Přestávám mít rád IT (diskuse)

[karoliner]

Navrhuji zahájit Služebnický džihád proti všem myslícím strojům!

[Josef Kufner]

Chudák Muaddib.

[Zdenek.Z]

Thou shalt not make a machine in the likeness of a human mind.

[jozka]

Ted je jen otazkou, pane barone, jestli vy sam byste dokazal ty stroje strcit do kapsy

[kozzi]

No tento článek na mě působí jako bych ho psal já 17ti letý závislák na počítači(linuxu a internetu). O toto téma jsem se zajímal docela dlouho. Zehnal jsem si o tom dost prací od různých doktorů a psychologů. A stejně to můj vztah k počítačům nezměnilo. Mám problémi komunikovat. Za počítačem jsem král svůj pán. V reálném životě jsem troska, která se snaží začlenit tak , že hodně pije alkohol , aby se ztotožnila z dnešní mládeží

[Lukáš Rýdlo]

Tak to já si raději místo alkoholu a googlování textů o škodlivosti internetu zajdu zahrát na varhany

Ale vážně: byl jsem týden bez počítače a bez netu ve Vrchlabí (nebyla to obyčejná dovolená, spíš takový normální denní život akorát jinde a bez počítače). Ještě první den jsem se rozhlížel, kam půjdu do netcafé číst si maily, ale nakonec jsem celý týden na net ani počítač nepomyslel a když to zpětně hodnotím, tak už dlouho (od minulého kurzu ) jsem nezažil tak super týden a necítil jsem se tak klidný a vyrovnaný. A zároveň jsem toho za ten týden stihl nesrovnatelně víc než doma...

[kozzi]

To znám taky jsem byl asi tak týden na jižní moravě na brigádě na meruňkách(vyšních). Byla ta super skupina lidí se kterýma jsme chodily chlastat, hrát fotbal, běhat po místní krajině byl to nejlepší týden mých prázdnin a počítač mi vůbec nechyběl. Dá se říc, že skoro celý první měsíc prázdnin jsem se pc nevěnoval, ale pak přišla rána a já zase uněj skončil. No ono je těžký říc co je lepší. Když jsem na pc tak nepiju a když na něm nejsem tak beru drogy a chlastám. Obo je je závislost ale která je lepší. To otázka mého života. Mám dvě možnosti. Zkončits brýlmi na vozíčku jako hacker. A nebo skončit na ulici jako feák. Krásná perspektiva. Už přemýšlím, kterou cestu zvolím. ALe jak říkám: "Ztřízlivího mě nedostanou".

[kotyz]

taky sem zavislej. ale este to neni tak hrozny. a rozhodne z toho nechlastam a nehulim travu jako vetsina mejch vrstevniku protoze v tom nevidim smysl. a na tom kompu sem tam udelam i neco mirne uzitecnyho, treba muziku na amatersky urovni, par peknejch tapet na plochu a tak.

a komp mam nejnovejsi starej 6 let (na novej neni) a nejstarsi sou este 386ky a vsechny dodnes fungujou a to me tesi. me to staci na beznou praci. ale na moje experimenty s operacnima systemama by to chtelo drobet vykonnejsi stroj, ale 2 ci 3 roky starej by stale jeste vyhovoval. hlavni je cena - do kapsy je hluboko.

a bez kompu sem vydrzel celejch 10 dni kdyz sem byl v recku a taky to byl pekne stravenej cas. jenom kdyby to tam min peklo (no v kvetnu to este slo, v srpnu bych tam asi nevydrzel, ted navic tam hori ty lesy) ...

[Heron]

Proč jen mi to připomíná texty od unknown_usera? Abys nedopadl jako on. Teď píše divné programy a při každé své chybě si stěžuje na gcc...

Místo hledání textů (na internetu) o závislosti na PC (a internetu) je možná lepší jít někam ven. Ovšem ne chlastat.

[Michal Vyskočil]

To je fakt, klidně si může i zahulit

[kozzi]

JJ takovej holandskej skaňour to je pohuleníčko. Asi si hned ubalím špeka a napíšu kámošům at se vráti že si zahulíme. No byli tu před chvílí dívali jsme se na Madagaskar a popíjeli jakousi alpu a slivku

[#Tom]

Fuj, hulení nebrat a tvrdej taky ne.

[kotyz]

no, dvakrat do roka by to skodit nemelo ... ja tvrdej taky nemuzu a to huleni uz me taky nic nerika. no nerikalo moc ani predtim ale ted uz vubec. radsi sedet u pc nez v hospode. stejne neni s kym a kdo pije sam je notor ...

[Deleted [8409]]

Nevím co máš proti hulení. Jestli kouříš nebo piješ alkohol tak bys měl rači mlčet.

[#Tom]

Proti hulení mám všechno, smrdí to na celé kolo a k ničemu to není. Alkoholem člověk otravuje aspoň jen sám sebe. Tvrdý alkohol (= destiláty) nepiju vůbec, pivo a víno piju málo.

[David Watzke]

Proti hulení mám všechno, smrdí to na celé kolo a k ničemu to není.

Přesně...

[kozzi]

No hulení možná "smrdí" (mě voní ), ale myslím si že alkoholem člověk otravuje mnohem víc okolí a i cigareta smrdí mnohem víc a je pro okolí horší než tráva. A toto mi nikdo nevyvrátí vše to jsou dlouholeté zkušenosti

[#Tom]

Začínám mít pocit, že nejméně dva lidi mě nepochopili. Pro mě kouření = hulení, je mi jedno, jestli jsou to cigarety, doutník, tráva nebo něco jiného, mě to smrdí. Cigarety poškozují zejména plíce a srdce, tráva asi také, ale dřív z ní člověk zblbne. S alkoholem se to také nemá přehánět (ničí mozek a játra), proto se mu vyhýbám. (V průměru vypiju tak jedno pivo na týden. )

[kozzi]

No vidíš to je dobře že jsme si to ujasnily. Jinak já osobně jsem proti kouření tím myslím cigarety. a mnozsti piva no tak asi tak plus minus 2 na den nekdy i tricet . Ale ric ze ztravy nekdo zblbne je dost nepresny zalezi na mnozstvi zpusobu uzivani a podobne. Napriklad s pouzivani pc muze clovek taky zblbnout sam jsem toho živim dukazem

[#Tom]

Co dodat. Tento příspěvek mluví sám za sebe...

[Deleted [8409]]

Já bych dodal jen to, že ty si proti hulení už jen z principu. Jaký je zdravotní rozdíl mezi jedním pivem za týden a jedním jointem za týden?

Tu první větu ti snad nemusím dokazovat, protože ty sám ses přiznal, že posloucháš Conflict 88 a Krátký proces což jsou kapely typu 'beer is my friend and everything else I hate'.

[vogo]

Také si poslední dobou říkám, že jsem, co se týče dalšího směřování, dost minul, IT byl/je pěkný koníček, ale nějak se mi nezdá se v tom patlat celej život. V posledním roce mi "výpočetní technika" leze na nervy a začínám IT (jako budoucí obživu) nesnášet.

[Semo]

Som si uplne zasolil klavesnicu, kolko som do nej naplakal.

Vezmi si spagat a chod sa zastrelit do rybnika.

[D-Evil]

[jozka]

Ten spagat pokud mozno otraveny...

[VícNežNic]

Hezký nářek, ale bohužel přiliš jednostranné Běžné mechanické varhany jsou zcela nemobilní, složité a výrobně náročné zařízení, které si může dovolit jenom malá hrstka vyvolených. Elektronické klávesy jsou opak, skladné, (relativně, podle toho co chcete) laciné a dostupné každému. Navíc se na ně dá hrát mnohem více věcí než na varhany. A hrát na ně může každý, ne hrstka vyvolených varhaníku. Kupředu IT, jsem s tebou!

[Kyosuke]

Přesně tak, já taky preferuju mobilnější nástroj...

Ale jinak podobné pocity zažívám taky. Vždyť počítač je jen nástroj pro provádění algoritmů. Občas se mi stýská po technice, která svou práci plnila stejně, aniž by potřebovala tisícistránkový manuál. Tím samozřejmě netvrdím, že jsem proti rozvoji techniky, ale některé věci by se fakt neměly přeháněr.

[Lukáš Rýdlo]

Přesně tak, já taky preferuju mobilnější nástroj...

Moc pěkný, ale kdyby měl píšťalky, byl by ještě hezčí

[Kyosuke]

Pokud umíš hrát na harfany, pak teda respect...

[Lukáš Rýdlo]

To by se zmáklo, jen přemýšlím, jak by se převedlo drnknutí do struny na vpuštění vzduchu do píšťalky. A asi by to taky bylo o trochu těžší

[Kyosuke]

Hmmm, co aiolská harfa?

[Lukáš Rýdlo]

Navypadá to špatně, ale pořád mi tam chybí ty píšťalky

[VícNežNic]

Co takhle zkusit dudy?

[Lukáš Rýdlo]

No myslím, že z toho bude flame . Ve škole hraju na digitály (hrací stůl jako u varhan, ale zvuk vzniká elektronickou cestou) a ačkoliv stály 3/4 milionu, je to bazmek. Má to sice spoustu "zvuků", které by se do tak malého sálku jinak nevešly, ale přes veškerou snahu o realistickou reprodukci samplů pravých varhan to zní blbě a je velmi dobře poznat, jaký je rozdíl i v úhozu na mechanické traktuře a na elektronice. Pokud se chceme bavit o skladnosti a ceně, nemůžeme srovnávat klávesy s třímanuálovými varhanami v kostele. Nicméně by bylo reálně srovnatelné porovnat klávesy např. s truhenorglem nebo ještě lépe nějakým jednorejstříkovým portativem (klaviatura s jednou řadou píšťal a malým měchem -- přenosné v ruce). Pak sice klávesy stále vedou množstvím zvuků a různých "pazvuků" (rytmy), ale varhany mají výhodu stability (neklátí se a neujíždějí po stole) a především kvality a estetické hodnoty zvuku. A to hlavní: kolik lidí si je schopno vlastními silami postavit klávesy? A kolik lidí by po lehkém zaučení dokázalo postavit takový jednoduchý truhenorgel? Jediný problém by snad byl ve stavbě píšťal, ale mít tak dostatek dřeva, hned se do toho pustím

[VícNežNic]

No jo, ale ještě se k těm varhanům musí někam dát zbytek nástrojů a hudebníků.

[Lukáš Rýdlo]

No nevím. Je sice pravda, že elektronické simulace různých nástrojů (housle, bicí...) na klávesách jsou výrazně dokonalejší než stejné pokusy ve varhanách (např. simulace smyčcových nástrojů pomocí tzv. smykavých rejstříků -- např. Salicionálu), ale zahrát skladbu na housle a zahrát tutéž skladbu na klávesy s volbou "housle" mi přijde jako nebe a dudy Jinak abych na "hudební pokusy" v IT jen neplyval, doporučuju poslech ukázky syntézy zpěvu pomocí MBroly. Docela mě to dostalo a jelikož jsem narazil jen na jakýs švédský syntetizér zpěvu (bere txt a midi a vyrábí wav), který ale není dostupný, uvažuju, že si udělám na toto magisterskou práci, pokud to pujde (a pokud udělám bakaláře ). S MBrolou a syntézou hlasu budu dělat už v rámci své bakalářské práce, tak se uvidí... To se teď ve mne probudilo mé informatické alterego, jelikož to varhanické se už dost vybouřilo

[Bubak]

Jo jo, treba tyhle. Jen tak nejak nemam na upgrade.

[#Tom]

Počítač je pěkná hračka. Dá se ale použít nejen k tupému hraní her, ale i k zábavě vyšší úrovně, jakou může být třeba nějaký výzkum (třeba simulace nějakého fyzikálního děje). Jinak jde o veskrze postradatelné zařízení, které ani nestojí za to nahrazovat novým a novým.

[kozzi]

já nahrazuju soucastky jen kdyz se mi neco pokazi nebo si tatka koupu do prace novy pc a zustane mu nejaka soucaska co by se mi hodila. Akorat si tedasi koupim ramky. Drive jeste jako win user jsem trozku hral hry a furt shanel jak co nejlevnej upgradeovat svuj pc

[Kyosuke]

Víš, co třeba strašně chybí mně? Vysoce mobilní zařízení se slušným displejem (třeba 12") a klávesnicí, ale s minimalizovanou spotřebou a velikostí a maximalizovaou výdrží. Nezáleží na architektuře ani softwaru, leccos si klidně dodělám. Něco jako moderní ekvivalent HP-48 doplněné o klasické aplikace (wordprocessor, browser), poněkud ve větším formátu, ale přece. Ideální by byl displej ve stylu OLPC, který by v černobílém režimu s vysokým rozlišením měl mizivou sptřebu. To by bylo něco...ale to bych toho asi chtěl moc...

[Michal Vyskočil]

A hlavní programovací jazyk Forth, Lisp, nebo Smalltalk .

[Kyosuke]

Kdyby ten procesor byl kategorie ML1, byl by pro všechny tři zmiňované jazyky ideální...

[Petr Bayer]

Prolog

[#Tom]

Po třetí větě jsem se úplně ztratil. Asi nejdu s dobou.

[Zdeněk Burda]

A to celé připojené na net rozumnou rychlostí a hlavně s rozumnou odezvou, pak bych byl spokojený...

[Michal Kubeček]

…a za rozumnou cenu… :-)

[Josef Kufner]

Supr. Kde to roste?

[Michal Kubeček]

V naší fantazii. :-)

[Lukáš Rýdlo]

Moje řeč, jenže i když se člověk snaží o nějaké konstruktivní použití, příliš často naráží na nekvalitní provedení a příšernou poruchovost. Momentálně jsem tak naštvanej i proto, že mi dnes opět málem odešel počítač a představa, že bych v době zápisu do semestru, zápisu předmětů a nedej bože i během semestru (až začnu dělat na své bakalářce) musel spoléhat jen na výpočetní kapacity naší fakulty, mi opět zvýšila tlak na dvojnásobek... A to nemluvím o tom, že jsem z manuálu ke své základovce nevyčetl zásadní údaj o limitu na takt a objednal si poštou z bazaru procesor, který mi teď nefunguje (protože je moc rychlý) a je cenově nevýhodné ho vracet...

[#Tom]

Nekvalitní provedení? To naštěstí neplatí pro mou muzejní P-II čtyřstovku. Taky stál 10000 jen procesor, deska asi 4000 (Intel 440 BX). Zbytek stroje nic moc, ale zatím drží.

A to jsem si myslel, že na FI MUNI je strojů dost. U nás na PřF není skoro nic, na druhou stranu si s tím můžu dělat úplně co chci, pokud vím, kam mám přijít...

[Lukáš Rýdlo]

A kam chodíš na PřF, aby sis mohl dělat úplně cokoliv? Mám totiž dvouoborové studium, takže se na PřF občas taky zjevuju, akorát se mi zdály možnosti PřF poněkud zanedbatelné ve srovnání s počítačovou halou na FI

Btw. můj celeron 366 MHz (128 MB RAM) stál 30000,- a stále ještě vcelku slušně funguje -- až na dávno vyhořelý disk (to byl WD a shořel asi půl roku po záruce), po třech a půl letech vyhořelou ramku a ten dnešní exces, který měl naštěstí krátkého trvání. Akorát mám smůlu, když chci přehrávat záznamy přednášek. Zvuk končí asi o hodinu dřív než obraz a nepomáhají ani takové ty různé vychytávky jako framedrop...

[#Tom]

Na fyzice byly čtyři otřesné počítače, jedna spokojivá čtyřstovka a jeden 1 GHz stroj. Účty byly na serveru, leč prosty vychytávek, jako je zrušení účtu při ukončení studia. Stroje se vypínaly a zapínaly, nikdo nenamítal nic proti init=/bin/bash v LILO, nikdo se nezlobil při překročení kvóty na serveru.

To ale nic není. S trochou štěstí si lze zařídit "vlastní" počítač s administrátorskými právy. Dá se využít téměř k čemukoliv. Ale není to naprosto samozřejmé, k tomu je potřeba mít na fakultě pracovní poměr, nebo dobré kontakty.

Nakonec tu zbývá něco pro ty, kteří nemají ani kontakty, ani chuť se nechat na fakultě zaměstnat. Stačí si zapsat kouzelný předmět Multimédia ve výuce (aneb čtyři kredity zadarmo), potom stačí navštěvovat ve vhodnou dobu multimediální učebnu a řádit tak, jak to Windows XP dovolí.

Ani v jednom z výše uvedených případů však není uživatelům těchto počítačů kladena žádná vopruzácká překážka, jako je tomu na FI. Žádné karty, žádné kamery, žádný prudící správce, žádná pravidla.

[Lukáš Rýdlo]

Wow, to zní dobře. Asi pošlu mail na CVT, jestli by nechtěli upravit počítačovou halu po vzoru fyziky -- akorát je blbý, že jsou ty počítače až na Botanické; kdyby je tak ještě půjčovali studentům domů

[Luk]

Výpočetní technika je neekologická a plýtvá prostředky. Repasování starých strojů a dlouhodobé využívání nakoupené techniky je důvodem k označení za šílence. Kdo používá dva roky starý počítač je dnes implicitně považován za zpátečníka a kdo kupuje repasy, je šílenec, protože "ten starej použitej krám ti stejně brzo chcípne".

Důvodem k označení za šílence je, když si někdo kupuje něco, co bude za měsíc za poloviční cenu. A dva roky starý počítač není o moc méně výkonný než ten dnešní, teď zrovna sedím u víc než 3 roky starého počítače a nedá se říct, že by mi to nějak vadilo. Výkonnostně na ty nejnovější zase tolik neztrácí.

Počítače jsou neopravitelné. Pokud se něco porouchá, je běžným postupem vyhození celé příslušné části (paměť, disk) a koupě nové. Nikdo se netrápí opravami, protože jsou cenově nerentabilní nebo technicky nerealizovatelné. Zlaté české ručičky mají smůlu, protože s počítačem si těžko poradí.

Tohle není přímo věc IT, ale toho, že se vyrábí strojově v obrovských sériích a velice levně. Je jedno, jestli jsou do procesory, mixéry nebo boty. Opravitelnost spousty věcí se vůbec neřeší, protože lidská práce je relativně velice drahá (u nás zatím ještě tolik ne) a oprava by vycházela dráže než nákup nového.

Jinak souhlasím s tím, že IT je snad nejhorší obor. Málokde se člověk tak často setkává s tím, že něco nefunguje

[Martin]

... IT je snad nejhorší obor. Málokde se člověk tak často setkává s tím, že něco nefunguje

Medicina? :o)

[Luk]

To těžko. I "péči" těch nejhorších doktorů lidé většinou přežívají

[Krígl]

Řekl bych, že myslel spíš nefunkčnosti lidského těla.

[Luk]

Lidské tělo je v porovnání s výpočetní technikou vysoce spolehlivé

[Kyosuke]

No, tak spolehlivé jako křemík není, ale má rozhodně větší samoopravné schopnosti...

[Luk]

má rozhodně větší samoopravné schopnosti

To je právě jeden z důvodů. Ale kromě toho, třeba takový menší elektrický výboj člověku neublíží (maximálně to bolí), kdežto počítač je K.O. Třeba takové paměti při napěťových špičkách v síti (které není zdroj schopen odfiltrovat) dost často odcházejí. A pak se člověk diví, proč mu dosud spolehlivě fungující programy najednou začnou padat.

[Michal Kubeček]

To vám připadá jako fér argument? Schválně, dáte si test, jakou koncentraci kyanovodíku v atmosféře vydržíte vy a jakou vaše PC?

[Kyosuke]

Kolik máte doma zásuvek a kolik máte doma kyanovodíku?

[Michal Kubeček]

Tak jinak: připojte do zásuvky sebe a počítač. Kdo to vydrží déle? :-)

[Kyosuke]

Když bude vypnutá, vydržím fungovat až do dehydratace, na rozdíl od počítače, kterej mrtvou zásuvku vůbec nerozdejchá...

[Luk]

To nebyl žádný argument, to už jsem přešel do zcela nevážného vyjadřování (což jsem podpořil mj. smajlíky v předchozích příspěvcích). Je snad každému jasné, že naprosto nelze srovnávat výpočetní techniku s čímkoli, co souvisí s živými organismy (ať už lidmi nebo třeba rostlinami).

[Martin]

Přesně tak :o)

[Josef Kufner]

Jinak souhlasím s tím, že IT je snad nejhorší obor. Málokde se člověk tak často setkává s tím, že něco nefunguje

Kdyby to jen nefungovalo, ale ono to nefunguje a ještě k tomu nikdo neví proč. To je na tom to nejhorší. A ještě horší je, když to funguje a přitom to fungovat nemá.

[kotyz]

ono to totiz ani nejde normalne opravit. protoze sou ty spoje moc drobny a z obou stran desky ne-li jeste uprostred. a to rukama nikdo nespravi ani s lupou a mikropajkou. maximalne tak kondenzatory dou bezpecne vymenit - ze se vytrhnou a na ty nozicky co po nich zustanou se priletuje novej. ale stejne sem starou desku s vyteklyma kondikama radsi vyhodil nez se s tim patlat (no kdybych ji nedostal ale kupoval asi bych se to pokusil opravit).

[VícNežNic]

Tak tohle se ještě nějak teoreticky opravit dá, ale vadnýho švába jde jenom vyměnit, to nespraví nikdo

[Kyosuke]

Když je v soklu, tak možná... Věci natvrdo zapájené na dnešní desetivrstvé desce se vyměňují blbě...

[walley]

kondiky jdou bez problemu odpajet a napajet novy nic se trhat nemusi

[David Jež]

Dvouvrstvá deska, možná ještě uprostřed? Optimisto! Mrkni na první datasheet k nějakému většímu BGA na který narazíš, při používaných hustotách a rastru to vychází jako 6-8 vrstev minimum abys ho vůbec vyvedl, na slušné routování holt ještě více.

Opravit jde naprosto cokoliv. Kondenzátory, odpory a další se třeba dají měnit celkem beztretstně. Problémem nemusí být odpájet - připájet, ale:

• Testuj co je špatné, vadného švába, odpor, kondenzátor cokoliv můžeš poznat, ale nemáš žádné testovací piny na deskách, případně postup jak najít vadnou část. Šváb ti nezařve, že je špatný (pokud teda nemá na první pohled přihořelou prdélku...) a která nožka ho bolí. A odpájet všechno na desce, každou součástku proměřit, případně odzkoušet funkci (a utratit miliony za všechny možné testery, zhánět údaje od výrobce...) a zapájet je nereálné. Beztak by to byla poslední součástka na kterou narazíš, ať začneš odkudkoliv.
• Hledej všechno, co si chyba vzala ssebou. I ta ohořelá prdélka švába je jasná, ale co ji způsobilo? Bude proražená dioda nebo adresní pin obvodu na druhé straně desky a ohňostroj se opakuje.
• I když najdeš krásně všechny vadné součástky, co jsi asi tak schopen v naši republice maloobchodně sehnat? Víš snad o obchodu, kde levně (za jeho běžnou cenu) koupíš např. realtek 8169? VIA 82568A? ... (dosaď jakoukoliv součástku)? Dokonce ani nejsem chopen sehnat paměti, v GM mají tak akorát Amic A29010, 040 a pak pár SMD. Ostatní kapacity jsou třeba EEPROM za 300 nebo 600. No z jahody jsem nespadl, to nemůže v životě nikdo koupit. Navíc si nemůžu říct, že chci přesně takovou součástku, takového výrobce. A to jsou jen paměti, kde ještě na ničem moc nezáleží. Sháněj s takovouto třeba northbridge... Až zjistím, kde si mohu koupit obvod který chci za cenu, kterou doporučuje výrobce, budu šťasten.
• Když u nás neseženeš součástku, nech si ji poslat od výrobce. Za tu cenu budeš mít několik nových a lepších desek.

No opravuj si potom něco ... I kdybys narozdíl ode mne měl pevnou ruku (ne ,,stařeckého parkinsona a obě levé``) pro mikropájku, zrak jak sokol a doma komplet pájecí stanici. Těžiště problémů je jinde. Vítej ve spotřebním světě na Zemi. (Kterou) Před použitím protřepat, po použití vyměnit...

[MartinK]

teď zrovna sedím u víc než 3 roky starého počítače a nedá se říct, že by mi to nějak vadilo.

Souhlasím, ještě do nedávna jsem měl notebook z roku 1996 (Pentium 1 90MHz, 24MB RAM, 3GB HDD), ale odešel mu display a nový nikde nemůžu sehnat. Ale dokud sloužil, tak zvládal všechny mé potřeby. A posměchy spolužáků "Co ti na tom prosimtě funguje?" jsem bral s velkou rezervou a jenom se smál

[Lukáš Rýdlo]

Musím říct, že mě těší, že nejsem jediný, kdo používá stroj delší dobu, než trvá jeho záruka. Ve škole se pohybuju v prostředí, kde vlastník dva roky starého počítače je nabádán, aby si konečně koupil počítač místo té vykopávky, takže mě těší, že tato situace není globální. Nicméně v paralele k varhanám: ten display odešel po 10 letech používání, což je v IT řekl bych nadprůměrně dobrá životnost, ale v tom je právě ten zakopaný pes. 10 let je poměrně krátká doba a příjde mi jako plýtvání prostředky, vyrábět něco, co vydrží tak málo. Kdyby v baroku vyráběli varhany, které by vydržely 10 let, tak dnes netušíme, že něco takového vůbec existovalo. Můj 17letý bratr už neví, co je to ZX Spectrum (a to se učí na prumce na síťaře). Dnes se prostě vyrábí jen s minimalní perspektivou. Co po nás zůstane? Hromada nefunkčního šrotu na skládce...

[#Tom]

A podobné je to i s jinou elektronikou, třeba s mobilními telefony. První telefon jsem dostal, ani jsem jej sám nechtěl, tehdy byl asi rok starý a bylo to v roce 2000. Když se mu pokazila druhá baterie, přidělal jsem mu na zadní stranu držák na tři tužkové baterie a jede dál.

Protože mi T-Mobile nestačil, koupil jsem si v roce 2004 ještě další telefon se SIMkou Oskara. A rozhodně se jej nechystám vyhodit, i když je už také starý.

[Jirka]

To opravdu nejsi sam. Muj prvni (vlastni) pocitac mi vydrzel 7 let a jeste dalsi 3 roky slouzil sestre (80486DX4, 40 MiB RAM, Trident 9440 1 MiB). Dalsi muj pocitac pouzivam stale a jeste dlouho pouzivat budu. Mam ho uz 5 let (Celeron 1 GHz, 512 MiB RAM) a stale staci. Akorat jsem si poridil jeste notebook, ktery taky budu pouzivat, dokud bude fungovat. Prvni mobil jsem mel 4 roky. Ten co mam ted uz taky tahne na 4 rok (akorat byl jednou v servise kvuli mikrofonu). Ja jsem za to rad, ze muzu techniku vyuzit dokud opravdu neshori vycerpanim . Nechapu nektere lidi, kteri si co pul roku meni mobilni telefon a kazdy rok kupuji novy hw, protoze ten stary ma o 5% horsi vykon nez novy a pritom ho pouzivaji jen na hry.

Na druhou stranu: tady v Rieger Kloss (v Krnove, kde ziju) se vyrabi varhany zname v celem svete. Je to urcite piplacka a umeni. Nicmene povaha varhan a mikroelektroniky je ruzna. U obvodu s vysokou hustotou integrace je mnohem vyssi pravdepodobnost udelani chyby nez u pistaly. I ty varhany se opravuji, ale pravda je, ze je na nich co opravoavt. Neni totiz ve schopnostech jednotlivce opravovat casti obvodu, ktere ani okem nedokaze rozeznat.

Ja mam treba housle z roku 1922, ale urcite nebyly ostrelovany urychlenymi elektrony jako maska v monitoru .

[nula]

Mě to nedá, musím si trochu rýpnout...

Počítače podporují nervozitu a psychický tlak. Každý se snad dostal do situace, kdy počítač začal "blbnout" nebo mu třeba vyhořela ramka zrovna během psaní zápočťáku.

Ne, jsou i tací, co se do podobné situace nedostali. Nervozitu dokáže vyvolat i spousta dalších věcí.

Někdy stačí jedno chybné odentrování a člověk si omylem smaže důležitý dokument.

A tenhle člověk tvrdí, že studuje IT... Nezálohujete? Kdo má pak dávat pozitivní příklad nám, prostým uživatelům?

Co koupím dnes, je za půl roku o polovinu levnější. To opět vede ke špatné náladě -- stačí si přečíst ceník za měsíc od koupi.

Nechápu. Co vás nutí si pořád číst ceníky? Nějaká duševní choroba? Počítač je starý v okamžiku, kdy nestačí na kladené úkoly. Ani o sekundu dřív. Což (pokud neslouží k nějakým velkým výpočtům) určitě není za půl roku, ale spíš za 4-6 let, ne-li později.

Kdo používá dva roky starý počítač je dnes implicitně považován za zpátečníka a kdo kupuje repasy, je šílenec, protože "ten starej použitej krám ti stejně brzo chcípne".

Nechápu, co je komu po tom, co používám. Můj hlavní pracovní počítač je více osm let starý a nevidím důvod, proč bych ho měl bezdůvodně měnit. A řekl bych, že pro mě dělá mnohem víc práce než kolik udělají mnohem novější stroje mých kolegů.

Takže jsem asi šílenec.

Je asociální. Výpočetní technika (počítače) "nutí" lidi zůstávat v úkrytu počítače a nevycházet ven...

Ne. Pokud někdo nechce ven, tak si vždycky najde nějakou záminku. Může sledovat TV, poslouchat rádio, číst si knihy, luštit křížovky... důvod se vždycky najde.

Spousta lidí (a vnímám to i na sobě) často prosedí za počítačem dlouhé hodiny neefektivními činnostmi, které nepřináší žádný užitek.

Nepochybně. Otázkou zůstává, zda by ten čas bez počítače využili efektivněji.

Počítače jsou nástroj. Stejně jako třeba telefon, tužka a papír nebo cokoli jiného. To, zda jsou využívány efektivně nebo ne, to ani tak nezávisí na nich, ale hlavně na jejich uživateli. I počítač se dá využít ke spoustě užitečných věcí, k tvorbě hodnot. Nebo taky ne - stejně dobře se dá využít k plýtvání časem. Ale to je primárně chyba uživatele, ne nástroje.

Osobně u počítače trávím dost podstatnou část pracovní doby, ale také volného času. Ale to mi nebrání, abych mezi jezdil na kole (sice ne moc, ale tak 4000 km ročně obvykle zvládnu), chodil do přírody, do kina nebo na koncerty, do toho ještě nějak "umístil" přítelkyni a vůbec. Opravdu nemám pocit, že by mi počítače nějak komplikovaly život nebo ze mě dělaly asociální živel.

[wake]

recyklace:

desktop: (cpuinfo)

model name      : Celeron (Coppermine)
cpu MHz         : 902.236

storage: (cpuinfo)

model name      : AMD-K6(tm) 3D processor
cpu MHz         : 476.283

tak alespoň jeden šilenec, který si počítadlo pořizuje na n>3 let. nehledě na to, že mě od 18 živějí. (ještě jsem měl třetí, Pentium/200, z roku 1994, ale ten už doklepal. jeho nepoužitelné zbytky čekají na odvoz do sběrného dvora)

digitální muzika

no, a co bys poradil člověku, který neumí hrát pořádně na nic, ale baví ho psát texty a dávat si dohromady písničky. mě sampler se sekvencerem docela vyhovujou.

[VícNežNic]

No, ne že bych na tom nebyl podobně.

model name      : Celeron (Coppermine)
cpu MHz         : 1007.491

model name      : Pentium II (Deschutes)
cpu MHz         : 398.303

Nicméně to n, kdy bude potřeba provést upgrade už bylo loni a možná ještě o rok dřív

[VícNežNic]

Mimochodem, ten druhej kus jsem pořídil už jako repasovaný (loni), takže jsem asi popřel další argument nebo jsem šílenec

[wake]

upgrade ani moc neplanuju.

kdyz to clovek vyfutruje ramkou, diskama a usb radicema, tak je to na praci (office, mail, www, ladeni perl/postgres), pousteni muziky a prehravani filmu az moc dobry.

az to chcipne, tak naladuju prezivsi disky a/nebo zalohy do noveho, stejne vykonneho, nicmene daleko mensiho a min zerouciho pasivne chlazeneho miniITX a jede se dal.

jedinej, potrebuje silny stroje jsou gamesnici anebo zmineni chroustaci vzorecku.

[VícNežNic]

Já bych tedy proti trochu lepšímu procesoru nic neměl. (ne na tom druhém stroji, tam je to až až)

[kotyz]

no ja jich mam vic. ale ten nejlepsi (duron 750) mam ze vsech nejdyl a jedinej se kupoval. ten zbytek je z darovanejch dilu co byly lini donyst do sberu. a cast z nich porad funguje a funguje dobre. treba v pokoji mam tedka na psani, cteni ebooku a poslouchani mp3 pekny pentium 166mhz s 128 mb ram. mam ho uz asi tri roky a puvodne mel jen 48 mb ram a 75mhz. postupne ho ke svymu nemalymu poteseni upgraduju a jediny co sem kupoval novy je zvukovka. jinak zbytek darovanej nebo vymenenej.

mam uz takovy specialitky jako dvourychlostni scsi vypalovacka cd, y2k karta a par dalsich. ale stale to neni ono. chce to vic rarit a historickych exponatu (zipky, paskovy mechaniky, naky stary apply, amigu 4000 atd).

porad me nepousti myslenka na muzeum pocitacovy historie - dobovy stroje s dobovym softem a k tomu dobova literatura. zatim je toho malo, ale sbiram to teprv necely 3 roky a vetsina veci byla zadarmo nebo za symbolickou cenu protoze do kapsy hluboko ...

[Lukáš Rýdlo]

Když nepočítám svou dvaosmsestku, oranzovocerny monitor s grafarnou Hercules (mimochodem bude u serververu/brany az ho/ji dostanu) a nefunkcni TEMS-80, tak stejne nejvic hrdy jsem na osmipalcovou disketu, kterou strezim jako oko v hlave, abych mel pro sve budouci povolani ucitele nazornou ucebni pomucku

[David Jež]

Já jsem zase hrdý na některé součástky, sbírku EPROMek a intel '48, která je skoro stejně stará jak já. To máš jen jednu osmičku? Pakl nebo dva nových Maxellek by se určitě našel, je na dně šuplíku no bylo by toho hodně, pro výuku názorné příklady jak to vlastně vypadalo v dřevěné době, kdy po zemi běhal napoleon s dynosaury...

[nula]

1000 MHz? Není to zbytečně moc?

Tohle je u mě - přenosný:

cpu             : 750FX
clock           : 600.000000MHz

a stolní:

CPU: MIPS R10000 Processor Chip Revision: 3.4
1 250 MHZ IP32 Processor

Upgrade zatím nechystám - není důvod

[kotyz]

1GHz je tak akorat. to by me stacilo (potrebuju totiz krome netu muziky a par dalsich veci hlavne prehravat video a ty novejsi, kvalitnejsi kousky uz sou na hranici sledovatelnosti a co teprv az se u nas zacne vic pouzivat hdtv).

MIPS R10000 rikate? ze vy mate sgi O2 ? ;)

[nula]

1GHz je tak akorat

Mam 1 GHz v praci (Pentium III, 512 MB RAM, vic se tam nevejde nevezme a pro vypocty je to malo, ale pro ostatni "normalni" veci zbytecne moc.

potrebuju totiz ... hlavne prehravat video

Zajimava potreba...

MIPS R10000 rikate? ze vy mate sgi O2 ? ;)

Neco takoveho. Nic lepsiho jsem nesehnal Zrovna z toho pisu (proto bez cestiny).

[Josef Kufner]

Server/Router:
  model name      : VIA Samuel 2
  cpu MHz         : 799.952
  bogomips        : 1601.50

Stolní:
  model name      : AMD Duron(tm) Processor
  cpu MHz         : 701.297
  bogomips        : 1380.35

Notebook:
  model name      : Mobile Intel(R) Celeron(R) CPU 2.40GHz
  cpu MHz         : 2391.958
  bogomips        : 4702.20

Trocha pestrosti neuškodí

[Lukáš Rýdlo]

Ad mašinka: Mám starší -- Celeron 367.519 Mhz (Mendocino)

Ad digitální muzika: Přiznávám bez mučení, že do skladby nosím věci taky většinou prohnané samplerem a sekvencerem, ale to jen proto, že když dneska člověk složí něco byť jen pro klavír, housle a cello (tohle obsazení měla má poslední věc), tak je problém sehnat někoho, kdo se to je schopen naučit nebo si jen najít čas, aby to autorovi přehrál. V dobách, kdy varhaník bylo uznávané zaměstnání a takový člověk nemusel mít jiný obor jako obživu, nebyl problém se věnovat hudbě na profesionální úrovni a tudíž bylo podstatně snažší sehnat skupinu lidí, kteří by novou skladbu provedli živě, nebo si udělat výtah a přehrát si to sám. Bohužel dneska to není příliš reálné, protože v hudbě se peníze cpou do podřadné tvorby produkované často generátory náhodných hodnot, jejichž výstup se zasmyčkuje a pak do toho někdo vychlastaným hlasem občas něco zařve... Jinak řečeno -- zdá se mi, že alespoň v hudbě platí, že čím víc člověk umí tím míň je ceněn. Ačkoliv těžko říct, co by řekl třeba takový Mozart, kdyby si mohl své skladby ihned poslechnout. Osobně si myslím, že by mu to přišlo zbytečné, protože kvalitní skladatel by měl svou hudbu slyšet a ne čekat na to, co z toho zápisu vzniklo digitálním zpracováním...

[wake]

ale no jo. ja nejsu profesionalni muzikant. profesional jsem v IT.

muzika je moje poteseni, a vubec se nestydim ani za sve "zastydle pubertalni" texty ani za bigbit kterym ty texty "povysuju" na "hudbu".

samozrejme, ze poslech dobreho a dobre dirigovaneho symfonickeho orchestru hrajiciho nektery z klenotu "vazne" hudby je zazitek velmi potesujici, ale kdybych se o neco podobneho (at uz slozit, nebo zahrat) pokousel ja, tak je to prinejlepsim komicke, prinejhorsim obtezujici okoli.

a divil (nebo mozna ne, co ja vim) byste se, jak moc dobrych hudebniku se vyskytne i mezi "popvymi pipaci". Fat Boy Slim ? Chemical Brothers? JazzaNova? Peace Orchestra? u nas treba Ecstasy Of st. Theresa? jen namatkou.

ale tohle nema byt flame. jen pokus o prenos pocitu z druhe strany.

[Ctirad Feřtr]

Jedny krásný IT varhany jsou tady. Dokonce opensource.

[Lukáš Rýdlo]

Muf! To je přesně ono -- ty nahrávky mi vhání slzy do očí a není to dojetím Ten zvuk je humus a nějak nechápu, jak při takovém výstupu mohou napsat "that should be good enough to make an organist enjoy playing it". Uznávám, že v angličtině znamená "organist" nejen varhaník, ale i flašinetář, takže je možné, že flašinetáři si to užívají, ale já teda ne. A to nemluvím o tom, že autor by se měl zamyslet nad navrženou dispozicí (viz screenshot s rozpisem rejstříků)

[HS]

IT je velky sad s pestrou nabidkou nejruznejsi moznosti. Zalezi jen na tobe co si vyberes. Zda budes travit cas cvachtanim v jezirku a pekne si ten pobyt uzijes nebo si maknes a odvedes tu kus prace a za odmenu se podivas do mist, kde je povolen vstup jenom bohum. Mas k dispozici cas a zalezi jenom na tobe jak se rozhodnes vest svuj zivot v bozim IT sade a jak dlouho tam ztravis. A nediv se, pokud si vyberes pouze jednu aktivitu, tak nebudes mit pozitky z ostatnich aktivit. IT sad neni spatny a buh neni zly, jenom musis vazit sve casove investice a spravne si rozlozit sve aktivity, abys dosahl toho, ceho chces. Buh neni zly, je jenom prisne spravedlivy a kazdeho odmenuje za praci, kterou v sade odvedl.

[vencour]

Dost pěkný komentář

[Lukáš Rýdlo]

Akorat se v tom sadu obcas objevi nejaky ten had, ktery ti zacne naseptavet "zkus tohle jablicko" a nez se nadejes, tak te to krasne stavnate jablicko zpulky otravi... (ale Apple mam vcelku rad )

[Dalibor Smolík]

Počítače, to je pěkný ďáblův vynález. Já se počítači vůbec neživím, používám je v práci pro svoji činnost, ale nedávno na dovolené, když jsem ležel na léhátku v překrásném modrém Jadranu, jsem se přistihl, jak přemýšlím o lepším, zdokonaleném zálohování dat. Tak jsem si šel dát raději pivo a tyhle hříšné myšlenky jsem hned zavrhnul ...
O co to měli lepší lidé, když jim stačilo počítání na prstech

[disorder]

a co by bolo lepsie? lezat a nic nerobit? je preukazane, ze takato dovolenka dost otupuje mozog...

[Dalibor Smolík]

No to ne, ale je lepší myslet na pěkná děvčata na pláži . Apropo, za týden dovolené se ten mozek zase moc neotupí ...

[Kyosuke]

To mi připomnělo Cimrmana: „Lidé přišli z práce domů, něco pojedli a pak celý večer seděli a koukali do zdi. Televize tehdy ještě nebyla.“

[Martin Baleja]

"A naproti těmto negativům IT vidím úžasný svět varhan."

[Martin Lebeda]

Počítač je nástroj - nic více nic méně. I když mám svůj počítač pojmenován, mám němu asi takový vztah jako ke svému autu.

Je zcela v rukou obsluhy, zda jej používá smysluplnně a kolik u něj tráví času. I to se musí člověk naučit. To by byla spíše otázka pana Jílka.

[Jirka]

Ja beru pocitac jako sobe rovneho. Co na tom, ze misto na bazi uhliku je na bazi kremiku. Az jednou nejaky Chandra vymsli toho praveho heuristicky algoritmickeho bude to jeste rovnocenejsi vztah.

[tadmen]

Neznam nahodou autora clanku podle stylu Tchibo ne?