Právo na život. (zákaz kouření) (diskuse)

[Leoš Literák]

Kuraci at si klidne kouri, kde chteji, pokud kour nevdechne jediny nekurak. Pak je to (minimalne) omezovani prav nekuraku.

PS. skandalni odhaleni: kuraci smrdi. Staci, kdyz si v MHD vedle mne sedne pravidelny kurak, okamzite to poznam. Pokud musim mluvit s pravidelnym kurakem a alkoholikem, je mi obcas na zvraceni, tahle kombinace je fakt sila.

[ABCKiller]

No ja se zrovna vcera malem pozvracel.... jeden kurak (cca krabicka denne) na me promluvil ze vzdalenosti mensi mez 2 metry.... humus...

[eXces]

My měli takovou učitelku na střední. Učila francouzštinu a neměl jsem ji rád - ona mě taky ne. Od tý doby nemám rád francouzštinu a taky lidi, co smrděj jak popelník. Mám ale rád film thank you for smoking...

[freshmouse]

Ten film jsem viděl a je super. Doporučuju všem! Jak ho tam polepili nálepkami.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já ten film taky viděl. Byl zvláštní, ale určitě ne super Já radši více akční filmy

Spíš mi přišel (i z pohledu nekuřáka) zajímavý dokumentární film, který se (IIRC) jmenoval "Search for a Safe Cigarette".

[eXces]

Mě nevadí vdechování kouře, ale úplně strašně mě štve jít si sednout na kafe a mít pak hadry na vyhození, protože neskutečně páchnou. Kvůli tomu chodím do cukráren, kde řvou malý děti, ale pořád lepší než pak ten puch

Kuřáci občas páchnou neskutečně, je to na zvracení a vážně se divím, že někoho napadne narychlo bafnout cigaretu před odjezdem dálkového autobusu a sednout si mezi normální lidi (nesmrdící).

[Michal Kubeček]

ale úplně strašně mě štve jít si sednout na kafe a mít pak hadry na vyhození, protože neskutečně páchnou. Kvůli tomu chodím do cukráren, kde řvou malý děti, ale pořád lepší než pak ten puch

Dobré jsou čajovny, tam se obvykle také nekouří - i když už jsem zažil i čajovnu, kde kouřila obsluha…

[Petr "Glubo" Sýkora]

Následující naštěstí ještě neplatí zdaleka o všech čajovnách:
Bohužel se dnes stále častěji z čajoven stává kuřárna vodních dýmek pro mladistvé. Takže se situace se řvaním zlepší pouze o trochu oproti cukrárně. No a dým z vodní dýmky v takové koncetraci, jako se v daných místech vyskytuje je přeci jenom o dost méně nepříjemný, než cigaretový kouř, a také zápach, který ulpí na šatech je podstatně méně výrazný, ale přeci jenom tam je...

[freshmouse]

Hmm, v pondělí jsem byl v čajovně poprvé v životě. Bylo to něco africky vypadajícího (u Jiřího z Poděbrad), ta místnost. Sedělo se na podlahách. Měli jsme tam čaj a také vodní dýmku (tu jsem měl též poprvé a nic mi to neříká). Když jsem vyšel ven, byl jsem načichlý kouřem z té dýmky...

[M]

Jenom by me zajimalo, jak by se kuraci tvarili, kdybych si s sebou do restaurace prinesl kybl hnoje, coz mi pripada ekvivalentni ...

[jozka]

pokud bys ho za vecer snedl...

[M]

... tak bych nemel dech o nic horsi nez ti, co kouri

[jozka]

Ale chutove asi neporovnatelne horsi

[M]

Jenze to uz se netyka lidi kolem ...
Byl to jen priklad - stejne tak by se ti asi nelibilo, kdyby si kazdy prinesl flasku toulenu a namacel si pravidelne tricko

[jozka]

To asi ne. Ona je to totiz horlavina.

[M]

jeste k tomu lehce se odparujici, silne "zapachajici" a navic toxicky. Je toulen zakazany, jsou cigarety zakazane (nehorlave? )?
Tady nejde az tak o nejaky zakaz, jako spis o bezohlednost k ostatnim ...

[jozka]

Ale jo ja vim o co jde. Kdyz jsem u stolu sam vyvrhel, tak si vetsinou skocim ven, ale prijde mi to hloupe resit plosnym zakazem. Zakazeme chlast v hospodach protoze huntuje zdravi a pri navratu jsme nebezpecni ostatnim? (prehanim)

[niobi]

+1, přesně tak když jsem ve skupině lidí, kde se nekouří .. tak si když jse opravdu v krizi zajdu někam ven popř. do jiné místnosti, když to situace dovolí a když ne tak si to prostě odpustím a dám si až budu moct .-)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Takže stačí, aby byl v hospodě jeden kuřák, co na to kašle a ty tu cigaretu zvesela vytáhneš. Co na tom, že v hospodě sedí 2/3 nekuřáků.

[happy barney]

tým, že chlasceš, neleješ to zároveň no hrdla ostatným okolo seba. Fajčiari vykrikujú, že je to netolerancia. OK, povoľme fajčenie, ale zakážme dym. Nech si fajčia, čo chcú, a kde chcú.

[M]

Jiste vse se da prehnat do absurdnosti. Pro zacatek by lide aspon mohli respektovat napriklad zakaz koureni na zastavkach a podobne ...
Kdyz zacnu blabolit bez rozmyslu, pripadalo by mi naprikald jako dobry napad zvyhodnit hospody/restaurace kde maji nekurackou cast - treba by jich pak bylo vic ...

[Petr Zelenka]

A co si s sebou donést pravou a nefalšovanou kundu (pro útlocitné, jedná se o jídlo).

[freshmouse]

To skandální odhalení není skandální, to je dlouhodobě známé. A je to pravda. Kuřáka poznám -- a je to fakt nechutné jednat s takovým člověkem. Ten smrad ale kuřáci necítí, tak jim to ani nevadí.

[Leoš Literák]

A proto je skandalni - pro kuraky, kteri ziji ve sladke nevedomosti, ze smrdi.

[jozka]

(flame)Tak chodte do nekurackych hospod, pokud neni, zalozte nejakou nebo podporte jejich zakladani. Tady ve meste jedna je. Je-li takova velka poptavka, uchyti se a budou oazou zdravi. Ale zakazat koureni plosne ve vsech hospodach mi prijde dost nanic. Nekde si to bez toho nedokazu predstavit. Vubec s tim zakazovanim koureni to je zajimave, jak jsme nepoucitelni. Totalni zakaz chlastu uz v jedne zemi zkusili. Jeste radi ho zrusili, ale dzina mafie vypusteneho z lahve (doslova) uz zpatky nezahnali. Bojuji proti nemu urputne, do posledniho dechu, lec nikterak uspesne. Ale chapu, je to radikalni stanovisko, jasne definuje nepritele a je mozne ukazat mne, jako stranu dobra a svetla a tu druhou jako zavrzenihodneho nepritele.(/flame)

Kurak obcasny a v prevazne vetsine hospodsky v.r.

[eXces]

Aneb smíchejme jabka a hrušky.

[tired joe]

Totalni zakaz chlastu uz v jedne zemi zkusili.

Nikto ale nehovorí o totálnom zákaze fajčenia.

[jozka]

O tom bych nebyl presvedcen. Jedine, proc s tim jeste nevylezli oficialne je ekonomicka sila vyrobcu. Ale pomalu se vse timhle smerem tlaci.

[tired joe]

Ja by som to nevidel tak čierne, ešte aj v 1984 mali na prídel cigarety a alkohol :)

[jozka]

Jenze to byl jeste stmelujici nepritel nekdo jiny

[prometeus]

Obuškových (pelendrekových) zákonov nikdy nie je dosť, a masy si ich radi aj odsúhlasia... Ešte viac represie, ešte viac dohľadu a monitorovania, snáď sa to neobráti proti nám

[Semo]

Si mimo. Totoalna prohibicia v 20- a 30-tych rokoch v USA nema nic spolocne so sucasnym zakazovanim cigariet na VEREJNYCH priestranstvach a vo VEREJNYCH priestoroch. Cigarety ostavaju legalne, takze sa nikto extra nenabali na ich domacej vyrobe (okrem vietnamcov, ktori maju schopne manufaktury uz roku .

Nemyslim si, ze majitel krcmy, kde sa bude tajne fajcit na tom vystavia mafiu.

[anicka]

Presne tak. Navic, pokud vim, v mnoha statech USA je verejne popijeni alkoholu zakazano a nikdo z toho zadnou aferu taky nedela.

BTW, vcera jsem videla policajty, jak pokutuji kuraky na zastavce tramvaje... skoro jsem mela chut jit jim podekovat

[Jiří Jakeš]

vcera jsem videla policajty, jak pokutuji kuraky na zastavce tramvaje

Wow, tak to jsem ještě neviděl. Ale jsem si všiml, že dost lidí (aspoň tady v Plzni) popojde na zastávce kousek dál. Jediní, kdo na to vždycky kálí, jsou šestnáctiletí spratkové, co jdou zrovna ze školy. Spíš mi ale hrozně vadí, že to ti dobytkové odhodí jen tak pod přijíždějící tramvaj, i když stojí vedle koše…

[podlesh]

Jsi ještě neviděl hořící koš? Nebo zčernalý rozteklý pozůstatek plastového koše na odpadky? Jeden čas v Plzni na zastávkách bývaly.

[Robert Krátký]

Výtečný argument pro odhazování vajglů mimo koše. Když je někdo pitomec a neumí (je líný) cigaretu típnout, než ji hodí do koše, tak by měl někdo nafackovat - ne říct, ať teda ty nedopalky hází po zemi.

[Michal Vyskočil]

Ale chapu, je to radikalni stanovisko, jasne definuje nepritele a je mozne ukazat mne, jako stranu dobra a svetla a tu druhou jako zavrzenihodneho nepritele.

Zajímavé, co si člověk nevymyslí, aby nemusel připustit, že jsou kuřáci nemocní lidé

Bývalý kuřák v.r.

[jozka]

[otula]

Pokud je slabošství a bezohlednost nemoc, pak s tebou souhlasím

[prometeus]

Zakážeme dym z cigarety ale smog nezakáže nikto... USA ako najväčší znečisťovateľ ovzdušia ho nemôžu prestať znečisťovať, ohrozilo by to ich ekonomiku. Za globálne otepľovanie si to musí ale niekto odniesť, ha už máme triedneho nepriateľa, sú ním teroristi a fajčiari. ... a kto bude porušovať zákon zavrieme ho trebárs na Guantanamo...

[Robert Krátký]

Red Herring, Smoke Screen, Wild Goose Chase, ...

[Shadow]

Mírně přehnané (Guantanamo), ale v zásadě souhlas. Já už jsem o tom psal pod několika články, které odsuzovaly kouření. Je fascinující, jak moc lidem vadí kuřáci, a jak málo současný stav znečištění ovzduší. Zejména s ohledem na to, že kuřákům má člověk alespoň nějakou šanci se vyhnout, zatímco znečištěný vzduch dýchá pořád. Nejhorší je, že tohle už lidé berou jako "normál" a vůbec se nad tím nepozastavují.

Btw, od článku, který se jmenuje "právo na život", bych si sliboval trošku širší záběr problematiky.

[Michal Kubeček]

Vidíte, na mne to působí přesně obráceně: o znečišťování ze strany průmyslu se mluví pořád, existují omezující zákony, kontroly, sankce. Kuřáci jsou veřejností a zákonodárci tolerováni, dokonce i dříve platný zákaz kouření v restauracích v době podávání obědů byl AFAIK zrušen. Jediné, co se zpřísnilo, je věková hranice pro prodej cigaret, ale to je stejně pouze formální opatření.

[Shadow]

Omezující zákony, kontroly a sankce,... a já stále dýchám škodlivé látky. Jdu do školy nebo do práce a dostanu svou denní porci smogu, které nemám rozumnou šanci se vyhnout. Otevřu okno při inverzi a dýchám totéž, u sebe doma. A to bydlím mimo centrum města. Kuřákům se zatím relativně úspěšně vyhýbám, ale vzduch dýchat musím. Ano, neohleduplní kuřáci mě štvou. A jak. Ale nejsou jediní svého druhu.

[spectrum]

LOL, vaše problémy na mou hlavu. Já bych zakázal úplně všechno a kdo vybočí z řady, tak půjde do rezervace. :)

[Elvis]

treba tech par procent lidi co maji doma linux

[ABCKiller]

Zakaz vrazd vam taky vadi? zakaz ublizeni na zdravi? Bezte za svym poslancem, ze jste pro vetsi svobodu, ze chcete mit pravo na to, aby vas mohl nekdo beztrestne zmlatit do bezvedomi!

[ext3fs]

>Myslíte si, že i u nás se dočkáme, nebo bude stát i nadále tolerovat tyto "masové vrahy"?? :o)

1/ Zakouřené restaurace také nemusím, to jen pro upřesnění.

Ale, srovnej kuřáky s tím jak ničí životní prostředí motory aut, o průmyslu ani nemluvě. No dobře vyrábět se musí. Máš PC a u něj monitor? Zajímal jsi se někdy o tom kolik nebezpečných látek uvolňuje do obvzduší CRT monitory, Televize a další elektronika? :) Kuřáci jsou jen malé zrnko z těch všech mnoha jiných zdrojů škodlivých látek, ale protože jsou nejvíc vidět, tak se na ně nejvíc naráží.

2/ Chápu, že většinou lidé začnou řvát, když někdo poškozuje jejich vlastní zdraví. Ale když se poškozuje zdraví a životní prostředí celkově a všem. To už se většinou drží huby, protože o tom málokdo ví. A hlavně, asi s tím nejde nic dělat (ad třeba ty monitory a TV)...

[Michal Kubeček]

Vycházíte z výsledků nějakých výzkumů nebo jen tak automaticky předpokládáte, že motory aut mají na zdraví lidí větší vliv než kouření?

[ext3fs]

Vycházím z výzkumů vědců, kteří se zabívají globálním oteplováním a vůbec příčinou radikálních změn počasí.

[Michal Kubeček]

Máte na mysli nějaký konkrétní výzkum, který by skutečně porovnával vliv, jaký mají na zdraví lidí kouření a automobilismus?

[prometeus]

He, toto snáď ani nemyslíš vážne spochybňovať vplyv automobylového priemyslu na ovzdušie a porovnávať ho s dymom z cigariet....

[Michal Kubeček]

Já nechci zpochybňovat vliv automobilové dopravy. Já se jen ptám, jestli kategorické tvrzení, že vliv automobilové dopravy na zdraví lidí je větší než vliv kouření, vychází jen z pocitu těch, kdo to píší, nebo zda se opírá o nějaký průzkum. Já bych si totiž bez nějaké solidní analýzy netroufl odhadnout, co z toho ovlivňuje zdraví lidí víc.

[ext3fs]

Ne. Ale třeba vliv elektroniky ano. Viz třeba zde Klimatické změny způsobuje i výroba počítače

[Michal Kubeček]

Ale já se neptal na klimatické změny, které jsou v odkazovaném článku navíc silně zjednodušeně měřené pouze emisemi jednoho (zdraví neohrožujícího - aspoň ne v koncentracích, o nichž se zde bavíme) plynu. Ptal jsem se na vliv na zdraví lidí - o něm tu totiž celou dobu je řeč. Vliv klimatických změn na zdraví obyvatelstva je složitější a sám by vyžadoval důkladnou analýzu, ono totiž není všechno tak prvoplánově prosté, jak to prezentují "zelené" organizace.

[ext3fs]

Tento hovor jde stále špatnou cestou. Já, Vy, všichni zemřeme tak jako tak. Ale zničená příroda ta tu bude o hodně déle než my.... Neříkám, že zdraví lidí není důležité, je a velmi. Ale nejsme tu jen my. Nejsem žádný přívrženec Zelených a podobných "nesmyslných" organizací. Ale snažím se vnímat okolí a věci kolem sebe.

[Michal Kubeček]

Problém je, že co se týká klimatických změn, převažují dva extrémní pohledy: katastrofický a bagatelizující. Po tom, aby se nestranně a solidně analyzovalo, jak to s těmi změnami je a jaký je jejich skutečný vliv na biosféru a naši civilizaci, jaksi není poptávka. Jedni mají jasno a malují si své katastrofické vize, druzí mají také jasno - že je to všechno jen bublina. Když se najde někdo, kdo se chce na problém podívat s odstupem, nebere ho vážně ani jedna strana.

[trekker.dk]

Doporučuji článek Globální oteplování nebo ochlazování?

IMO je dost pravděpodobné, že produkce skleníkových plynů neovlivňuje klima nijak významně, ale pokud se pod hlavičkou boje proti globálnímu oteplení konečně přestane plýtvat ropou a uhlím, já jsem pro.

[Michal Kubeček]

Ještě vysvětlení: ten dotaz jsem položil hlavně proto, že nemám rád různá "samozřejmá" tvrzení, která nikdy nikdo neověřil. Mockrát už jsem se totiž setkal s tím, že takové "samozřejmé" pravdy ve skutečnosti nebyly pravdivé vůbec. Pokud bych měl zůstat u tématu, pak jsem před pár lety např. četl o studii, která porovnávala celkovou ekologickou zátěž při použití (vratných) skleněných lahví a nevratných PET lahví pro distribuci nápojů. Výsledek by poněkud překvapivý: při započítání všech faktorů to vyšlo přibližně nastejno…

[trekker.dk]

Vzhledem k tomu, že vratné láhve se musí vymývat docela agresivním chemickým sajrajtem (tuším, že NaOH) a PET lahve se na druhou stranu dají recyklovat, tak se v podstatě není čemu divit.

[Majo]

Nijaky vyskum nepotvrdil, ze by dym z automobilov sposoboval rakovinu. Naopak, statistiky, ktore sa robia medzi fajciarmi to jednoznacne potvrdzuju: cigaretovy dym a fajcenie sposobuje rakovinu. Pre mna za mna, nech si ju ten fajciar sposobuje, ale nech to nemusim dychat a riskovat svoje zdravie koli tomu, ze stat na cigaretach a alkohole zaraba nehorazne prachy a nikto to nevidi.

[prometeus]

Tvoja sloboda končí tam, kde začína moja a naopak... Ak siahaš na moju slobodu riskuješ, že ja siahnem na tvoju, zákon akcie a reakcie... Áno som tuhý fajčiar a začal som fajčiť vtedy, keď to žiaden prehrešok nebol...

RZFZSP - Radikálne Združenie Fajčiarov Za Slobodu Prejavu Kto nefajčí s nami, už si nezafajčí...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ale tvou svobodou není foukat nám kouř do ksichtu. A za pár let to naštěstí nebude ani tvým právem.

[petr]

Auta se zakázat nemohou, protože by sis neměl v čem vozit tu svoji značkovou, luxusní prdel.

[Michal Kubeček]

Starej se o svou prdel, broučku.

[ext3fs]

Ad zdraví lidí. Jen o to tady přeci nejde. Ačkoli většina lidí asi uvažuje ve smyslu "Mně to nijak neublíží, tak proč to nedělat.." (třeba pálení pet-lahví, atp...). To je právě ta chyba. Většinou lidé uvažují "jak moc to prospěje/ublíží mně samému" to je ale dost sobecký přístup. O globálních následcích jen tak nikdo neuvažuje...a to je právě ten problém.

[Michal Kubeček]

Aha, nejde. Tak to pardon, já naivně myslel že ano… Teď už aspoň začínám chápat, proč se patnáct let pod hlavičkou boje za ochranu životního prostředí bojovalo za to, aby veškerý provoz mezi Prahou a Rozvadovem jezdil prostředkem Plzně, a proč se pod stejnou hlavičkou za peníze uhelných společností usilovně bojuje proti jaderným elektrárnám…

[ext3fs]

Vůbec nechápu tento příspěvek, ale nevadí. Myslel jsem jen tolik: většinou jde každému o prospěch vlastní,ale prospěch druhých je mu ukradený.

Když někdo žije zdravě, sportuje, udržuje se...co z toho mají druzí? Nic. Když někdo dbá o své okolí, je k němu ohleduplný,..., to se projeví i pozitivní odezvou od jeho okolí....

[červ]

Ať každej hulí třeba jako fabrika. Je to každýho věc. Když si ničí zdraví, proč ne. Kdo kouřil umřel. Když tak brojej proti kuřákům, to už rovnou můžou zakázat i auta, zavřít továrny, McDonalda. Ty taky ničej zdraví. A i celou planetu. A mnohem víc než cigarety.

Kdo kouřil umřel. Kdo nekouřil taky umřel.

[Luboš Doležel (Doli)]

Auta, továrny a koneckonců i ten McDonald jsou nějak veřejnosti prospěšní. Můžete to samé prohlásit i o cigaretách?

[otula]

Hm, a to dotyčný ještě zapomněl dodat, že koho nebili, umře(l) taky, tak proč vůbec stíháme vrahy, že jo?

[otula]

... nezabili ...

[prometeus]

Orwell: 1984

[User682]

bingo. presne tak.

[jozka]

Jo. zejmena podilem dani na celkove cene

[otula]

Tvůj komentář mi přijde jak od 5letého děcka.

[tired joe]

Gratulujem k prenikavej úvahe :)

1) Nejde o zákaz fajčenia ako takého, ale o zákaz fajčenia na verejných priestranstvách.

2) Zakázať autá, továrne atď. prakticky nemôžu, pretože by to malo neporovnateľne negatívnejšie a neprijateľnejšie dôsledky pre všetkých, zatiaľ čo zákaz fajčenia nie. (Napriek tomu nehovorím, že mi zákaz áut, tovární atď. nie je sympatický :) (ale je to utópia)

[prometeus]

Definuj "Verejné priestranstvá".

[tired joe]

Napríklad

Ale neviem, či je toto podstatou problému. Btw: zákon o ochrane nefajčiarov mi nejak nevadil ani keď som fajčil, ani teraz, keď nefajčím.

[drak89]

Však na veřejném prostranství už kouření zakázáno je... a je to zcela v pořádku.

Blogpost byl ale o zakázu kouření v restauracích -- což bych sice jako nekuřák ocenil, ale zásadně s tím nemohu souhlasit (to není věc státu, ale dvou stran, které spolu za daných podmínek (kouření, nekouření, teplo, zima, umělé kytky;)) dobrovolně (ne)obchodují -- hostinského a hosta (zjednodušeně řečeno:))).

Podle mě je hlavně nutné daleko razantněji prosazovat dodržování zákazu stávajícího.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Blogpost byl ale o zakázu kouření v restauracích -- což bych sice jako nekuřák ocenil, ale zásadně s tím nemohu souhlasit (to není věc státu, ale dvou stran, které spolu za daných podmínek (kouření, nekouření, teplo, zima, umělé kytky;)) dobrovolně (ne)obchodují -- hostinského a hosta (zjednodušeně řečeno:))).

Pri zakazu koureni v restauracich se vetsinou neargumentuje ochranou zdravi hosta (u nej je to svobodne rozhodnuti, zda do te restaurace pujde nebo ne), ale ochranou zdravi personalu, kteremu majitel pro svuj vyssi zisk zvysuje rizikovost pracovniho prostredi.

[trekker.dk]

Pracovat není povinné, personál si může najít práci jinde. Dokonce si může i našetřit peníze a otevřít si vlastní nekuřáckou hospodu.

[xkesh]

Pracovat není povinné, personál si může najít práci jinde. Dokonce si může i našetřit peníze a otevřít si vlastní nekuřáckou hospodu.

Ale povinné je zajistit zákonné hygienické podmínky pro výkon práce.

[drak89]

Tohle bych řešil tak, že zaměstnání v kuřácké hospodě bude (narozdíl od nekuřácké) posuzováno jako práce ve zdraví škodlivém prostředí (provozovatel si holt připlatí, když mu to za to stojí). Personál, kterému kouř vadí, tam pracovat nikdo nenutí (jak psal kolega výše).

[freshmouse]

McDonald je zrovna dobrým příkladem stravovacího zařízení, kde se nesmí kouřit.

[M]

Myslenka dobra, ale u nas nerealizovatelna :( argumenty viz. serial Jiste pane premiere dil Kouřová clona:

Premier:
Mluvime tu o 100000 umrti rocne! Co z toho mame?
Tajemnik vlady:
4 miliardy rocne. Dane z cigaret uhradi plnou tretinu nakladu na statni zdravotni peci. Zachranime mnohem vic zivotu, nez by jinak bylo mozne, diky tem kurakum, kteri dobrovolne pokladaji sve zivoty za svoje blizni. A kde by napriklad byly sportovni porady, kdyby tabakove spolecnosti nemohly propagovat ... ehm chci rici sponzorovat tyto udalosti.

[trekker.dk]

Kéž by někdo chtěl schválit zákon zakazující militantní nekuřáky.

Většina lidí chce v hospodě kouřit a je to menšina (těch, kteří nechtějí, aby v hospodě kdokoliv kouřil), kdo by se měl přizpůsobit.

Bohužel v poslední době je v módě, že menšiny (jakékoliv) hlasitě křičí a dělá se všechno pro to, aby se jim vyhovělo.

[Michal Kubeček]

Většina lidí chce v hospodě kouřit a je to menšina (těch, kteří nechtějí, aby v hospodě kdokoliv kouřil), kdo by se měl přizpůsobit.

Určitě? Proto i v tradičně silně kuřáckých zemích (třeba Francie) zákaz kouření v restauracích podporuje více než polovina obyvatel? Když si uděláte v jedenáct večer průzkum v nějaké levnější hospodě, asi to dopadne tak, jak tvrdíte. Jenže to je dost zkresleno tím, že ti, kterým kouření vadí (a není nás tak málo, jak si myslíte), tam právě kvůli němu nechodí - nebo aspoň chodí méně, než by chodili jinak.

[prometeus]

Za pokus by stálo otvoriť 2 krčmy vedľa seba 1 fajčiarsku a 1 nefajčiarsku, ktorá by mala početnejšiu klientelu... Stav o ktorom sa ale uvažuje je, aby boli obe krčmy nefajčiarske, prečo? Možnosť výberu je predsa inteligentnejší spôsob ako možnosť diktátu..

[Prcek]

Problem je, ze treba ja mam mezi kamarady taky kuraky a kdyz s nima pujdu do hospody, tak se prece nerozdelime na pul a pujdem kazdej jinam, ne? Proste jedna skupina se musi podridit, jinak nema smysl chodit s kamosema do hospody, kdyz tam s nima nakonec nebudu . Navic ja jsem jeste nekurackou hospodu nepotkal . Potkal jsem jednu, ktera byla rozdelena v pulce ulickou mezi stoly - jedna pulka byla kuracka a druha nekuracka - ovsem kdyz je to v jedne mistnosti, tak to jaksi ztraci vyznam :-/.

[trekker.dk]

Někde jsem četl něco jako: "dělit hospodu na smí se kouřit / nesmí se kouřit, je jako dělit bazén na smí se čůrat / nesmí se čůrat"

[Michal Kubeček]

Bohužel se to stává, viz třeba Sconto na Černém Mostě. Jednou jsem to zažil i v letadle - měl jsem sice nekuřácké místo, ale řada přede mnou byla kuřácká… :-(

[.li]

Nepamatujete si leteckou společnost? Na jaře mě čeká 2x 15ti hodinový let, bohužel to opět vidím na horor v nekuřáckém letadle.

[h.xman]

Dneska se jeste nekde v letadle smi kourit? Nalital jsem uz celkem dost, ale to jsem jeste v zivote nevidel. Ne ze bych pochyboval o tom co rikas, jen me to zajima.

[.li]

Údajně něco takového ještě v evropě létá, ale nikdy jsem to nezažil. Aeroliniím se to bohužel pro kuřáckou menšinu nevyplatí, protože silnější klimatizace žere víc palivo. Já se tedy alespoň vyhýbám pražskému letišti a preferuji vídeň nebo frankfurt, mají tam všude nerezové popelníčky, úplná pohádka, tyhle dvě země byly vždycky v tomto směru pokrokové :) Do budoucna nějaký němec plánuje kuřácké aerolinie do asie.

[Prcek]

No podle me se obecne v hromadne doprave nesmi kourit... vlaky, autobusy - taky bych se divil kdyby se v letadlech smelo.

[otula]

No, jenže ve vlacích se občas může kouřit. Jednou jsme jeli v totálně narvaném vlaku a najednou jsme objevili místo v jednom vagónu. S radostí jsme usedli, vlak se rozjel a ženská naproti nám si vytáhla cigarety a zapálila si. Když jsem ji požádal o ohleduplnost, odvětila mi, že ji moje problémy nezajímají, že je to kuřácký vagón. Takže jsme se odstěhovali do toho přecpaného...

[Prcek]

Tak takove kupe jsem jeste nastesti nepotkal .

[petr_p]

Obcas? Vsechny vlaky, ktere si na tento nazev mohou cinit narok vzhledem k poctu vadonu maji kuracke vagony. To by mi osobne nevadilo, kdyby ty vlaky nebyly tak narvane a clovek nehledal misto v kurackem kupe doufaje, ze stejny problem maji i ostatni nekuraci.

A ze vseho nejhorsi jsou pulene vagony. polovina kuracka, pak jakasi sklesena zastena zbytek nekuracky. Takze to je stejne jako s tim curanim do bazenu.

Zrovna v nedeli jsem v takovem jel. Byl jsem rad, ze jsem nasel volne misto, ale smrad a s nim i vsechny ty zdrave latky i v nekuracke casti. Jedna pani pozadala pruvodciho, zda-li by s tim neslo neco odelat. On odvetil, ze muze zvysit vykon klimatizace, ale ze pak zas klesne teplota. Nakonec to uzavrel poznamkou, ze kdyby bylo po nem, tak by se ve v celem vlaku kourit nesmelo. Ona se zeptala, proc s tim nic neudela. Pruvodci prohlasil, ze nemuze, protoze to tak chteji Nemci (vlak byl vypraven z Berlina do Budapesti, nemecke vagony).

[Bluebear]

Když je v narvaném vlaku jeden poloprázdný vagón, je to vždycky podezřelé

[Michal Kubeček]

Tohle bylo odhadem tak v roce 1999. Je možné, že dnes už je to minulost.

[trekker.dk]

Mě jde o to, že nám někdo zase chce vnutit další regulační zákon, který něco zakazuje bez ohledu na to, co lidi opravdu chtějí.

Osobně si myslím, že o tom, jestli se v hospodě bude kouřit, by měl rozhodnout její majitel a ne všeregulující a všeřídící stát.

Mj. z vlastní zkušenosti - když je všude plno (pátek nebo sobota večer), v hospodě, kde se nesmí kouřit, se vždycky místo najde. Zdá se, že ti, kterým kouření vadí, radši s odpuštěním sedí doma na prdeli, než aby se někam hnuli.

[Michal Kubeček]

Zdá se, že ti, kterým kouření vadí, radši s odpuštěním sedí doma na prdeli, než aby se někam hnuli.

A zahulenost většiny hospod je právě jedním z důvodů, proč tomu tak je.

[trekker.dk]

Tak ještě jednou: v hospodě, ve které je majitelem zakázáno kouření, je volné místo, když v ostatních v okolí místo není. A když v ostatních místo je, tak v nekuřácké je prázdno.

A zahulenost většiny hospod je právě jedním z důvodů, proč tomu tak je.

Pokud zahulenost většiny hospod nekuřákům brání jít do nekuřácké hospody, tak to není příliš logické, že ne?

[Michal Kubeček]

Příliš to zjednodušujete, hrají tu roli i jiné faktory, třeba dostupnost. Např. v Praze vím o jedné nekuřácké restauraci, v Boleslavi ani nevím, jestli vůbec nějaká existuje.

[trekker.dk]

Ano, jistěže hrají roli i jiné faktory, ale já mluvím o situaci, kdy jsou tyto faktory shodné jako u ostatních, kde se kouřit smí - tj. stejná poloha (20 m od sebe), stejné ceny, podobné prostředí (tj. ani zaplivaná špeluňka, ani nóbl restaurant)

Kdyby se ty hospody lišily i v něčem jiném, než smí se kouřit / nesmí se kouřit, tak bych do toho srovnávání nešel.

[Josef Kufner]

Vím o jedné pizzerii, která má dvě místnosti. Jednu nekuřáckou a druhou kuřáckou. Kdykoliv jsem tam byl, tak lidí bylo v obou místnostech zhruba stejně.

[Leoš Literák]

Pizzerie Dali na Praze 3. Ma dve oddelene stejne velke casti. Cast pro nekuraky se zaplni vzdycky drive nez pro kuraky. Ale asi to zalezi na typu restaurace a jejich navstevnicich. Mezi navstevniky pajzlu ctvrte cenove skupiny asi bude vice kuraku nez nekuraku.

[jozka]

To je dobre. Treba se to rozsiri. Ale pri aplikaci toho zakazu na tom budou bity prave i ty ctvrte cenove...

[trekker.dk]

Tak to už máme celkem tři příklady, z toho jeden se týká hospody. Schválna jestli se tu najde někdo, kdo by přidal příklad obsazené nekuřácké hospody tam, kde je volno v kuřácké.

[ext3fs]

Hmm. A co je lepší? Poflakovat se po hospodách a nebo sedět doma? :))

Kdysi jsem četl zajímavou studii srovnávající vliv škodlivosti cigaret a smažené restaurační stravy. Co mi v hlavě utkvělo, tak normální porce smažených hranolků (cca 150g) se dala +/- srovnat se škodlivostí 3 vykouřených cigaret. To jen tak pro zajímavost, doufám, že se toho někdo nechytne :)

[trekker.dk]

Jsou mezi námi tací, co jdou do hospody večer PPP (posedět, pokecat, pochlastat) Na nějaký hranolky se můžu... chtěl jsem říct, že se navečeřím a pak teprv vyrazim na pivo.

[Bluebear]

Nechytne... no, ne moc...

Tohle je trochu zavádějící srovnání, protože mechanismus účinku je dost jiný, stejně jako chemické složení. Navíc porce hranolků působí na různé lidi velmi různě podle toho, jak mají nastavený organismus. Někomu brutálně stoupne hladina cholesterolu v krvi po pár hranolcích, s jiným to ani nehne.

Nevím, možná je to i s kouřením podobné...

[Leoš Literák]

Je to jednoduche - dnes uz i vetsina kuraku vi, ze cigarety jsou jedovate, zpusobuji ruzne nemoci a casto vedou k strasne bolestive smrti. Presto kouri. Ok, je to jejich volba. Ale proc maji na jejich zlozvyk doplacet nevinni, kteri meli tu smulu, ze se s nimi setkavali? To je ten hlavni problem. Proc maji umirat nevinni lide kvuli nekomu cizimu?

[Michal Vyskočil]

Skutečně menšina? Podle zprávy SZU (s otřesnými grafy v Excellu) to tak nevypadá.

Téměř 2/3 (63,7%) občanů České republiky rozhodně nebo spíše souhlasí s tím, aby byl v ČR zaveden úplný zákaz kouření v restauracích. Z nich rozhodně se za tento zákaz staví necelé 2/5 (38,7%) dotázaných, spíše by tento zákaz podpořila 1/4 občanů.
strana 36

[trekker.dk]

Jenom na okraj - nevěřím žádné statistice, kterou si sám nezfalšuju.

Ale když budu mluvit vážně, silně pochybuju o tom, že se ptali pouze těch, kteří pravidelně a často do těch restaurací chodí.

Jak by ten průzkum asi dopadl, kdyby se dělal v takové hospodě, kde kouří 80% hostů a všechen personál?

Jenže i tam náš všemocný zákonodárce chce vyhlásit zákaz kouření, protože menšina (a v takové hospodě to bude menšina) si to tak přeje.

[ABCKiller]

Vetsina lidi chce pozabijet cikany, vietnamce, ukrajince... Ale tyto mensiny hlasite krici, ze chteji zit... Sakra co by jeste nechteli, vidte??? (jste demagog)

[trekker.dk]

Vetsina lidi chce pozabijet cikany, vietnamce, ukrajince...

Jsi vůl.

[ABCKiller]

Sam jsi vul, kdyz nedokazes pochopit, ze DEMOKRACIE je o tom, ze neposlapava zakladni lidska prava mensin...... (úrestoze nekuraci jsou vetsina )

[trekker.dk]

Jsi vůl, pokud tvrdíš, že většina lidí chce pozabíjet cikány, Vientamce a Ukrajince. Vzhledem k tomu, že jsi něco takového napsal, tak se pravděpodobně mezi tu "většinu" řadíš sám. S takovým se bavit dál nebudu.

[ABCKiller]

Ne. To byla vyhrocená modelová situace. Chytrému napověz...... Jinak vztah cechu k nekterym mensinam rozhodne neni tolerantni ani demokraticky...

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja myslim, ze na tenhle humus je jen jedna ucinna zbran. Stejne jako ve Statech lidi vesmes dodrzuji dopravni predpisy, protoze jejich poruseni se muze dost bolestive podepsat na vysi jejich pojistky, mela by se aktivnim kurakum zvednout vyse zdravotniho pojisteni. Jestli nekdo kouri nebo ne, to se da dokazat velmi dobre, takze chybovost by byla mala. Proc bych mel kurakum platit leceni?

[trekker.dk]

Jenže tenhle návrh ještě v parlamentu nepadl... není to dostatečně populistické a viditelné, jako když něco zakážeme.

[jozka]

A japa se to da prokazat?

[Michal Kubeček]

Např. přítomností určitých látek ve slinách; konkrétní látku si nepamatuji, ale neměl by to být problém dohledat. Praktickou realizaci (organizační stránku) takového opatření si ale moc představit nedokážu.

[Trained.Monkey]

Sam jsem nekurak a koureni mi vadi. Ale takovehle "nekuracne fasisty" nemam read jeste vic.

[Petr]

No vida zase jeden monarcha .

Proč každý požaduje zákaz kouření ale nikoho ještě nenapadlo zákaz prodeje cigaret? Nikotin je droga. Ten kdo začal z frajeřiny nebo z jiného důvodu kouřit je na ni závislý a v době kdy začínal na tom nebylo nic nezákonného. Nyní jsou kuřáci vlastně narkomani kterým stát prodává drogu a krutě na tom vydělává. Přitom schopnost přestat je dána mnoha vlivy a někdo to prostě sám dokázat nemůže (jako každý nemůže dobře běhat maraton). Statistiky kolik stojí léčení kuřáků jsou dělané zrovna tak účelově jako statistiky ztrát z pirátění software.

Co se takhle místo napadání a řečech o omezování svobody nebo právu na život začít k sobě chovat slušně? Kuřáci by kouřili jen tak aby neobtěžovali nekuřáky a nekuřáci by nechodili naschvál stát k popelníku aby mohli nadávat že jim kouření bere život.

Prostě buď zákaz tabákových výrobků co vyluzují dým nebo normální lidská tolerance a slušnost. Co vy na to?

[.li]

naprostý naprostý souhlas

[Bluebear]

Co se takhle místo napadání a řečech o omezování svobody nebo právu na život začít k sobě chovat slušně? Kuřáci by kouřili jen tak aby neobtěžovali nekuřáky a nekuřáci by nechodili naschvál stát k popelníku aby mohli nadávat že jim kouření bere život.

Rovněž naprosto souhlasím (tedy s touto konkrétní pasáží; absolutní zákaz tabákových výrobků by byl IMHO velmi špatný nápad, to by opravdu vedlo k přesně stejnému efektu jako za prohibice).

[ABCKiller]

zakaz prodeje cigaret me napadl uz davno... Bohuzel huleni je spolecensky tolerovana droga uz 2000let... takze jsem realista...

[freshmouse]

Jsem pro omezení. Já chodím do hospody nebo jiného restauračního zařízení velmi málo (otázkou je, proč tam chodím málo...), a tak mi kouř tolik nevadí, ale věřím, že spoustě lidí ano.

Co mi ale vadí sakra moc, to je smrduté oblečení. Sednu si někde, kde třeba i jen jeden a několik metrů vzdálený kouří -- a už jsou šaty strašně zapáchající. Takové šaty musí na balkoně vyčichnout a pak do pračky. :-/

Já myslím, že se situace časem změní a začnou vznikat čistě nekuřácké hospody (kavárny, restaurace...). No, spíše doufám.

[Shadow]

Všechno je o poptávce. Pokud je ve městě třeba jen jediná nekuřácká hospoda, a ta je neustále poloprázdná až prázdná, tak si každý obchodník spočítá, že se mu více vyplatí otevřít "kuřáckou" hospodu. Jo, kdyby v té nekuřácké bylo neustále narváno, obchodníci zavětří zisk a vzniknou další.

Nucené omezení kouření v hospodách (zákonná úprava) je sice účinné řešení (je otázkou, jestli by příslušná implementace následně nevedla k nějaké formě obcházení), ale je to zásah do podnikání příslušných obchodníků, což mi nepřijde správné. A to říkám jako někdo, komu kouření v restauračních zařízeních také vadí.

[ABCKiller]

Je tak trochu i o blbosti a bezmocnosti. Kdyby si vsichni kuraci stali za svym, tak uz je davno 60% hospod nekurackych... Jenze kdyz jde skupinky lidi, 2 kuraci a 4 nekuraci do hospody, sednou si tam, kde mohou kourit... Blby. V tomto jsou nekuraci pitomci, protoze je jim v 90% hloupe se ozvat, nebo prosazovat ve vetsi skupince sva prava... Stavaji se tak hloupou mlcici vetsinou, ktera se nechava dobrovolne "sikanovat"

[trekker.dk]

Vynecháváš možnost, že těm nekuřákům je to jedno. Chápu, pro militantní někuřáky je tolerantní nekuřák stejný nebo ještě větší nepřítel, než kuřák.

[PepaSFI]

kupodivu mi jako nekuřákovi nevadí všichni kuřáci ale těch 99 procent hovad co ve své tuposti hulí splodiny odporného hnusu který je v našem kocourkově vydáván za tabák.Prý se to dokonce namáčí v dusičnanu draselném aby to vůbec hořelo.Klidně si můžu povídat s čtyřmi fajfkaři a víceméně mi to nevadí ale jakmile se přiblíží někdo s cigaretou tak musím odejít.Taky mám své libůstky ale snažím se s nimi neobtěžovat okolí.Olomoucké tvarůžky nesvačím v práci a heavy metal nepouštím z oken.Kuřáci hulte si ale sami pro sebe,je to vaše rakovina.Ale já ji nemusím,už jsem to viděl a moc zábavný to nebylo.

[Petr Beran]

To je pravda. Kouř z pravého tabáku (doutník, kvalitní cigarety) mi nijak zvlášť nevadí - ač nekuřák, sám si ten doutníček 1-2x do roka dám. U nás prodávané cigarety ovšem smrdí tak, jako bych pálil týden staré fusekle spolu s pneumatikou a PET lahvema Čím levnější, tím horší.

[Lukáš Rýdlo]

Sákra, 67 %? To je málo pro takový blogpost. Já bych dal 100 %. Plně souhlasím. Když chci jít s kámoši do hospody, končí to tím, že příjdu poloudušený domů, všechno co mám na sobě (včetně kapesníku v kapse) putuje rovnou do pračky, protože to nechutně smrdí, a já se jdu koupat. Bunda se pak větrá dva dny na bálkoně.

A proč? Protože někteří lidé nezvládají svou závislost a obtěžují tím druhé. Ať si hulí doma, ale ať mě nenutí ten smrad čuchat.

[Dag]

Už zase nekouřím ani tu fajfku.

Nicméně auta mi kouří pod nos a nikdo je nezakáže, opilci mi obtěžují a nikdo chlast nezakáže... Ať si auta jezdí, ale bez výfuku.

Pokud někdo chce provozovat zakouřenou hospodu (nemám je rád a vyhýbám se jim), ať si ji provozuje, pokud chce do ní chodit, ať si chodí. Na následky kouření sice leckdo zhebne, ale kolik lidí zemře, je zabito... na následky chlastu. Už někdo po nemírném kouření cigár (tabáku) někoho zabil protože byl z toho nepříčetnej, tak jako se stává často po alkoholu?

[kozzi]

Já osobně jsem byl vždy proti kouření, ale nemyslím si, že se někdy v brzké době dočkáme zákonu, který by kouření nějak víc omezoval. Ale je pravda, že mi taky vadí, že když jdu o přestávce do hospody na pivko, tak potom se vracím do školy pěkně načichlej . Asi proto se nemá chodit o přestavkách do hospody . Jinak pokud jsemna akci, tak mi to zas tak zvlášť nevadí. Stejně velká část holek se kterýma se bavím na diskotéce kouří. Akorát ráno když se vzbudím, tak mám pocit že to oblečení můžu rovnou vyhodit.

[Marián André]

Stejně velká část holek se kterýma se bavím na diskotéce kouří. Akorát ráno když se vzbudím, tak mám pocit že to oblečení můžu rovnou vyhodit.

Toto pozorujem v poslednom čase na uliciach - pomer fajčiarok a fajčiarov je vždy vo výrazný prospech fajčiarok - na jedného fajčiara pripadajú zhruba štyri fajčiarky (hrubý odhad za posledný týždeň pozorovania) - vekovo od dievčat, ktoré práve skončili základnú školu až po dámy v dôchodku.

Celkom by ma zaujímalo, čím to je ?

[xkesh]

pomer fajčiarok a fajčiarov je vždy vo výrazný prospech fajčiarok ... Celkom by ma zaujímalo, čím to je ?

Jako kompenzace sexuální frustrace se jeví cigareta pro dámy jako lákavější řešení než jídlo (pozor: po cigaretách se hubne!). Pánové se vrhají i na hračky, např. Linux...

[Dag]

Abych se přiznal, z planoucích očí bojovníků proti kouření jsem rozpačitý, či co. Stejný pocit bych měl, kdyby se za podobné vraždící monstra označovala jiná skupina, věnující se jinému nezdravému koníčku.

Statistiky hovoří... Pokud umře kuřák na nemoc, kterou jde spojit s kouřením, zapíše se do kolonky "následky kouření" ačkoliv důvod nikdo neví. Vzpomínám na svého strýce, který zemřel na rakovinu plic, jak rozčiloval kolonkáře, neb byl celoživotní zapřísáhlý nekuřák. Takhle zemřel jen tak, kdyby kouřil, rozšíří by řady "následků". Druhý strýc a má máma též.

Jde to tak daleko, že do nekrologu se píše "silný kuřák" (úmrtí roku nedávno někde v novinách) což bych shledával nekulturním hovadstvím, stejně jako kdyby tam psali -- chlastal, přežíral se, seděl furt u pc a neměl pohyb....

S těmi auty to není sranda. Jsem-li týden někde v lesích, horách a vrátím se do vesničky s malinkým provozem, mám pocit že ten smrad se mnou sekne. Zvyknu si, tak jako si lze zvyknout na smradlavou hospodu. Pak už to nevnímám ani v městě.

Jsem proti kouření, před dětmi kouření zakazuji... ale zase bych z toho nedělal aféru. Viz ten chlast. zemře na něj hodně lidí a otravují život rodině a okolí svým koníčkem často podstatnějším způsobem nežli kuřák. A přípitek je přitom běžnou součástí společenských akcí. Co takový novoroční přípitek v televizi? Hmmm...

[happy barney]

rozdiel medzi fajčením a alkolom je ten, že alkohol nerozprašuješ.
hmm, dobrý nápad, alkohol v spreji, striekať ho fajčiarom do očí (ako ty mne, tak ja tebe).

[Dag]

No, když se mi přejede ožralej řidič po zádech, tak bych raději toho kuřáka foukajícího do xichtu.

Rodič začuzující domácnost s dětmi je malér, ale rodič -- opilec prohánějící rodinu po návratu z krčmy se sekyrkou v ruce... taky tady špaténka, řekl bych.

Komunikace s prokouřenou osobou je nic moc, ale furt mi to přijde snesitelnější, nežli se muset stýkat, spolupracovat s notorikem. Kuřák, pokud zrovna nekašle, se často vyjadřuje srozumitelně, chová normálně.

[happy barney]

fajčiar v spoločnosti je ten istý druh zmrda ako ten, čo rozdáva deťom v škole drogové cukríky.

[Dag]

Ten istý??? No, následky pobytu s kuřákem v jedné místnosti a závislost dítěte na tvrdých drogách -- to je přeci jen jiná šarže. To už můžu srovnávat práškování z letadel a bombardování.

[otula]

No jo, ale pokud máš rozumné dítě, tak ví, že si prostě to kokino od cizího pána brát nemá a snad si ho ani nevezme. Ale nedýchat je mnohem těžší a samo o sobě to zdraví neprospívá.

[otula]

A ještě bych doplnil, že to častokrát děti požalují třeba paní učitelce, a to hovado je možné dopadnout a trestně stíhat. Ale za to, že některá prasata hulí dětem přímo do obličeje, a ještě jim při tom říkají, jak je mají rádi/rády, nikdo nikoho nezavře

[Dag]

Šmarjá!!! Rozumný dítě, který se takhle vyzná a je takhle orientovaný! To by bylo príma, ale v praxi to tak prostě nefunguje. Bohužel.

Dávat dohromady kuřáky a výrobce závisláků na tvrdých drogách, sorry, ale to je groteska. Dokonce i aktivní kuřák může prožít dlouhý a hodnotný život, Stává se to nezřídka. Závislák od dětství?

[otula]

Řeknu ti, že jsem přišel ke 2 dětem, jak slepý k houslím (chtěl bych i vlastní, ale budu muset první sehnat větší byt), a když jsem je měl v práci a kolegyně jim nabídla nějakou čokoládu či co, tak nechtěli, a pak mi ještě žalovali, že jim ta paní chtěla něco dát, ale že si nevzali, že se od cizích lidí nic brát nesmí. A když jsem se jich ptal, jestli je to učila mamka, tak říkali, že jak mamka, tak paní učitelka. A vůbec mi jinak nepřijdou jako zrovna poslušné děcka

[Dag]

No tak to je fajn. Nicméně když se zkoumalo, jak děti reagují po školení na odolnost proti pedofilům, ukázalo se že stejně jdou. Dokud se to jen zkoušelo, tak se chovaly vzorně. Pak na ně sehráli divadlo na ulici a bylo blbý jako troky.

To, že se nemá kouřit, fetovat, chlastat, krást... to se říká všude. Výsledky...

Ono si nevezme. V tom prostředí, od těch lidí, kde je naučené a čokoladu si nevezme. Jinak je to horší. Zkušenost. Naštěstí nikoliv skrz vlastní tři děti, ale odjinud. Bohatá. A špatná.

[otula]

To je pravda, že nejen děti, ale i dospělí, se chovají jinak "teoreticky" a jinak naostro. Pokud jde o ty naše 2 kluky, u toho staršího (10 let) bych se nebál, ale ten mladší (8 let) je takové mimino, takže nevím nevím.

A pokud jde o to kouření, je mi vždy na zvracení, když vidím mamku s dětmi na procházce, s cigaretou v hubě, často to funí přímo do kočárku. Nevím, co je to dnes za dobu, kdy všude kolem vidím kouřící holky a ženy, a jsem vděčný za to, že jsem vyrostl v úplně jiné době. Sám jsem také kouřil (4 roky, poslední 2 roky to bylo 40 cigaret denně), ale pak jsem nějak dostal rozum, ze dne na den jsem s tím seknul (netvrdím, že to bylo snadné, byla to šílená psychická muka) a od té doby jsem neměl v ústech jedinou cigaretu. A přijdou mi směšné všechny ty reklamy na žvýkačky, nálepky a nevím, co ještě. Přestat dokáže každý, kdo opravdu CHCE. Jenže většina kuřáků jen tvrdí, že chce přestat, ale realita je jiná.

[happy barney]

nevraviac o tom, že tá "mamka" na seba vyliala pol drogérie, "aby nesmrdela"

[Dag]

Tedy kdybych si měl vybrat, zda má mé dítě být v kontaktu s distributorem drog a nebo kuřákem, tak neváhám ani chvíli a volím kuřáka (když bych už jednoho musel volit). Tobě je to fuk, přijde ti to prašť jako uhoď.

No, ehmm, s tím se těžko ztotožním. Asi tak.

[happy barney]

droga ako droga, závislosť ako závislosť. jedno je rýchlejšie, iné pomalšie.

[Dag]

Takže Vy se vyhýbáte naprosto všem drogám?

[happy barney]

tak otázka neznela. otázka znela: ste ochotný byť nedobrovolne (bez vlastného zaujmu) zavislý na droge?

fúknutie dymu do priestoru, kde dýcha iný, nie závislý je zmrdstvo.

To by imho mohlo byť, podniky pre fajčiarov s povinným upozornením "vstup len pre drogovo závislých".

[Dag]

A kde je ta otázka?

Tedy, jak definujete drogu? Závislý může být člověk například na cukru. Nebo na pohybu. To není vtip, sportovci mají regulérní absťáky. Také adrenalín tak působí. A další.

Také mnohé látky obsažené ve všech sprejích.

Apropos, ten alkohol se vypařuje a působí. Místnost, ve které se pije svařené víno by měla být také označená. To nemluvím o natírání.

[prometeus]

Skoda, ze co som stretol totalnych abstinentov, vsetci boli nejako postihnuti, niektori telesne a niektori zasa dusevne...

[Zdenek Sl.]

Zdar. Cesi jsou mezi na tom s kourenim jeste dobre. Jedina zeme v evrope, kde dotahli zakaz koureni v restauracich do konce je Irsko. A ten jejich zakaz se vztahoval take na verejne prostory, ve kterych bylo predtim povoleno kourit, takze clovek prosel takovym Tescem a do hospody uz nemusel Tohle je asi jedine co na Irech mohu obdivovat za poslednich sest let. Maji s kourenim a hlavne s nasledky koureni strasne problemy a i kdyz tady krabicka cigaret vijde na 70KC, tak to nestaci pokryt leceni. Holt doktori jsou tady drazi

I ti nejvetsi kuraci jdou na misto vyhrazane ke koureni a to prosim bez poznamek a tam si to cigarko vychutnaji. Jo a i v dobe pred zakazem se dalo posedet v hospode mezi kurakama a duvod ? ... no prece klimatizace v perfektnim stavu !

Podstatne vic smrdim ...az pachnu, kdyz navstivim nektere ze svych kurackych pratel, kteri kouri doma.

Kdyz se zeptam kuraka, tak mi potvrdi, ze jeho zavislost je SVOBODNA volba. Nejak mi slova zavislost a svoboda nejdou dohromady, ale budiz, dokud mi nehuli pod nosem.

Sice zopakuji to co je tady uz nekolikrat, ale je to o slusnosti a ohleduplnosti. Take napadat kuraka jenom proto, ze je kurak take neni nic moc.

[Leoš Literák]

Bohuzel nikdy nezjistis, zda tu rakovinu nedostal treba proto, ze chlapi v praci kolem nej celou sichtu hulili. Kuraci totiz nezabijeji jen sami sebe, ale i lidi kolem sebe.

[Dag]

Nezjistím. Ale vzhledem k tomu, že v zakouřeném prostředí býval jeden málokdy a druhý vůbec, tak spíš asi něco v genech.

A nebo něco jiného. Karciogeních látek je mnohem víc a často se před nimi lze hůř schovat, nebo o jejich přítomnosti ani nevíme. Kuřák alespoň na svoji přítomnost upozorňuje. Další sajrajty v potravinách, vzduchu, vodě... o těch často ani nevíme.

Ono, pokud žiji v městě a cpu se salámy a další, tak si dělat starosti s intoxikací od vedlestojícího kuřáka mi přijde unáhlené. Jenže ty netabákové svinstva jsou spíš bagatelizované a máme stále jen kouření. Není to trochu kouřová clona? Takové: "Hlídejte a hoňte kuřáky, zabavte se tímhle a ostatní průmysl nechte na pokoji".

BTW. Opakuji: Kouření se mi nelíbí, zakouřenému prostředí se vyhýbám.

[Petr Beran]

Ono někdy to vyhýbání není zas až tak jednoduché. Když jdu po ulici a přede mnou jde kuřák, tak se mu většinou nemám jak vyhnout (a ten kouř se kolikrát táhne i 50 metrů). Kouření v hospodách mi až tak nevadí - buď si vybírám nekuřácké/klimatizované, nebo tam prostě nejdu. Co mi opravdu vadí, je kouření na ulicích a jiných veřejných prostranstvích. Ono je sice pěkné, že se u nás nesmí kouřit na zastávkách, ale když je okolo zastávky ve vzálenosti 5-10 metrů na každou stranu několik kuřáků, efekt je stejný...

[prometeus]

Na druhu stranu vas ten huf fajciarov okolo zastavky moze zachranit v konkretnom rocnom obdobi od bodaveho hmyzu - komarov, ktore su nachylne roznasat rozne virusy a choroby ;) Tabak je tiez vhodny do zahrad ako ekologicky potierac skodcov. Tabak celkovo je zaujimava rastlina hojne vyuzivana aj v medicine...

[Petr Beran]

Jak už jsem napsal výše, proti tabáku nic nemám a sám si 1-2x ročně dám kvalitní doutník (jinak nekouřím). To co se dává do cigaret, které se u nás prodávají (obzvlášť ty nejlevnější), rozhodně tabák není, protože to smrdí jako bolavá noha...

[Prcek]

Ja to delam tak, ze bud jdu pred toho kuraka, nebo kdyz jdu s nekym, tak prohlasim sve oblibene "tady nekdo strasne smrdi, jdem na druhej chodnik" tesne za zady toho kuraka . Obcas se dotycny i ohledne... priceless .

[PepaSFI]

v práci jsme občas na kuřáky aplikovali preventivní větrání.Oni totiž o přestávce při partičce mariáše tak zahulili šatnu že to valilo škvírama kolem dveří.Tak jsme vždy půl hodiny předem zavřeli topení a otevřeli okna Při minus deseti stupních venku stačilo pár takových větrání aby pochopili.

[User682]

no ja bych jako kurak poprosil lidi(predevsim nekuraky), aby se zacli casteji myt a chodili cisti. vite obcas jezdim do prace odpoledne, kdyz delam nocni a verte mi, ze hodne z Vas se nemeje a __predevsim neprchuje__ po ranu.

to ze cim dal vice chlapu chodi navonenych jako barova slapka, to nebud rozebirat. kdo chodi pres metro vi sve a proto jezdim radeji tramvaji.

Dneska je moderni delat okologicky terorismus, ze ano ? K tomu par masovych kampani. Ale bylo by dobre, aby si vetsina lidi zametla pred vlastnim prahem.

A pokud se nekdy napijete, tak verte tomu, ze kdyz jezdim nocnimi tramvajemi, tak je to sila.

Nez zacnete terorizovat okoli protikurackymi opatrenimi, tak myslete. Ono je to vetsinou podporovano statem. A proc ? Protoze udelame protikuracke kampane a zdrazime cigarety a to pujde do statni kasy.

Pokud se Vam nelibi kuracke restarace, tak chodte do nekurackych. Nebo si je zalozte. Co Vam brani ?

Chcete -li zit zdrave, tak se prosim podivejte na kvaliltu potravin za posledni roky. Pak zjistite, ze to je mozna to co nici zdravi lidi nejvice za posledni roky.

Vite ono vetsinou se da s kuraky domluvit, jenomze to uz by nebylo ono a uz by nebyli nekuraci (ekologicti aktiviste) tak utlacovani.

s pozdravem 'toxicke hovado pavel kysilka'

[User682]

Zaroven bych jeste podekoval cesky draham, ze rusi kuracke vozy a zdrazuji jizdne. A taky za to, ze v intercity vlaku s priplatkem neni kurak, ale socky v rychliku maji 2 cele vozy. To CD jaksi nezapomenu. Fakt me ty opatreni v tomto state plnem vymytych mozku nebavi.

bye gf

[Prcek]

Ja myslim ze vymyty mozek ma ten, kdo kouri a nedokaze pochopit, ze to neprospiva vubec nikomu, predevsim jemu samotnemu. Takova omezenost je do nebe volajici...

[User682]

zajimavy nazor. a jaky mate nazor na alkohol ? to je taky spatne ? vite, skodi to taky zdravi.

ono jedna vec je mit rozumny nazor anebo prijmout nazor nekoho servirovany z medii a od okologickych teroristu, ktere jeden kurak ofoukl diky vetru ze vzdalenosti 100m a maji z toho trauma na cely zivot. extremy moc nevyresi.

bye gf

[Prcek]

Tak za prve takhle podrazdene jsem reagoval jen proto, ze stejne na me pusobil i vas projev. Za druhe muj nazor jsem neprevzal od medii ani zadnych jinych aktivistu. Co se tyce alkoholu, tak ten je sice spolecensky nebezpecny, ale jako argument v diskuzi o tom, ze kuraci smrdi a otravuji zivot normalnim lidem jen tezko obstoji - nesvadejte rec na jine problemy.

PS: vyzkumy prokazaly, ze alkohol zdravi neskodi - naopak prospiva, ale nesmi se to prehanet

[happy barney]

hmm, tak ja tabak sa používa na výrobu liečiv, PS je bezpredmetné.

Alkohol je v priemere tesne pod úrovňov cigariet.

Fajčiari, keď sa už tak vehementne ohánate alkoholom, čo tak váš názor postavenie fajčenia za volantom do rovnosti alkoholu za volantom?

[otula]

Pavle, chtěl bych ti říct, že s KUŘÁKY SE DOMLUVIT NEDÁ!

Je to má zkušenost, kterou mi nevyvrátíš žádnými argumenty. Znám pár kuřáků, kteří jsou ohleduplní, ale je jich opravdů jen pár a beru je jako světlé výjimky. Náš ředitel vyšel kuřákům vstříc, nechal je kouřit v budově na vyhrazeném místě s jistými podmínkami (neomezujícími - např. aby zavřeli dveře do chodby, když jdou kouřit). Sám tím porušuje jistá nařízení (přitom je nekuřák), ale bere to s rozumem, že lepší, než aby kouřili venku v zimě a byli všichni marod, tak jim udělal na vlastní riziko určité úlevy - na tyto podmínky kuřáci kašlou, ještě mají pořád nějaké žgryndy, že my nekuřáci je omezujeme, když nám vadí, že nám hulí přímo do ksichtu... Přitom, kdyby pracovali jinde, mají okamžitého padáka.

Jinak, já sám mám rád alkohol. Sice jsem měl vloni v létě těžkou mononukleózu, takže už půl roku abstinuji, ale předtím jsem si dal každý večer 1/2 - 3/4 litru dobrého vína. A jediný, koho jsem tím trápil, byla moje peněženka, protože utratit 4 - 5000 korun za alkohol měsíčně je trochu úlet. Ale opilého mne nikdy nepotkáš, ani alkoholicky nepáchnu, a už vůbec nikoho neobtěžuji.

A pokud jde o restaurace - do hospody nechodím. Ale když jsem někde mimo, zajdu si třeba do restaurace na jídlo, a mohu tzi říct, že když vlezu do zahulené hospody, tak vypadnu a jsem raději hladem, a pokud někde už jím, tak je zcela běžné, že tam někdo v době oběda vytáhne cigaretu a začne kouřit. Naštěstí jsem natolik drzý, že mi nedělá problém vstát a říct dotyčnému, aby to típnul, nebo šel ven. S některými kuřáky je z toho hlasitý rozhovor na celou restauraci.

[Prcek]

Mam stejne zkusenosti - kdyz nekde sedim s kamarady, tak i presto ze vedi ze mi to vadi, presto ze jim jeste rikam ze doufam ze nebudou kourit, tak se na me podivaji jako bych byl z jine planety a jeste me poslou pryc, kdyz se mi to pry nelibi... No jsou mezi nimy samozrejme i svetle vyjimky.

A co potom hadat se s uplne cizim clovekem - na to uz nemam zaludek... A u jidla taky nesnasim kour - cloveku to pak vubec nechutna

Neuveritelne je, ze skoro kazdy uz mi rikal, ze s tim chce prestat, chlubil se kolik dni uz nekouril a stejne vsichni kouri vesele dal a vubec je to netrapi.

[Leoš Literák]

Kdyz pominu fakt, ze kuraci zadelavaji sobe i svemu okoli na vazne zdravotni problemy, je tu dalsi hledisko. Zkusim jej ilustrovat na bajce.

Oslik sel po ulici a proti nemu prasatko. Kdyz se mijeli, prasatko najednou plivlo oslikovi do tvare. Oslik byl zdesen, pomyslel si sve a sel dale. Za chvili ale mijel jine prasatko a i to mu plivlo do obliceje. Po chvili oslik prebihal na opacnou stranu chodniku, kdykoliv videl prasatko, ale prasatka jsou trenovana a tak doplivnou daleko. Oslik si zasel otraveny na obed a proti nemu sedelo prasatko. Cerne obavy se naplnily a jakmile zacal oslik jist, prasatko zacalo plivat ostosest a spousta plivancu skoncila oslikovi v polevce. Oslik se ohradil, ze mu to vadi. Ale prasatko zacalo rikat, ze jej to nezajima, ze zije ve svobodne zemi a ma pravo plivat si kde chce a po kom chce. Oslik si stezoval u vola, majitele restaurace, ale ten rikal: Mily osliku, to mas tezke. Spousta prasatek povazuje plivani po ostatnich hostech za velice prijemnou zabavu a bez toho nevydrzi klidne sedet. Kdybych jim to zakazal, prijdu o kseft. Oslik se ale nedal a sel si stezovat Barykovi, ktery urcuje pravidla, jez vsechna zviratka musi dodrzovat. Jenze behem rozhovoru mu Baryk nekolikrat plivl do tvare. Baryk nakonec rozhodl, ze plivani sice zviratka obtezuje, ale je pravem prasatek (a psu) plivat. Salamounsky ale rozhodl, ze v hospode musi kazdy host dostat bryndacek, aby se mohl prubezne utirat.

Pavle, jak by se ti libilo, kdyby ti nekdo plival do tvare? Povazoval bys to za jeho pravo? Pochybuju, ze by nekdo obhajoval pravo plivat po kolemjdoucich. Jenze kour je pro nekuraky totez jako plivnuti do tvare. At si kuraci kouri, ale tak, aby svym kourem neobtezovali sve okoli.

[User682]

Odpovim doplnenim bajky.

Prasatka mohou plivat ruzne sliny. Nebo oslici mohou zase delat neco jineho. Muze to byt kour, ale i telesny pach(nedostatek hygieny). Mebo smrad z prebytku aut v praze.

Oproti bajce mate ale sanci jit do jine restaurace.

Premyslel jsem o techto vecech pred roky. Jenomze clovek si moc nevybere. bojovat proti 30% a vice lidem nema smysl. podle me jakykoli neprijemny pach je problem. specielne doplnim priklad prestupu na mustku z linky A do B. Jedna zena sice hezky nebo alespon trochu voni, ale kdyz jich tam projde par tisic, tak je z toho bozi dopusteni(fujtajbl). Nevyresi se to. Bohuzel.

Resenim je spise si rezervovat __rozumna__ mista. Chapu pracoviste, zastavky (trochu), nekourit pred detmi (dodrzuji). Ale tohle je boj, ktery se nevyresi. Lidi smrdi a smrdet budou. Ted nemyslim jen cigaretovy kour. A jakekoli natlakove akce to nevyresi. Treba neco ve smysli akce az to, aby se lidi myli.

Hospody si musite poresit sami. A je to na mnozstvi zakazniku. A takove restaurace uz dnes existuji. Minimalne v Praze jich je par.

Taky nejsem z nekterych pachu nadseny jako silny kurak. Ale co nadelam. Tohle se neda nejak extra resit. Pravda mam jednu vyhodu a to velmi spatny cich. Ale nektere pachy me dovedou taky nadzvednout. Specielne tramvaj 52 staci asi za 1-2 hodiny.

Jo mas pravdu, ale reseni jaksi na toto nikdy poradne nebude, dokud se lide nenaucit tezce potlacovat veskere/vetsinou vuni a pachu -> hudba budoucnosti a desitky/stovky let dopredu.

Pavel

[Prcek]

Myslite, ze zapach je stejne toxicky jako cigaretovy kour? Tyhle veci s vuni/zapachem jsou ciste subjektivni vec a komu tohle smrdi, jinemu to treba voni... Na rozdil od nejakeho zapachu ale cigaretovy kour poskozuje zdravi - a to kazdeho cloveka, ne jen toho komu to nevoni.

[freshmouse]

Chlapi, vydejte to knižně. :-P

[happy barney]

skúste si dať 4 mesiace pauzu.

Chytáte sa slovíčok, ako topiaci slamky. Reštaurácie sú vyššia úroveň, tam je matematika jednoduchá (koľko ľudí znesie chvíľu nefajčenia? 100% koľko ľudí neznesie chvíľu fajčenia? viac ako 0).
Btw, aj to, čomu u vás vravíte "hospody", je v prahe nefajčiarske? kde?

Iné prirovnanie je fajčenie = močenie. V slušnej spoločnosti sú na to vyhradené miestnosti. To imho stačí aj pre fajčiarov. Jedna miestnosť vzadu za toaletami.

[tesik]

to coste napsal je pravda a moc mě to pobavilo)