal neprijemnosti. (A dokonce se muze stat, ze manazer rozhodl spravne.)

[Fluttershy, yay!]

Řeč je o tom, že předpis neexistuje.

[Dalibor Smolík]

Tak tohle lze Čechům přičíst k dobru! Mnohokrát jsem viděl situaci, kdy náš mladý technik si uměl v USA poradit s problémem, který nezvládl tým jejich odborníků. Prostě zaimprovizoval a jeho technický cit umožnil vyřešit problém. Něco dělat "na koleně" tam, kde předpis nebo zkušenost neexistuje, umějí opravdu jen Češi. A ti američtí odborníci k tomu mladému klukovi vzhlíželi s obdivem

[Luk]

Něco dělat "na koleně" tam, kde předpis nebo zkušenost neexistuje, umějí opravdu jen Češi.

Jenže bohužel často zase neumějí pracovat "normálně", tedy bez improvizace. Takže je jim proti srsti, když si na něco mají vypracovat standardní postup a pak ho dodržovat - "vždyť je to přece zbytečné, já to vždycky nějak udělám". Když se pak objeví chyba, nikdo se k ní nehlásí a ani nejde analyzovat, proč vlastně vznikla.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Proto naši američtí partneři trochu žertem říkají - vy dodáte technologii a kvalifikovanou sílu a my řízení firmy a logistiku. Na jedno jste dobří vy a na to druhé zase my a dohromady to dá efektivní podnik.
Z plánů částečně sešlo z jiných důvodů - pokles dolaru z 33,30 Kč na 20 za pět let

[freshmouse]

No jo, dolar. Oni si všichni pochvalují, jak vůči němu koruna posiluje, ale co na to vývozci...

[trekker.dk]

Ono je to obráceně, dolar hodně oslabil. Koruna sice posiluje, ale ne tak moc.

[Luk]

V květnu 2000 byl dolar dokonce za 41 Kč - čili během sedmi let je o 50 % níž!

[Aleš Kapica]

No jo, jenže v létě před uvolněním kurzu koruny zase za 23 Kč víme? Dost jsem ta tom tehdy prodělal.. Teda prodělal.. Musel jsem utratit ty doláče a za pár měsíců se vyhouply pěkně nahoru. Takže spíš nevydělal..

[Luk]

Ano, Praha takhle prodělala asi 130 milionů kvůli tomu, že tehdejší náměstek Paroubek nakoupil dolary na splacení dolarových dluhopisů později, než podle schváleného usnesení měl. Pak se z toho snažil vyvléct a sváděl to na své podřízené.

Ovšem dolar nebyl za 23 Kč, nýbrž v 90. letech nejméně za 26 Kč. Nárůst dolaru nebyl zdaleka způsoben jen oslabením koruny pro uvolnění v roce 1997 (koruna devalvovala jen asi o 10 %, navíc již v okamžiku uvolnění byl dolar za 30 Kč), ale hlavně poklesem ceny čerstvě zavedeného Eura (1999).

[roman]

tohle je rekl bych takove narodni honeni ega. nejsme velci, nejsme slavni, nemame slavne lidi a tak jsme aspon "sikovni". proc je takovy problem si priznat ze cesi proste nejsou naprosto nicim vyznamni, snad krome toho ze pijeme hektolitry nekvalitniho piva.

ja se pohybuju v mezinarodnich tymech a musim rict, ze cesi jsou pekni kryplove. nejsou iniciativni, jde jim hlavne o to aby to uz bylo hotove, bez ohledu na kvalitu. a kdyz prijdou s nejakym napadem tak cekaji poplacani po ramenech a ze to za ne nekdo realizuje.

naopak treba rusove/ukrajinci jsou celkem fajn pac ti vi ze kdyz se nebudou hodne snazit tak umrou hlady ;) nebo americani, ti maji soutezivost v krvi, ale cesi? nic moc... tady ani nikdo nema potrebu "byt nejlepsi" (teda pokud nejde o neco jako nejrychlejsi vypiti piva nebo tak)

jako narod jsme luzri

[Luk]

tady ani nikdo nema potrebu "byt nejlepsi" (teda pokud nejde o neco jako nejrychlejsi vypiti piva nebo tak)

Tady nikdo nemá potřebu být nejlepší, protože je za to po zásluze potrestán. Spousta lidí mu závidí, pomlouvají ho, myslí si o něm to nejhorší. Nechtějí být jako on - chtěji, aby byl stejně špatný jako oni. Tohle je strašně demotivující - a proto spousta schopných lidí odchází do ciziny, přestože by tu třeba byli dobře finančně ohodnoceni.

[springer]

....jako narod jsme luzri ...

Cesi maji nejkrasnejsi holky, ktere to navic nejlip umej v posteli ...

[Aleš Kapica]

Jo to sedí..

[trekker.dk]

snad krome toho ze pijeme hektolitry nekvalitniho piva.

Ještě bys mohl dodat, kde vyrábějí kvalitnější pivo, než v Čechách, abychom se mohli zasmát pořádně.

[Luk]

Jenže značná část české populace nepije to skutečně kvalitní pivo, nýbrž "pivo hypermarketové", tež zvané "tříkorunové" (podle ceny, za kterou se občas prodává). Jediným měřítkem je u něj cena, cena a zase cena. Chmel to nevidělo ani z rychlíku a chutná to hůř, než voda, kterou byl vypláchnut sud od skutečného piva.

[roman]

jo, vyrabime sice pomerne kvalitni pivo ale nikdo ho tady nepije. kazdy pije levne sracky v zaplivane hospode ktera nema proplachle trubky...

a mimochodem... belgicka piva srovnani s ceskymy minimalne snesou

[trekker.dk]

a mimochodem... belgicka piva srovnani s ceskymy minimalne snesou

To ano, německá také, takže v nejhorším případě co se kvality piva týče je ČR na třetím místě. To bych nenazval "nekvalitní pivo" (hypermarketové Pivo není pivo, takže ho nepočítám.)

[roman]

vsak ja jsem ale nenapsal vubec nic o vyrobe piva :) ja jsem psal ze se u nas PIJE nekvalitni brecka.. coz pravda je.

nicmene je to asi irelevantni :)

[trekker.dk]

ja jsem psal ze se u nas PIJE nekvalitni brecka.. coz pravda je.

Naštěstí jak kde.

[happy barney]

jako narod jsme luzri

To sa mýliš, Cimrmanovo dedičstvo tie "veľké" národy budú prekonávať tisícročia

[Käyttäjä 11133]

Jo, a taky je spousta čechů, kteří se bez jakéhokoli elektrotechnického vzdělání pouštějí do opravy elektroniky o které nic neví i když jim člověk, který už to nějakou dobu studuje říká, že to tak jak to chtějí udělat nepůjde.

[Luk]

Česku se prodává snad nejvíc samostatných počítačových komponent (vnitřních, tedy procesory, paměti, desky, grafické karty apod.) na světě. Jinde si lidé kupují počítače hotové, a když chtějí změnu/vylepšení, zavezou to do servisu. U nás si to spousta lidí bastlí ze součástí, případně jim to bastlí kamarád. Pak se leckdy diví, že jim to či ono nefunguje.

[jarda]

Zatímco výrobci sestav dělají samé skvěle vyvážené kusy s bezvadným windows na kterých funguje úplně všechno do skonání světa. Amen

[trekker.dk]

Zbastlit si doma nebo nechat si ubastlit má jednu velkou výhodu: víš přesně, co v tom počítači je za komponenty. Různé hotové záležitosti z Tesca, kde se dozvíš, že obsahuje "kvalitní grafickou kartu"... no, když si to někdo koupí, dobře mu tak.

[Luk]

O tohle nejde. Chtěl jsem tím říct, že Češi si v těžkých dobách zvykli dělat si všechno sami, protože kvalita služeb stála za bačkoru. A dnes v tom pokračují, místo aby si vychovávali ty, kteří jim budou sloužit.

Jsou státy, kde se běžně volá elektrikář kvůli výměně žárovky. To už je extrém, ale u nás je stále velmi běžné, že si lidé dělají sami celou elektroinstalaci, protože by ji nikdo jiný neudělal podle jejich představ. Pokud je to baví, není v tom problém, ale je dost takových, co si pak stěžují, že nemají na nic čas.

Ono je většinou lepší, aby práci dělal ten, kdo to má jako svoji profesi. Ale je potřeba donutit ho, aby to dělal skutečně dobře. Jinak se to nenaučí a budeme stále pokulhávat za vyspělým světem a stále budou kutilství tou spolehlivější cestou.

[springer]

z toho by nemel Bill velkou radost. A vsichni ti Ubuntari a KDEisti a GNOMEisti take ne. Mame prece tyto prostredky, aby si kazdy delal (nastavoval) vsechno sam. Tento server je plny navodu, jak si ma kazdy vsechno delat sam. Tento server dokonce zije z toho, ze nabizi pomoc, jak si delat vsechno sam. Kominuta vybizi dokonce sve cleny, aby nabizeli navody, jak si delat vsechno sam.

Abych nebyl spatne pochopen, ja jsem take toho nazoru, ze se ma zavolat odbornik. A nyni ta zasadni otazka - proc je mozno zavolat elektrikare - a ne nekoho na programy...

[Luk]

Nejde o to, že by ten, kdo si to opravdu chce dělat sám, neměl mít tu možnost. Ale spousta lidí si to ve skutečnosti vlastnoručně dělat nechtějí - pouze mají ten pocit (často i oprávněný), že jim to nikdo jiný neudělá tak dobře nebo že to bude moc drahé (rozuměj: dražší, než je hodnota obětovaného času člověka).

A nyni ta zasadni otazka - proc je mozno zavolat elektrikare - a ne nekoho na programy...

Proč by to nemělo být možné? Samozřejmě, že je. To jen spousta lidí má pocit, že problémy s programy dokáže vyřešit levou zadní kdejaký mamlas.

[Lukáš Rýdlo]

Češi si v těžkých dobách zvykli dělat si všechno sami, protože kvalita služeb stála za bačkoru.

Ono to není tak černobílé. Sice souhlasím, že kvalita služeb byla a stále je mizerná, ale to, že si člověk něco zbastlí sám může být i proto, že je prostě zručný a baví ho to. Zrovna pověstná česká zručnost je imho spíš kladem. Nechtěl bych být lemra, která musí se vším spoléhat na "odborníka", protože neumí ani zatlouct hřebík. Tohle je zrovna ukázka té chybějící české samostatnosti.

(Ale je pravda, že koupelnu jsem minulý týden kachličkoval sám především kvůli nedůvěře k zedníkům. A taky proč ne, když nástroje i materiál jsem měl a než doma hlídat zedníka, můžu to zrovna zkusit sám .)

[Luk]

Nechtěl bych být lemra, která musí se vším spoléhat na "odborníka", protože neumí ani zatlouct hřebík.

Takhle jsem to nemyslel. Ale spoustu lidí je stále normální, že "tak nějak" zvládnou všechny profese při stavbě domu. To už je podle mého zbytečné, a pokud to někdo nedělá opravdu proto, že chce, bylo by lepší, kdyby si to nechal udělat od někoho, kdo to umí lépe.

Ale je pravda, že koupelnu jsem minulý týden kachličkoval sám především kvůli nedůvěře k zedníkům.

No, k zedníkům bych měl v tomto také nedůvěru ("centimetr žádná míra"). Toto totiž mnohem lépe zvládají obkladači

[Lukáš Rýdlo]

zvládnou všechny profese při stavbě domu

Tak to jo, to už je opravdu extrém

Toto totiž mnohem lépe zvládají obkladači

No u nás tu jednu řadu kachliček kolem vany dělal zedník, kterého poslala domovní správa na zazdění a obložení vany po instaltérech, kteří prozměnu zmrvili umístění umyvadla -- aspoň tu vanu tam dali dobře. No a zbylé kachličky jsem lepil já, protože domovní správa je chudá a má peníze jen na tu jednu řadu. Asi málo platíme .

[Luk]

Tak to jo, to už je opravdu extrém

Extrém to rozhodně není. V dobách reálného socialismu byla většina rodinných domů postavena svépomocí a většinu profesí opravdu dělali přímo majitelé, případně s příbuznými a kamarády. A i dnes znám docela dost lidí, kteří takto vlastnoručně staví, protože nedůvěřují řemeslníkům.

[jarda]

S kachlíkama jsi udělal dobře, není nad to když si to člověk hezky v klidu a pohodě nalepí sám. Já jsem si ten divný skvrnitý dekor co máme pěkně rozložil v obýváku na koberci poskládal aby skvrny hezky ladily, po řadách nosil do koupelny a když se nějaká povedla, že koukal roh víc jak nějakou desetinku nad povrch tak jsem ji bez milosti vyloupl očistil a nalepil znovu pořádně. Kdyby tohle pozoroval zedník tak se mu zauzlujou střeva ale i tak to šlo celkem rychle a výsledek stojí za to.

[trekker.dk]

O tohle nejde. Chtěl jsem tím říct, že Češi si v těžkých dobách zvykli dělat si všechno sami, protože kvalita služeb stála za bačkoru.

Z čehož se někdy stává určitá výhoda na trhu práce. Například o české řidiče kamionů byl jednu dobu (a možná i teď, ale to už nevím) v Evropě docela zájem, protože byli schopní provést menší opravy auta přímo na silnici.

[jarda]

Dneska je spíš problém ošálit šéfa aby si to člověk mohl udělat sám. Já ten způsob kdy něco potřebuju udělat na autě (věci na které stačím) a hned mě cpou do servisu moc nemusím. Dělám to tak trochu po partizánsku a zatím mi to vychází. Hlavní je vědět co auto potřebuje, ve vhodné chvíli si to v předstihu objednat a když nikdo nekouká tak to vyměnit. Ty doby kdy se válelo u dílny 5 motorů a kdo co potřeboval si vzal a udělal mi dost daly, minimálně když už musím do toho servisu tak alespoň mám přehled odkud vítr vane a jsem schopný neblekotat nesmysly a říct co potřebuju. U některých závad co se projevují jenom občas a blba šoféra je servis schopný vyměnit půl auta. Pak nejsou peníze na jiné věci a co horšího, musel bych zatím jezdit s cizím autem a to se nikomu normálnímu nechce.

[pavlix]

Jak kde :)

A... máš pravdu, že když je člověk tupej konzument... tak mu "odborníci" podstrčej cokoliv, jenom když za to zaplatí... ani mu to nemusí k ničemu být :D.

Já dávám přednost svobodě... a odborníky hledám jenom když to k něčemu je ;).

[xkesh]

O tohle nejde. Chtěl jsem tím říct, že Češi si v těžkých dobách zvykli dělat si všechno sami, protože kvalita služeb stála za bačkoru. A dnes v tom pokračují, místo aby si vychovávali ty, kteří jim budou sloužit.

...

Ono je většinou lepší, aby práci dělal ten, kdo to má jako svoji profesi. Ale je potřeba donutit ho, aby to dělal skutečně dobře. Jinak se to nenaučí a budeme stále pokulhávat za vyspělým světem a stále budou kutilství tou spolehlivější cestou.

S tímhle se nedá než souhlasit. Člověk si po delším pobytu v (civilizovanější) cizině hned všimne toho, že zdejší služby a jejich poskytovatelé jsou v podstatě svými zákazníky tlačeny do "levné nekvality", namísto aby se mohli soustředit na kvalitu za odpovídající cenu.

Kvalitní nabídka se kvůli ceně moc neujme, dodržování vysokých standardů se nenosí a ani úřady nevymáhá, takže se raději zlevní... že potom stojí produkt za starou bačkoru, na to jsou lidi jaksi jakoby zvyklí... hlavně že "ušetřili" ... a vrchol pak ale je, že z toho může vzniknout specifikum velmi špatné služby za hodně vysokou cenu, v domnění, že čím dražší tím lepší, a že to tak potom berou i snobští zákazníci.

Cestu k řešení bohužel nevidím v nějakém náhlém či pozvolném prozření zákazníků, na to jsou marketingové strategie masových producentů a poskytovatelů příliš mocné a "neviditelná ruka trhu" příliš nenasytná. Zbyde mi nekompromisní vyžadování a kontrola standardů kvality státní mocí, totiž institucí, kterou si kromě jiného k tomuto účelu, totiž své ochraně, občané ustavili a kterou si daněmi platí.

Jinými slovy, deklarované parametry se musejí shodovat s těmi skutečnými, tj. chceš prodávat křápy, tak je jako křápy deklaruj... jenomže tím by se asi zhroutil jeden z pilířů "svobodné" ekonomiky, totiž prodávat málo muziky za hodně peněz

[Luk]

Cestu k řešení bohužel nevidím v nějakém náhlém či pozvolném prozření zákazníků, na to jsou marketingové strategie masových producentů a poskytovatelů příliš mocné a "neviditelná ruka trhu" příliš nenasytná. Zbyde mi nekompromisní vyžadování a kontrola standardů kvality státní mocí, totiž institucí, kterou si kromě jiného k tomuto účelu, totiž své ochraně, občané ustavili a kterou si daněmi platí.

Jinými slovy, deklarované parametry se musejí shodovat s těmi skutečnými, tj. chceš prodávat křápy, tak je jako křápy deklaruj... jenomže tím by se asi zhroutil jeden z pilířů "svobodné" ekonomiky, totiž prodávat málo muziky za hodně peněz

Jinými slovy, ať se tatíček stát postará Nechám-li stranou základní otázku, zda posilovat armády kontrolorů ověřujících nezřídka to, co si každý může ověřit sám, jde ještě o něco jiného. Mnohé kvalitativní ukazatele nejdou "nalajnovat".

Lze se bavit třeba o množství určitých látek/složek v pivu, ale už ne o tom, jak to pivo chutná. Podobně u služeb - zdaleka ne všechny faktory jsou měřitelné, mnoho věcí je čistě subjektivních. Toto vždy zůstane stranou a jakékoli kontroly na tom nic nezmění.

Státní orgány by se měly zaměřit jen na to, co člověk sám kontrolovat nemůže nebo jen velmi obtížně. Člověk, který se cítí být svéprávný a osobuje si volební právo, by měl být schopen řešit tyto věci sám - nemůže očekávat, že ho někdo bude stále vodit za ručičku.

[xkesh]

Cestu k řešení bohužel nevidím v nějakém náhlém či pozvolném prozření zákazníků, na to jsou marketingové strategie masových producentů a poskytovatelů příliš mocné a "neviditelná ruka trhu" příliš nenasytná. Zbyde mi nekompromisní vyžadování a kontrola standardů kvality státní mocí, totiž institucí, kterou si kromě jiného k tomuto účelu, totiž své ochraně, občané ustavili a kterou si daněmi platí.

Jinými slovy, deklarované parametry se musejí shodovat s těmi skutečnými, tj. chceš prodávat křápy, tak je jako křápy deklaruj... jenomže tím by se asi zhroutil jeden z pilířů "svobodné" ekonomiky, totiž prodávat málo muziky za hodně peněz

Jinými slovy, ať se tatíček stát postará

Asi tak stejně jako se stará prostřednictvím policie, soudů atd. Právě ten stále demagogy živený pocit, že stát je něco, co je naprosto mimo své občany, a proto je nejlepší se ho zbavit, vede tak akorát k tomu, že pravidla se nedodržují žádná - a na just protože je ten "tatíček" despota vyžaduje. Dost pubertální postoj.

Nechám-li stranou základní otázku, zda posilovat armády kontrolorů ověřujících nezřídka to, co si každý může ověřit sám, jde ještě o něco jiného. Mnohé kvalitativní ukazatele nejdou "nalajnovat".

Ale mnohé jdou. A sám si každý může ověřit pouze to, o čem je adekvátně informován. A proto než posilovat armádu kontrolorů, je tedy záhodno vyžadovat pro všechny viditelnou deklaraci dodržování standardů právě tak, aby si co nejvíc každý zákazník mohl ověřit sám. Například povinnou deklarací složení anebo výrobního postupu.

Lze se bavit třeba o množství určitých látek/složek v pivu, ale už ne o tom, jak to pivo chutná. Podobně u služeb - zdaleka ne všechny faktory jsou měřitelné, mnoho věcí je čistě subjektivních. Toto vždy zůstane stranou a jakékoli kontroly na tom nic nezmění.

Řeč snad byla o kvalitních službách. A kvalita služby měřitelná je stejně jako množství určitých látek v pivu - a o to právě jde, aby byla měřitelná pro zákazníky. A kdo by se měl postarat o definici a dodržování standardů než zákazníci resp. jimi placená instituce? Od toho existují různé certifikační autority vzhledem ke spotřebitelům, které nakonec garantuje stát.

Státní orgány by se měly zaměřit jen na to, co člověk sám kontrolovat nemůže nebo jen velmi obtížně. Člověk, který se cítí být svéprávný a osobuje si volební právo, by měl být schopen řešit tyto věci sám - nemůže očekávat, že ho někdo bude stále vodit za ručičku.

Člověk si platí daně mimo jiné taky proto, aby nemusel trávit život tím, že bude honit zloděje a vrahy, stavět si vlastní silnice anebo právě kontrolovat všechno to, co by taky teoreticky mohl. Když rezignujete na tuto kontrolní roli státu, tak pak zbyde opravdu jen ten polykač daní, kterého by bylo nejlepší se zbavit.

[Luk]

Asi tak stejně jako se stará prostřednictvím policie, soudů atd. Právě ten stále demagogy živený pocit, že stát je něco, co je naprosto mimo své občany, a proto je nejlepší se ho zbavit, vede tak akorát k tomu, že pravidla se nedodržují žádná - a na just protože je ten "tatíček" despota vyžaduje. Dost pubertální postoj.

Pocit, že stát je něco, co je mimo občany, vznikl v dobách, kdy skutečně mimo občany byl (nejen v letech 1948-89, ale samozřejmě i v monarchii). Stát by měl být službou, měl by sloužit. K tomu samozřejmě patří zasahování do života lidí - jde ovšem o to, v jaké míře. Někdo má pocit, že by tato míra měla být značná, já si to nemyslím.

Například povinnou deklarací složení anebo výrobního postupu.

Podrobné informace o složení a přesný výrobní postup jsou součástí know-how a není možné je povinně zveřejňovat - konkurence by toho okamžitě využila. Pokud budou informace obecné, lze je pak samozřejmě kontrolovat, ale zase to příliš neřekne o kvalitě, protože ta často závisí právě na těch detailech.

Řeč snad byla o kvalitních službách. A kvalita služby měřitelná je stejně jako množství určitých látek v pivu - a o to právě jde, aby byla měřitelná pro zákazníky. A kdo by se měl postarat o definici a dodržování standardů než zákazníci resp. jimi placená instituce?

Dodržování ano (samozřejmě do jisté míry), definici ne. Co je to definice standardu kvality služby? Třeba něco takového jako "stanovená kvalita" podle zákona 127/2005 Sb. (zákon o elektronických komunikacích)? Ale i zde si standard kvality (u sledovaných ukazatelů) definuje přímo poskytovatel a kontrolní orgán (ČTÚ) může pouze kontrolovat jeho dodržování.

Od toho existují různé certifikační autority vzhledem ke spotřebitelům, které nakonec garantuje stát.

Pokud vím, tak certifikační autority ověřují pouze systém řízení kvality, nikoli dodržování kvality jako takové (certifikovaný systém by to měl sice zajišťovat, ale stejně vždy záleží na lidech, zda se jím budou řídit).

Člověk si platí daně mimo jiné taky proto, aby nemusel trávit život tím, že bude honit zloděje a vrahy, stavět si vlastní silnice anebo právě kontrolovat všechno to, co by taky teoreticky mohl. Když rezignujete na tuto kontrolní roli státu, tak pak zbyde opravdu jen ten polykač daní, kterého by bylo nejlepší se zbavit.

Na druhou stranu, člověk, který si bez pomoci státu neumí ani vytřít zadek (obrazně řečeno), je pro společnost pohromou. Je totiž velmi snadno ovladatelný, jde vždy tam, kam se mu poručí. Pak stačí, aby se do čela státu dostal někdo, kdo to nebude myslet zrovna nejlépe, a je vymalováno.

[xkesh]

Pocit, že stát je něco, co je mimo občany, vznikl v dobách, kdy skutečně mimo občany byl (nejen v letech 1948-89, ale samozřejmě i v monarchii). Stát by měl být službou, měl by sloužit. K tomu samozřejmě patří zasahování do života lidí - jde ovšem o to, v jaké míře. Někdo má pocit, že by tato míra měla být značná, já si to nemyslím.

I v monarchii platí poddaní daně svému monarchovi a vůbec jsou jeho poddanými proto, že on je "na oplátku" chrání. Vždycky je tam ten reciproční vztah.

Podrobné informace o složení a přesný výrobní postup jsou součástí know-how a není možné je povinně zveřejňovat - konkurence by toho okamžitě využila.

Tak jak se má potom "každý sám chránit"? (viz vaše replika výše). Tenhle argument je naštěstí díky moderním informačním technologiím čím dál tím méně platný, protože dnes už nerozhoduje jen jedinečný nápad, který by mohl využít každý, ale také schopnost jeho realizace. Přesný chemický i technologický rozbor možný je - a je také možné prakticky cokoliv okopírovat (viz Čína).

Ale i zde si standard kvality (u sledovaných ukazatelů) definuje přímo poskytovatel a kontrolní orgán (ČTÚ) může pouze kontrolovat jeho dodržování.

To jistě. V jiných případech jako např. u zdravotní nezávadnosti nebo např. obsahu určitých látek tomu zase tak nebude.

Pokud vím, tak certifikační autority ověřují pouze systém řízení kvality, nikoli dodržování kvality jako takové (certifikovaný systém by to měl sice zajišťovat, ale stejně vždy záleží na lidech, zda se jím budou řídit).

Systém řízení kvality, který nijak nezajišťuje, že se jím lidi řídí, je špatně nastavený systém řízení kvality. A právě tohle je asi na rozdíl od nějakého nápadu či složení nebo technologického postupu velmi těžko kopírovatelné, a tak nezřídka konkurenční výhodou. Takže když to složíme dohromady s dodržováním deklarovaného složení a výrobních postupů, měl by takto mít zákazník skutečně možnost kontroly všech předpokladů získání kvalitního výrobku nebo služby. Pořád ale se vrátíme ke garantovi dodržování, resp. garantovi certifikační autority, a skončíme zase nakonec u státu.

Na druhou stranu, člověk, který si bez pomoci státu neumí ani vytřít zadek (obrazně řečeno), je pro společnost pohromou. Je totiž velmi snadno ovladatelný, jde vždy tam, kam se mu poručí. Pak stačí, aby se do čela státu dostal někdo, kdo to nebude myslet zrovna nejlépe, a je vymalováno.

Když občané dojdou prostřednictvím svých volených zástupců k názoru, že stát by jim měl pomáhat vytírat zadky, tak proč ne. Efektivní stát není nebezpečný tam, kde existuje silná občanská společnost. Protože když se v tom případě do čela státu dostane někdo, kdo to nemyslí zrovna nejlépe a jehož činy tomu budou odpovídat, tak tam taky dlouho nevydrží.

Paradoxně dost často ti, kteří se bojí přílišné moci státu, namísto aby se snažili posilovat občanskou společnost, tak by rádi oslabili už tak neefektivní stát. V tom vidím právě tu demagogii: nakukat lidem, že stát je namísto jejich služebníka jejich nepřítelem - často proto, aby efektivní stát neohrožoval jejich soukromé, vpravdě "protistátní" aktivity, a taky je pro ně nepřítelem i silná občanská společnost, která zase ohrožuje jejich aktivity "protiobčanské".

Názorně to můžeme vidět na české politické pravici (ale ani česká levice není v tomto o nic moc lepší)

[Luk]

I v monarchii platí poddaní daně svému monarchovi a vůbec jsou jeho poddanými proto, že on je "na oplátku" chrání. Vždycky je tam ten reciproční vztah.

Co mi to jenom připomíná ... rocketeering?

protože dnes už nerozhoduje jen jedinečný nápad, který by mohl využít každý, ale také schopnost jeho realizace. Přesný chemický i technologický rozbor možný je - a je také možné prakticky cokoliv okopírovat

To je sice částečně pravda, ale jednak jsou to náklady navíc, a za druhé obvykle se to nedaří dokonale (nebo se o to plagiátor ani nesnaží). V každém případě kopie téměř nikdy nedosahují kvality originálu.

Systém řízení kvality, který nijak nezajišťuje, že se jím lidi řídí, je špatně nastavený systém řízení kvality.

Vždycky to bude záležet na lidech. Může být vícenásobné jištění, ale pokud se k tomu ve firmě přistupuje laxně, stejně to není nic platné. Např. certifikaci podle ISO 9001:2001 má dnes kdekdo, přesto se často stává, že certifikovaný systém selže a na trh se dostanou nekvalitní výrobky.

Efektivní stát není nebezpečný tam, kde existuje silná občanská společnost.

Nezbytným předpokladem silné občanské společnosti je však aktivita občanů. Občané, kteří chtějí pouze pasivně konzumovat veřejné statky a nechávat se od státu vést, nikdy silnou občanskou společnost nevytvoří.

[Michal Vyskočil]

No nevím, zrovna teď jsem zapojoval poměrně drahý PC, což byla sestava. Procesor měl index 4, zatímco integrovaná grafika 2,4, takže Aero tam nejelo. Obávám se, že něco takového - naprosto nevyvážené sestavy se zbytečně naddimenzovaným procesorem - je doménou právě rádoby profesionálních firem.

[KS]

To je volovina. To jako když mám server se silným procesorem, tak tam musím dát i silnou grafiku aby to bylo vyvážené? Úplná hloupost. Prostě některé komponenty jsou někdy třeba více, jiné méně.

[Michal Vyskočil]

Zmínka o Aero snad dává tušit, že se nejednalo o server, ale prostý desktop, kde je vyváženost komponent více než žádoucí

[happy barney]

"zmínka o aero" dáva tušiť, že ani efektivita práce nebola pri investícii do počítača tým najdôležitejším kritériom

[KS]

Vyvážení komponent je mýtus domácích bastličů s obrácenou logikou - nejdřív koupím počítač a potom se divím, že mi tam nejede Aero. Nejdříve si přece člověk musí uvědomit, jaký software chce používat a podle toho vybere hardware. Přece si nekoupím Octane 2 a potom se divím, že mi tam nejedou ixpéčka. Chci užívat program Aero, investuju do komponent, které mi to umožní, i když třeba nebudou "vyvážené".

[Michal Vyskočil]

Zákazník si v polovině roku 2007 koupí desktopový počítač, který podotýkám nebyl z nejlevnější řady, k němuž dostane i Windows Vista (takže tvoje neustálé zmínky o Octane 2, nebo o serverech jsou v tomto případě úplně OT). Předpokládám, že požadavky na software jsou jaksi implicitní - mělo by to umět obsloužit dodaný operační systém se vším všudy. To, že je vyváženost hardware určena množinou software, který na tom bude šlapat, je snad očividné.

Pokud ta sestava má na jedné straně naddimenzovaný procesor a na straně druhé grafiku, která nestačí ani na Aero (imnho poněkud silně přehnanými ), tak to o profesionalitě výrobce příliš nesvědčí. Na typickém desktopu prostě silný procesor prostě nevyužiješ (než se někdo zase začne ohánět kompilacemi, nebo neuronovými sítěmi, tak tohle většina lidí na dekstopu nedělá, proto už raději mluvím o typickém™ desktopu), kdežto rychlý disk, velkou a rychlou operační paměť (ve Windows se do ní dá i swapovat ) a dobrou grafickou kartu (zvláště s Vistou) ano.

[KS]

Tak omlouvám se s těmi severy a Octane, ale chtěl jsem uvést příklad počítače na kterém by to bilo do očí.
To že prodejce dává k počítači software, který na něm ani nemůže fungovat je opravdu špatné. Nejde vrátit peníze? Vždyť zákazník nedostal funkční počítač.

[trekker.dk]

Většina sestav, které se prodávají, jsou desktopová PC, nepleť sem servery.

[jarda]

Ty nakupuješ servery v Tescu ? Ale no tak. Jde o to, že ty počítače pro domácí použití mají zbytečně drahé procesory a ošizené jsou jiné důležitější věci. Takový malý polopodvod, zákazník padne na prdel jakou má frekvenci procesoru za takovou "báječnou" cenu, a protože není až tak moc odborník těch ostatních údajů si moc nevšímá. Pokud má disk málé otáčky nebo grafika ořezanou sběrnici tak se to tam prostě nenapíše nebo takhle malinkým písmem někam mezi řádky. Teď jsou paměti levné ale když byly za draho tak se s nimi taky fest šetřilo a potom je procesor za 5 tisíc na dvě věci.

[trekker.dk]

Takový malý polopodvod, zákazník padne na prdel jakou má frekvenci procesoru za takovou "báječnou" cenu

Proto se v těchto sestavách prodávají víc procesory od Intelu (větší takt, stejný výkon), i když s postupným nástupem C2D se to asi začne měnit.

A co se týče té báječné ceny... tipnul bych si, že většinou jde o počítač složený z komponent, které už by jinak nikdo neprodal. Nedávno jsem někde v letáku zahlédl počítač s nějakým Celeronem, asi 356 - za přibližně stejné peníze se dá koupit 420, který má přibližně stejný výkon a míň topí. Jenže má taky poloviční takt a to se do reklamy nehodí.

[jarda]

Přesně tak, věci které by už nekoupil ani slepec se nacpou do bedny a šup s tím do regálu. Kupující zjistí za půl roku, že to co hrají u sousedů za hry už ani nespustí a když se začne vyptávat co by šlo posílit aby se počítač zrychlil narazí na problém: rychlejší procík pro jeho patici už nebude, paměti do jeho banků stojí mnohem víc než ty co používají teď a až skončí výroba AGP grafik tak je vymalováno komplet.

[Choudy]

Ted ma napada, ze ceska zaliba skladani PC nedava moc prostoru Apple Macům.

[Spike]

Tak upgradovat takový Mac můžeš docela úspěšně sám... :)

[Spike]

Hlavní problém bych viděl v nehorázně přemrštěné ceně (je v tom i ta dvouletá záruka, která je v USA nebo v Japonsku volitelná) a mizernému zastoupení. Taky donedávna to nebyla žádná sláva s Windows. ;)

[Spike]

Nesouhlasím. Rozhodně to v tomto ohledu nedotáhli tak daleko jako Japonci za posledních cca 150 let.

[springer]

kdyz Nemci odnekud prijedou, tak prvni co znamym sdeli je, zda tam bylo cisto. Empiricky bylo zjisteno, ze krome Nemecka a Svycarska existuje jeste asi 5 mist na zemekouli, kde je take cisto. CZ mezi ne nepatri.

[Fluttershy, yay!]

^_^

Možná rasově.

[Rezza]

Do doby nez jsem vyjel a znami vyjeli ven, tak jsem myslel, jaky je u nas vsude bordel (ve smyslu neporadku). Ted uz vim, ze to neni pravda :) Jen se srovnavame s okolnimi Nemci a Rakusaky, na ne fakt nemame... Ale jinak... Co je mozne ve Spanelsku a co jsem slysel o ostatnich zemich jako Irsko a spol., fuj!

[trekker.dk]

Protože se tu povaluje německý odpad...

[Dalibor Smolík]

Každý zkusí to, co mu projde. To je společné všem lidem na světě. Jenže musí být někdo druhý, kdo tomu učiní přítrž. Proč by sem Němci nevozili odpad, když se najde (nebo našli) ochotní "obchodní" partneři, kteří jim to za bakšiš (který je u nás velký peníz, v Německu směšná částka) umožní? Takže problém opět na naší straně, ne na té německé ...

[trekker.dk]

No jasně, ale když Němec o ČR řekne, že tam byl bordel a přitom ten bordel jsou jeho odpadky, tak mi to přijde poněkud pokrytecké.

[freshmouse]

Němec nemůže za to, že společnost, která mu odváží odpadky, je odváží sem. Co my víme, co se děje s odpadky, které hodíme do popelnic a kontejnerů.

[Dalibor Smolík]

Ten německý bordel u nás je o něčem jiném. Ten je v uzavřených skladech, tajně uložený, aby to nikdo neviděl. Lumpárna je to ovšem pořádná.
Něco jiného je bordel na ulicích, špinavé příbory v restauracích, smradlavé záchodky ... Hodně se toho v posledních letech změnilo k lepšímu, ale ve srovnání s Německem je ještě co dohánět ...

[Leoš Literák]

Na Krete jsme byli loni a privezli jsme si z ni Lucinku Bylo tam hezky, zvlaste doporucuji soutesku Samaria (pro zdatnejsi jedince). Jen me nemile prekvapilo, ze nase plaz mela vybetonovane more

[Dalibor Smolík]

Na soutěsku jsme si netroufli, teploty se pohybovaly kolem 43˚ C ve stínu. Ale Palác Knossos a Spinalonga byly fakt zážitek. Naše pláž byla nádherně písčitá - Jde o to vybrat si oblast - my jsme byli ve Stalidě.

[Tomáš]

Něco podobného jsem chtěl napsat loni, když jsem se vrátil z Bulharska.

Začalo to už v letadle - letušky nabízely nápoje, jídlo atd. Byly to Bulharky, takže uměly bulharsky, anglicky, asi také německy a rusky. Pár slov uměly i z češtiny (názvy pití), takže nápoje nabízely česky. Cestující se moc rozčilovali, že letuška nerozumí všemu, co na ni česky hrnou! A když je kapitán přivítal anglicky, tak už to úplně podělal.

Chování v hotelu taky kapitola sama pro sebe (neschopnost použít jinou řeč, než jejich dialekt), švédské stoly považovali za zásobárnu na dopolední svačinu atd. Dětí tam moc nebylo, takže nemůžu srovnat.

K Tvé otázkce: není lepší metoda, než pokus-omyl. Jenom je potřeba dohlédnout, aby si dítě (moc) neublížilo. Jak lépe dítěti vysvětlit, ať nesahá na sporák, když se vaří? Stačí, když si jednou sáhne, a pak už ví, co znamená "pálí".

Myslím si, že česká snaha děti opečovávat má dva prameny: vlastní pohodlnost (když to bude dělat samo, mám s tím víc práce - ano ze začátku určitě) a obava z toho, že (rodiče) ztratí moc nad dětmi (když se umí o sebe postarat, už mě nepotřebují). Ten druhý důvod je asi nejděsivější. Hodně lidí neodkáže pochopit, že není až tak důležité, co do dítěte sami nelejou (myslím dovednosti, ne vodku), ale jaké mu vytvoří podmínky a zázemí.

[Zafod]

Začalo to už v letadle - letušky nabízely nápoje, jídlo atd. Byly to Bulharky, takže uměly bulharsky, anglicky, asi také německy a rusky. Pár slov uměly i z češtiny (názvy pití), takže nápoje nabízely česky. Cestující se moc rozčilovali, že letuška nerozumí všemu, co na ni česky hrnou! A když je kapitán přivítal anglicky, tak už to úplně podělal.

Tomuhle říkám sebemrskačství. Jako by v jinejch zemích nežili arogantní a nevychovaný lidi. Nevšřim tomu, že se takhle chovalo věech 150 lidí na palubě letadla.

Chování v hotelu taky kapitola sama pro sebe (neschopnost použít jinou řeč, než jejich dialekt), švédské stoly považovali za zásobárnu na dopolední svačinu atd. Dětí tam moc nebylo, takže nemůžu srovnat.

Další příspěvek k sebemrskačství a otřepaný klišé navíc. Byl jsem letos Gran Canarii a tam se přesně takhle chovali Španělé.

[Rezza]

Hh rozdil u svedskych stolu - my se nepodcenujeme, dame co jde na jednou a nebehame jak divi, Nemci si naberou malo, ale pak behaji stokrat pro svoji dalsi a dalsi porci :) A nez potkat autobus Spanelu, to radsi autobus Ceskych alienu (duchodcu) - jsou mili, tisi a nehlucni - relativne :D

[Red Dog]

Hm, tak úplně stejně se u nás ve Špindlu chovají Němci a ještě víc Holanďani. Většina jich je namyšlená až to bolí. U všeho řvou. U těch švédských stolů si naberou ráno žvanec na celý den. Taky jim nestačí jenom se nasnídat. To co z těch enormních zásob později nesnědí v klidu vyhodí kde je právě napadne a není to vždycky do popelnice. Mluví taky jenom po svém a kašlou na to že jsou v cizině. Takže si myslím, že to je běžné chování u všech lidí, nejenom u nás Čechů.

[Dalibor Smolík]

Ano, to je jiná věc, že se tady chovají jako na Divokém východě u domorodců . To také ukazuje, co si o nás myslí a to mě dost vytáčí.. Svůj blog jsem také nemínil jako kritiku českého národa - ale spíš jako poukázat na některé viditelné rozdíly.
Když bylo NDR, tak k nám Němci jezdili dělat bugr - i v tramvajích, všude. Pak jsem tam jel jako student na návštěvu a divil jsem se, jak jsou doma hodní a spořádaní.

[Zafod]

Zvláštní je, že takhle se chovaj i v Řecku a ve Španěsku. Tayk divokej východ?

[Dalibor Smolík]

Taky. I když teritoriálně (minimálně Španělsko) ne. V Anglii si tohle netroufnou ... Jestliže se někdo chová jako hulvát doma i venku, je to sice na pováženou ale pokud se chová doma dobře a jako hulvát vystupuje v zahraničí (podle něj v "chudších" zemích) - o to je to horší.

[Red Dog]

Helmuti, tedy Němci, jsou taková svoloč, jaká se hned tak nevidí. Rakušáci a Nizozemci jim zdatně sekundují. Mě na nich nevytáčí ani tak to jak se oni dívají na nás. Mám na ně nakonec svůj názor a taky to není nic extra lichotivého. Ale to že se u nás chovají jako kdyby jim to tady všecko patřilo, že dělají binec v obchodech a kradou v nich jako straky, že sem k nám při každé své návštěvě vezou z domova spoustu igelitových pytlů plných odpadu a klidně to vyhodí kde je napadne, to jim neodpustím nikdy. Je to prostě svoloč. A nic na tom nemění že jsou z tzv. západu.

[Zafod]

IMHO nejsme zvláštní. Máme jednoduše takovou náturu. Řekl bych, že jsme uzavřenější, opatrnější, možná více podezřívaví, trvá nám delší dobu, než si k sobě najdeme cestu,. Češi na dovolené spolu začnou komunikovat typicky den před odjezdem, do té doby se jen zdraví. Musíme se nejdřív oťukat, udělat si obrázek jeden o druhém. To se odráží i na výchově dětí. Víc je ochraňujeme před neznámým. Jestli je to dobře, nebo ne, to nehodlám posuzovat.

[jnc]

http://mypictures3.euweb.cz/Kreta_2007/tn/Foto_20070722_202546.jpg.html
Odpoveď: áno :)

[ajikdpoe]

Sestra bola nedavno v grecku, a mali v grupe tipka co vyraba z balonikov zvieratka. Normalne sa tym doma zivi ale tam si to vzal len tak, aby nevysiel z cviku. Raz sa kdesi rozbalil a zacal robit zvieratka pre okoloiducich zdarma, s tym ze ale pred seba dal klobuk nech mu kto chce nieco hodi. Vsetci hodili par euro (nemci) alebo par centov len jedna skupinka si zvieratka brala ale prachi nehodila. Bola to skupinka cechov.

[Käyttäjä 11133]

Jo, něco podobného je i v Paříži u živých soch. Taky koukat můžeš zdarma, ale když se chceš fotit tak něco hoď do klobouku.. Když jsem tam byl se spolužáky, tak se vyfotili, nic nedali a sochy jim málem rozbili hubu :D

[trekker.dk]

...toto dítě zůstane jednou trčet u svého "vepřa, knedla, zéla"

I knedlo je zvláštnost, není tolik zemí, kde by byli schopni je udělat.

[Semo]

není tolik zemí, kde by byli schopni je udělat.

Nastastie. To by som ich musel jest uz asi uplne vsade.

[Marián André]

Musel ?

[Lukáš Rýdlo]

Super fotky , proč jen jsem si vzal práci na celé léto :'-(. Jinak jsem si vždycky myslel, že jen moje maminka má úchylku komandovat mě i v mých 22 letech, ale těší mě, že nejsem sám. Každopádně už pár let intenzivně odrážím veškeré útoky na svou samostatnost tvrdými protiútoky, což se vyplácí. Je to jediný způsob jak si udržet zdravý rozum, když člověk studuje ve svém rodném městě .

[Petr Tomášek]

Na druhé straně: Malé německé dítě ve vestičce samo v moři, maminka plave daleko od bójek - a nedělá si starosti. Přežije, nepřežije . Tohle česká máma neudělá.

...arabové jsou na tom ještě daleko „hůř“...

[Dalibor Smolík]

Ale no tak ... je třeba srovnávat oblasti s podobnou kulturou a historií. Arabské země mezi sebou, středoevropské také.