Proč pořád hádky?

5.7.2007 22:01

Nemůžu pochopit jednu věc. Proč se mezi Linuxákama objevují neustále rozpory, které prostředí je lepší. Jedni říkají, že KDE má moc voleb a nevyznají se v nich. Druzí, že GNOME má málo voleb a musí si je nastavovat v konfigurácích. Poté většinou nastane FLAME, co je lepší, co se má používat, jak ti druzí mohou používat něco jiného, atd...

A není to jen prostředí, ale například i samotná distribuce. Proč někomu nadávat, posmívat se, vždyť je to jeho volba a jemu zřejmě vyhovuje. Ať si, kdo chce, používá, co chce. Od toho přece ony distribuce jsou...

Není snad jednou z výhod Linuxu svoboda? Proč by někdo nemohl používat něco jiného, co vám zrovna nesedí? Velká výhoda Linuxu je právě ta svoboda výběru, proto bychom si ji měli užívat a né ji hatit...

       

Komentáře

[thingie]

Tak si představ jak by vypadala diskuse o stovce příspěvků z nichž každý by zněl ,ano, souhlasím` a uvidíš jaká je to ptákovina.

[disorder]

a to este ntusia, ze GNOME aj KDE stoji za hovno :P

tak

[kyknos]

Nejhorsí je ale Bratislava :P

[KaiSVK]

wtf ??

[Red Dog]

Nejlepší je stejně SAM Linux a Xfce

[Václav "Darm" Novák]

No FUJ! ArchLinux a WMII je nejlepší kombinace, to ví i malé děcko :)

[Václav HFechs Švirga]

Je to váš názor a elegantně nad tím mávám rukou, jelikož sám vím, že blouzníte - gentoo a fluxbox FOREVER :D...

[Václav HFechs Švirga]

Ale arch používám na dvou strojích, gentoo jenom na jednom..

[freshmouse]

Plácáš z hladu, nejlepší je přeci Ubuntu s GNOME! A to říkám jako nefalšovanej Ubuntu uřvanec (c)(tm)(r)(sp1)(sp2)!

[Dalibor Smolík]

Přesně tak. Také tvrdím, že nejlepší je Debian
Howgh!

[Jardík]

Linux svobodný není. Tedy né tak úplně. Nemůžu si vzít zdrojáky a udělat si z toho nový uzavřený systém. Také si nemohu zvolit jinou adresářovou strukturu, než tu, kterou mi dává balíčkovací systém. A i kdybych žádný nepoužil a nainstaloval LFS, tak každý software, který nějak pracuje se zařízeními, má pevně daný adresář /dev/. Proč není např. nějaký syscall pro zjištění adresáře se zařízeními a nedá se nastavit? Ve Windows jde také nastavit, že chci systém v Disk:\Widle místo Disk:\Windows.

[thingie]

Protože by to byla naprostá kravina a úplně k ničemu?

[kyknos]

Co to je za FUD?

Co má uzavření systému společného se svobodou? Linux je svobodný právě proto, že to nejde.

[frEon]

ano je to stejne jako s demokracii, nekdy je nutne nesvobodnym zpusobem svobodu udrzet

[Scarabeus IV]

V okamziku, kdy se svobodu snazime udrzet nesvobodnym zpusobem, tak si tu svobodu nezaslouzime.

[pdp7]

Hehehheee!

[h.xman]

V okamziku, kdy se svobodu snazime udrzet nesvobodnym zpusobem, tak si tu svobodu nezaslouzime.

Ta prohnila demokracie nas nuti jezdit na zelenou a ne na cervenou! kde je svoboda?!! proc si nemuzu vybrat barvu jakou chci? pryc s demokracii...HOAAAA!

OMG! v takovychto diskusich by me uz ani neprekvapilo, kdyby tohle vzal nekdo vazne.

[pdp7]

Tenhle komentar je BOMBA!!!

[Dalibor Smolík]

Jj, je vidět, že je okurková sezóna

[Robo]

Coze? Jde to. Ak si to sam naprogramujes, neni problem. Ale bude to tolko roboty, ze sa nato urcite vy*eres :))

[Kyosuke]

"Proč není např. nějaký syscall pro zjištění adresáře se zařízeními"

grep udev /etc/mtab | cut -f 2 -d " "

?

[Käyttäjä 11133]

No... jen za předpokladu, že cílová mašina používá udev.

Spíš bych jako odpověď uvedl... Protože to není v Posixu a pokud by to programátoři aplikací na Linuxu začali používat tak by to zbytečně snižovalo portabilitu aplikací napříč unixy v nichž taková funkce není.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Linux svobodný není. Tedy né tak úplně. ... Také si nemohu zvolit jinou adresářovou strukturu, než tu, kterou mi dává balíčkovací systém.

Tve chapani svobody je ponekud zvlastni. Za svobodne je obvykle povazovano to, ze clovek smi delat vse, co jde delat (a nezasahuje to do svobod ostatnich). To, ze nemam schopnost levitovat silou vule neni omezeni me svobody, ale pokud bych tu schopnost mel a zakon me to zakazoval, tak by to omezeni svobody bylo. Z tohoto hlediska je ten priklad s adresarovou strukturou zcela zcestny - Unixovy software proste neni navrzen s ohledem na zmenu jednotlivych cest, tudiz to ten software neumi a tedy to nelze povazovat za omezeni svobody (coz by bylo v pripade, kdyby to ten software umel, ale neco (treba licence) by zakazovalo to pouzit).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prvni odstavec byla citace predchoziho prispevku, zapomel jsem ji oznacit.

[Espinosa]

Máte k tomu zdrojáky, takže můžete změnit adresář či kompletní chování /dev. V tom je ta svoboda. Nebudete dokonce ani první, specializovaná jádra pro specializovaný HW (setup boxy např) se skutečně takto tweakují. Navím mám dojem, že to nastavit lze, je na to parametr jádra při startu (bez záruky) plus by se musela upravit konfigurace UDEVu. Disk:\Windows obsahuje seznam zařízení? teda nejsem Win expert, ale tohle je nějaký zmatečný ne? Ve Windows vůbec seznam zařízení jako souborová struktura není.

[Jardík]

Disk:\Windows obsahuje seznam zařízení?

Tohle jsem nikdy netvrdil. Psal jsem, že lze změnit instalační adresář Windows z Disk:\Windows na Disk:\janevimco.

[bhy]

Dobrej pokus o propagandu. Linux není úplně svobodný, to Widle jsou svobodnější než Linux. K Widlím samozřejmě máte zdrojáky a můžete je dokonce použít ve vlastním uzavřeném produktu. Ano, ano.

svoboda != svévole (už mi fakt vadí, kolik lidí to chápe jako = )

[Václav "Darm" Novák]

Ten příklad s Windows je úplně zcestný... jde tam třeba nastavit i vnitřek adresáře windows? Co třeba když chci mít system32 v C:\system ?

V Linuxu jsou ty cesty nastavitelné naopak velmi dobře, viz třeba gobo linux

[Václav "Darm" Novák]

To měla být reakce na post nade mnou :)

[Jardík]

Není pravda. Gobo tam má skryté symlinky (pomocí kernel patche a userspace programu). Nebýt těch symlinků, tak to ani nefunguje, protože většina programů a skriptů třeba hojně používá /dev/null, glibc zapisuje do /dev/shm. Některé cesty jsou prostě pevně nastaveny ve zdrojácích.

[Käyttäjä 11133]

Je to free software, napiš patche.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Minimalne pritomnost /dev/null je pozadovana dokumentem 'Single UNIX specification', tudiz by tento soubor mel byt na kazdem UNIXu.

[Espinosa]

jeee Gobo! ono to ještě existuje? Mě tehdy ta jejich myšlenka nepřišla zase tak praštěná. Pokud se snaží vyhovět standardům (POSIX, FreeDesktop, LSB), berou svůj přístup jen jako netradiční neortodoxní IMPLEMENTACI stávajících standardů, tak mají moji plnou podporu!

[guns]

Som rad, ze je tolko distribucii... Kazde distro sa sprava na mojom hardware inak , takze som si vlastne nasiel to, s ktorym moj komp nema problem a zostal som pri nom

[Marián Kyral]

Většinou se to zvrhne na diskuzi KDE vs. gtk+ file dialog.

Pokud používám aplikace psané jen v jednom toolkitu, tak nemám problém, ale když jako uživatel KDE potřebuji Gimp (pod KDE zatím nic srovnatelného není) tak narazím na file fialog který vypadá a ovládá se úplně jinak než jsem zvyklý. Až se se krita dotáhne na Gimp, tak mě to přestane trápit.

Tož asi tak.

[nhy]

Od doby Kgtk môžu byť gtk dialógy užívateľom KDE ukradnuté. Našťastie

[Václav "Darm" Novák]

Hmm.. Ještě by to chtělo nějaké Gqt :-/

[Jardík]

Těžko, když to neumí pracovat s utf8. Viz můj příspěvek zde.

[Honza "tux" Friesse]

Protože už "nefrčí" flame Emacs x Vi(m). A lidé mají jakousi zvláštní potřebu stále vnucovat svoje, mnohdy čistě subjektivní, názory, tak je flame aspoň KDE x GNOME. Přitom je úplně jedno, kdo co používá, přepsat si čistě teoreticky může každý obojí a to je hlavní.

[jarda]

Proč pořád hádky? Ano, podobné diskuze jsou nejlepší prostředek jak utlumit zbytečné hádky. Připomíná mi to jednoho mého geniálního kamaráda který z Turecka přivezl nože dlouhé pomalu jako šavle. V návalu nadšení je začal nabízet v hospodě chlapům u sousedního stolu kteří se zrovna začali dost hustě hádat, protože hráli oko o peníze a měli různé výklady pravidel. To jsou věci které mi nepřijdou jako dobrý nápad.

[Käyttäjä 11133]

Náhodou to mohla být zajímavá podívaná.

[jarda]

No o mne se pokoušel infarkt, mám takové štestí na magory, že krev by tutově tekla ze mně. (seděl jsem k nim zády)

[bhy]

Taky to moc nechápu. Používal jsem KDE i GNOME i hafo dalších desktopů a správců oken, a přijde mi že rozdíly jsou vyloženě právě v té rovině, co komu víc vyhovuje, ne co je použitelnější.

Velkou roli můžou hrát licence (oba tábory se vzájemně obviňují, že licenční model toho druhého umožňuje či neumožňuje vznik non-free software).

Myslím, že je to jakási tradice ("války editorů" jsou dost stará věc). Btw, v jednom díle Simspsonů z půlky devadesátých let se vysokoškolští šprti (nerds) hádají přes síť s někým na MIT, jestli je lepší (tuším že) kapitán Kirk nebo kapitán Picard.

[CandySan]

Duvodu je vice: 1. diskuse za ucelem ziskat informace (to neni hadka) 2. nerad bych se mylil a tak vas o tom vsemi dostupnymi prostredky donutim 3. kazda liska chvali svuj ohon 4. utlacujete mne a uz mi tim vazne lezete na nervy 5. jeste neco? nevim...

Jak to vypada: 1. ja mam rad tohle, protoze... nekdo kontruje ze jemu tam vadi to a to a zase si ceni toho a onoho - nesouhlasej, ale neco se dozvedeli (nebo mohli se dozvedet) a nikdo si nenadava do lam, urvancu atd...

3. (2 a 3 jsou dle meho pozorovani dost blizko k sobe, ale pozoruhodne je jak daleko je 1 od 2 ) Tihle nechteji nebo mozna nemohou zkusit neco jineho, nebo na to proste nemohli prijit a aniz by presne vedeli proc, tak vedi, ze nemaji to druhe radi a pritom jim hrozi, ze by byli vnimani jako lamy, takze potrebuji v diskusi trosku pritvrdit.

2. nejnebezpecnejsi skupina, ktera jde pres mrtvoly a to jim zrejme zatemnuje mozek, takze se ve sve nepricetnosti dopousteji fatalnich chyb jako napr. uzivani ruznych nadavek. Vubec pak nejsou schopni zaznamenat, ze se tim vlastne verejne oznacuji za hloupe a kdyz jim to okoli dava najevo, tak jsou v pasti a uz nevidi jinou moznost nez jen zkouset pritvrdit jeste vice (jde-li to) a pripadne i casteji (pak uz napadaji jako prvni v jinych diskusich, protoze maji nedoresene bolistky z diskusi minulych).

Pokud se stale casteji objevuji hlasy ze skupiny 1. tak to skupinu c.2 velmi irituje a uchyluje se k hlaskam typu "urvani ubuntaci" (ackoliv mozna ani nervou, tak jsou treba videt na kazdem kroku a to uz je pro skupinu 2. nepripustne).

4. s touto skupinou si nejsem zcela jist. me v drivejsi dobe utlacovaly windows a dnez uz to neni pravda. Provokovalo me kdyz nekdo sel svymi nazory hlavou proti zdi a jeste k tomu navadel ostatni. Pak uz stacilo malo a mohl jsem byt take ve skupine 2, nebo aspon 3. A kdovi kde jsem kdy byl? a kde jsem ted? to se asi tezko posuzuje...

[xkucf03]

Ano, KDE je lepší než GNOME. Ale nemá cenu o tom psát do internetových diskusí. Ať si každý používá, co chce. To že někdo z mých známých používá Gnome a já KDE nijak neovlivňuje náš vztah, nijak nás to nepoškozuje. (to se ale nedá říct o Jabberu versus ICQ). A stejně tak nemá moc velký smysl tenhle tvůj zápisek, pokud nemáš rád flamy, tak se do nich nezapojuj

[bhy]

Ano, KDE je lepší než GNOME.

Ano, je to zcela zbytečné, ale cítím potřebu zdůraznit, za jak absurdní tento výrok považuju.

Jo, taky myslím že on chtěl vědět, proč se vedou flamewary, to rozhodně není zapojení se do flamewaru.

(Poškozuje váš vztah se známými, když mají Icq? Přestanete se s nima bavit, když nepřejdou na jabber? Ha ha.)

[Franta]

Ano, poškozuje: buď já budu muset na svém počítači trpět ICQ* nebo on bude muset přejít na Jabber. Oproti tomu e-maily si můžeme posílat bez ohledu na to, že jeden z nás má Kontact a druhý Evolution a už vůbec nezáleží na desktopovém prostředí.

*) nebo používat transport, každopádně jeden z nás musí udělat kompromis.

[kavol]

Není snad jednou z výhod Linuxu svoboda? Proč by někdo nemohl používat něco jiného, co vám zrovna nesedí? Velká výhoda Linuxu je právě ta svoboda výběru, proto bychom si ji měli užívat a né ji hatit...

není problém, když někdo používá něco, co mi nesedí - problém je, když mi to začne nutit ... já příliš velkou svobodu výběru tedy nepociťuji; např. nemohu si vybrat desktopové prostředí, které bude krásně integrované, konfigurovatelné atd., a zároveň neprznící unixové principy svým čím dál větším opičením se po windows apod.

odpověď, že mám svobodu vzít zdrojáky a udělat fork, který mi bude vyhovovat, je nesmysl - nejsem miliardář, abych uplatil odpovídající vývojářský tým

proto flame; dát druhým najevo, že jejich názor není jediný (resp. jediný správný)

[bhy]

nemohu si vybrat desktopové prostředí, které bude krásně integrované, konfigurovatelné atd., a zároveň neprznící unixové principy svým čím dál větším opičením se po windows apod.

hm.. jak třeba KDE (nebo co jste myslel) przní unixové principy opičením se po windows? je každé opičení se po windows nutně przněním unixových principů? (jak je przní např. minimalizační, maximalizační a zavírací tlačítko v pravém horním rohu okna? což je taky opičení se po windows.) já se rád poučím, abych svým výběrem někoho neomezoval.:)

[kavol]

hm.. jak třeba KDE (nebo co jste myslel) przní unixové principy opičením se po windows?

například takto