IQ je blbost

17.1.2016 20:45 | Přečteno: 8445× | Obecné IT | poslední úprava: 31.7.2017 16:51

Číselná hodnota IQ je blbost. Přijde mi smutné, že na tuhle blbost spoléhá takové obrovské množství lidí, když je to přitom dost nicneříkající číslo.

Disclaimer

Tenhle blog nevznikl, protože bych měl podle IQ testu nějak nízké skóre, ale protože mi vážně vadí, co všechno jsou lidé na základě tohohle jednoho čísla vyvozovat.

Například hláška, se kterou jsem se setkal dnes:

O vysokých školách v případě programování obecně platí, že je přínosné na nich nějakou dobu studovat a odnést si onen všeobecný teoretický přehled, ale nemá v žádném případě nejmenší smysl se je pokoušet úspěšně dokončit, zejména nemáte-li pro akademickou dráhu v tomto oboru dostatečné IQ (tj. překračující hodnotu 140, i když ideální je tak 160 a víc) a tím spíš, pokud jde o takové šílenosti, jako je ten matfyz nebo třeba jaderná fyzika (prý už MFF UK není nejobtížnější a překonala ji právě FJFI ČVUT).

Tohle rozhodně není poprvé, co jsem něco podobného slyšel, dokonce jsem kdesi zahlédl i tabulky doporučující někomu jít na vysokou školu, či se na ní vykašlat podle hodnoty IQ.

Co mi tedy vadí;

Většina testů je příliš triviální

Skaidon byl génius. V šesti letech absolvoval jeden ze starých testů inteligence a dosáhl 180 bodů. Poté, co vyslechl blahopřání, údajně řekl: „Jestli chcete, udělám test na 190, teď už vím, jak to funguje.“

_{— ASHER, Neal. V pavučině. Vyd. 1. Frenštát p.R. [i.e. pod Radhoštěm]: Polaris, 2005, s. 296. Science fiction (Polaris). ISBN 80-7332-069-x.}

Skaidon byl možná génius*, ale určit co přesně se po vás v IQ testu chce není nic těžkého a zvládne to imho většina lidí, když se nad tím trochu zamyslí. Dokonce se prodávají celé knihy typu „Poznejte své IQ a zlepšete výkonnost svého mozku“. Tyhle knihy imho nijak nepozvednou vaše kognitivní schopnosti, pouze vaší schopnost projít těmito testy.

Test, kde si můžu vybrat hodnoty z několika bodů testuje mé schopnosti asi tak, jako písemná zkouška v autoškole testuje mojí schopnost řídit auto a nevybourat se. Ano, nějaký význam co se týče značek to má, ale o mé schopnosti řídit auto to nevypovídá vůbec nic, proto se dělá ještě praktická zkouška. Ta ovšem u IQ testu ve většině případů chybí.

(Obrázek pochází z článku Inteligence a její měření.)

Paradoxně jediné dvě chyby, které jsem v testu měl spočívaly přesně v těhle úlohách mezi první desítkou otázek, nikoliv v těch pokročilejších, kde už skutečně musíte použít mozek a uvědomit že se jedná jen o jiné symboly pro sčítání a odčítání a prostě se po vás chce matematika druhé třídy. Buď jsem se prostě uklikl, nebo mi přecházely oči z čumění do černobílých vzorů, ale určitě to nebylo tím, že bych nepřišel na tuhle posloupnost.

Co ten test vlastně testuje? Jen naprostý dement by nenašel vzor, který odpovídá. Přesto se stane, že to mají lidé špatně. Díky malému počtu otázek se vaše chyba nezprůměruje a seřízne vám IQ dolu třeba o 5 bodů.

Většina z těch klasických testů je jen zkouška pozornosti, nikoliv vaší inteligence. O té to vypovídá jen docela málo. Pokud fakt chcete kvalitní test, použijte placené testy od mensy, nebo od psychologů, ne internetové testy.

Test se nedá opakovat

U mě ani nemá cenu, abych tenhle druh testů zkoušel opakovat. Zkoušel jsem to ze zvědavosti třikrát, poprvé jsem to myslel vážně, podruhé mě zajímalo hlavně, jak moc mají vliv různé odpovědi, rychlost s jakou to uděláte (jak se změní výsledek rovnice, když ho celý uděláte blbě, ale extrémně rychle?) a věk, který uvedete. Ten vzorec není zas tak složitý.

Kupodivu poslední test, který jsem zkoušel dopadl nejhůř, přestože jsem už pochopil ten princip. Proč? Zmenšilo se najednou mé IQ? Nikoliv, prostě jsem se nedokázal přinutit udržet pozornost a docela mě to nudilo.

Kdybych měl dělat stejný druh testu nyní, tak už je to pro mě jen o udržení pozornosti. Nehraje v tom roli má inteligence, ale jak jsem se ráno vyspal, jestli jsem měl před hodinou nějaký kofein, jestli se mi chce na záchod, nebo jestli je v místnosti přetopeno.

Hádám, že spousta lidí bude mít podobné problémy - pokud se před testem nají, tak se jim stáhne krev do žaludku a budou ospalí. Nebo je třeba přetopeno, špatně se vyspali, neměli ranní kafe, nebo jich naopak měli moc, či jsou nervózní. Výsledek třeba je, že se jim tak dobře nevede a tohle by mělo určovat jejich život? Vždyť i v pitomé škole se dělá za rok testů několik, aby se předešlo zkreslení jedním neúspěchem. Problém je, že u IQ testu to moc nejde, protože na něj prostě přijdete.

Inteligence kolísá

Jako malý jsem radši než člověče nezlob se hrál šachy. Nebyl jsem v tom nijak dobrý a většinou jsem prohrával, ale měl jsem z toho fajn pocit, protože to byla podstatně sofistikovanější hra nezáležící na náhodném hodu kostkou. Celkově jsem ale za život nehrál šachy víc jak čtyřicetkrát.

Jednoho dne jsem narazil na šachové demo, kde někdo naprogramoval šachy do 1kB JavaScript kódu:

• http://1kchess.an3.es/play-level-1k

Zkusil jsem hrát a prohrál jsem. Zkusil jsem to znova a prohrál jsem znova. Na desátý pokus jsem se dokázal dostat do situace, kde mám krále a střelce, ale nemůžu nahnat soupeřova krále, abych nad ním jasně zvítězil a nenaháněli jsme se do nekonečna. Zkusil jsem to dvacetkrát, třicetkrát, čtyřicetkrát, padesátkrát a pořád nic. Stejná situace, nebo jsem prohrál.

Pak jsem si šel lehnout. Po probuzení jsem hrál během asi desíti minut tři hry, přičemž při druhé mi došlo, že vždy hraji dost defenzivně a v podstatě jen reaguji na protivníka. Zkusil jsem to tedy jinak a konečně jsem jasně vyhrál, což mi bylo jasné šest tahů dopředu, protože jsem počítač zahnal do pasti, když jsem prohlédl jeho strategii hodnocení tahů.

Tím nechci říct, že bych byl nějak dobrý hráč šachů, ale že moje inteligence naprosto kolísá podle denní doby a podle toho, jak moc dlouho jsem vzhůru, jak jsem unavený, kolik jsem toho jedl a tak podobně. Někdy jedu na autopilota, speciálně třeba ke konci dne v práci, či cestou domu. To pak jdu ve stavu, kdy je můj mozek napůl ve spánku a kdybych měl v tuhle chvíli dělat IQ test, tak asi skončím jako totální retard, i když se jinak nevejdu do 7 bitů.

Hodnoty jsou v různých testech různé

Zábavná je tabulka na wikipedii, která hodnotí úspěšnost kandidátů v různých testech. Titulek nad ní tvrdí:

IQ scores can differ to some degree for the same person on different IQ tests, so a person does not always belong to the same IQ score range each time the person is tested.

_{— Variance in individual IQ classification (Anglická Wikipedie)}

Volně přeloženo do češtiny;

Výsledky IQ se mohou do určité míry lišit pro stejnou osobu v různých IQ testech, takže člověk nemusí vždy patřit do stejné skupiny pokaždé, když je testován.

(Variance in individual IQ classification (Anglická Wikipedia))

Co v téhle zábavné tabulce můžete vidět je, že třeba Asher měl první test horší, než následující a třetí pak udělal úplně nejlépe. Tím se dostal z průměru do nadprůměru, zatímco Brianna to měla přesně naopak, z nadprůměru časem spadla do průměru.

(Obrázek je generován z tabulky na wikipedii.)

Co se z toho dá usuzovat o IQ jednotlivých dětí? Nic. Podle mě je z toho ale jasně vidět, že rozptyl měřené hodnoty v závislosti na testu, který by měl poskytovat +- stejné výsledky je v některých případech 20 bodů, což může být rozdíl mezi klasifikací retarda a průměrného člověka.

Hodnota není absolutní

Hodnota z testu pořízená v Čechách se nedá srovnávat s hodnotou pořízenou v Japonsku, protože testy jsou zkalibrované jinak, na jiné průměry populace. Co víc, tahle kalibrace se mění i v čase. Hodnota, kterou v IQ testu dostal váš otec před 30 lety je doslova neporovnatelná s hodnotou, kterou někdo získá v testu dnes.

U tohohle bodu se ještě zastavím, protože možná není zřejmé, proč jsou výsledky IQ testu doslova neporovnatelné.

Průměrné IQ je vždycky 100. To není výsledek měření, to je definice termínu „průměrné IQ“.

(Obrázek ukazuje definici průměrného IQ. Zdroj wikipedie.)

Když tvůrci IQ testů kalibrují, teoreticky by měli otestovat celou naší populaci, v praxi samozřejmě vezmou jen nějaký „reprezentativní“ vzorek, sečtou jejich výsledky a vydělí to počtem testovaných lidí, načež dostanou nějaké číslo. To číslo může být třeba 83, nebo 115, nebo nějaké úplně jiné náhodné číslo. Potom vezmou nějakou magickou konstantu a tu přidávají do metodiky výpočtu IQ tak dlouho, až průměru vyjde 100. Výsledek se pak prohlásí za test zkalibrovaný na průměrné IQ.

Chápete nyní, proč doslova není možné porovnávat výsledky mezi zeměmi, ani mezi výsledky pořízenými v různých dobách? Kalibrace testu se neustále mění, protože se nekalibruje k nule, ale na nějakou virtuální hodnotu 100, která navíc není lineárně rozložená, ale představuje střed křivky Gaussova rozložení. V takovém měření dávají výsledky smysl jen v rámci jedné kalibrace, což je u měření, jehož výsledkem je jedno jediné číslo docela překvapující.

Správně by to imho měl být vektor obsahující cosi jako [výsledek, rok, nenormalizovaný průměr, počet osob pro kalibraci, stát] a ani pak by to nebylo dokonalé, ale alespoň teoreticky porovnatelné. Jenže to se dostáváme k tomu, že dva stejné IQ testy podstoupené v Čechách nemusí být stejně nakalibrované, protože každá instituce si je může zkalibrovat jak chce. Chce to tedy například testovat jen v Mense a srovnávat to s výsledky Mensy ve stejné době, na stejné skupině respondentů.

Závěr

Nejsem proti testům inteligence jako takovým. Co mi silně vadí je snaha inteligenci vyjádřit jako číslo, podle kterého je potom snaha lidi porovnávat, navíc v tomhle případě, kdy je hodnota skoro neporovnatelná a s nulovým praktickým významem.

Podle mě by nikdy nemělo být výsledkem číslo, pouze hodnocení tak, jak je uvedeno třeba na wikipedii. Může mít smysl klasifikovat lidi třeba do skupin „velmi nízké“, „nižší“, „průměr“, „vysoké“ a „výjimečné“ a tu potom možná orientačně použít, ne však se snažit z toho udělat skalární hodnotu, na základě které by se dalo něco vyvozovat.

Co mi přijde vhodnější jsou testy inteligence, kde se řeší různé logické hádanky, těch ale většina není, nehledě na to, že vyžadují komplexnější vyhodnocení.

Většina lidí má bohužel tendence vše zjednodušovat a hledat výsledky, které budou odpovídat jednoduchému chápání světa. To mi přijde docela smutné, protože to neodvratně také znamená, že díky tomu budou automaticky vyvozovat nesmyslné důsledky (Franta má 128, ty jen 123, tudíž půjde na vysokou školu on, ne ty), což může někomu i uškodit.

Poznámky

*Nebyl, je to sci-fi a reálně neexistoval.

Odkazy a zdroje

• Inteligence a její měření (Časopis Mensy České Republiky)
• Inteligenční kvocient (Česká Wikipedie)
• IQ classification (Anglická Wikipedie)
• Intelligence quotient (Anglická Wikipedie)
• Stanford–Binet Intelligence Scales (Anglická Wikipedie)
• Woodcock–Johnson Tests of Cognitive Abilities (Anglická Wikipedie)

       

Komentáře

[bigBRAMBOR]

Prumerne IQ je vzdy 100 a na me uz nekolik dni vyskakuje reklama IQ prumerneho cecha je 101 a at si ho zmerim.....

[Bystroushaak]

A změřil sis ho?

[pavlix]

To IQ? :)

[bigBRAMBOR]

jsem prumery muz, 20cm

[coder]

Průměr 20cm?

[tomvec]

Průměr jako průměrná délka. A ano, je to tak. 12cm v báchoře, 8cm venku.

[bigBRAMBOR]

sakra....

[Fluttershy, yay!]

g factor

[kyknos]

nicmene to docela funguje, namerena cisla celkem dobre vystihuji realitu

samozrejme se nema smysl zabyvat tim, zda ma nekdo o bod nebo pet vic nebo min, ale kdyz nekomu vyjde 80 a druhemu 150, je to celkem jasne :) a o tom to je

ze by se melo testovat, kdyz je clovek v pohode a dobre kondici, je jasne - ale to plati pro vsechny testy, fyzicke, zdravotni...

zjednoduseni jednoho cisla je matouci spis v tom, ze inteligence ma ruzne slozky a v ruznych typech uloh dosahuje clovek ruzne vysledky - klidne muze mit franta iq 150 v ulohach matematickeho typu a 80 v tech spise verbalnich, a pepa naopak... slozitejsi testy tuhle strukturu vyhodnocuji

ja treba dosahuji vyjimecnych vysledku v tech logickych i verbalnich ulohach, ale jakmile se testuje prostorova predstavivost, je ze me vypatlana blondyna

[Fluttershy, yay!]

inteligence ma ruzne slozky

Které, zdá se, korelují.

[kyknos]

urcite koreluji, ale korelace neznamena, ze by se nemohly vyznamne lisit

matfyz je plny dementu, co by na filde vypadali jako idioti, a naopak, clovek co zvlada bravurne oboji je rekl bych spis vyjimka

[Michal Kubeček]

Korelace může být i záporná. :-)

[pavel]

Zajimal by mne verbalni test inteligence, jehoz vysledkem je vyse IQ. Byl by nejaky odkaz?

[kyknos]

odkaz nemam, kdyz jsem ty testy delal, tak jeste nebyl v cechach internet

ale nejakky psycholog urcite bude vedet

[Blaazen]

@...i když se jinak nevejdu do 7 bitů.

Signed nebo unsigned?

[Bystroushaak]

Unsigned :)

[HvezdaNaVrbe]

mne by zajimalo, co se vyklubalo z toho Vencourovic kluka. Jeho maminka si tady kdysi posteskla, ze kluk bude genialni po tatovi a takove deti to maji pry v zivote tezke. Dneska je klucikovi tak 10 let ja to tipuji na IQ=140.

[Michal Kubeček]

Na desátý pokus jsem se dokázal dostat do situace, kde mám krále a střelce, ale nemůžu nahnat soupeřova krále, abych nad ním jasně zvítězil a nenaháněli jsme se do nekonečna.

Možná jsem špatně pochopil tu formulaci, ale jestli je řeč o králi a střelci proti králi, tak tam je snad triviální nahlédnout, že se matová pozice nedá ani zkonstruovat, takže tím spíš nelze mat vynutit.

[Bystroushaak]

Ano, to mi došlo. Nedařilo se mi dostat k žádnému jinému závěru. Tím myslím že všechny hry končily stejně a ne „čistě“, ne že by jsme se tam naháněli nějak dlouho.

[Michal Kubeček]

Ono je to IMHO docela logické. Pasivní hra založená na čekání na soupeřovu chybu je proti programu asi nejhorší možná strategie. Program totiž zjevnou chybu typu přehlédnutí figury neudělá (nemá-li to předepsáno jako součást "nižší obtížnosti"). Takže buď je potřeba připravit past na víc tahů, než je schopen ubacktrackovat (při dnešním výkonu HW přeji hodně štěstí) nebo se snažit získat výhodu, kterou jeho algoritmus pro hodnocení pozic nepozná, dokud nebude pozdě (což ale vyžaduje hlubší znalost hry a zkušenosti). U minimalistické implementace se to dá, ale s pořádně napsaným programem si dnes podle mne běžný smrtelník nemá šanci rozumně zahrát.

[pavlix]

Mimochodem teďka jsem to testnul a hraje to hrozně blbě, jako začátečník, který zvládá tahat figurkama, ale vůbec neví, co dělat. Akorát odstrkal většinu pěšců ze základních pozic a nechal si dát mat střelcem, aniž by hnul jedinou figurou.

Jinak na počítačových šachách nemám rád to, že při dostatečném výkonu a odpovídajícím algoritmu může stroj udržovat a rozvíjet informace o hře takovým způsobem, že už jen to, že člověk rozmýšlí tah, mu snižuje šance, že to neprojede na plné čáře.

[Bystroushaak]

Jo. Já jsem taky začátečník. I když počítám všechny hry, včetně těch s tím programem, tak jsem jich za život víc jak 100 asi nehrál (~50 z toho je s tím programem).

[pavlix]

Jo tak to je jiná. Když má člověk odehráno, tak vidí, že to hraje totální nesmysly už od začátku, a hlavně si všimne takových situací jako krále odkrytého z nechráněné strany.

[01110]

Ani jsem to nemusel otevírat a bylo jasné, kdo to napsal - třídní osel

[Bystroushaak]

Aha. Pověz mi víc, to vypadá, že máš nějaký hluboký problém s mojí osobou.

[pavlix]

Souhlasím. Navíc jsem ještě neviděl nic jako kvalitní IQ test, tedy nic, kde bych mohl ztratit body jinak než nepozorností. Nějaký příklad od uctívačů IQ testů by nebyl?

[⧠ A = 0]

Tenhle je hezký (upozornění: nejsem uctívač IQ testů, ale tenhle se mi narozdíl od většiny ostatních líbil).

[pavlix]

To je série hezkých hádanek. Ale samozřejmě jak znáš jednou správný princip, tak už je to jen o tom si vzpomenout.

[Michal Kubeček]

Na mne taky vždycky Mensa působila tak trochu jako náboženská sekta. :-)

[pavlix]

Asi tak nějak, ale spolužák, co tehdy přešel z finančních důvodů z Buďánky, se mě snažil přesvědčit, že tomu tak není.

[Max]

Kdysi dávno jsem viděl dokument, kde sebrali z každého odvětví člověka s velmi vysokým IQ a následně je podrobovali praktickým testům (jak dostat toto z láhve apod.).
Výsledkem testu bylo, že není jedno IQ, ale je jich mnoho. Je to tak dávno, co jsem to viděl, že už ani nevím, zda to byl solidní dokument, nebo ne, ale něco na tom bylo.
Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

Theory of Multiple Intelligences

[Odin1918]

Neexistuje univerzalni inteligence. Mezi informatiky je na priklad spousta lidi, kteri by klasicke inteligencni testy zvladli se skvelym vysledkem, ale uz nejsou schopni efektivniho kontaktu s lidmi, nezvladaji stres a kritiku, a jsou vseobecne neprakticti. Proto je treba pri pracovnich pohovorech zkoumat i bezne a na prvni pohled nesouvisejici nazory, reakce a schopnosti zadatele.

Jasnym prikladem zde je kyknos. Jeho inteligence by v klasickych inteligencnich testech dopadla jiste velmi dobre, ale pri tom je to clovek nevyrovnany, bez sebevedomi a je obezni, coz patrne souvisi s jeho psychikou (Poruchy prijmu potravy byvaji casto provazany s psychickymi problemy). Je to clovek, ktery imho nemuze delat praci, pri ktere bude jednat s klientem. Osobne bych se obavam i pusobeni jeho osoby na team o vice lidech.

[Bystroushaak]

Mezi informatiky je na priklad spousta lidi, kteri by klasicke inteligencni testy zvladli se skvelym vysledkem, ale uz nejsou schopni efektivniho kontaktu s lidmi, nezvladaji stres a kritiku, a jsou vseobecne neprakticti. Proto je treba pri pracovnich pohovorech zkoumat i bezne a na prvni pohled nesouvisejici nazory, reakce a schopnosti zadatele.

To ale není nic, co by se nedalo změnit. Například já byl dřív docela silný introvert (když jsem zkoušel nějaké testy, tak prostě hranice, kam až se dalo dostat), totálně jsem nesnášel jednání s lidmi, kritiku vlastní práce si bral osobně a tak podobně. Po dvou letech v práci, kde jsem jednat s lidmi musel na každodenní bázi mi nic z toho problém nedělá. Třeba volat na finančák je mi stále nepříjemné, ale mám mentální framework na to jak ten hovor provést tak, aby to skončilo úspěšně. Je to věc cviku, jako skoro všechno ostatní v životě. I silný asperger se může naučit být příjemný a vést konverzace, které ho sice nezajímají, ale baví protistranu. Jen to u někoho nechce pár desítek pokusů, ale pár stovek, či tísíc, no.

[Odin1918]

Pekne, to obdivuji. Je pravda, ze z introverta nikdy nikdo extroverta neudela, ale introvert se muze urcite spolecenske dovednosti doucit a zlepsit tim sve uplatneni na trhu prace.

[kyknos]

je torozhodne jednodussi, nez aby se extrovert doucil vyhody introverta

[Odin1918]

Jake jsou podle tebe vyhody introverta? Myslis, ze extrovert se nedokaze zamyslet? Nebo ze nedokaze udrzet pozornost?

[kyknos]

zdaleka ne takovym zpusobem jako introvert

[Odin1918]

Tak to ani omylem. Schopnost extroverta zamyslet se a udrzet pozornost je stejna jako u introverta. Introvertovi naopak mohou chybet informace (nezeptal se, nikdo mu nic nerekl) a pripadne i spoluprace s ostatnimi.

Je pravda a verim tomu, ze introvert se muze potrebne socialni dovednosti doucit. V tomto to maji extroverti snadnejsi.

[kyknos]

ani omylem, extrovert a introvert maji mozek jinak vyladeny, ne ze by mel nekdo v uhrnu schopnosti vic

[TM]

Všechny mé zkušenosti vypovídají o opaku - tedy, že např. řešit složité technické problémy, kdy je třeba se hluboce zamyslet a zároveň systematicky pracovat, je daleko lepší v týmu introvertů. Není při tom možná taková sranda, ale efektivita je úplně jinde. Na typu vzdělání přitom tak úplně nezáleží.
Pochopitelně, poslat člena tohoto týmu jako jedinou osobu na jednání se zákazníkem není moc rozumné. Obzvlášť ve chvíli, kdy se zrovna moc nedaří...
Osobně jednání s lidmi také nemám rád a k smrti mě to nudí. Okolnosti mě přinutily se přizpůsobit, ale vím jistě, že ideální pro to nejsem. Rád se takovému úkolu vyhnu

[merlin111]

A protože vždy když se zeptal nedostal odpověď která by uspokojila, již se dále neptal a stal introvert. A protože když promluvil, nikdo nechápal o čem a proč tak mluví, stal se introvert.

[Fluttershy, yay!]

WTF?

[Bystroushaak]

To vypadá jako markov.

[backinabag]

Nejake evolucni vyhody ma, protoze jich je AFAIK kolem poloviny populace.

[pavlix]

No nevim. Já to mam tak, že mě v průběhu času různí lidé, které jsem potkal, považovali až za extrémního introverta nebo extroverta. Takže mi není moc jasné, jak by se to mělo objektivně měřit. To stejné asi bude platit pro společenské dovednosti nebo i empatii.

[Fluttershy, yay!]

Takže mi není moc jasné, jak by se to mělo objektivně měřit.

fMRI

První by ale bylo dobré definovat si tu intro-/extraverzi. Já se držím toho, že to reflektuje, co je pro jedince vyčerpávající: pobyt v kolektivu, nebo mimo něj.

Protože pokud se budeš dívat na chování (které je ovlivněno prostředím), zjistíš, že ve vězení jsou hlavně homosexuálové. /s

[kyknos]

osobne si neumim predstavit, jakym mechanismem by se mohl z heterosexuala stat ve vezeni homosexual

z bisexuala nebo cloveka s nepriznanymi homosexualnimi sklony ano, ale z heterosexuala? wtf?

[Fluttershy, yay!]

Ryzích heterosexuálů je (prý) velmi málo. Navíc, sexuální atrakce a praktická otázka, do koho/čeho zasunout, jsou dvě různé věci.

[kyknos]

tak ja se tedy hlasim k ryzim heterosexualum

ruce mam, chlapska prdel mi fakt jako vychodisko neprijde, ani kdybych tam mel byt do smrti - to uz bych si snaz dovedl predstavit sex s ovci, mimozemstankou nebo robotem :D

samozrejme, muze dojit k znasilneni, ale to nelze povazovat za homosexualitu

[Dalibor Smolík]

Asi tak. Heterosexuál např. ve vězení provádí homosexuální praktiky (ne z donucení), ale pak po propuštění se vrací zpět ke své původní orientaci.

[kyknos]

to neni zadny heterosexual ale bisexual

[_]

ne, to je heterák, který potřebuje náhradní sexuální objekt a je mu jedno, jestli to bude ovoce, slepice anebo spolubydlící

[kyknos]

pokud je mu to jedno, tak to neni heterak

[Radovan]

Ztroskotali dva námořníci a jedna ženská na pustém ostrově.
Po prvním měsíci ženská povídá: "Už mám těch prasáren dost" a zabije se.
Po dalším měsíci jeden námořník povídá: "Už mám těch prasáren dost, zakopeme jí."
Opět po měsíci druhý námořník povídá: "Už mám těch prasáren dost, zase jí vykopeme."

[kyknos]

dobrej vtip, ale starej

[Radovan]

Však právě, starý a osvědčený

[kyknos]

nicmene ty namornici proste nebyli vanilkovi heteraci

[Václav "Darm" Novák]

Mě celkem překvapuje že něco takového vůbec existuje. Každopádně je podle mě statistický počet bisexuálů značně podhodnocen, protože většina si to prostě ani nepřipustí.

[kyknos]

co ze existuje?

[Radovan]

Kdysi jsem někde četl že existují tři druhy homosexuality, a ten poslední byl prostě z nedostatku jiných příležitostí. Asi takhle:

Na jaře se v lese ze zimního spánku probudí medvěd, šíleně nadržený, a hned začne hledat co by opíchal. Zvířata už ho znají a zdaleka se mu vyhýbají, tak jediný koho medvěd chytne je louda ježek. Jak zmerčí medvěda, stočí se do klubíčka, aby se na něj medvěd nedostal.
Medvěd ho popadne, začne ho ze všech stran prohlížet a přitom zaburáčí: "Kde máš 3.14ču?!"
"Nemám," pípne ježek.
"Čím jsi to řekl? No čím jsi to řekl?"

Ale to už jsme se od IQ dostali docela daleko

[kyknos]

to ale clovek nesmi byt cisty heterak :)

nejak si nedokazu predstavit, co by mi melo prinest za vyhodu sukat chlapovi zadek, kdyz muzu normalne masturbovat ... jo mozna kdybych byl zcela ochrnuty a nemel jinou moznost, nez si to nechat udelat nekym jinym, ale to bych mel asi jine problemy

kdyz uz by nastala situace, kterou si neumim predstavit, ze by masturbace nebyla resenim a nutne bych potreboval soulozit, bylo by mi skutecne mene odporne osukat na tom ostrove nejakou horskou kozu, nez namornika - nicmene to je zcela hypoteticke, protoze souloz do sexualne pritazliveho objektu neprinasi oproti masturbaci vubec zadnou vyhodu

[kyknos]

nepritazliveho

[Radovan]

Freude, Freude, Freude,
vždycky na tě dojde!

Vodňanský

Sex s velbloudy ženského pohlaví je dovolený...

[⧠ A = 0]

Problém s citáty na internetu je, že si nikdy nemůžete být jisti, zda jsou skutečně autentické.

---Karel Čapek

[Radovan]

Ten první mám na gramodesce z doby kdy existoval akorát Arpanet, a věci z toho druhého kolovaly už po bíbíeskách, a občas se objevily i v tisku jako zajímavost. Což samozřejmě neznamená že to není lživá americká propaganda. Mimochodem, v Saúdské Arábii platí velmi podobné zákony a nikomu to nevadí, protože je to prý spojenec a standardní blízkovýchodní demokracie

[⧠ A = 0]

A co kdybys se potřeboval prostě pomazlit?

[kyknos]

tak na to je ta koza nebo delfin naprosto idealni

[kyknos]

a kdyz o tom tak premyslim, sex s delfiny by mohl byt nejlepsi reseni - to je inteligentni hravy tvor (a dokonce je to pry s lidmi bavi), cilize by to mohlo byt lepsi nez masturbace :D

[JS1]

Jedna krotitelka delfinu s nimi tusim mela sex, aniz si to uvedomovala. Po jejim odchodu jeden z tech delfinu spachal sebevrazdu.

[.]

Delfíni afaik nejsou jediná zvířata, která si sex s člověkem užívají.

[Dalibor Smolík]

Ztroskotal námořník na pustém ostrově a s ním 6 ženských. A tak každý den obšťastňuje jednu, jen v neděli má volno. Je už unavený a nemůže.
Po čase ztroskotá druhá loď a k nim připluje druhý námořník. A ten první povídá: "To jsem rád, kamaráde, že tu jsi. Každý den musím obšťastnit jednu a jen v neděli mám volno .."
A ten druhý povídá: "Cože? V neděli máš volno, brouku?"

[Radovan]

Tak to znám jinou verzi, tam povídá: "Nedělička nebude..."

[Fluttershy, yay!]

Situational sexual behavior

[pavlix]

První by ale bylo dobré definovat si tu intro-/extraverzi. Já se držím toho, že to reflektuje, co je pro jedince vyčerpávající: pobyt v kolektivu, nebo mimo něj.

Pak se obávám, že bude introvertem každý, protože člověk odpočívá nejlépe sám nebo s lidmi, kteří rovněž odpočívají a neruší ho při tom.

[Fluttershy, yay!]

blah

[Bystroushaak]

Abych ilustroval skutečného introverta, dovolím si citovat jistý nejmenovaný zdroj za paywallem:

..

pozoroval jsem pohrdavé pohledy sexuálně přitažlivých slečen, které pohoršovala moje rozpadající se bunda a vyšisovalé manžestráky a image bezdomovce plus mé nové stylové vousisko ..

Jedna věc se musí uznat, sice člověk vypadá příšerně, ale má klid. V MHD když se ušpiníte, tak nemáte žádnou škodu, nikdo s vámi nekomunikuje, na nic se vás neptá, nic po vás nechce, nikdo vás v mhd nezvedá, ani uvolněte místo starším, ani vás maminky nenutí jim tahat jejich kočárky do schodů, což na mně vždy zkoušely, když jsem býval slušně oblečen.

Různí tipaři a zlodějíčci se vám vyhnou s obavou že se o vás ušpiněj (extrém je, když vám teda otevřou tu tašku i s rozbitým zipem a povytáhnou rozpadající se Nokii 3210 v popukaném igelitovém obalu a pak to vzdají).

Pro cca polovinu lidí jste neviditelní. I ti různí rváči, opilci a konfliktní lidé se vám vyhnou a plavou dál, prostě oděv je klíč k neviditelnosti a myslím, že se mi to v rámci možností podařilo vychytat. Kdybych byl neviditelný doopravdy (jak jsem si vždy přál) tak by se se mnou lidi sráželi, zatímco takhle se mi vyhnou, ale interakce nehrozí a lze je ignorovat což je skvělé.

Dříve pro mne byl jediným místem relaxace hluboký les nebo procházky lesem potmě. Od dob, kdy se v Klánovickém lese začalo ve větší míře vraždit tam už nelezu a jednu dobu mi to dost chybělo, protože opravdický relax je (alespoň pro mne) být zkrátka sám (a nebo být mezi lidmi, ale mít promile, pak mi to nevadí) .. ale v bystrém a střízlivém stavu, je mi z lidí zle, a že narušují mou bublinu mne téměř fyzicky bolí.

Třeba tohle vnímám stejně (i s tím vypínáním mobilů):

Nevím, jak to máte vy, ale mě je doopravdy fajn jen když jsem v klidu, v chládku, u počítače, kde běží porno, nebo v nejlepší postýlce na světě, která se vám vytvaruje kolem těla jak novorozenci, kdy člověk je sám, má klid, všechno záleží jen na něm, zvonky vypnuté, dveře na tři zámky zamknuté, mobily vypnuté a váš čas je váš, váš klid je váš, když chcete můžete chodit nahý nebo slintat nebo cokoliv a nikomu do toho nic není a na nikoho nemusíte brát v ničem ohledy. Vlastní byt, to je absolutní bezpečí, oáza, skutečný domov, pokračování mého těla.

[Fluttershy, yay!]

Poruchu osobnosti mám schizoidní.
Diagnostikovala mně ji psycholožka.
Nejsem schopen styku se ženou.

[mirec]

To znie skoro ako keby som písal ja :D Akurát do lesa v noci by som sa neodvážil, tí hajzli zelení tu strieľajú po všetko mčo sa pohne.

[Bystroushaak]

Tohle je imho z Prahy, takže myslivci moc nehrozí. Spíš feťáci, bezdomovci, vrazi a zloději.

[Grunt]

Já to vyřešil Babettou. Přijedu doprostřed lesa, vypnu motor, všechno pozhasínám, opřu se o strom a relaxuju. Mám rád jak les v noci voní a bzučí. Připadám si jako největší magor na světě Když se někde něco šustne, okamžitě nakopávám a odjíždím. Akorát osvětlení bych si asi měl vyřešit. Zkoušel sem i kolo, ale to je humus.

[Marten]

Pochází to ze stejného webu jako onen citovaný odstavec o školství a IQ, i když autor je asi jiný. Spíš by mě zajímalo, proč tento blogpost nehodíš přímo tam do diskuse pod onu reakci na kterou reaguješ. O IQ se tam kdysi taky debatilo s různými názory. Klidně bych to tam nahodil. Jinak podle mě IQ určitou vypovídací hodnotu má, samozřejmě výsledek bude odrážet momentální psychické rozpoložení, ale to asi u všeho. Soudím tak dle sebe a srovnání s lidmi které považuji za chytřejší či hloupější, tak to přibližně odpovídá. Takže úplně bych to nezavrhoval. Škoda, že ty stránky skryl za paywal. Občas tam vyjde zajímavej článek, třeba ten seriál od autora knihy Rozeberte si PC, servis počítačů před 30 lety, to je kolikrát lepší jak obdobné seriály na Rootu. I když by mě zajímalo, jestli je to všechno opravdu tak jak popisuje, nebo si to trošku nepřibarvil.

[Bystroushaak]

Spíš by mě zajímalo, proč tento blogpost nehodíš přímo tam do diskuse pod onu reakci na kterou reaguješ.

Hodil jsem, asi nebylo schváleno.

Občas tam vyjde zajímavej článek, třeba ten seriál od autora knihy Rozeberte si PC, servis počítačů před 30 lety, to je kolikrát lepší jak obdobné seriály na Rootu.

Počkat, takže je to fakt on? Tu knihu jsem kdysi četl a viděl jsem nějaké spekulace, ale imho se k tomu nikdy nepřiznal.

[Bystroushaak]

Hodil jsem, asi nebylo schváleno.

Myšleno odkaz, nechtěl jsem to psát přímo tam, protože tam nejde vkládat žádné pokročilé formátování, jako obrázky, nadpisy a tak.

[pc2005]

I když by mě zajímalo, jestli je to všechno opravdu tak jak popisuje, nebo si to trošku nepřibarvil.

Jestli je to fakt autor Rozeberte si PC, tak ten se vyskytoval v návštěvní knize (/dizkuzi) na webu danyka, ale potom mu nějak hráblo a začat tak spamovat až mu dali ban (cca rok a půl) :-/. Ale podrobně jsem to zatím nečetl i když pár historek jsem si uložil . Například o mikrovlnným zvonku . Na danykovi měl přezdívky "A/B" nebo "Pan .".

BTW jakej je ten web za paywallem?

[Jendа]

Mně lidi nevadí, když jsou podobně postižení (matfyzáci, linuxáci, …)

Jedna věc se musí uznat, sice člověk vypadá příšerně, ale má klid. V MHD když se ušpiníte, tak nemáte žádnou škodu, nikdo s vámi nekomunikuje, na nic se vás neptá, nic po vás nechce, nikdo vás v mhd nezvedá, ani uvolněte místo starším, ani vás maminky nenutí jim tahat jejich kočárky do schodů, což na mně vždy zkoušely, když jsem býval slušně oblečen.

Aha, tak proto si mě lidi nevšímají!

Různí tipaři a zlodějíčci se vám vyhnou s obavou že se o vás ušpiněj (extrém je, když vám teda otevřou tu tašku i s rozbitým zipem a povytáhnou rozpadající se Nokii 3210 v popukaném igelitovém obalu a pak to vzdají).

Zkoušeno, zvandalizovali nejspíš jako pomstu („když tu nemáš nic zjevně cenného, tak ti to alespoň zničím!“).

[mirefek]

Tohle vidím úplně stejně

[Agent]

nejsou schopni efektivniho kontaktu s lidmi - Je asi pravda, že v sociálních dovednostech (lidově rektálním alpinismu) jsou takový lidé asi slabší. Ono každé povolání vyžaduje něco jiného, no

[Odin1918]

Ne, nemel jsem na mysli tento typ socialnich dovednosti, myslel jsem jednani s klientem, s cleny teamu, s nadrizenym, s podrizenym, atd. Introvert ma toto daleko obtiznejsi.

[01110]

To je nesmysl, introvertům zpravidla nedělá problém komunikovat v jejich oboru, ale mimo něj.

[Bystroushaak]

Komunikace se zákazníkem ale není v oboru, je to mimo něj. Nejde tam o technický skill, ale o schopnost zákazníkovi vysvětlit věci tak, aby je přijal a moc se nerozčiloval, případně byl spokojený. To vyžaduje úplně jiné schopnosti, než technická komunikace. V minulé práci jsem zjistil, že pokud je zákazníkem muž, tak je ve většině případů lepší, když je „vyslancem“ žena. Muži pak mají menší tendenci se hádat a neberou to tak konfliktně.

[01110]

Komunikace se zákazníkem o odborné činnosti v oboru je

[pavlix]

Ze zkušenosti můžu vyloučit. Obecně komunikace se zákazníkem nemá s daným oborem, co dělat. Zákazníci obecně neočekávají, že se s nimi bude jednat odborně. A dodavatelé obecně nemají snahu se zákazníkem odborně jednat. Čest výjimkám.

A dokonce si troufám říct, že obecně na zákazníka nepůsobí dobře, když obchoduje s osobou, která je zároveň (jediným) realizátorem řešení, i kdyby ten dotyčný ovládal jak obor, tak komunikaci se zákazníky sebelíp.

[Chulda]

záleží na tom, zda se jedná s technikem nebo uživatelem zákazníka.

Jedno je odborné a vysvětlení problému je obvykle rychlé a efektivní.

Druhé je laické a velmi záleží na hodnověrném podání informací.

Nejhorší je, když egoistický šašek nezvládá svoji práci a ventiluje si frustraci po telefonu. Druhý nejhorší případ je, když laik s nějakým technickým zázemím se pasuje za odborníka a začne se hádat o své pravdě. Nebo když si plete pojmy s dojmy.

Pokud jde o obchod, tak to je úplně jiná kapitola. Tam jsou asi nejlepší obchody, kdy se domluví obchodník sólo s ředitelem zákazníka a technici obou stran pak na sebe nechápavě koukaj, co s tím jako maj dělat, protože nesmyslné zadání nebo nepotřebná služba.

[pavlix]

záleží na tom, zda se jedná s technikem nebo uživatelem zákazníka.

Já spíše vidím rozdíl mezi jednáním a prací. Jednání s technikem zavání problémem.

[Grunt]

V minulé práci jsem zjistil, že pokud je zákazníkem muž, tak je ve většině případů lepší, když je „vyslancem“ žena.

Souvisí to s hormony. Klasický testosteronek má tendenci považovat dalšího muže za narušitele teritoria, konkurenci – jedná s nim agresivně. Ženu považuje za ovci proto s ní jedná úplně jinak.

[Bystroushaak]

Nefunguje to vždycky. Jsou lidi, které doslova uráží, když s nimi má jednat na technické pozici (o té nebylo tohle vlákno, ale moje práce ano) žena.

[Grunt]

Hodně estrogenu v krvi? Jak to mají ženské nevim. Pouze referuju jak to vidím já.

[Bystroushaak]

No spíš jsou chlapi, kteří mají pocit, že každá ženská je nutně tupá kráva.

[Grunt]

IMHO to taky nějak bude souvise s hormony. S kterými a jak ti přesně neřeknu.

[Grunt]

Skutečný introvert s klientem, členy teamu, nadřízenými ani podřízenými nejedná. Žádné nepotřebuje. Nejefektivněji pracuje sám. Prostě přizpůsobení se situaci.

[Kvakor]

... Mezi informatiky je na priklad spousta lidi, kteri by klasicke inteligencni testy zvladli se skvelym vysledkem, ale uz nejsou schopni efektivniho kontaktu s lidmi, nezvladaji stres a kritiku, a jsou vseobecne neprakticti...

Osobně se domnívám, že i testy samotné jsou v tomto ohledu trochu zkreslující (ve smyslu anglického slova biased), většina IQ testů (tedy alepoň těch, se kterými jsem se setkal) poněkud favorizuje schopnosti, které jsou pro obory jako je informatika (a nejen ona) klíčové, například vysoká míra abstrakce, schopnost generalizovat, schopnost mentálně provádět aritmeticko-logické operace (viz třeba obrázek z testu), schopnost rozdělit postup na elementrární kroky, schopnost odvodit zpětně postup z hotových výsledků a tak dále.

Mimo toho, je docela velký rozdíl, když něco už znáte versus to, když to musíte "objevit" za pochodu. Sám jsem byl kdysi svědkem, jak osoba s čistě humanitním vzděláním byla schopná díky své inteligenci úspěšně řešit testy podobné těm z obrázku, ale zápasila s tím, jak vyjádřit na vědomé úrovni to, jakým způsobem vlastně došla k výsledku, protože nikdy nemusela sčítat nic jiného, než reálná čísla, a ze školní výuky množin si matně pamatovala jen to, jak učitelka kresila po zelené plechové tabuly "šišaté kruhy" a dávala do nich rozličné plastové ovoce s magnety.

[sad]

Tak kyknos teďka, aby zhubnul, drží nějakou dietu, při které nejí sacharidy, asi to bude ta GAPS dieta, takže můžeme očekávat, že se jeho zdravotní a psychický stav ještě rapidně zhorší, protože díky té dietě shodí hlavně svaly a své tělo oslabí

[kyknos]

ja, dietu, lol :) ale na sacharidy jako masozravec skutecne moc nejsem :)

[abc]

Jste zlý člověk.

[sad]

??? Někdo to může brát jako škodolibost, někdo jako radu.

[Grunt]

Mezi informatiky je na priklad spousta lidi, kteri by klasicke inteligencni testy zvladli se skvelym vysledkem, ale uz nejsou schopni efektivniho kontaktu s lidmi, nezvladaji stres a kritiku, a jsou vseobecne neprakticti.

Schopnost vyjebávat s ostatními (jestli je řeč o EQ) nijak nesouvisí s inteligencí a je to spíš otázka morálky daného jedince než neurálního v mozku.

[kyknos]

http://www.abclinuxu.cz/blog/quid_novi/2010/12/matfyzak-a-papousek-aneb-neocortex-vs.-nidopallium

[_]

Bože, to je zase blbejch keců.

[Bystroushaak]

Tak tak. Pár lidí mi psalo (třeba hypvofxy), že bych měl přejít někam, kde nebudou diskuze, protože nemá smysl dávat hlas lůze a že ty sračky pod mými blogy prostě jen kazí výsledný dojem a že tím ztrácím děsně času a tak. Já jim vždy oponoval, že svoboda slova a že každý autor by měl umět argumentačně ustát kritiku, případně změnit svůj názor. Naopak, ještě jsem je sem lákal a prezentoval abclinuxu jako jedno z mála míst, kam ještě lůza úplně nenalezla. Tak se tu registrovali, napsali pár blogů a dneska tu z nich v podstatě už nikdo není, protože šli dál. Blbejch keců totiž přibývá a spoustu lidí to otravuje.

O mě se bát nemusíš, já mezi ně nepatřím, protože mi na názoru lůzy nikdy moc nesešlo a přijde mi spíš lepší dávat názorům váhu podle reputace diskutéra, což většinu neregistrované pakáže degraduje asi stejně, jako kdyby byla na ignore listu. Trendu jsem si ale všiml, dokonce jsem koukal, že o tom i pár lidí psalo články. Frustrace ve společnosti se zvyšuje, jednou se dělá bububu rusákama, pak uprchlíkama, a islámem a za rok budou v kurzu zase jiná strašidla, nejlíp ještě horší. Do toho se zvyšuje penetrace internetu napříč populací, takže je tu čím dál víc frustrovaných lidí, kteří svou frustraci nemají kam ventilovat. Dneska se tak jednoduše nedá vyhlásit válka, provést pogrom, nebo upálit čarodějnice, aby se póvlu ulevilo, tak blbé kecy přibývají. V tom ti musím dát za pravdu.

Zatím se mi ale nechce odcházet na nějakou moderovanou platformu. Co bys tedy navrhoval? Přemýšlel jsem, že bych třeba mohl postavit brány web <-> nntp pro všechny své oblíbené portály a tam například implementovat filtrování příspěvků pomocí bayessovských filtrů proti spamu. Jenže to by bylo jen pro mě a možná pro pár kamarádů a jak už jsem psal, já to zas tak moc nepotřebuji. Jeden člověk přednesl teorii, že by nebylo od věci postavit web, kde by se za diskutování platilo a dementní komentáře by prostě autory stály víc, než kvalitní, za které by zase dostávali zaplaceno (rozhodovalo by hlasování ala reddit). Osobně mi to ale přijde jako docela hodně práce a bylo by velmi těžké ten systém vybalancovat. Na to bych si netroufl. Přemýšlel jsem, že až se mi zlepší angličtina, tak bych mohl začít psát třeba anglicky, tam většinou tolik frustrovaných komentářů není a většina lidí co znám stejně anglicky číst umí. Jenže to může trvat velmi dlouho. No, to by bylo za mě.

Již nyní nemohu dočkat jistě podnětných a inovativních návrhů řešení našeho společného problému.

S úctou Bystroushaak.

[JS1]

protože mi na názoru lůzy nikdy moc nesešlo

Jo luza, hlavne aby ta nebyla. Hlavne pak ta muslimska..

Ja si asi lip pokecam s nekym, kdo nema problem s luzou a ma IQ 100 nez s nekym, kdo luzou pohrda a ma IQ 160. Coz je asi dane tim, ze na IQ skutecne v praxi moc nezalezi.

Nase mozky jsou predevsim postaveny na to, aby rozpoznavaly socialni vztahy a vytvarely nam obhajobu nasich vesmes pochybnych a sobeckych rozhodnuti. To delaji extremne dobre uz u lidi s IQ 100, treba behem vteriny jsme schopni analyzovat z vizualniho vstupu socialni situaci, coz je zatim naprosto mimo moznosti pocitacu. Ze to nejaky magor s IQ 160 dokazal adaptovat na to, aby tim za hodinu vypotil reseni trivialni matematicke ulohy je spis zazrak nez nejaky zasadni rozdil v inteligenci.

[Bystroushaak]

Já měl vždy za to, že lůzu definuje chování, ne IQ. Nehledě teda na to, že usuzovat nějaké sofistikované závěry z těch čísel je nesmyslné, o čemž jsem sepsal celý tenhle blogpost.

[melkors]

Bohuzel je casto videt takove to hezke nalepkovani typu "kdo se mnou nesouhlasi, ten je luza" (pripadne jine dehonestujici oznaceni). Smutne ...

Posledni dve vety jsem jaksi nepochopil. Bylo by mozno je preformulovat?

[Bystroushaak]

Proti nesouhlasu naprosto nic nemám. Naopak - nesouhlas generuje většinu zdejších diskuzí. Co mi vadí je nekonstruktivní nesouhlas, či nekonstruktivní kritika.

Přijde mi v pořádku, když někdo přijde a napíše kritiku, kde zdůvodní proč si myslí co si myslí a proč je podle něj tvůj názor špatně. Nepřijde mi v pořádku, když přijde k tobě do diskuze, v podstatě do prostoru, který pro něj generuješ ty svým blogem a napíše cosi jako „ty jsi ale dement“. Je to sice validní názor, ale nevidím žádnou hodnotu ani pro autora, ani pro ostatní diskutující. Naopak to může (a taky ano) spoustu lidí odradit.

To je podle mě rozdíl mezi diskutujícími a lůzou. Diskutující chce diskutovat, lůza si chce jen kopnout, protože jí nejde o diskuze, ale o samotný akt agrese. Stejně jako dřívější lůza šla hodit kamenem při kamenování, nebo bučela při věšení odsouzenců.

[JS1]

Ano. Vezmi si tenhle obrazek. To (co popisuje ten clanek) je neco, co svede mozek prakticky kazdeho cloveka, rekneme IQ 100 na to pohodlne staci, behem par vterin.

Ted vezmi si proti tomu relativne chytreho cloveka (treba s IQ 160), ktery se uci novou matematickou teorii. Naucit se provest i trivialni dukaz (nebo vyresit zacatecnicky problem) trva minimalne nekolik minut, ale treba i hodinu.

To co chci rict je, ze rozdil v mentalnich schopnostech mezi IQ 160 a IQ 100 je prakticky zanedbatelny oproti rozdilu mezi IQ 0 a IQ 100. Ja osobne nemam duvod neverit, ze je to s (vrozenou) inteligenci jinak nez treba s nejakym fyzickym atributem (a zbytek je nadrena zkusenost). To znamena, dejme tomu schopnost behat - prumerny zdravy clovek muze natrenovat maraton za 4 hodiny, zatimco nejlepsi to udelaji za neco malo pres 2. Neni to radovy rozdil, jako treba u pocitacu; lide jsou v zasade klony a jejich inteligence je dost podobna.

[Grunt]

lide jsou v zasade klony a jejich inteligence je dost podobna.

Ajaj. To zas bude průser.

[backinabag]

lide jsou v zasade klony a jejich inteligence je dost podobna

Ano, 99.5% DNA maji vsichni lidi stejnou a 50% je stejna jako DNA bananu.

[Jendа]

Jo luza, hlavne aby ta nebyla. Hlavne pak ta muslimska..

Jak se ti tohle povedlo vymyslet z komentáře reagujícího na Bože, to je zase blbejch keců. ?

Ja si asi lip pokecam s nekym, kdo nema problem s luzou a ma IQ 100

Jak chceš pokecat s někým, kdo k takovému zápisku dokáže napsat pouze osobní útok bez hlubší myšlenky? Vždyť to ani neprojde Turingovým testem!

[JS1]

Mozna to z meho prispevku nebylo dost patrne - jsem alergicky na slovo "luza" a jeste vic, pokud to nekdo dava do souvislosti s inteligenci.

Pokud nekdo napsal jen osobni utok, nemam duvod s nim diskutovat a necham to byt.

[Bystroushaak]

Jenže s inteligencí to dáváš do souvislosti jen ty.

[JS1]

Nedavam, ja to slovo nepouzivam.

[_]

Byl bys docela milý kluk, kdybys nebyl ještě tak nezraly. Bereš sám sebe ještě moc vážně. Když budeš mít víc zkušeností s lidmi, zjistíš, že to, o čem bys měl v první řadě pochybovat, jsi Ty sám. To pohrdání "lůzou" Tě přejde, věř mi.

Inteligenci nemůžeš změřit jedním testem - je nutné opakování a taky je těch druhů testů více. Kromě toho je i víc "druhů inteligencí" , Tohle možná něco málo napoví...

JS Ti napsal moudrou odpověď.

Já vím, ta má čeština není nic moc.

[_]

Proč romské děti selhávají v inteligenčních testech ;)

[alkoholik]

Proto.

[_]

njn, osel je osel

[Bystroushaak]

To pohrdání "lůzou" Tě přejde, věř mi.

To není pohrdání, to je prostě klasifikace. Jestli přejde, tak protože změním potřebu klasifikovat, čemuž se nijak nebráním, pokud se to ukáže jako užitečné.

Když budeš mít víc zkušeností s lidmi, zjistíš, že to, o čem bys měl v první řadě pochybovat, jsi Ty sám.

Ale tak to je docela základ. Součástí toho by mělo být i vědět, jak má člověk nastaveny meze, kde má své hranice a co ještě zvládne a co ne. Nějak ale nechápu, jakou to má relevanci.

[_]

Pokud chceš klasifikovat, musíš vědět na základě jakých kriterií, a ty "meze" nastavit objektivně je docela komplikované a univerzálně zcela nemožné, protože srovnávat dovednosti Masaje a Čecha stejným typem testu nejde. Kromě toho IQ testy se dají nacvičit:). Pak si adept na superiórní inteligenci lže do kapsy. Poznat, kde mám své hranice, není tak snadné, člověk není to, co si o sobě myslí sám.

[Bystroushaak]

Nějak nechápu celou tuhle reakci. Já nechci klasifikovat podle IQ. Klasifikace se vztahovala k diskutujícím na abclinuxu podle jejich chování, které jsem popsal o pár příspěvků výše.

[_]

Nepřijde mi v pořádku, když přijde k tobě do diskuze, v podstatě do prostoru, který pro něj generuješ ty svým blogem a napíše cosi jako „ty jsi ale dement“. Je to sice validní názor, ale nevidím žádnou hodnotu ani pro autora, ani pro ostatní diskutující. Naopak to může (a taky ano) spoustu lidí odradit. To je podle mě rozdíl mezi diskutujícími a lůzou.

No jo, ale to by chtělo nejdřív zamést si před vlastním prahem.

[Bystroushaak]

No jo, ale to by chtělo nejdřív zamést si před vlastním prahem.

Vysvětli.

[jemináčku]

Nezapomněl nám tu náhodou jeden egoista na kouzelné slůvko?

[Bystroushaak]

Alahomora.

[_]

měřítko intelektové úrovně a osobnostní zralosti je taky schopnost sebereflexe, přiměřená sebekritičnost a sebehodnocení, nebo ne?

omlouvám se, ale pro dnešek a možná i provždy končím

[Jendа]

měřítko intelektové úrovně a osobnostní zralosti je taky schopnost sebereflexe, přiměřená sebekritičnost a sebehodnocení, nebo ne?

Asi jo. Jak to souvisí? Přečti si ještě jednou první příspěvek v tomto vlákně.

[Jendа]

zjistíš, že to, o čem bys měl v první řadě pochybovat, jsi Ty sám

Mně nepřijde, že by se nějak vytahoval/přeceňoval/whatever. Možná s ním máš nějaké zkušenosti mimo AbcLinuxu, já ho mimo AbcL v podstatě neznám.

To pohrdání "lůzou" Tě přejde, věř mi.

A co sis jako představoval za reakci na Bože, to je zase blbejch keců. pod na první pohled docela koherentním zápiskem? Schválně, uveď nějaký příklad. Jako Ach, uvědomil jsem si to, kaji se.

[Bystroushaak]

A co sis jako představoval za reakci na Bože, to je zase blbejch keců. pod na první pohled docela koherentním zápiskem? Schválně, uveď nějaký příklad. Jako Ach, uvědomil jsem si to, kaji se.

Nad tím jsem uvažoval, ale nebylo mi jisté, jestli by mu to došlo, a pak taky tolik sarkasmu jsem v sobě nenašel. Nakonec jsem se rozhodl být autisticky konstruktivní.

[_]

Proč jsou někteří dospělí lidé tak zatížení měřením IQ, když vlastně nikdo pořádně ani neví, co to PŘESNĚ ta inteligence je, co a jak vlastně měřit a jaký to má smysl? Pan Ponkrác to dostatečně vysvětlil, když napsal, že: "Když budete měřit mrtvou techniku, tak budou čísla přesná. Když budete měřit člověka, tak kolísání o pár procent, ba i o 20 % je normální, protože je to živý organismus"...a že:"Test inteligence, už v době kdy Simon napsal svůj první IQ test vždy sloužil k tomu, a jen k tomu, aby se u dětí odhalily jejich vývojové handicapy. A aby bylo možné je rychle napravit!"

[kyknos]

vitej v biologii :) to je proste fuzzy obor - ovsem i tak dosahuje uzasne vysledky

pocitace jsou trivialni, tam co nameris a co prectes z pameti je pravda

[_]

děkuji Ti, můj stálý spoludiskutére, za milé přivítání, ale rybičky mě moc neberou... i když mi někdy berou

[Fluttershy, yay!]

pocitace jsou trivialni, tam co nameris a co prectes z pameti je pravda

Kéž by.

[kyknos]

ve srovnani s biologii naprosto

[Fluttershy, yay!]

To je bezobsažné poměřování si <laskavý čtenář nechť si dosadí dle preferencí>

[pc2005]

šroubovice

[kyknos]

to neni, to je proste obrovska komplikace se kterou se musi biologie neustale vyrovnavat, kdezto v it ve srovnatelne mire vubec neexistuje

[Fluttershy, yay!]

Tak určitě, třeba problém zastavení je snadno rozhodnutelný.

[kyknos]

ale takove problemy mas v biologii taky (tam je algoritmu...)

ale ze vseho jsou vyjimky, vsechno zalezi na nalade objektu, v podstate nic nejde merit spolehlive a presne, ale je to jen statistika atd. :)

[gerald]

No jo, nic pro životně neúspěšné studující důchodce, viď?

[kyknos]

to nevim, o tom nasm asi budes muset neco povedet ty :)

[Jendа]

každý autor by měl umět argumentačně ustát kritiku, případně změnit svůj názor

Jenže to platí pro rozumně formulované názory - a ty si přečtu rád a zamyslím se, že v něčem nemá(š) pravdu atd.

Tohle ale nejde dělat pro výkřiky jako Bože, to je zase blbejch keců. nebo bylo jasné, kdo to napsal - třídní osel. Není mi jasné, co tím autoři sledují - čekají, že někdo kvůli tomu přestane věřit tvému zápisku?

[Jendа]

a přijde mi spíš lepší dávat názorům váhu podle reputace diskutéra

Tak tohle je mi zase celkem fuk. Je mi jedno, jestli kvalitní komentář napíše někdo s nickem "'", nebo někdo známý. Stejně, jako kdyby tady, já nevím, třeba Kubeček, napsal, že to psal dement, tak to nebudu považovat za pravdu proto, že jindy píše k věci.

Známost lidí mi pomůže jen v tom, že když přijdu k diskuzi, a nemám čas/chuť číst, tak jenom prolítnu, jestli tam neměl komentář někdo s dobrou reputací.

Přemýšlel jsem, že až se mi zlepší angličtina, tak bych mohl začít psát třeba anglicky, tam většinou tolik frustrovaných komentářů není a většina lidí co znám stejně anglicky číst umí.

Protože anglicky, alespoň z těch zdrojů, co znám, nikdo nepíše na trollovací platformě jako AbcL. Buď je to jejich vlastní píseček, nebo je to portál s důmyslným systémem hodnocení komentářů (Slashdot, Reddit, StackOverflow). Třeba takový Kubáč taky pod články nemá trolly, a to píše kontroverznější témata, než ty, a čtenost má IMHO srovnatelnou.

[Bystroushaak]

Tak tohle je mi zase celkem fuk. Je mi jedno, jestli kvalitní komentář napíše někdo s nickem "'", nebo někdo známý.

Tak ano. Ale u ne-obsáhlých / kvalitních / sofistikovaných komentářů mi záleží na reputaci, protože na základě předchozí zkušenosti můžu zkusit odhadnout jak velký bych měl tomuhle přikládat význam, i když to není podloženo argumenty. Například když mi anonym napíše, že dneska argumentuju jak dement, tak to pro mě nic neznamená. Když mi to napíše pavlix, tak se zamyslím, protože většinu času má pravdu.

Třeba takový Kubáč taky pod články nemá trolly, a to píše kontroverznější témata, než ty, a čtenost má IMHO srovnatelnou.

Kubáč imho moderuje. Mám takový pocit, že mi kdysi taky něco neschválil, když jsem se ptal na něco hodně offtopic.

[Fluttershy, yay!]

Reddit není trollovací platforma? TIL.

[Grunt]

tam většinou tolik frustrovaných komentářů není a většina lidí co znám stejně anglicky číst umí.

To čteš asi jiný internet než já. Ještě doporučuju u anglicky psaných článku dodat že si z Ruska.

[robotics]

S tím IQ to nebude zas až tak horké.Státní úředník žil plnohodnotný život bez mozku 44 let: A nikdo si toho nevšiml!

[R]

Ze vraj IQ 75 je lahko pod priemerom :D

Je sice takmer debil (IQ <= 69), ale to je pri uradnikoch bezne. Niekedy mam pocit, ze je to podmienka pre prijatie.

[kyknos]

taky by z nej byl dobry manazer v nejake vetsi firme :)

[Tomáš]

Když sis s tím tak pěkně vyhrál a zkritizoval normalizaci na 100, nenašel jsi nějakou studii, jak se liší průměr pro různé oblasti, etnika, národnosti apod.?

Například takové Norsko je historicky banda izolovaných vesnic, takže se tam dá čekat jistá degenerace (celá vesnice je po pár stoletích příbuzná, i když to dva ani nemusí vědět). To stejné platí pro cikány v osadách na Slovensku (odkaz a studii se mi nechce hledat, ctihodný čtenář ji jistě najde. Mluví se tam přímo o incestu).

Takové Německo si ve válce vybilo všechny, kteří byli jiní, jak to zahýbalo s průměrným IQ? Rusko zase obětovalo všechny bojeschopné a do reprodukčního procesu se jim po válce zapojili ti, které ani armáda nechtěla (mimochodem, Putin se narodil v roce 1952). Do USA se zase odstěhovala sebranka z celého světa, má to nějaký vliv? Austrálie je bývalá trestanecká kolonie, u těžkých zločinců bývá vysoká inteligence, bohužel spojená s tristními morálními hodnotami.

[Bystroushaak]

Když sis s tím tak pěkně vyhrál a zkritizoval normalizaci na 100, nenašel jsi nějakou studii, jak se liší průměr pro různé oblasti, etnika, národnosti apod.?

Nope. Jen informace o tom, že se liší, nikoliv o kolik. Trochu informací jsem našel v souvislosti s kritikou používání IQ testů na černochy, že je to v podstatě vědecký rasismus, protože u nich se IQ testy lišily hodně, ale taky tam nepsali o kolik.

Mám docela pochybnosti, že by to šlo nějak objektivně měřit. Například ten černoch nemusí být neinteligentní, může být například jen negramotný a výsledky testů to změní velmi silně. Navíc naše civilizace je civilizací, kde jsou testy naprosto běžné od útlého věku, tak na samotný akt testu budeme reagovat jinak, než ti, kdo to za běžné nepovažují.

[Hans1024]

Například ten černoch nemusí být neinteligentní, může být například jen negramotný a výsledky testů to změní velmi silně.

V tom je podlemne hlavni problem IQ - vysledek je jednoznacne ovlivneny vzdelanim a nerekne nam nic o potencialu daneho mozku. Kdyz vezmeme netechnickeho cloveka s nevalnym IQ a prozeneme ho informatickou skolou, tak garantuju, ze se jeho IQ znatelne zvysi, protoze takove veci jako rozeznat nejake 2 zanorene iterace se proste nauci.

[backinabag]

Je o tom clanek na wiki, intelligence and race.

[source]

Zamýšlel se taky někdo nad tím, že u posloupností může být jakákoliv odpověď správná? A je jedno, jestli to jsou čísla, obrázky nebo slova.

[kyknos]

to je prave to IQ, najit pozadovanou, nikoliv "spravnou", odpoved

[backinabag]

IQ je treba chapat be jako cislo, ktere dobre koreluje napriklad se skolnimi vysledky, pracovnimi vysledky, platem atd. Jestli meri inteligenci - no tady je problem, ze inteligence neni exakte definovana, kazdy si pod tim predstavuje neco jineho. Ale urcite s inteligenci jak ji chape vetsina lidi koreluje.

Podle wikipedie je IQ napric testy pomerne stabilni, je to videt i na tom grafu - kdyby se to zkalibrovalo, byla by ta variace jeste o neco mensi.

Co se tyce prumeru, z wiki jsem to pochopil tak, ze vetsina testu je navrzena aby median byl 100 pro nejakou skupinu, na ktere to merili. Takze median v cele populaci nemusi byt 100.

[pavlix]

IQ je treba chapat be jako cislo, ktere dobre koreluje napriklad se skolnimi vysledky

Máš namysli to, že člověk s vyšším IQ se víc nudí a tím víc ztrácí pozornost a zároveň má větší problém uznávat autoritu učitele, a tedy má skloný k horším školním výsledkům?

pracovnimi vysledky

To, že se ve většině pozic projevují vůči práci a šéfům úplně ty stejné problémy jako vůči učení a učitelům?

platem

To, že člověk na pozici náročné na inteligenci má daleko nižší plat než jeho šéfové?

Disclaimer: Jen pro názornost jsem vybíral jeden konkrétní směr korelace, stejně jako lze na všechny vytvořit opačný příklad.

kdyby se to zkalibrovalo

Kdyby byly v prdeli ryby. Nejhorší na statistice je to, že si mnozí přečtou pár keců vycházejících s výsledků pro velkou skupinu lidí, a pak je aplikují na jednotlivce na které to vůbec nefunguje, jen tim přicházejí o životní šance a možnost ukázat, že v nich něco je. Takovým je nejlepší se obloukem vyhnout.

[backinabag]

Ne, myslel jsem pozitivni korelaci (coz ale dobre vis), podrobnosti a odkazy na studie viz wikipedia.

Co se tyce posledniho odstavce, tak samozrejme souhlas, ze je jednoduche udelat na zaklade statistik chybne zavery.

[mirec]

Čo tak použiť niečo objektívnejšie, napr. blízkosť mačiek?

[Agent]

Nejenom jich, ale i psů a dalších roztomiloučkých stvořeníček...ťuťu ňuňu...

[Miloslav Ponkrác]

Ač jsem deklaroval, že nic do abclinuxu nenapíši, udělám jednu výjimku.

Autor nepochopil, k čemu psychologické testy slouží. Test inteligence, už v době kdy Simon napsal svůj první IQ test vždy sloužil k tomu, a jen k tomu, aby se u dětí odhalily jejich vývojové handicapy. A aby bylo možné je rychle napravit.

K odhalování handicapů není nic lepšího, než porovnání s průměrem populace, proto je IQ relativní mírou.

Za zvláště blbské považuji ukázky testů autora. Například uvést obrázek nejednodušších Ravenových testů ve verzi pro malé děti a nebo mentálně retardované dospělé, a argumentovat jednoduchostí – zřejmě autor článku nemá dostatečné IQ na to, aby pochopil, že jsou lidé s nízkou inteligencí, kterým i toto může dělat problémy. Ty triviální testy jsou určeny lidem, které – jak byste sám pochopil, kdybyste byl obdařen vyšší inteligencí, než předvádíte – jak byste pochopil mají podprůměrné schopnosti nebo dětem, u nichž se schopnosti teprve vyvinou.

Stejně tak tabulkové porovnání výsledků IQ testů a různých hodnot z doby středověku je další věc, kteoru autor v článku nezvládl. Například dnes se testuje pomocí pátých verzí Wechslerových inteligenčních testů, zatímco v tabulce máte verzi 3 z roku 1991, kterou už napoužívá 20 let vůbec nikdo. A právě 4. verze a 5. verze testů udělala obrovské skoky, kde se poučila z nedostatků předchozích verzí i testů.

Jen pro informaci ostatním lidem, protože autor článku je manipulátor, v tabulkách se porovnávají dětské verze testů a výsledná IQ, a hodnoty takto získané jsou dětské hodnoty. Například test WISC (Wechsler Intelligence Scale for Children) je v 3. verzi určen pro děti od 6 do 16 let. Tudíž v tabulkách je porovnáván soubor nezletilých dětí, u kterých ještě hodně záleží na soustředěnosti, motivaci, a dalším – a kolísání IQ je naprosto běžné.

To, že hledáte údaje v šartlatánském sdružení zvaném Mensa, které nemá se seriózností nic pspolečného je vaše hloupost.

Zvláště humorné je, že uvádí výhradně testy určené pro děti – a argumentuje jimi jako důkazy pro dospělé IQ.

Mohl bych psát dále, ale držte se svého kopyta, autore. Nepouštějte se do věcí, kterým nerozumíte. Samozřejmě, že porovnávání IQ jako ega je k ničemu a tuto funkci nikdy IQ nemělo. Ostatně v psychologické praxi se IQ ani nepoužívá, a často ani klientům nesděluje.

Autor tohoto příspěvku vystudoval psychologii, a když viděl tyu snůšku blbostí, manipulací a „důkazů“ evidentně položených tak, že jim sám autor nerozumí, nemohl se na tu obrovskou koncentraci blbosti v článku dívat a vyjádřil se. Možná to měl nechat tak.

[Miloslav Ponkrác]

Toto psal falešný Miloslav Ponkrác.

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem věděl, že psát příspěvek do upadajícího abclinuxu byla blbost, ale už to neporuším. Na abclinuxu jsem poslední rok neviděl, že by mi někdo odpověděl na jakýkoli komentář jinak, než osobním útokem. Abclinuxu už je v tak zoufalém stavu, že není schopno ani odmazat Miriam a evidentní ptákoviny.

Máte pravdu, házím do /etc/hosts

řádku 127.0.0.1 *.abclinuxu.cz

A tím pro mě abclinuxu.cz končí. Nestojí to za to. Takže už teď ani nic nenapíši, ani nebudu vědět, co tu je. DO měsíce si odvyknu se denně podívat na abclinuxu a tím pro mě tato stoka zaniká.

Miloslav Ponkrác

[Fujara]

Super, teď snad ještě Bystrošuák a Kotyz

[Michal Kubeček]

Na abclinuxu jsem poslední rok neviděl, že by mi někdo odpověděl na jakýkoli komentář jinak, než osobním útokem.

Slovy klasika "…or maybe you just tend to bring that up in people." Nenapadlo vás, že to může být i tím, že ti, kdo by případně reagovali jinak, už dávno pochopili, že to nemá nejmenší smysl?

házím do /etc/hosts

řádku 127.0.0.1 *.abclinuxu.cz

Aha, klasický nesmysl s "blokováním" metodou přesměrování na sebe. Moment překvapení… že by formát /etc/hosts podporoval wildcards? Jak by to fungovalo dohromady s obecným NSS? Radši to vyzkouším… ne, je to opravdu jen další příklad na téma "chtěl vypadat chytře a dosáhl pravého opaku".

[pavlix]

Jak by to fungovalo dohromady s obecným NSS?

Proč by to nemělo jít dohromady? Není to prostě jenom neimplementované?

[Michal Kubeček]

Jasně, se samotným /etc/hosts by to fungovat mohlo, stejně jako třeba wildcards do určité míry fungují u DNS. Spíš mi moc nedávalo smysl, jak by taková věc měla fungovat třeba u LDAP nebo jiného databázového backendu.

[pavlix]

O tom nebyla vůbec řeč, bavili jste se o /etc/hosts a o nsswitch, z nichž ani jeden v tomto ohledu neklade implementaci wildcardů překážky.

[Lála]

Proč zkrátka hloupé příspěvky neignorujete, anebo to byla jen záminka k vašemu odchodu?

[Tom]

Ponkrac ti nemuze odpovedet, protoze tvoji otazku nevidi. Zmenil svuj hosts.

[Bystroushaak]

Autor nepochopil, k čemu psychologické testy slouží.

Nikoliv. Autor dokonce přemýšlel, že přidá krátkou kapitolku na téma historie a pozdější popularizace v armádě (pěkně zachycená třeba v Kryptonomikonu), ale nakonec si to rozmyslel, protože nekritizuje ani tolik testy, nýbrž číselnou hodnotu, která z nich vypadne.

Za zvláště blbské považuji ukázky testů autora. Například uvést obrázek nejednodušších Ravenových testů ve verzi pro malé děti a nebo mentálně retardované dospělé, a argumentovat jednoduchostí – zřejmě autor článku nemá dostatečné IQ na to, aby pochopil, že jsou lidé s nízkou inteligencí, kterým i toto může dělat problémy.

Za zvláště blbské považuji říkat někomu, že je tohle zvláště blbské, když je to součástí prakticky každého běžně dostupného testu, a vysloveně tam píši, že je to v prvních 10 otázkách. Nepoužil jsem to navíc jako argument jednoduchosti testu, ale jako argument vlivu nepozornosti, protože je to doslova jedna z těch věcí, které jsem já osobně měl blbě.

Tudíž v tabulkách je porovnáván soubor nezletilých dětí, u kterých ještě hodně záleží na soustředěnosti, motivaci, a dalším – a kolísání IQ je naprosto běžné.

Ano, to byla tak nějak pointa.

Mohl bych psát dále, ale držte se svého kopyta, autore. Nepouštějte se do věcí, kterým nerozumíte. Samozřejmě, že porovnávání IQ jako ega je k ničemu a tuto funkci nikdy IQ nemělo. Ostatně v psychologické praxi se IQ ani nepoužívá, a často ani klientům nesděluje.

No, to je sice hezké, ale naprostá většina laické veřejnosti to tak dělá. Těm byl určen tento blogpost.

Autor tohoto příspěvku vystudoval psychologii, a když viděl tyu snůšku blbostí, manipulací a „důkazů“ evidentně položených tak, že jim sám autor nerozumí, nemohl se na tu obrovskou koncentraci blbosti v článku dívat a vyjádřil se. Možná to měl nechat tak.

Autor má asi taky schízu, nebo proč o sobě mluví ve třetí osobě? Až ho potkáte, vyřiďte mu to, nepůsobí to úplně dobře, třeba to od vás přijme laskavěji, než od autora tohoto příspěvku.

[Miloslav Ponkrác]

Naprosto poslední reakce: Když budete měřit mrtvou techniku, tak budou čísla přesná. Když budete měřit člověka, tak kolísání o pár procent, ba i o 20 % je normální, protože je to živý organismus.

Zkuste si několikrát po sobě změřit třeba tep. Opakovaně. Nenaměříte přesně stjené hodnoty, už jen proto, že tep se mění. Stačí když si stoupnete ze židle a přejdete k druhému měření a srdce se rozbuší.

Zkrátka, lidé s průměrným IQ, kterého nedosahujete, chápou, že měření živého organismu dáívá větší chyby a větší kolísání, než měřené neživých věcí. A je úplně jedno, jestli měření chemické složení krve, fyziologické parametry člověka, nebo psychologické testy. A je jedno, jestli měříte na člověku, nebo na zvířeti.

„No, to je sice hezké, ale naprostá většina laické veřejnosti to tak dělá. Těm byl určen tento blogpost.“

A vy osobně jste dalšími pohádkami a smyšlenostmi přispěl k tomu, že lická veřejnost bude dělat ještě větší blbosti. Psychologové detialy kolem testů tají, a nenajdete na internetu – ani anglickém – detaily o psychologických testech, kromě povšechné omáčky. Patří to k oborové cti. I já to dodržuji.

Takže gratuluji k tomu, že jste to laické veřejnosti ještě více zamlžil, přidal pár další lží a pololží, a já se loučím. Upozornil jsem vás alespoň na to, že hodnotíte a děláte dosplácký dojem, ale používáte v argumentaci výhradě dětské testy.

Howgh.

Od tété chvíle mám zablokován abclinuxu.cz v /etc/hosts, takže už nebudu reagovat, a nebudu ani vědět co píšete. Tahle stoka už prostě jde mimo mě.

Toto je skutečně poslední příspěvek.

[kyknos]

jo to je ten idiotsky naivni pristup ajtaku k biologii, ktery jsem uz kritizoval mnohokrat :)

[pc2005]

Tak napiš blogpost, přibliž nám to .

[kyknos]

ponkrac to napsal dobre .)

[pc2005]

Že to vlastnosti živých organismů nejsou konstantní ale funkce mnoha proměnných? Tak když vezmeš sub 28nm FPGA do cestovního letadla, tak zjistíš, že taky je najednou mnoho funkcí velmi nekonstantních a mimo klasický bločkový model klopných obvodů (si pamatuju, že jsem v jednom 15 let (:-O) starým aradiu viděl nějakej analogovej zesilovač z invertorů).

[kyknos]

to je furt uplne nekde jinde

predstav si, ze na pocitac funguje placebo :) ze treba stejny kod funguje lepe, pokud byl nahran z hezciho a barevnejsiho cd disku :D

[pc2005]

Tak ono jde o to, že takové chování není ve světě počítačů žádoucí a pokud bude někdo vyvíjet třeba umělý virus, co bude zabíjet bakteriální infekce, tak se bude takové random chování taky snažit minimalizovat.

Stačí namontovat RGB senzor do mechaniky. BTW řídící systém emisí od VW :-P.

[kyknos]

V biologii je to naprostou inherentni. I maximalne minimalizovane bude uplne jinde. Proste jiny svet. Radove slozitejsi.

[Venda]

to naprostou inherentni.

moje neter si vzala taky takoveho, co casto pouzival cizi slova. Rikala, ze je takovy inteligentni. Bohuzel ji casto mlatil, takze to skoncilo nechutnym rozvodem. I u soudu ale pani soudkyni omracoval inteligentni mluvou.

[kyknos]

promin, priste na tebe budu mluvit jednoduseji :)

v biologii je holt zvykem pouzivat ruzne rystupije, nic pro primitivy:)

[bca]

Pavlix? Ale tomu není rozumět i když cizíma slovama a inteligencí neomračuje.

[Tomas]

no tak muzeme pogratulovat panu Bystroushaakovi, ze vyhnal z portalu dalsiho cloveka. At uz je Ponkrac jaky chce, jeho prispevky tady byly vesmes nosne a rade lidi ukazovaly svet pod jinym uhlem pohledu.

Pan Ponkrac ma pravdu, uroven tady rapidne klesa, nakonec i David Kolibac se omezuje pouze na to , ze u nejvetsich hlouposti nebo chybejicich informaci sdeli link - bez komentare. Za chvili vystve autor i tu Slovenku a dalsi rozumne lidi a zbyde tu par blbcu v cele s Pavlixem. Jó, jò.

[_]

Mně se taky pan Ponkrác tak jako i několik jiných líbil, i když IT ani astrologii nerozumím ;). Byl jedním z těch, kvůli kterým to zde bylo zajímavé. Snad ti, co zde po jejich vyhnání zbydou, budou konečně s úrovní portálu sobě přiměřenou spokojení.

[Bystroushaak]

Gratulace není na místě, neboť jsem ho afaik nevyhnal já, ale anonymní příspěvky ostatních, konkrétně třeba tento. Pogratulovat bys mohl tedy spíš kolegům anonymům. Nechť je mi log abclinuxu svědkem, že já zde neregistrovaně nediskutuji (ostatně proč taky), naopak bych neregistrovaný přístup klidně zrušil. Jinak nechápu, proč se nezaregistruje, když mu vadí, že mu ostatní zneužívají identitu.

Pan Ponkrac ma pravdu, uroven tady rapidne klesa, nakonec i David Kolibac se omezuje pouze na to , ze u nejvetsich hlouposti nebo chybejicich informaci sdeli link - bez komentare. Za chvili vystve autor i tu Slovenku a dalsi rozumne lidi a zbyde tu par blbcu v cele s Pavlixem. Jó, jò.

No, tak vždycky můžeš jít o dům dál, ne? Co se týče technický blogů, tak jejich počet se naopak imho v poslední době zvedá. Těžko říct, jak tedy definuješ „úroveň“ portálu o linuxu a technologii.

Jeden technický mám taky rozepsaný a tak z 80% dokončený, abych nějak vyvážil ty své obecné blogy z poslední doby. Jen přemýšlím, jestli ho radši nedat jako článek.

[pc2005]

Tak já s Ponkrácem budu vždycky rád povídat (nebo techno-flamovat ) třeba o CPU architekturách, akorát za poslední rok nic takovýho nenapsal (co jsem na něj občas narazil).

[Bystroushaak]

Když budete měřit mrtvou techniku, tak budou čísla přesná. Když budete měřit člověka, tak kolísání o pár procent, ba i o 20 % je normální, protože je to živý organismus.

Ano.

Zkuste si několikrát po sobě změřit třeba tep. Opakovaně. Nenaměříte přesně stjené hodnoty, už jen proto, že tep se mění. Stačí když si stoupnete ze židle a přejdete k druhému měření a srdce se rozbuší.

Ano.

Zkrátka, lidé s průměrným IQ, kterého nedosahujete, chápou, že měření živého organismu dáívá větší chyby a větší kolísání, než měřené neživých věcí. A je úplně jedno, jestli měření chemické složení krve, fyziologické parametry člověka, nebo psychologické testy. A je jedno, jestli měříte na člověku, nebo na zvířeti.

Proč mě urážíte? Mám přejít také k urážkám? Nemám vůbec problém pochopit, že tyto hodnoty kolísají, naopak jsem to napsal jako jednu z nosných myšlenek celého blogpostu a dokonce jsem kvůli tomu přidával ten graf. Opravdu překvapeně sleduji vaší reakci, kdy mi to neustále vmetáte do tváře. Četl jste vůbec ten můj blogpost?

Psychologové detialy kolem testů tají, a nenajdete na internetu – ani anglickém – detaily o psychologických testech, kromě povšechné omáčky. Patří to k oborové cti. I já to dodržuji.

Ano. Všiml jsem si, že k online testům je velmi těžké najít zdrojový kód a obecně se o metodice zas tak moc nepíše. Nějak ale nechápu, co to má být za argument.

Upozornil jsem vás alespoň na to, že hodnotíte a děláte dosplácký dojem, ale používáte v argumentaci výhradě dětské testy.

Proč se do mě zase navážíte na osobní úrovni? Argumentace blogpostu byla zaměřena proti konkrétní numerické hodnotě a přílišném lpění na jejím porovnávání s ostatními, nikoliv obecně proti testům. Přijde mi, že mi nějak pořád cpete do úst něco, co jsem vůbec nenepsal a doslova histericky reagujete na nějakou vaší předchozí zkušenost, kterou jste měl možná s jiným diskutérem v jiné diskuzi. Čtěte prosím co píšu a reagujte jen na to, ušetří nám to dost drama.

Od tété chvíle mám zablokován abclinuxu.cz v /etc/hosts, takže už nebudu reagovat, a nebudu ani vědět co píšete. Tahle stoka už prostě jde mimo mě.

Tak hysterický útěk je taky reakce. Myslím, že se ještě /v dobrém/ potkáme jinde, jako už mnohokrát, přeci jen naše množina navštěvovaných portálů je velmi podobná. Až bych skoro řekl, že bereme stejné RSS.

[Bystroushaak]

Proč se do mě zase navážíte na osobní úrovni? Argumentace blogpostu byla zaměřena proti konkrétní numerické hodnotě a přílišném lpění na jejím porovnávání s ostatními, nikoliv obecně proti testům. Přijde mi, že mi nějak pořád cpete do úst něco, co jsem vůbec nenepsal a doslova histericky reagujete na nějakou vaší předchozí zkušenost, kterou jste měl možná s jiným diskutérem v jiné diskuzi. Čtěte prosím co píšu a reagujte jen na to, ušetří nám to dost drama.

Právě mi asi došlo, že za to může ten titulek. Nechal jsem ho pravda trochu bulvárnější, ale původně to byla reakce do diskuze, ne blog.

[Agent]

Mě by vážně zajímalo, proč musí někteří jedinci vyhánět věci do extrému, překrucovat smysl, posunovat význam názoru odpůrce úplně jinam a pak s plnou vervou zaútočit proti takto překroucenému, do extrému vyhnanému a svému odpůrci podsunutému názoru? To je nějaká úchylka nebo co? Možná by nám to nějaký psycholog mohl vysvětlit.

Až na to přehánění které tu občas předvedl jako třeba dnes, si pana Ponkráce vážim a jeho příspěvky byly často věcné a podnětné. Jen by si to nemusel brát tak osobně a být více nad věcí.

[_]

to je právě těmi zakrnělými mechanisms of self-regulation u party prudičů, která tu vyjíždí v tandemu proti jednotlivcům, kteří se jim z jakéhokoli důvodu nezlíbí

[_]

Mějte se. Čtu právě Vaší bakalářku. Bylo mi potěšením.

[alkoholik]

Tak jsem se do ni take podival a poteseni to rozhodne nebylo.
Ale par dobrych vtipu ma:
nejvyšší znalostní kvalita – hluboké aktuální znalosti a pokročilé praktické dovednosti (odpovídá 41 a více dnům školení/kreditům výuky)
Uplne na me dychla 80.leta:
Zápis a vedení podrobné dokumentace počítačových programů ve strojovém kódu, jazyku symbolických adres, ve vyšších programovacích jazycích, jako např. PLI, Cobol, Fortran, Pascal, Basic nebo C..
Instalace magnetických pásků a disků podle potřeby pro zpracování a záznam dat ve formátu, který může číst zařízení; vedení knihovny disků a pásků.

[_]

bylo mi potěšením číst jeho zajímavé a podnětné komentáře

[Bystroushaak]

Pokud ti to působilo takové potěšení, můžeš scannovat věci na lupě a na rootu (včetně fóra). Je tam tak nějak všudypřítomný. Konkurovat mu může jen Ivan Malý, což je možná pseudonym, protože mají podobný způsob vyjadřování a podobný set webů, na které chodí.

[Michal Kubeček]

Nemyslíte spíš "Ivan Nový"? Ten se ale na Lupě profiluje spíš jako o něco slabší verze zdejšího "Odin1918".

[Bystroushaak]

Ah, moje chyba. Vskutku Ivan Nový.

[Radovan]

Ivan Nový? To je jenom žvanil. Spíš budu Laelovi věřit že programoval na CP/M, kdysi hooodně dávno.

[Bystroushaak]

Nevím, nezkoumal jsem ho. Jen jsem si začal všímat, že všude tam kde jsem dřív potkával Ponkráce teď potkávám jeho, navíc má podobně dlouhé příspěvky na podobná témata, psané podobným stylem. Ale může to být jen náhoda.

[Michal Kubeček]

Mně spíš stylem vyjadřování, úpornou otravností a vytrvalostí připomíná kolínského trolla Ivana Martince, dříve známého např. pod nickem Gravidní vlk.

[Marten]

Řekl bych, že obsahově a názorově jsou trošku jinde.

Mě zas připadá, že zdejší Otík1918==Lael==rADo

[pc2005]

LOL on ten vtip, že někdo dělá psychologický výzkum v diskuzích abclinuxu je nakonec pravda?

[Grunt]

Ono je to dost blbě definované. Inteligence není nic jiného než schopnost mozku učit se a zapisovat nové algoritmy (řeknu-li to klasickým ajťáckým jazykem). Mozek který se často cvičí má jednoduše mnohem víc načteno a zároveň mu činí mnohem menší problém načítat věci zcela neznámé. Odborný termín je Neuroplasticita. Tudíž nejde věc o zcela vrozenou (chcete-li být v dospělosti inteligentní je prostě potřeba cvičit už od útlého věku a zároveň nemít nějakou kognitivní poruchu) ale spíše získanou. Čirou náhodou jsem nedávno narazil na tohle. Klidně se na takovém kole můžeš zkusit projet.

[Bystroushaak]

Hm. Zajímavé.

[Grunt]

Osobně mám v plánu si tohle opačné kolo postavit a naučit se na něm. Pokud to zvládnu nemůže mě zastavit už vůbec nic a budu pokračovat Svahilštinou a Jadernou fyzikou.

[Bystroushaak]

Obojí mi nepřijde nijak zvlášť těžké, pokud máš opravdový zájem o ten obor. Jaderná fyzika imho nejde dělat jako koníček a člověk tomu musí věnovat signifikantní množství času, aby do toho pronikl (na nějakou průměrnou úroveň). To většina lidí neudělá, tak to prostě působí silně obtížně. Třeba teoretická matematika mi přijde horší. Tam člověk může strávit půl života jen tím, aby vlastně pochopil definici problému.

[Grunt]

Ok, tak pro jistotu: Od začátku toho že se neučím na opačném kole až po tečku jsem myslel spíš nadneseně než vážně.

[melkors]

Ciste FYI: V jaderne fyzice je poradna davka matematiky. Jeste v 4. rocniku jsme budovali matematicky aparat, abychom vubec meli sanci pochopit, ktera bije. Opravdu si nejsem jist, jestli na to ma nezanedbatelna cast populace - zajem, nezajem.

[merlin111]

Existuje něco jako talent, ten urychluje rychlost vniku do problému, nebo hloubku vniku do problému. V mládí je člověk vnímavější, roste nervová tkáň, tam může talent vznikat, ale část talentu bude určitě původem z DNA. Zájem asi úplně nestačí na některé věci a podle mě není ani nutný, protože ve škole, v práci tě nutí i do věcí které nejsou vůbec nebo trvale zajímavé.

[Grunt]

Zájem asi úplně nestačí

Můj názor je přesně opačný. Existuje-li dostatečná motivace (a vydrží-li) pak neexistuje věc která by jedince při pronikání do nějaké problematiky mohla zastavit. Přiznávám že ti s talentem to mají o něco jednodušší.

[kyknos]

a ti bez talentu proste nemaji sanci (prinejmensim v narocnejsich oborech a s velkym nedostatkem talentu)

ze me se proste hudebnik nikdy nestane, i kdybych chtel sebevic, protoze proste nepoznam na klaviru u tonu deset klaves od sebe, ktery je vyssi a ktery je nizsi, stejne jako nedokazu udrzet rytmus

a jsou lide, co maji stejny problem s matematikou, coz je diskvalifikuje ve vetsine prirodnich ved

[Dalibor Smolík]

Jak se říká, kde pánbu něco přidá, jinde ubere. Někdo je dobrý na matematiku a nejdou mu jazyky a obráceně. Podobné je to s hudbou. Ideální je, když se talent rozpozná včas a rozvíjí.

[⧠ A = 0]

Domnívám se, že mezi matematickými, hudebními i jazykovými dovednostmi je positivní korelace, a tudíž výrok

Jak se říká, kde pánbu něco přidá, jinde ubere.

je pouze falešnou útěchou.

[kyknos]

nepochybne, zejmena ve velkem meritku, anencefalikovi nejde z toho nic a naopak clovek s vysokym iq dokaze kompenzovat hrubou silou leccos, pokud nu tedy nechybi ty smyslove vjemy

nicmene tech matematiku, kterym nejdou jazyky, a opacne, je skutecne mnoho a univerzalnich talentu je opravdu malo

[Dalibor Smolík]

Opravdu to není falešná útěcha, v přírodě je to tak zařízené, ale jsou jedinci, kteří jsou všeobecně nadaní, těch je ale málo. Výjimky potvrzující pravidlo. Znám řadu hudebních odborníků (díky kontaktům přes sbory), kteří jsou schopni si spočítat výplatu, ale nic víc. Lidé s hudebním sluchem také lépe studují jazyky a získávají správnou výslovnost. Zase si ale nepřitlučou hřebíček na zeď .

[pavlix]

kteří jsou schopni si spočítat výplatu

To už bych v běžné populaci považoval za zvláštní schopnost.

[M_train]

Kamarád ze školy je senior manager ve velké mezinárodní auditorské firmě. Minulý týden po nějaké naší diskuzi na téma platů a penzijních pojištění zjistil, že nemá svoje vlastní pojištění, i když to vlastně dělá jeho vlastní oddělení - prostě se domníval, že to asi má, a teprve, když jsme se mu podívali do jeho vlastní smlouvy, zjistil, že ho firma holí 6 let o dost podstatnou částku.

[Dalibor Smolík]

Tak tomu bych docela věřil ..

[M_train]

Je to zajímavé, on je sice finančák z obchodní školy, ale specializovaný na účetní dozor a auditorství, kde je docela špičkou, jinak by u takového kolosu nebyl už na 4.zahraniční štaci. Ale nemá prostě vůbec obchodní buňky, ani si nedokázal říct o zvýšení platu na odpovídající úroveň jeho kvalifikace. Má sice kolem 12.000 € měsíčně + expat, ale mohl by být o 50% výš, kdyby přitlačil na pilu.

[flhkewozwnzssah]

Tak nejako to je. Záujem a nadanie (t.j. tie vrodené vlohy, ktoré človek zdedí) sú zvláštne prepojené - opýtaj sa sám seba, čo odjakživa priťahovalo Tvoju pozornosť, čo Ťa zaujímalo a záujem Ti napovie, na čo máš (mal si) vlohy. Človek - ak má možnosť, vhodné podmienky - sa zaoberá RÁD a ČASTO tým, na čo má vlohy a tak ich rozvinie do talentu. Ak mu ale zvonku niekto/niečo bráni sa tým činnostiam venovať (a namiesto nich je nútený zaoberať sa niečím iným), ak nemá podnety, ktoré by tie záujmy stimulovali, tak ten talent mať nebude, hoci ho mohol mať... O talente rozhoduje náhoda, šťastie. Niektorí ľudia to šťastie majú, ale je ich len zlomok.

Spoločnosť, ktorej nezáleží na tom, aby rozvíjala svoj ľudský potenciál a zdôrazňuje iba individualizmus, konkurenciu, súperenie, skončí ako píše Odin:) v diskusii k tej umelej inteligencii, postupne zdegeneruje.

A mohlo by to byť úplne inak, keby sa ľudia nerodili do takej spoločnosti.

[Lála]

Z toho by plynulo, že romské děti mají problémy s učením i proto, že se jím jejich rodiče nevěnují.

[Grunt]

Co furt máte s těmi Romy? Romské děti mají problém s učením z toho důvodu že jsou bílou majoritou sociálně izolované. Víc bych v tom nehledal

[backinabag]

Muze to byt castecne geneticke.

[Grunt]

Mě by zajímalo co furt všichni máte s Romulákama. To je jako nějaký etalon inteligence nebo proč je furt všichni vytahujete?

[Lála]

Já vlastně zapomněl, za všechny problémy romů může bílá majorita. Chudáci děti s domácím vzděláváním.

[Grunt]

Za všechny problémy Romů může kapitalismus a sociální vyloučení. Spokojen?

[Lála]

A nemůže náhodou kapitalismus za všechny problémy?

[Grunt]

To zas ne. Samozřejmě ho pak zastupuje socialismus. Ten může za druhou polovinu.

[Grunt]

Ale jednoznačně za ně nemůžou Romové a Imigranti.

[Lála]

Zkrátka romové a imigranti jsou bezchybní a dokonalý a za všechny problémy může kapitalismus a socialismus. Tak já jdu radši spát, čau.

[Grunt]

Líp bych to nenapsal. Sbohem.

[Radovan]

Všechny děti mají problémy s učením, když se jim jejich rodiče nevěnují. A některé proto že se jim věnují příliš :D

[Radovan]

To kolo je super, viděl jsem ho v nějaké televizní soutěži snad ještě za totáče a od té doby si říkám že by stálo za pokus se na tom projet. Ale ještě se mi to nepovedlo. Akorát mám pocit že ta ozubená kola měli tenkrát až dole u vidlice, tohle mi připadá dost riskantní, mít nezakrytou drtičku pár centimetrů od rozkroku

[Grunt]

Co mi silně vadí je snaha inteligenci vyjádřit jako číslo, podle kterého je potom snaha lidi porovnávat, navíc v tomhle případě, kdy je hodnota skoro neporovnatelná a s nulovým praktickým významem.

Jinak tohle mi nedá: A kolik máš cm? Snaha se furt porovnávat je tak stará jak lidstvo samo. I když postavíš 100 děcek s úplně prázdnými mozky na nějaký prázdný ostrov kde jeden bude jako druhý, začnou za chvíli vymýšlet metodiky porovnávání aby se mohli sociálně stratifikovat. Nějaké porovnávání IQ mě nechává naprosto chladným.

[Bedňa]

Skúšal som aj testy IQ ktoré honotili len v rozsahu zlé, dobré vinikajúce, atď, ale vnútri bol urťite pevne daný matematický algoritmus od do, takže číslo a nejaké iné hodnotenie je to isté. Nebudem to tajiť ale podľa testov som génius, čo nebráni tomu aby som prehliadol slona v autobuse. Podľa mojej mienky tie testy naozaj vyhodnocujú logické myslenie a keď sme si ich dávali viacerí naraz, tak to proste sedelo.

Kto mal vyššie IQ tak mu to viac myslelo logicky a menej pragmaticky.

Šachy tak to je iná liga. Asi nejlepší hráč všetkých čias Bobby Fischer ktorý aby porazil Kasparova sa dokázal za tri mesiace naučil Rusky, naštudoval si celú ruskú šachovú školu. Naučil sa všetky partie čo Kasparov odohral. (Mimo iné dokážeš si zapamätať aspoň priebeh jedinej šachovej partie?) Keď nad Kasparovom vyhral tak povedal, že presne takto hral 1968 na Kasablanke a vedel aký bude ďalší jeho ťah.

[Bystroushaak]

Mimo iné dokážeš si zapamätať aspoň priebeh jedinej šachovej partie?

Z hlavy asi ne, nikdy jsem nic takového nezkoušel. Pokud bych měl ale motivaci, tak se to naučím za pár minut, ostatně memorování básniček ve škole bylo podstatně horší.

Šachy tak to je iná liga. Asi nejlepší hráč všetkých čias Bobby Fischer ktorý aby porazil Kasparova sa dokázal za tri mesiace naučil Rusky, naštudoval si celú ruskú šachovú školu. Naučil sa všetky partie čo Kasparov odohral. (Mimo iné dokážeš si zapamätať aspoň priebeh jedinej šachovej partie?) Keď nad Kasparovom vyhral tak povedal, že presne takto hral 1968 na Kasablanke a vedel aký bude ďalší jeho ťah.

Jo, to je hodně zajímavé. Trochu mi to připomíná mentaty z duny, škoda, že se tomu nikdo nevěnuje na stejné úrovni, jaká je tam popsaná (mentat handbook jsem viděl, ale je to v podstatě amatérská kopa populárních blbostí).

[Bedňa]

ostatně memorování básniček ve škole bylo podstatně horší.

Jak sa to zoberie, učil som sa jednu básniťku a nedokázal som si zapamätať slovosled, pretože to bolo dosť "alternatívne". Zaujímavé bolo že som s knížkou zaspal tak po zobudení som ju vedel naspamäť, toto sa mi nikdy predtým a už ani potom nestalo. Mozog je proste divný a nechápal som ako sa to stalo.

Jo, to je hodně zajímavé. Trochu mi to připomíná mentaty z duny, škoda, že se tomu nikdo nevěnuje na stejné úrovni, jaká je tam popsaná (mentat handbook jsem viděl, ale je to v podstatě amatérská kopa populárních blbostí).

Je pravda že som si to nijak neoveroval, ale proste sa to tak hovorilo a internet vtedy ešte neexistoval.

[pc2005]

Tak to já taky umím (uměl) nazpaměť některé texty písniček a při učení básniček jsem musel skoro bušit hlavou do zdi. Ono to je i o tom jak moc tě to baví.

[Bedňa]

Ono to je i o tom jak moc tě to baví.

Určite to tak bude, mám pocit že som to schálne ukladal len do dočasnej pamäte (hypothalamus je úžasný :) ), pretože si z tých básničiek pamätám len jednu aj to len čiastočne, možno ešte jedna niekde v útrobách mozgu drieme. Život je otázka priorít.

[pc2005]

Měli nám dávat na škole zapamatovat písničky. I když takovej recitovanej metal, no nevím nevím .

[lhkewozwnzssah]

nie je to síce metal, ale určite by to nebol taký problém zarecitovať, toto JE poézia, aj keď ju v tom niektorí pre hluchotu nenájdu

[Radovan]

Mám takový pocit že na vnímání tohoto druhu poezie musí být člověk totálně zhulený, osobně bych dal přednost spíš tomuhle: Jiří Suchý / Jiří Šlitr - Kamarádi.

[lhkewozwnzssah]

ja nehulím - a tie jeho texty, hoci inak čítam Kostru a Válka, sú ozaj vystihujúce život(-nú podstatu) tak ako to dokázali oni... ale za to by ma slovenčinárky ukrižovali

[Bedňa]

Stačil by aj rockets.

[pc2005]

[Michal Kubeček]

Asi nejlepší hráč všetkých čias Bobby Fischer…

Často se to tvrdí, ale nevím o tom, že by to bylo něčím podložené. Chápu, že to zapadalo do nálady doby, když geniální Američan pozazil zlého Sověta, ale třeba Kasparov v době, kdy byl na vrcholu, kraloval neméně impozantním způsobem - a podstatně delší dobu. Navíc si nemyslím, že lze smysluplně porovnávat šachisty z různých dob.

aby porazil Kasparova sa dokázal za tri mesiace naučil Rusky, naštudoval si celú ruskú šachovú školu. Naučil sa všetky partie čo Kasparov odohral.

Nejspíš si pletete Anatolije Karpova s Garri Kasparovem - což by s ohledem na jejich vzájemné vztahy v době, kdy spolu soupeřili o titul mistra světa, nejspíš hluboce urazilo oba.

Mimochodem, právě ten neodehraný zápas mezi Fischerem a Karpovem IMHO ukazuje, proč nelze Fischera považovat za nejlepšího šachistu všech dob. Jakkoli nelze popřít, že byl geniálním šachistou, jeho značná mentální nevyrovnanost je důvodem, proč ho nemohu považovat za osobnost formátu třeba Alechina nebo právě Kasparova.

Keď nad Kasparovom vyhral

O jaké výhře to mluvíte? Zápas Fischera s Karpovem o titul mistra světa se nekonal, protože Fischer si kladl podmínky, které by mu poskytovaly výraznou nefér výhodu, a když je FIDE odmítla (ostudně těsnou většinou), raději se vzdal titulu, než by přistoupil na zápas za rovných podmínek.

[Bedňa]

Vysvetlenie omylu je nižšie a nevykaj mi priateľu

Bobby odohral niekoľko úžasných partií a tiež hral patie na slepo v uzavretej komore, s X súpermi ktoré dokázal udržať v pamäti. Čo si pamätám tak aj jeden špičkoví český patológ ktorého meno z hlavy nedám (paradox :) ), tvrdil že potenciál mozgu dokážeme použiť len z malej časti až na výnimky vybočujúce z pravidla.

[Chulda]

Na druhou stranu osud Fischera (např. příklon k sektě) zas jeho inteligenci v celku dost snižuje.

BTW, s Kasparovem podle všeho nikdy nehrál. Nepleteš si to se Spasským?

[Michal Kubeček]

s Kasparovem podle všeho nikdy nehrál.

Když se stal Fischer mistrem světa, bylo Kasparovovi devět let. :-)

Nepleteš si to se Spasským?

Myslel jsem že s Karpovem, ale Spasskij asi bude pravděpodobnější.

Ono to vůbec celé zní jako urban legend - nebo spíš přibarvený hollywoodský příběh. Faktem ale je, že špičkoví šachisté obvykle disponují obrovskou paměťovou kapacitou a schopností se v ní rychle orientovat. Od určité úrovně je taková "databáze" v podstatě nutností, což byl asi hlavní důvod, proč mne šachy přestaly bavit.

[Chulda]

Když se stal Fischer mistrem světa, bylo Kasparovovi devět let. :-)

Třeba Spassky je o 5 let starší než Fischer a přesto s Kasparovem hrál.

Nepleteš si to se Spasským?

Myslel jsem že s Karpovem, ale Spasskij asi bude pravděpodobnější.

Ono to vůbec celé zní jako urban legend - nebo spíš přibarvený hollywoodský příběh. Faktem ale je, že špičkoví šachisté obvykle disponují obrovskou paměťovou kapacitou a schopností se v ní rychle orientovat. Od určité úrovně je taková "databáze" v podstatě nutností, což byl asi hlavní důvod, proč mne šachy přestaly bavit.

S Karpovem hrát měl při obhajobě svého světového titulu, ale k zápasu nedošlo. Takže s ním taky nikdy nehrál

Zrovna šachy jsou velice dobře dokumentované, takže tam není třeba moc hádat. Podmiňovací způsob jsem volil proto, že jsem to před tím neprohledával nijak důkladně.

Teď jsem našel asi super vyhledávač zápasů - např. Spassky vs Kasparov http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=&player=Kasparov&pid2=&player2=Spassky&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result=

[Michal Kubeček]

Třeba Spassky je o 5 let starší než Fischer a přesto s Kasparovem hrál.

Jenže Fischer na rozdíl od Spasského od toho roku 1972 v podstatě nehrál žádný soutěžní zápas (i ten "rematch" v roce 1992 byl spíš exhibice).

[Bedňa]

Nepleteš si to se Spasským?

Sorry, som už staší človek, máš pravdu.

[Sociopat]

Smím vědět, jaké testy jste dělal? To, co je dostupné na internetu pod názvy "IQ test zdarma", které si zdarma uděláte a pak za vyhodnocení pošlete SMS za kilo, odpovídají obtížností tomu, co píšete. V Mense ten test vypadá úplně jinak, otázek je víc než ve většině internetových testů a jsou samozřejmě obtížnější. Nepřekvapivě se spousta lidí, kteří si o sobě třeba mysleli (díky výsledkům z několikrát opakovaných a naučených internetových testů), že jsou geniální, najednou projeví jako "naprostí dementi", kteří opakovaně nenajdou odpovídající vzory, protože u dané otázky bylo potřeba projevit analytické myšlení s rychlostí a přesností, na kterou už zkrátka nestačili.

Samozřejmě, že je to hodnota, která není úplně přesná a v čase se (většinou jen mírně) mění, ale to třeba počet obyvatel taky. Co z toho plyne? Že je to blbost a že to nemá smysl měřit?

Že to číslo není přesné, ještě neznamená, že není směrodatné.

Retardovaného člověka od průměrného poznáte velmi rychle a stejně tak průměrného člověka od geniálního. Jejich inteligence se projevuje celý život a hlavně pak ve škole, kde jsou celkové výsledky neúprosné kromě tělocviku a možná uměleckých předmětů ve všem a blbec je blbcem a génius géniem celou školní docházku a okecat se to nedá. Když si pak udělají oficiální IQ test, srovnání jejich výsledků není nijak překvapivé.

Ovšemže dvě osoby ze stejného inteligenčního pásma (nebo dvou sousedících) se můžou v různých testech a různou dobu různě předbíhat. Nicméně, geniální matematik se sotva někdy propadne z pásma výjimečné inteligence a naopak průměrný člověk ze z pásma mírného nadprůměru nehne, pokud nebude podvádět. Pozornost tohle ovlivní, ale rozhodně ne tolik, když pomineme extrémní případy, jako že ten geniální matematik nespal 3 dny v kuse a ten průměrný člověk byl v nejlepší formě.

Když už jsem zmínil možnost podvodu - vzhledem k účelu testu lze v podstatě za podvod považovat i trénink a přípravu ve smyslu naučení otázek dopředu zpaměti, nebo dopředné promyšlení taktiky za účelem "efektivity práce s testem". Na IQ test má jít člověk psychicky nepřipraven. Je to test inteligence, ne paměti a emoční inteligence.

Inteligenci ve smyslu matematicko-logického myšlení buď máte nebo nemáte (resp. máte ji od přírody nějak vysokou). Ta se nedá naučit. Samozřejmě se po měsících učení a tréninku můžete "vypracovat" třeba o dvacet bodů, ale sám budete vědět, že už to není odpovídající hodnota, a že Váš přístup k testu nebyl úplně poctivý.

[Genius loci]

tys tomu teď nasadil korunu, lumene

[Michal Kubeček]

Hrdý člen Mensy? :-)

[kyknos]

Tak tak

Jen bych podotknul, ze to matematicko logicke mysleni je jen jednou ze slozek inteligence

[Bystroushaak]

Smím vědět, jaké testy jste dělal? To, co je dostupné na internetu pod názvy "IQ test zdarma", které si zdarma uděláte a pak za vyhodnocení pošlete SMS za kilo, odpovídají obtížností tomu, co píšete.

Dělal jsem jich za život několik, většinu online, ale jeden i písemně před delší dobou.

Samozřejmě, že je to hodnota, která není úplně přesná a v čase se (většinou jen mírně) mění, ale to třeba počet obyvatel taky. Co z toho plyne? Že je to blbost a že to nemá smysl měřit?

Plyne z toho, že vážně nemá smysl nastavovat hranice úspěchu na VŠ jako 140 či 160, když 20 bodů je jen rozptyl měření.

Když už jsem zmínil možnost podvodu - vzhledem k účelu testu lze v podstatě za podvod považovat i trénink a přípravu ve smyslu naučení otázek dopředu zpaměti, nebo dopředné promyšlení taktiky za účelem "efektivity práce s testem". Na IQ test má jít člověk psychicky nepřipraven. Je to test inteligence, ne paměti a emoční inteligence.

Ano. V tom je jeden z problémů, protože se imho v podstatě nedá opakovat, aniž by to neovlivnilo měření.

Inteligenci ve smyslu matematicko-logického myšlení buď máte nebo nemáte (resp. máte ji od přírody nějak vysokou). Ta se nedá naučit.

S tím nesouhlasím. Podle mě se to může člověk naučit úplně stejně, jako všechno ostatní, pokud bude mít mentora a vůli. Tím mentorem nemyslím učitele ve smyslu školy, ale spíš někoho, kdo slouží jako inspirace a člověk s ním tráví čas. Například dítě od rodičů, žák od mistra a tak podobně.

[pavlix]

aniž by to ne...

Ale fuj.

[kyknos]

ano, kdyz bude mit mentora a vuli, tak se clovek s nizkym IQ nauci treba molekularni biologii nebo jadernou fyziku na nejake urovni (treba ze projde magisterskou zkouskou) - ale bude ho to stat radove vetsi usili, nez cloveka inteligentniho

ale co je horsi, i kdyz tou zkouskou projde, bude mizerny molekularni biolog ci jaderny fyzik... protoze se to musel nadrtit, nedokaze sam videt souvislosti, ktere mu nekdo nepredzvyka a ktere s obrovskou energii nenarve do hlavy...

[Fluttershy, yay!]

Does one have to be a genius to do maths?

[kyknos]

1. nemluvil jsem o nutnosti byt genius

2. nemluvil jsem o matematice, ktera sama o sobe nijak zvlast tezka neni

3. ano, i uplny debil se nauci nejakou matematiku, kdyz bude mit vuli - ovsem polovina maturantu dnes nechape ani procenta

[Odin1918]

polovina maturantu dnes nechape ani procenta

Zdroj?

[kyknos]

vlastni pozorovani

[Radovan]

Vlastní zkušenost? Já takových znám hned několik! A dokonce jednoho co z matematiky maturoval a nedokázal spočítat objem kvádru. Vizitka současného českého školství

[Chulda]

No a? Při maturitě se přece nezkouší úplně všechny typy úloh.

Kamarád na anglinu uměl jen jedno téma a měl štěstí, že si zrovna to téma vytáhl.

[pavlix]

Kamarád na anglinu uměl jen jedno téma a měl štěstí, že si zrovna to téma vytáhl.

To tvrdí každý druhý. Takže buď můžeme věřit na zázraky, nebo můžeme věřit na podvádění při losování otázek, což mi v takovém měřítku přijde ještě méně pravděpodobné než ten zázrak, nebo na nějaký psychologický mechanismus, který upravuje vzpomínky ve prospěch takového zážitku.

Mimochodem jsem měl maturitu za 4. Taky díky volbě otázek. Na češtině jsem dostal národní obrození. Ale mnohem lépe bych se cítil u nestarších literárních památek. Na angličtině jsem se nejvíc bál geografických otázek na města a země, kde jsem nikdy nebyl. Dostal jsem geografickou, ale na českou republiku. Teď si nevzpomenu na lepší otázku. V matematice jsem dostal nesprávně formulované zadání, které umožňovalo pochopení úlohy jako daleko jednodušší. Na informatice jsem dostal UNIX. Ale taky jsem mohl dostat grafiku, na kterou jsem měl mít referát, ale jako obvykle jsem zapomněl a improvizoval jsem skoro celou vyučovací hodinu.

[Chulda]

No, tak na jeden zázrak připadá spousta neúspěšných, ale o tom se nikdo nezmiňuje, takže zázrak je možný. Vzhledem k tomu, že jsem s ním tenkrát byl u maturity, tak podvod ani úpravu vzpomínek moc nepředpokládám.

Mě to to jednou za čas u zkoušek vyšlo (tam kde o nic nešlo), takže náhodu bych nezatracoval.

[kyknos]

Ja jsem na to takovy expert, ze zacinam verit na pohanska bozstva. Na zkousky ze zoologie bezobratlych jsem mel 1 vecer, vymyslet se to moc neda, kdyz to clovek ani neprecte. Tri sady po 100 otazkach, z kazde se taha jedna. Ja si stihl precist z kazde casti 4 :) a vytahl jsem je

[Dalibor Smolík]

Já jsem jednou šel na zkoušku z filozofie. Odjel jsem na orlickou přehradu, kde jsem se "učil". Přečetl jsem prvních 30 stránek a pak asi 40 posledních (Kniha měla přes 400 stran). První otázka byla z prvních 30 a druhá z posledních 40 stránek. Dostal jsem za jedna.

[otula]

Já jsem jednou šel na maturitu z českého jazyka. Připravil jsem se na otázky 3–29. Otázka 30 byl oblíbený autor, to bylo v pohodě, otázky 1 a 2 byly tak šílené, že se mi ani tahák nechtělo chystat. Vytáhl jsem si otázku číslo 1

[kyknos]

a mimochodem me IQ hralo nezanedbatelnou roli, moje pilnejsi spoluzacka stihla nastudovat otazek 200, ale nedoslo ji, ze kdyz je bude studovat postupne, nema zadnou sanci

[pavlix]

Made my day.

[Václav "Darm" Novák]

Nojo, no… Já si zas u maturit vytáhl jedinou otázku kterou jsem nepozorností při studiu přeskočil a opakoval jsem elektroniku :)

[Marten]

Tak já sem taky jeden z těch zázračných. U dvou předmětů u matury jsem měl kliku na otázky. Třeba na literaturu jsem absolutně rezignoval. Zapamatovat si všechny ty autory a díla, to už spíš dosáhnu osvícení. A vytáh jsem si Haška, jednoho z mála autorů, od kterého jsem si něco skutečně přečet. Naproti tomu u fyziky jsem dokopal nějaký výpočet, takže trojka s odřenýma ušima.

[lhkewozwnzssah]

No, učeň, ktorý už má za sebou jednu učňovku a kvôli soc. výhodám sedí v ďalšej (PND, výživné a soc. štipko) si tuto nedávno hľadal robotu, no na "výberovom konaní" u stolára (za čo je v tej prvej učňovke vyučený), nevedel povedať, koľko je to je kubík (dreva)... a to je čerstvá historka zo života.Teraz sa o učivo o kubíkoch veľmi zaujíma a vypytuje sa, kedy sa to už konečne budú učiť.:)

[backinabag]

nemluvil jsem o matematice, ktera sama o sobe nijak zvlast tezka neni

Tak v tom pripade by me zajimalo co tezky je :D

[kyknos]

mas to napsane vyse - molekularni biologie nebo jaderna fyzika

[backinabag]

Hm, do te molekularni biologie bych to ciste podle nazvu nerekl. Cekal bych ze nejtezsi (na pochopeni, ne na memorovani) bude matematika a fyzika.

[kyknos]

az na to, ze molekularni biologie samozrejme zahrnuje spoustu matematiky a fyziky (a take velmi netrivialni informatiky)

a taky je to veda, ktera se zabyva temi nejslozitejsimi znamymi systemy na nejdetailnejsi urovni...

[merlin111]

psychologie -> fyziologie -> molekulární biologie -> biochemie -> chemie -> fyzika -> matika ...-> bůh ????

[kyknos]

wut?

[pavlix]

ovsem polovina maturantu dnes nechape ani procenta

A to je to v zásadě umělý konstrukt bez matematického významu.

[kyknos]

nahrad libovolnym jinym vyjadrenim podilu neceho v necem - proste nejsou schopni vyresit trivialni problem tohoto typu

[Bystroushaak]

ano, kdyz bude mit mentora a vuli, tak se clovek s nizkym IQ nauci treba molekularni biologii nebo jadernou fyziku na nejake urovni (treba ze projde magisterskou zkouskou) - ale bude ho to stat radove vetsi usili, nez cloveka inteligentniho

Jen pro pořádek - mluvil jsem o matematice a „logickém myšlení“, ne o IQ ani ničem dalším.

[backinabag]

když 20 bodů je jen rozptyl měření.

Podle wikipedie je u modernich testu standard error 3 body.

S tím nesouhlasím. Podle mě se to může člověk naučit úplně stejně, jako všechno ostatní, pokud bude mít mentora a vůli. Tím mentorem nemyslím učitele ve smyslu školy, ale spíš někoho, kdo slouží jako inspirace a člověk s ním tráví čas. Například dítě od rodičů, žák od mistra a tak podobně.

Záleží... podle mě se většina lidí nedokáže naučit (do hloubky) například obecnou teorii relativity nikdy.

[pavlix]

Záleží... podle mě se většina lidí nedokáže naučit (do hloubky) například obecnou teorii relativity nikdy.

Na druhou stranu si nemyslím, že by byla až tak zásadní korelace mezi mírou vrozených schopností výhodných pro její porozumění a mírou skutečného porozumění. A to si myslím obecně, nejen o tomto jednom náročném tématu.

[Sociopat]

většinu online, ale jeden i písemně před delší dobou

Ano, tím to hodně bude. Já jsem taky dělal nejdřív jenom internetové testy a taky jsem se nikdy nevešel do signed char a v jednom písemném IQ testu ve škole jsem měl asi 160, ale pak jsem jednou zkusil test vytvořený ve spolupráci s Mensou - a ejhle, najednou jsem skončil na trapných 126 bodech.

Takže ne, nejsem hrdý člen Mensy, jak se tu někdo ptal, naopak jsem teoreticky na druhé straně barikády.

Nemůže mě proto obvinit z komplexu nadřazenosti. Jsem zvědav, s čím mě shodí teď. Že jsem depresivní? Ano, to jsem, ale to neznamená, že má život smysl. :)

nedá opakovat, aniž by to neovlivnilo měření

Proto se test v Mense opakovat nesmí, nebo jen velmi omezeně (tuším, že jsou 3 pokusy a mezi každým musí být alespoň rok odstup, nebo tak nějak), což je velmi rozumné opatření.

se to může člověk naučit úplně stejně, jako všechno ostatní

Nic ve zlém, ale tohle je čiré sci-fi. Možná, že vhodný fyzický zásah do struktury mozku bude někdy něco takového umožňovat, ale jsme teprve na počátku 21. století.

Ale vážně, ukažte mi někoho, kdo se "naučil matematicko-logické myšlení". Protože já jsem nikoho takového nikdy v životě nikde neviděl. Zato jsem viděl na střední i vysoké škole řadu snaživých lidí, kteří se o to opakovaně pokoušeli (včetně mě), ovšem prakticky bez výjimky marně. Vůle a inspirace opravdu nestačily. Jedničkáři z matematiky a fyziky na začátku studia byli jedničkáři téměř v celém průběhu i na konci (až na výjimky byli dotyční jedničkáři i ve všech ostatních předmětech, jenom tělocvik některým z nich moc nešel, ale opravdu jen některým) a totéž se dalo prohlásit o jakékoliv jiné známce.

Z tohohle pohledu většina lidí ani nemusela tu školu dělat celou. Stačil první půlrok nebo maximálně rok a už tehdy bylo vidět, kdo má potenciál a kdo ne, u koho bude známkování v dalších letech jen formalita a kdo naprosto vyhoří (a měl být ideálně hned po roce vyhozen), a prostě bylo dopředu jasné, jak ti lidé ve škole dopadnou.

[pavlix]

To, že se někdo snažil, bohužel nestačí. Matematiku si člověk sám z prstu celou nevycucá, když i ta současná vznikla za mnoho generací. Takže je celkem zřejmé, že hodně záleží i na zdrojích učení a motivaci. Sám jsem si to vyzkoušel, když jsem se dostal na přednášky člověka, jehož myšlení bylo fakt blízké tomu mému.

Tím nechci tvrdit, že se matematiku na dané úrovni může naučit každý. Hodně lidem jsem pomohl s chápáním a motivací, ale několika málo jsem pomoci neuměl a popravdě nevím, co by jim pomohlo se dobře sžít byť jen s takovou tou nižší středoškolskou matematikou (dejme tomu obsah učebnic pro gymply od promethea s výjimkou derivací a integrálů).

Navíc nemám problém na lidech ze svého okolí ukázat existenci docela zásadních predispozic pro všechno možné od schopnosti učit se různé konkrétní věci po povahu a náhled na život. Ale mám trochu dojem, že každý, kdo na základě svých zkušeností určí hranici mezi predispozicemi a vnějšími vlivy, nebo třeba jenom mezi tím, co se daný člověk s rozumným úsilím může nebo nemůže naučit, čelí velkému riziku, že tu hranici určí špatně.

Už jenom proto mi vadí takovéty pedagogicko-psychologické poradny, kde nějaký „odborník“ od stolu na základě informací nulové hodnoty určí patnáctiletému člověku, čemu by se měl věnovat.

[Bystroushaak]

Ale vážně, ukažte mi někoho, kdo se "naučil matematicko-logické myšlení".

Sestra mé současné kolegyně, se kterou sedím v kanceláři. Zrovna dneska jsme se o ní bavili. Původně chtěla studovat humanitu, jenže komunisti jí dovolili jen matfyz. Tak šla na matfyz, kde to dva roky dávala jen tak tak, ale celé ty dva roky se učila s kamarádkou a detailně si rozebírala příklady. Po dvou letech jí to prý najednou zacvaklo všechno do sebe a začala mít samé jedničky, až k červenému diplomu. Je z rodiny, kde jinak nikdo nehumanitní věci nestudoval a celkově měli všichni k matematice tak nějak odpor.

[Sociopat]

Budu teď předpokládat, že je to pravda a že jste si nic nevymyslel ani nepřehnal. Pokud to alespoň "dávala jen tak tak" (jestli nakonec měla červený diplom, tak se mi to moc nezdá, ale nevím za co přesně se tehdy uděloval), už od přírody úplně tupá být nemohla (měřila si někdy IQ?). Pořád tomu ale věnovala více času, než tomu museli věnovat ti, kteří na to měli. Pokud něčemu musíte věnovat více času než ostatní, abyste v tom dosáhl stejných výsledků, pak je zjevné, že na to nemáte. Inteligence samozřejmě není jen o tom, řešit problémy, ale i o tom, řešit je v nějakém rozumném čase. Proto jsou ostatně IQ testy na čas.

[Bystroushaak]

Pokud to alespoň "dávala jen tak tak" (jestli nakonec měla červený diplom, tak se mi to moc nezdá, ale nevím za co přesně se tehdy uděloval), už od přírody úplně tupá být nemohla

Tupá určitě nebyla, ale rozhodně zpočátku neměla žádný talent na matematiku, o kterém tu byla řeč. Naopak byla jedna z nejhorších. Kolegyně to popisovala tak, že prý zkoušky dávala na třetí pokus za tři, ale co já vím, co je na tom pravdy.

[Jendа]

Pokud něčemu musíte věnovat více času než ostatní, abyste v tom dosáhl stejných výsledků, pak je zjevné, že na to nemáte.

Já bych u „nemám na to“ předpokládal, že by to nešlo dosáhnout v „rozumném čase“, což by bylo třeba bakalářské studium za víc než pět let. Ona to dala ve standardním čase (že se musí škole věnovat fulltime mi přijde normální, jasně, taky mám mezi spolužáky borce, co během semestru moc nechodí, před zkouškou si to dvakrát přečtou a dají to na první pokus za jedna, ale rozhodně jich není většina).

[JS1]

už od přírody úplně tupá být nemohla

Ale o tom to je - lide nejsou od prirody tupi. Stejne jako maraton pod 4 hodiny muze zabehnout prakticky kazdy (a lisi se to o mene nez 100% od svetoveho rekordu), tak i MFF UK muze vystudovat vysoke procento (tipoval bych aspon 30%), ale kolik lidi to dela?

Pokud něčemu musíte věnovat více času než ostatní, abyste v tom dosáhl stejných výsledků, pak je zjevné, že na to nemáte.

Promin, to jsou kecy. Kam ten spech? Jsi snad podnikatel? Samozrejme, ze rychlost je uzitecna. Ale to, ze to nekomu trva dele, jeste neznamena, ze to delat nemuze. Dejme tomu treba typicky matematik, pravdepodobne z nej nebude dalsi Euler nebo Erdos nebo Tao, kteri za svuj zivot stihli dokazat stovky dulezitych (nebo jednotky slozitych) vet; stihne treba jen par okrajovych.

[Jendа]

Mně to na matfyzu první dva roky nějak extra nešlo a teď ve třeťáku mi to docela jde, ale není to nějakým prozřením, ale tím, že prvák je věnován teoretické matematice, druhák teoretické informatice, a ve třeťáku už si můžeš zvolit část předmětů jak chceš, takže jsem si vybral ty, co mi spíš jdou/baví/jsou pro mě jednodušší.

[JS1]

jsem si vybral ty, co mi spíš jdou/baví/jsou pro mě jednodušší

To bys nemel - VS je misto, kde by si mel clovek sahnout na dno svych moznosti (ja to uplne neudelal, a trochu me to zpetne mrzi). V praci na to pak uz nebude cas a s rostoucim vekem ani chut.

[pavlix]

Především je VŠ místo, kde by měl člověk rozhodovat sám za sebe.

[abc]

Vyhnali jsme Ponkráce,

tra la la la la.

Budem se mít bez práce,

tra la la la la.

[Pankrác]

Nechť je včerejší den navěky zapsán do historie jako "Den, kdy jsme vyhnali Ponkráce z AbcLinuxu".

Jeho legendární "Naprosto poslední reakce" na AbcLinuxu byla zveřejněna v 18:37, 18. 1. Leta Ponkráce 2016.

Sbohem, sladký Ponkráprinci.

[pavlix]

Nechť je včerejší den navěky zapsán do historie jako "Den, kdy jsme vyhnali Ponkráce z AbcLinuxu".

Den, kdy jsme po sto padesáté sedmé vyhnali Ponkráce z Abclinuxu. A není zdaleka jediný takový takový případ. Dobří holubi se vracejí.

[Václav "Darm" Novák]

A Freshmouse furt nikde :/

[Radovan]

Lišáku, neber si to tak. Důležité je vědět, že:

IQ je číslo vyjadřující schopnost řešit testy IQ.

Bývá to tak, že lidé s vyšším IQ jsou schopnější v řešení určitých typů úloh, těch spíš logických, a méně schopní v jiných, obvykle praktických. Například někdejší předseda mezinárodní Mensy, chlap s IQ kolem 180, si jednou zajel do autoservisu nechat vyměnit prasklé přední okno. Mechanici mu ho vymontovali, a zatímco čekal na montáž, řekl si že využije čas než připraví nové sklo a zajede s autem do sousední myčky. Člověk ani nepotřebuje moc vysoké IQ na to aby si představil jak po vyjetí z kartáčů on i vnitřek auta vypadal.

Přímo tady v Čechách žije jedna mensanka, s IQ zhruba stejně vysokým, s velmi zajímavým povoláním. Moderně se tomu říká kosmetička podlahových krytin. Prostě uklízečka. Přitom do Einsteina jí chybí jen kousíček. Mimochodem, za člověka s nejvyšším IQ v historii je považován básník Goethe, odhadovaný na rovných 200.

Zato bývalý americký prezident G.W.Bush udělal pouhých 90 bodů. Sice v americké stupnici která je trochu jiná než evropská (v USA naměřených 150 odpovídá 130 v Evropě), ale býval proto často porovnáván s jedním šimpanzem, který udělal 91. On byl teda velmi často k šimpanzovi i přirovnáván, a nejen pro svůj opičí ksicht

Pro zajímavost si můžeš zkusit IBM Programmer Aptitude Test, jestli si dobře vzpomínám z roku 1962, a je to vlastně obyčejný IQ test, tak trochu nasměrovaný k vlastnostem které by programátor měl mít zesílené, podle tehdejších předpokladů.

A jestli tě trápí že jsi neměl tolik kolik jsi čekal, udělej si volný pohodový víkend, vypni mobil, odpočiň si, vyžeň z hlavy všechny starosti a nesmysly, a době kdy se budeš cítit nejlépe a nejnabuzeněji (což fakt není v pět večer po příchodu z roboty) si udělej tenhle. V tom jsem udělal můj osobní rekord, třeba ti také sedne. Ale musíš to spustit pod DOSBoxem, je to stará vykopávka!

[mirec]

v USA naměřených 150 odpovídá 130 v Evropě

Zdroj?

[Radovan]

Česká Mensa. V Americe mají prostě všechno větší

[lhkewozwnzssah]

aj IQ, aj....

[lhkewozwnzssah]

AKO asi robili testy tomu Goethemu? Že by za účasti súdneho patológa?

[Radovan]

"... Goethe, odhadovaný na rovných 200."

Geniální každopádně byl.

[lhkewozwnzssah]

tak inak... tých 200 odhadoval forenzný psychológ?

(každopádne, geniálnych bolo množstvo ľudí a niektorí i géniovia stratení:)...ale odhadovať posmrtne, či už ich IQ, alebo ich výkonnosť v iných oblastiach, to si koleduje o úsmev)

[Bystroushaak]

A jestli tě trápí že jsi neměl tolik kolik jsi čekal, udělej si volný pohodový víkend, vypni mobil, odpočiň si, vyžeň z hlavy všechny starosti a nesmysly, a době kdy se budeš cítit nejlépe a nejnabuzeněji (což fakt není v pět večer po příchodu z roboty) si udělej tenhle. V tom jsem udělal můj osobní rekord, třeba ti také sedne. Ale musíš to spustit pod DOSBoxem, je to stará vykopávka!

Ne, to mě vážně netrápí. Blogpost vznikl jako reakce na příspěvek Sociopata (je v úvodu blogu), se kterým diskutuji někde úplně jinde. Nechtěl jsem psát prostě „to je blbost“, chtěl jsem přidat i nějaké zdroje a tak, takže se z toho nakonec vyklubal delší text a když už jsem ho měl, řekl jsem si proč z toho neudělat rovnou blogpost.

[pavlix]

+1

[Sociopat]

Zajímalo by mě, jaká je přesně korelace mezi schopností řešit logické úlohy a neschopností obstát v těch "praktických". Podle mě se přeceňuje. To s tím umytím auta bez okna se může stát průměrnému člověku úplně stejně. Člověk rozhodně nemusí být génius, aby byl občas mimo.

Jinak inteligence je nutný předpoklad úspěchu v některých činnostech, ale samozřejmě nemusí být postačující. Zmíněná uklízečka mohla být geniální, ale mohla mít výrazný nedostatek někde jinde - například těžce introvertní povahu a tím pádem neschopnost se prosadit. To není vina "zbytečně moc vysoké" inteligence, spíš nějaké duševní choroby, která s ní nesouvisí.

Osobně bych si dokonce i tu zmíněnou introverzi samotnou dovolil považovat za psychickou nemoc, která by už od dětství měla být důkladně léčena (i medikamentózně, pokud je třeba), protože postiženého člověka výrazně znevýhodňuje ve schopnosti žít a uspět v lidské společnosti.

[Radovan]

Inteligence je k některým věcem nutná, ale nikoliv jediná podmínka. Samotná inteligence nestačí, pokud tedy pominu fakt že inteligence doposud nemá inteligentní definici

Ale podle toho co píšeš je i inteligence psychická porucha, která by měla být diagnostikována a léčena co nejdříve...

[Sociopat]

Uvažujme dvě osoby se stejnými vlastnostmi až na jedinou - jedna z nich má vyšší IQ. Jakou má objektivně nevýhodu oproti té druhé, která ji předurčuje k menšímu úspěchu?

[Radovan]

Proč mívají slepí lepší sluch?

[Bystroushaak]

Osobně bych si dokonce i tu zmíněnou introverzi samotnou dovolil považovat za psychickou nemoc, která by už od dětství měla být důkladně léčena (i medikamentózně, pokud je třeba), protože postiženého člověka výrazně znevýhodňuje ve schopnosti žít a uspět v lidské společnosti.

Eh, já nějak nepochopil, proč by o to člověk měl stát. Jako kdyby schopnost žít a uspět v lidské společnosti byla nějak důležitá pro toho konkrétního člověka. Přitom není. Může prožít dokonale šťastný a spokojený život někde stranou a stejně být pro společnost přínosem. Viz třeba Grigorij Perelman.

[Radovan]

Protože mu to nařizují farmakorporace. Polkni prášek...

[Sociopat]

Radovan: Ano, přiznávám se. Jsem agent nejmenované farmaceutické společnosti. Mám to jako vedlejšák, místo peněz dostávám za odměnu amfetamin a neurol zdarma. Jim to tak víc vyhovuje, protože prej závislí zaměstnanci jsou dobrý zaměstnanci, jelikož jsou víc loajální. Teď mi pohrozili, že když sem nenapíšu to o té introverzi jako nemoci, nedostanu další dávku. Tak to bych asi nepřežil. :)

Teď vážně. Jsme společenští tvorové, na lidské spolupráci je postavena naše civilizace. Tedy úspěch ve společnosti je důležitý vždycky (a hlavně pak ten finanční, protože peníze jsou poukázky na život). Že někdo i přes introverzi dokáže být společnosti přínosem znamená, že alespoň někdy a alespoň částečně dokáže svoji introverzi překonat. To ale nic nemění na tom, že introvertní povaha je problém. Bez ní by většina lidí byla nepochybně úspěšnější.

[Bystroushaak]

Že někdo i přes introverzi dokáže být společnosti přínosem znamená, že alespoň někdy a alespoň částečně dokáže svoji introverzi překonat.

Ač je to nepochybně pravda, nutná podmínka to rozhodně není. To právě ukazuje třeba ten Perelman, který se s nikým moc nestýká, žil (a možná ještě žije) jako totální asociál a každého, kdo za ním přišel poslal do hajzlu (včetně komise, co mu šla pogratulovat a předat peněžní cenu). Přesto vyřešil jeden z problémů tisíciletí, nikomu o tom neřekl, jen to prostě to sepsal jako PDF a nahrál na internet.

Je úspěšný? Nebo není? Proč by mu měli ostatní kecat do toho, jak má žít?

(a hlavně pak ten finanční, protože peníze jsou poukázky na život).

Peníze nejsou poukázky na život, peníze jsou poukázky na život v mainstreamové společnosti, a i tam se dá přežívat jen na základě konexí a známostí, jen toho moc lidí není schopno. Jsou ale lidi, kteří takhle klidně i cestují s prázdnou kapsou kolem světa.

Na okrajích společnosti můžeš klidně provozovat směnný obchod (dám ti dvacet vajíček a dvě slepice za sklenici medu a kilo mouky), nebo žít jako totální poustevník. Kupodivu tak žije docela hodně lidí. Jen většina lidí není ochotná klesnout v požadavcích na takovou úroveň skromnosti.

[Fluttershy, yay!]

Tak v prvé řadě tu máme povinnou školní docházku, která může být v závislosti na okolnostech docela devastující.

[Radovan]

Poustevníci?

[JS1]

Osobně bych si dokonce i tu zmíněnou introverzi samotnou dovolil považovat za psychickou nemoc

Mozna bychom taky mohli lecit ochotu pomahat druhym, protoze jen tak se podari vychovat skutecneho kapitalistickeho cloveka, ktery je uspesny jen diky sobeckemu soutezeni.

Jinak klasicky clanek na toto tema.

[Odin1918]

Mozna bychom taky mohli lecit ochotu pomahat druhym

Ochota pomahat druhym je jiste ctnostna a pozitivni vlastnost. Ochota pomahat druhym za cizi penize je zlodejina.

uspesny jen diky sobeckemu soutezeni

Na tom neni nic spatneho. Lide nejsou stejni a horsi proste prohravaji. Proto i v dnesnim socialismu ma schopnejsi clovek vyssi majetek.

[Marten]

To je fakt. Takovej DrRath byl tak schopnej, že ty prachy už neměl kam dávat a musel je cpát do krabic od chlastu, páč tapetovat s tim zeď mu asi přišlo moc nápadný, ale stejně to neschoval.

[zkontrollováno]

Takže mám pořád šanci stát se hackerem?

[kyknos]

rofl

[Bystroushaak]

Takže mám pořád šanci stát se hackerem?

Šanci má každý. To je jak s tou maršálskou holí.

[ajéje]

to vypada spis na grafomanii

[Bystroushaak]

To jako že má šanci se stát grafomanem?

[ajéje]

máš tam překlep

[JS1]

Jako ze stat se gramofonem?

[ajéje]

třeba memorováním wikipedie

[otula]

Hm, dovolím si pár připomínek, možná už někdo v diskuzi podobné věci zmiňoval, tldr;

• Uvedený příklad testovacího obrazce je velmi zavádějící. Takových obrazců můžeš vyřešit milion, ale pak jdeš na test Mensy a „čumíš jak péro z divanu“, protože to s těmi obrazci na internetu nemá společného vůbec nic.
• Kromě pofidernosti samotné definice je hodnota IQ nic nevypovídající číslo často i proto, že nedostaneš informaci, z jaké stupnice je. Potom z toho vycházejí ty hodnoty IQ u amerických občanů, kteří používají Cattellovu stupnici, kdy se občas někde objeví bulvární titulky, že herečka XY má IQ například 144, ale zapomenou zmínit, že by s tím vlastně do Mensy nemohla, protože to na Mensu nestačí, dle naší stupnice (Wechslerovy) je to totiž jen lehce nadprůměrných 127. A podle evropské (Stanford-Binetovy) je to 129. Mnohem jistější je hodnota, která se nazývá percentil a říká jedinou přesně uchopitelnou věc, a to, kolik lidí udělalo tento stejný test Mensy hůře, než ty. A to je vlastně to, co se měří a z čeho se podle konkrétní stupnice určí tzv. IQ kvocient. Předpokládám, že ti, kdo ho vymýšleli, se vynasnažili, aby do něj zakomponovali nutnost využít co nejvíce mozkových závitů, vztahujících se k logice.
  • Ve finále to ale také naráží na problém, jinak, než jsi to popsal, ale se stejným výsledkem. Když totiž udělám test, tak ve chvíli, kdy ho udělá někdo další, změní se můj percentil. Mohu se tedy spoléhat pouze na to, že i když udělá test další miliarda lidí, nezmění se odchylka natolik, aby to významně zahýbalo s procentuálním zastoupením lidí, kteří jsou schopni test správně vyřešit.
• Naprosto souhlasím, že obecně schopnost studia VŠ není závislá na výši IQ. Vysoké IQ by měli mít programátoři, matematici, fyzici, chemici... U některých oborů je to jedno a u některých oborů je vysoké IQ spíš překážkou

[Bystroushaak]

Uvedený příklad testovacího obrazce je velmi zavádějící. Takových obrazců můžeš vyřešit milion, ale pak jdeš na test Mensy a „čumíš jak péro z divanu“, protože to s těmi obrazci na internetu nemá společného vůbec nic.

Ten obrazec tam byl daný jako ilustrace toho, že je možné udělat chybu i v úplných trivialitách a nijak to nesouvisí s IQ. Je to prostě jen chyba. Nemá to být kritika testu.

[otula]

Jasně, dá se udělat chyba v trivialitách. A právě těchto obrazců jsou plné internetové, či knižní testy, stejně tak psychotesty. Ale ten jediný test, který je určen k tomu, aby se lidé mohli certifikovaně navzájem porovnat, je úplně jiný a nehrozí u něj ani chyba z ledabylosti, protože těch testovacích úkolů je tam velmi málo. Nevzpomenu si přesný počet, ale víc než 10 jich myslím není.

Neber mé komentáře zde jako kritiku blogu, je to jen takový příspěvek do diskuze, v němž je pouze trocha polemiky :)

[Sociopat]

O těch stupnicích jsem toho moc nevěděl, děkuji za informaci. Mně bylo divné, že i kdejaká nablblá americká herečka/zpěvačka (např. www.iq-test.net/iq-test-famous-people.html) může mít výrazně vyšší IQ než já (a marně jsem se svým trapným lehce nadprůměrným IQ přemýšlel, na čem si teda proboha ještě můžu stavět sebevědomí), a ono je to celé zkresleno tím, že minimálně v USA mají výhodnější stupnici a u žádné z těch uvedených osobností není žádné info o tom, podle jaké z těch stupnic se zrovna testovala/odhadovala, takže ty údaje jsou dohromady celé k h...u a nevíme z toho zase nic.

Což samozřejmě není argument proti IQ testům, spíše pro sjednocení těch stupnic.

Obecně souhlasím s tím studiem na VŠ, ovšem až na výjimky představované zejména zrovna těmi obory, které jste jmenoval, jako je programování, matematika, fyzika, chemie a podobně. V tomto případě je dokonce poměr celkového prospěchu ve škole k času strávenému studiem možná ještě lepším ukazatelem IQ, než následná kariéra v daném oboru, kde už na cestě za úspěchem namísto přirozené inteligence rozhodují spíše odborné znalosti v té které konkrétní oblasti, sociální dovednosti, pracovní návyky a další parazitní veličiny. Nicméně dokud nejste v životě, ale ve škole, tak se to moc okecat nedá.

[kyknos]

u toho prospechu je take rada parazitnich velicin, napriklad jak moc zvladas stres u zkousek, a jak moc jsi ochoten riskovat (nekdo se muze ucit na jistotu mesic, nekdo to riskne a uci se den a muze mit proste kliku...)

[otula]

Ono to není zas tak hrozné. Pokud má člověk přes 100, je někde nad průměrem, pokud má pod 100, je někde pod průměrem. Pokud je z Evropy, lze předpokládat Stanford-Binetovu stupnici (a rozdíl od Wechslerovy je zanedbatelný), pokud je z Ameriky, lze předpokládat Cattellovu stupnici.

A konec konců i u toho testování mají vliv veličiny, které popsal kyknos (výjimečně s ním v něčem souhlasím). A to mnohem větší vliv, než si člověk uvědomuje - mohu popsat vlastní zkušenost, kterou jsem si prošel někdy před 30 lety na gymplu při písemce v elektrotechnice. Dostali jsme příklady k vyřešení, na které jsme měli asi 30 minut, a mne něco dráždilo v krku na kašel. Hleděl jsem na ty úkoly a nebyl s to přijít ani na způsob, jak kterýkoliv z nich řešit. Naprosto šílené a neřešitelné úkoly... Pět minut před koncem písemky jsem požádal, zda se mohu jít k umyvadlu napít. Napil jsem se, dráždění přešlo, a v tu chvíli mi příklady přišly stupidně jednoduché a za těch pár minut jsem stihl všechny vyřešit na jedničku... Psychické rozpoložení dokáže člověku pořádně zamotat hlavu :)

[bronie]

coe iq woe

[Petr Tomášek]

Hm, a to kvůli takové trivialitě a samozřejmosti počmáráš celý jeden dlouhý blogpost?

[pavlix]

Očividně vyvolal zájem, když reagují i takové osobnosti.

[Bystroushaak]

Hm, a to kvůli takové trivialitě a samozřejmosti počmáráš celý jeden dlouhý blogpost?

Chápu, že někteří to mají jinak, ale já jsem se naučil psát dost rychle, aby mi psaní blogů problémy nedělalo. Jinak původně to byla odpověď do diskuze, jenže místo, kde jsme o tom diskutovali nemělo možnosti formátování, jaké bych si představoval na komplexnější odpověď.

[Petr Tomášek]

Mno, jenže jde spíše o čtenáře, než o tebe (to dává dohromady daleko mnohonásobně víc člověkohodin ). Člověk si to otevře s tím, že tam bude něco zajímavého a najde tam samé banality...

[Bystroushaak]

No tak doufám že se z toho člověk poučí a příště nic ode mě číst nebude. Mně je to totiž jedno.

[petr]

jednou 130 jednou 114 jednou 121 co s toho si mám vybrat že by průměr? he nebo spíše hihihi

[Bystroushaak]

Relevantní: Controversy of Intelligence: Crash Course Psychology #23