Končím s Ubuntu (diskuse)

[jarda]

Tohle není závist ale při tomhle tempu není problém se dostat do ordinace kožního a tam už to jako hrdinství moc neberou. Už jenom ten seznam partnerů který vysypeš a případné další které dojdou z jiné strany to je teprve zábava. No nic užívej léta a pravidelně se modli .

[culhwch]

Když si nevybíráš lehké děvy ale mladé slečny je riziko menší, než že se něčím nakazíš u zubaře.

[Käyttäjä 11133]

Co vylučuje aby tzv. mladá slečna měla za sebou pohlavní styk s nenulovým počtem tzv. rizikových partnerů?

[karoliner]

to je hnus velebnosti

[JiK]

kdyby jen hnus, je to i trochu hloupe. pokud mel 8 slecen za 7 dnu (o cemz uprimne pochybuju) dala mu kazda v prumeru za mene nez 24 hodin. Rekl bych, ze pokud dala jemu za min jak 24 hodin, je pomerne vysoka pravdepodobnost, ze dala i jinym a to klidne i za desetinasobek toho casu. Kdyz se pak podiva na sirsi skupinku se kterou takto neprimo spal, je to dost velka partie lidi. Ruznych. A kdyz se podiva jeste o jeden skok dal, je to uz fakt ohromna tlupa, ve ktere budou jiste i humusaci o ktere by si neoprel ani kolo, o libani nebo sukani nemluve.

[alblaho]

Nechci tady šířit špatné mravy, ale...

Jediná opravu zajímavá STD nemoc je AIDS. Na kapavku stačí penicilin. Kdysi jsem se snažil zjistit, jaká je opravdu pravděpodobnost přenesení HIV infekce při styku s nakaženým partnerem. Na wikipedii (kde si každý může psát co chce) píšou, že přenos z nakažené ženské na chlapa je možný v řádu desítek promile. Chce to stovky styků s nakaženou, aby to k něčemu bylo. Opačná infekce je ze zjevných příčin pravděpodobnější, ale řádově to vyjde podobně. Rizikovost análního styku už je řádově horší.

btw, mám přítelkyni a jsem jí věrný

[JiK]

souhlasim i nesouhlasim, vypustme jakekoli mravni pozlatko a zustanme u technickych veci.

Pravdepodobnost prenosu HIV z nakazene zeny na chlapa je velmi, ale opravdu brutalne zavisla na fazi jejiho onemocneni. Kdyz s ni nekdo spi tesne pote co to prisla do styku s virem, je to blizke nule, kdyz je to v obdobi "serokonverze", tedy v dobe 3-8 tydnu po kontaktu, v dobe kdy se ten virus expozivne a exponencialne mnozi a telo hleda a vytvari beznymi testy detekovatelne protilatky, je to samozdrejmne o nekolik radu vetsi pravdepodobnost. Ne nadarmo se virova naloz (koncentrace viru) uvadi logaritmicky, ze? Pote to zase klesa, jak pravdepodobnost tak virova naloz, a v terminalnim stadiu, tedy blizko pred jeji smrti to zase roste.

Lekari (a nejen oni) vcelku logicky neradi uverejnuji konktretni ciselne pravdepodobnosti, protoze by 'prosty lid' ztratil posvatnou bazen, hruzu a opatrnost. Nicmene odhadnute pravdepodobnosti se opravdu pohybuji okolo jednotek procent. Ono se to prakticky neda zmerit, opet z logickych duvodu, ze?

Experiment, kdy by si lekari vypujcili dve mlade a sikovne prostitutky, z toho jednu cerstve nakazenou a prochazejici serokonverzi (kdy ji budes denne monitorovat virovou naloz) a nechaly je ojet statisticky vyznamnym vzorkem muzu a pak cekali kdo z nich bude pozitivni a za jak dlouho zkapne by asi nenaridil ani Dr. Mengele a oficialni financovani by se naslo snad jen v nejake asijske a komunisticke zemi, kde je zaroven totalita a hluboky disrespekt k lidskemu zivotu....

Tyhle veci se obecne dost malo zverejnuji, i proto, ze by si lidi nepripadali, ze lekarum se trebas meri jinym metrem, protoze je napriklad publikovana solidni studie, kdy zkouseli jiz kratce (hodiny) po kontaktu s HIV infekcnim materialem ohrozenym pracovnikum ve zdravotnictvi (typicky napriklad zubar, ktery postrikal krvi pri extrakci zubu HIV+ pacienta nebo sestra skrabnuta o jehlu) silne davky HAART, a pak se u nich infekce nerozvinula a prezili...a mohlo by se stat, ze by to lidi chteli taky, ze by bezhlave ojeli vse, co se hyba a pak rano sli se spatnym svedomim na pohotovost pro dvoumesicni davku HAART terapie, ze?

Stejne tak bych nepodcenoval ostatni goodies, ktere muzes kousek od prdele ziskat. Ony nektere kmeny hepatitidy jsou taky nelecitelne a po letech smrtelne a jsou navic radove viruletnejsi (nakazlivejsi). Nebo Human papillomavirus (HPV) a Herpes, a dokonce i obycejne veci jako kapavka a syfilis maji sve rezistentni kmeny, leta slechtene a pestovane v telech chytrolinu, co si to doma 'prelecili sami' nedostatecnyma davkama beznych antibiotik. Ty potom nereaguji na lecebne postupy a taky mohou byt smrtelne.

[alblaho]

Koukám, že máš mnohem lepší informace... No já jsem naprosté střevo a o rozličných hepatitidách toho fakt moc nevím

[JiK]

jo, a ja v ty wikipedii nic o desitkach promile nenasel. Nepochopil jsi spatne tohle:

With consistent and correct use of condoms, there is a very low risk of HIV infection. Studies on couples where one partner is infected show that with consistent condom use, HIV infection rates for the uninfected partner are below 1% per year.[71]

Je to 1) u paru co pravidelne a spravne pouzivaj kondom 2) pravedepodobnost je za rok, ne za styk.

[kyknos]

Byť to jsou skutečně jen odhady, pravděpodobnost přenosu HIV je velice nízká (ten virus je prostě velmi málo infekční). A to i v těch rizikovějších fázích infekce. Vím, že jsou známé případy, kdy k infekci nedošlo mezi partnery s pravidelným a častým nechráněným stykem stykem ani během desítek měsíců. Pravděpodobnost vztažená na styk je obvykle hluboko pod jedno procento (samozřejmě myšleno při nechráněném styku).

Viz například námátkou vyhledaný článek (podobných studií existuje spousta):

Results The mean frequency of intercourse was 8·9 per month, which declined with age and HIV-1 viral load. Members of couples reported similar frequencies of intercourse. The overall unadjusted probability of HIV-1 transmission per coital act was 0·0011 (95% CI 0·0008-0·0015). Transmission probabilities increased from 0·0001 per act at viral loads of less than 1700 copies/mL to 0·0023 per act at 38 500 copies/mL or more (p=0·002), and were 0·0041 with genital ulceration versus 0·0011 without (p=0·02). Transmission probabilities per act did not differ significantly by HIV-1 subtypes A and D, sex, STDs, or symptoms of discharge or dysuria in the HIV-1-positive partner.

Navíc je zvláště v Evropě docela dost lidí rezistentních.

IMHO si skutečně myslím, že strach z infekce HIV je zhruba stejně oprávněný jako strach ze smrti ve zříceném letadle. Stát se to může, ale pravděpodobně se stane něco úplně jiného. A to i bez používání kondomu. Pokud člověk pravidelně nesouloží s narkomany nebo prostitutkami, to už se ta hrozba stává reálnou. Samozřejmě, smůlu může mít člověk při prvním styku se slušnou dívkou, ale to by pak člověk nesměl ani přecházet ulici.

To už bych se bál jiných chorob. Třeba taková hepatitida B není procházka růžovou zahradou, může mít vážné i smrtelné následky, šíří se velmi podobnými cestami jako HIV ovšem je mnohem infekčnější.

Ostatně, zabít může člověka i asi nejrozšířenější STD, tedy EBV viróza, která se přenáší líbáním. Jeden z prvních virů (ne-li první), u kterého bylo prokázáno, že může způsobit rakovinu. Přenáší se líbáním a to poměrně efektivně. Neznám moc lidí, kteří by se líbali přes igelitový pytlík. :)

[xkesh]

Byť to jsou skutečně jen odhady, pravděpodobnost přenosu HIV je velice nízká (ten virus je prostě velmi málo infekční).

Nechte toho! Strach z AIDS, boj proti terorismu a ptačí chřipce jsou pilíře, na kterých stojí tento svět, tak je laskavě nebourejte... kam bysme to přišli.

[disorder]

ano, ty sa aicu nebojis, osukas aj taku co ti povie, ze je pozitivna. jezis, to su kecy...

[kyknos]

Popravdě, kdybych miloval nějakou HIV+ dívku, asi bych se s ní klidně vyspal. S prezervativem je to riziko menší, než že mě zabije meteorit.

[disorder]

ano, lebo ludi, ktorych zabil meteorit je viac nez tych co dostali AIDS...

[freshmouse]

Předpokládám (a pevně věřím), že jako věrný volič Strany "zelených" (ehm) sem také zařazuješ globální oteplování a strašení jím.

[Dag]

Jak na ta čísla přišli? To by museli mít nějaký reprezentativní vzorek a od něj pravdivá data. Nebo ne?

Trochu mi to nejde dohromady s rozšířením HIV třeba v Africe (i když tam to asi souvisí s análním stykem).

Nevím, jen mi ta čísla zarazila. Jsou (prý) zase naopak případy, kdy dívka přišla o panictví a hned to chytla. To už je ale opravdu pech. Pokud vím, chování viru HIV je zatím nepříliš známé. Navíc se rychle vyvíjí on a mění se reakce lidí na něj (přibývá nejspíš rezistentních osob).

[xkesh]

Jak na ta čísla přišli? To by museli mít nějaký reprezentativní vzorek a od něj pravdivá data. Nebo ne?

Samozřejmě, že ano (viz např. už jednu z prvních a nikoliv posledních studií Padian N, Shiboski S, Vittinghoff E, Glass S. Heterosexual transmission of HIV: Results from a ten year study. Am J Epidemiol 146:350-357, 1997). Takhle se obvykle dělá věda... nebo ne?

Trochu mi to nejde dohromady s rozšířením HIV třeba v Africe (i když tam to asi souvisí s análním stykem).

Tak se taky zamyslete nad tím, jestli máte z Afriky taky tak reprezentativní vzorek a od něj pravdivá data...

Nevím, jen mi ta čísla zarazila. Jsou (prý) zase naopak případy, kdy dívka přišla o panictví a hned to chytla. T

prý ... to je co? Reprezentativní vzorek a pravdivá data? Anebo jen agentura JPP (mohutně podpořená anti-AIDS reklamní propagandou)?

Pokud vím, chování viru HIV je zatím nepříliš známé. Navíc se rychle vyvíjí on a mění se reakce lidí na něj (přibývá nejspíš rezistentních osob).

Zvláštní je, že ono "zatím" už trvá přes 20 let. Nakolik je asi vědecky poctivé sledovat jednu jedinou cestu vysvětlení nějakého fenoménu, když přes 20 let nevede k prakticky žádnému pokroku?

Pokud vás to zajímá, tak pár podnětů k zamyšlení na tohle téma zkuste třeba tady (nemusíte brát nic za směrodatné, ale zkuste si najít sám a skutečně kriticky odpovědi na kladené otázky).

[Dag]

Se nehádám, se ptám. Nijak jsem se o to nezajímal, poslední info jsem měl od paní, která to měla v náplni práce (coby vědec). Ale to už je pár let nazad.

Od ní je i ono "prý". Ona ten případ uváděla, i když jako příklad velmi okrajový, spíš jen co se také může stát. Neměl jsem důvod jí podezírat ze zaujatosti, obavy spíš mírnila. Ona uváděla spíš opačný problém se zdroji, vedoucí k panice. Nakažení přísahali, že oni pochopiteleně nikdy s nikým, neb jsou ctnostní až na půdu. Z toho vznikla obava z nákazy dotykem či bůchvíčím.

Že je v Africe s HIV velký problém. No, tomu mohu věřit i nevěřit. Stejně jako jakékoliv studii.

Ona jde udělat senzace z poplašné zprávy, stejně jako ze zprávy poplach odmítající.

[alblaho]

No já slyšel, že nakažení dívky při prvním styku se stává. Nedá se to svést na krvácení po odpanění? A třeba bývá první partner častěji nějaký promiskuitní floutek.

[kyknos]

S análním stykem? Ten je o něco rizikovější - kvůli možným krvavým poraněním - ale zas i tolik ne. Navíc nemám pocit, že existuje důvod s edomnívat, že anální styk je častější v Africe než v Evropě. Proč tolik AIDS v Africe? Jednak je ho možná méně, než se obvykle uvádí (protože vzhledek k zaostalosti Afriky WHO do statistik AIDS z Afriky počítá případy na venek se projevující jako AIDS, zatímco jinde jsou vyžadovány testy - myslím, že tam může být dost falešných pozitiv).

Ale to rozšíření v Africe asi pramení ze dvou věcí - jednak tam je HIV mezi lidmi mnohem déle než jinde a druhak je tam zoufalá zdravotní péče, zoufalá osvěta. Tady jsou nakažení léčeni a poučeni, co nemají dělat. Tam většinou ne. Navíc krví se HIV přenáší mnohem snáze než sexem. O jejich zdravotnictví, používání steriloních jehel atd si nedělám žádné iluze. Byly s tím kdysi problémy i v Evropě.

[Dag]

Jak jsem koupil, tak prodávám. Jen upozorňuji, že se nejedná o info z fronty na košíky v sámošce, ani z novin.

V Africe je v mnohých oblastech praktikovaná dost brutální "ženská obřízka". Důsledkem je, že každý styk je pro ženu velmi nepříjemný a volí raději "náhradní program".

[kyknos]

Ale jako by to v Evropě bylo něco výjimečného...

[xkesh]

Proč tolik AIDS v Africe? Jednak je ho možná méně, než se obvykle uvádí (protože

Viděl bych to daleko prozaičtěji: můj dojem je, že AIDS v Africe řádí asi podobně jako ptačí chřipka v Česku. Dohromady nikdo nic určitého neví, skutečné oběti viru abys hledal s lucernou, ale všude plno akce (pokud možno s masivním zapojením všech možných i nemožných nouzových programů, dotací, kampaní a výzkumů...) - zatím snad bez toho preventivního vybíjení, ale to taky nemusí dlouho trvat.

Namísto přímého zabíjení se podávají tzv. antiretrovirální terapie, o které se ani výrobci neodvažují tvrdit, že něco léčí. Ta působí sice pomaleji, ale taky spolehlivě (BTW řadu typických příznaků nemocí přisuzovaných laiky právě AIDS má na svědomí spíše ona "léčba" - můžeme-li tak vůbec nazývat snahu pozabíjet buňky organismu rychleji než onen mystický HIV...)

[frdrx]

....můj dojem je, že AIDS v Africe řádí asi podobně jako ptačí chřipka v Česku. Dohromady nikdo nic určitého neví, skutečné oběti viru abys hledal s lucernou... zatím snad bez toho preventivního vybíjení, ale to taky nemusí dlouho trvat...

...se podávají tzv. antiretrovirální terapie, o které se ani výrobci neodvažují tvrdit, že něco léčí... Ta působí sice pomaleji, ale taky spolehlivě (BTW řadu typických příznaků nemocí přisuzovaných laiky právě AIDS má na svědomí spíše ona "léčba" - můžeme-li tak vůbec nazývat snahu pozabíjet buňky organismu rychleji než onen mystický HIV...)

Tohle je míněno vážně? Na základě čeho to tvrdíš? Přesvědč mě, že nejsi pomýlený ignorant s rasistickými sklony, který nám cpe nehorázné krávoviny.

Zvlášť tohle:

skutečné oběti viru abys hledal s lucernou

bych prosil osvětlit. Že je v Africe místy až třetina populace nakažena HIV je tedy podle tebe lež?

[xkesh]

....můj dojem je, že AIDS v Africe řádí asi podobně jako ptačí chřipka v Česku. Dohromady nikdo nic určitého neví, skutečné oběti viru abys hledal s lucernou... zatím snad bez toho preventivního vybíjení, ale to taky nemusí dlouho trvat...

...se podávají tzv. antiretrovirální terapie, o které se ani výrobci neodvažují tvrdit, že něco léčí... Ta působí sice pomaleji, ale taky spolehlivě (BTW řadu typických příznaků nemocí přisuzovaných laiky právě AIDS má na svědomí spíše ona "léčba" - můžeme-li tak vůbec nazývat snahu pozabíjet buňky organismu rychleji než onen mystický HIV...)

Tohle je míněno vážně? Na základě čeho to tvrdíš? Přesvědč mě, že nejsi pomýlený ignorant s rasistickými sklony, který nám cpe nehorázné krávoviny.

Protože jste vy sám nenapsal ani řádku, na základě čeho si myslíte, že to co píšu, nemůže být pravda, nehodlám se příliš unavovat (ostatně na tohle téma tu mám už pár zápisů v blogu a diskusí, viz též mnou výše odkazované linky, tak pokud vám skutečně jde o nějaké informace, tak nebuďte líný).

Co se týče antiretrovirální "léčby", začněte třeba tady, věnujte pozornost odkazu na reference, vyhledejte si ty odkazované materiály ... a vůbec se snažte. Můžete to dělat třeba tak, že se pokusíte prezentované názory vyvrátit s použitím skutečně průkazných dokladů. Hodně štěstí.

Zvlášť tohle:

skutečné oběti viru abys hledal s lucernou

bych prosil osvětlit. Že je v Africe místy až třetina populace nakažena HIV je tedy podle tebe lež?

A podle vás je "skutečnost", že v Česku řádí ptačí chřipka? K AIDS a Africe viz též jako výše: tady - též nezapomeňte checknout reference. Já už to udělal před lety a skutečně nevím, proč bych to měl kvůli vám teď opakovat. Nakonec to totiž v naprosté většině dopadá tak, že jakmile se diskuse dostane do odbornější roviny, tak lidi jako vy prohlásí, že už tomu nerozumí a že nevědí, co si mají myslet (stejně přijdou na to, že budou radši věřit médiím) a tiše se vytratí.

Ty stránky si ostatně můžete projet celé - nejsou jediné s tímto tématem, ale relativně přehledně uspořádané. Až si to proberete, tak se ozvěte, a předneste své námitky podložené informacemi

[frdrx]

Ty stránky rozhodně nebudí důvěru. Připomínají mi sajty o městech na Marsu, pyramidách v Bosně, přínosnosti homeopatik, únosech mimozemšťany, stvoření světa bohem nebo kruzích v obilí... No, dobrá, přečtu si je, ale předběžně bych řekl, že je to jenom snůška blábolů, na kterou jste naletěl.

[xkesh]

Ty stránky rozhodně nebudí důvěru. Připomínají mi sajty o městech na Marsu, pyramidách v Bosně, přínosnosti homeopatik, únosech mimozemšťany, stvoření světa bohem nebo kruzích v obilí... No, dobrá, přečtu si je, ale předběžně bych řekl, že je to jenom snůška blábolů, na kterou jste naletěl.

1) Vy taky rozhodně nebudíte důvěru.

2) Co ve vás budí důvěru? Blesk? MF Dnes? Propagační letáky osvětových organizací, které z boje proti AIDS žijí?

3) Pročetl jste si ty reference a našel jste si je eventuelně, abyste mohl tvrdit, že jsou citovány nepřesně či dokonce zavádějícím způsobem?

4) "Alive & Well AIDS Alternatives is a 501 (c) (3) non-profit support, education and health advocacy network founded in 1995 by a group of HIV positive diagnosed men and women. Our advisory board includes medical doctors, scientists, attorneys, journalists, business professionals, university professors, health experts and human rights leaders.

Alive & Well is not a philosophy, belief system or authoritarian organization. We do not tell you what to think, how to live, or what to do. Our mission is to inspire productive dialogue and vital research in order to bring about healthy solutions to the global tragedy of AIDS. We encourage independent thinking, responsible and respectful behavior, and healthy life choices. We honor your right to make your own informed decisions regarding HIV and AIDS. Alive & Well does not promote conspiracy theories or cures or any information not referenced from medical or scientific journals, government publications, international health agencies, or recognized news sources. We offer only verifiable data that can help you distinguish between fear and facts.

What We Do

Most, if not all impartial scientific findings on AIDS contrast with orthodox views and mainstream opinions. Based on this growing body of scientific, medical, and epidemiological evidence, Alive & Well provides information that raises questions about the accuracy of HIV tests, the safety and effectiveness of AIDS drug treatment, and the validity of most common assumptions about HIV and AIDS. Our mission is to open much needed dialogue on HIV, to advocate for unprejudiced scientific research on AIDS, to assist people in making truly informed decisions about their lives and health, and to provide legal, medical and peer support for HIV positives seeking immune-enhancing alternatives to toxic AIDS interventions.

Through our web site, book, films and community events, Alive & Well offers a carefully researched presentation of medical and scientific facts on HIV and AIDS unavailable through most orthodox AIDS organizations and unreported by most media. Our free services include referrals to holistic healthcare providers and legal assistance for HIV positives threatened with loss of employment, insurance, child custody or human rights based on informed decisions to decline toxic AIDS drugs.

Alive & Well works locally by sponsoring a yearly calendar of free community events, and works globally by sharing our resources with individuals and organizations throughout the world promoting open dialogue and informed choice with regard to HIV, AIDS and health. Unlike most AIDS organizations, Alive & Well does not solicit or accept funding from the pharmaceutical industry, federal or local government, or any entity that may limit public access to factual information on HIV, AIDS and health. It’s people like you that enable Alive & Well to share life-affirming news and important facts about HIV and AIDS that open avenues for healthy solutions.

This grassroots base of support enables us to operate without the conflicts of interest that plague many established AIDS efforts. Being independent keeps our efforts practical and dynamic with services shaped by the needs of people dealing with real life issues of HIV and AIDS. To support our efforts with tax-deductible donation, please click here."

Máte nějaký konkrétní bod, který by ve vás budil nějaké podezření, kromě toho, že stránky svým zaměřením odporují vašemu dosavadnímu zažitému vnímání světa (a taky si poctivě odpovězte, kde a z čeho jste ho získal)? Už jsem psal, že nejsou zdaleka jediné, které se věnují kontroverzním tématům co se týče AIDS/HIV. Něco najdete i v tamních "Links".

Pro zajímavost si srovnejte kvalitu a hlavně doložitelnost informací třeba tady http://aids-hiv.cz/ (hlavně věnujte pozornost tomu, čím jsou zde prezentované informace podloženy a jak důkladné jsou). Ve mně nebudí důvěru právě tyhle stránky, protože víc než kvalifikované informace připomínají reklamní leták (stránka o sponzorech, až tedy bude, taky bude jistě zajímavá, jistě tam najdete plejádu všech větších farmaceutických firem).

A tím končím debatu, dokud nebudete mít něco skutečně konkrétního - materiálu ke studiu máte dost, příjemnou zábavu.

[frdrx]

1) Jak u koho. 2) Skutečně vědecké práce skutečných vědců. 3) Na to potřebuji víc času. Ty citované zdroje nemusí mít pravdu. 4) No a co jako? Je to banda pomýlenců, a co dělají je pavěda. 5) Hlavní podezření ve mě budí, že ti lidé nabízejí peněžní odměnu $25,000 tomu, kdo najde studii podporující jejich, IMHO, smyšlenky. Navíc, odporuje to vědeckému konsenzu (což tolik neznamená, protože třeba alternativní teorie původu "prionových" onemocnění mi přijdou zajímavé), a to v oboru, který se rapidně vyvíjí a je docela otevřený novým, převratným myšlenkám. Také fakt, že to je spolek HIV pozitivních lidí, je podezřelý. Za své dosavadní zažité vnímání světa vděčím přírodovědě, která mě naučila, myslím, docela kritickému myšlení. Na http://aids-hiv.cz/ nevidím nic špatného. Není od toho, aby uváděla přesná vědecká data a stavěla se k nim kriticky (to se děje ve všech medicinských a virologických žurnálech, v kterých se o HIV/AIDS píše). Je to kampaň, která má osvětový cíl, a snaží se něco dělat proti nepopiratelně alarmujícímu výskytu smrtelné choroby. I přes síle lobby farmaceutických firem, nevěřím, že by bylo možné, aby nějak zásadně ovlivnily vědecké poznání. Myslím, že materiálu ke studiu máte taky dost, a že byste měl hlavně sáhnout po opravdu vědeckých materiálech (pro začátek), a ne po pochybné hromadě nesmyslů, kterým se směje celá odborná veřejnost.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Na http://aids-hiv.cz/ nevidím nic špatného. Není od toho, aby uváděla přesná vědecká data a stavěla se k nim kriticky.

Pokud necituje vedecke reference, tak ji laik nema moc sanci odlisit od jakekoliv jine propagandy.

[disorder]

ano, ja by som to zrusil. cim viac ludi v produktivnom veku dostane HIV, tym lepsie!

[frdrx]

Je to osvěta. Propaganda, chcete-li. Ale pak není každá propaganda lživá.

[xkesh]

1) Jak u koho.

Podle své prezentace na Internetu u mě ne

2) Skutečně vědecké práce skutečných vědců.

Ty jsou kupodivu citovány spíše na straně alternativních než mainstreamových "anti-AIDS" organizací. Už to o něčem vypovídá.

3) Na to potřebuji víc času. Ty citované zdroje nemusí mít pravdu.

Nemusí a mohou. Zrovna tak nemusí mít pravdu mainstreamová propaganda, ať už za ní stojí kolik chce peněz a struktur. Zvláštní, že tohle musí člověk zdůrazňovat na portále, kde se scházejí uživatelé alternativního operačního systému, ačkoliv pro naprostou většinu lidí "počítač = Windows" - stejně jako pro mainstream "HIV = AIDS". Už jen připustit, že by mohl existovat taky jiný přístup nebo vůbec jiný pohled na problematiku je pro dosavadního výhradního uživatele Windows asi stejně namáhavé jako pro lidi krmené dosud výhradně mainstreamovou "AIDS" propagandou uvažovat o tom, že nemusí být všechno takové, jak se všeobecně prezentuje. A to je historie vědy plná slepých uliček, které byly ve své době podporované "konsensem" mainstreamové vědy...

4) No a co jako? Je to banda pomýlenců, a co dělají je pavěda.

Nejdřív si to nastudujte, pak předneste kritéria, podle kterých soudíte - poměřte stejnými kritérii i druhou stranu, a pak suďte. Linuxáci jsou taky banda pomýlenců, protože nic jiného než Windows na žádném počítači běžet nemůže, a kdyby náhodou ano, tak se v tom nedá vůbec nic dělat, protože je to jen nástroj pro hackery (myšleno crackery)

5) Hlavní podezření ve mě budí, že ti lidé nabízejí peněžní odměnu $25,000 tomu, kdo najde studii podporující jejich, IMHO, smyšlenky.

To jste četl dost špatně. Ta odměna je za to, když někdo najde "a study that provides us with missing evidence about the accuracy of HIV tests" - to znamená, studii, která prokáže přesnost testů na HIV. To znamená studii, která dokazuje a dokládá nynější mainstreamové vnímání, že testy na protilátky HIV jsou relevantní. Takže zkuste svou šanci, napište si třeba do Národního centra boje proti AIDS, kterými studiemi konkrétně podpírají provádění HIV-testů a jak tyto studie relevanci testů dokládají - a máte šanci získat balík. (Jenomže podle mých zkušeností z toho centra dostanete jen pár obecných blábolů a zaklínání "vědou", ale žádné odkazy na relevantní studie.)

Navíc, odporuje to vědeckému konsenzu (což tolik neznamená, protože třeba alternativní teorie původu "prionových" onemocnění mi přijdou zajímavé)

Řekl byste, že v polovině "vědeckého" 19. století odporovalo vědeckému konsensu i mytí rukou lékařů před těhotenským vyšetřením a že na Semmelweise se kvůli jeho hygienickým a dezinfekčním požadavkům dívali jako na blázna a skrz prsty?

Na http://aids-hiv.cz/ nevidím nic špatného. Není od toho, aby uváděla přesná vědecká data a stavěla se k nim kriticky (to se děje ve všech medicinských a virologických žurnálech, v kterých se o HIV/AIDS píše). Je to kampaň, která má osvětový cíl, a snaží se něco dělat proti nepopiratelně alarmujícímu výskytu smrtelné choroby.

Což je v Česku naprostý nesmysl. Zhodnoťte si čísla a najděte si třeba můj blogový zápis na tohle téma. Žádný alarmující výskyt "smrtelné choroby" se prostě nekoná. Takhle kdybyste zmínil nemoci oběhové soustavy (30 000 obětí každý rok, AIDS ani ne 200 během 20 let!)...

Ty stránky se nestaví kriticky vůbec k ničemu. Neproblematickým stylem učebnice pro ZŠ přežvykují naprosto mainstreamové názory, které by si dnes už žádný solidní vědec nevzal takto "osvětově" na triko. Proto taky necitují žádné podpůrné studie.

Porovnejte si informace na www.aliveandwell.org a zkuste si na tam kladené otázky najít (nebo si o ně napsat) na Národním centru boje proti AIDS. Namísto fundovaných odpovědí dostanete jen propagační materiály.

I přes síle lobby farmaceutických firem, nevěřím, že by bylo možné, aby nějak zásadně ovlivnily vědecké poznání.

To asi málo čtete odbornou literaturu. Když si na ovlivňování a obtíže při získávání nestranných posuzovatelů stěžují i vydavatelé prestižních medicínských žurnálů, tak je asi vaše víra z druhu těch naivních.

Myslím, že materiálu ke studiu máte taky dost, a že byste měl hlavně sáhnout po opravdu vědeckých materiálech (pro začátek), a ne po pochybné hromadě nesmyslů, kterým se směje celá odborná veřejnost.

Znovu: porovnejte si doklady a zhodnoťte si pokrok, kam se za více než 20 let mainstreamový výzkum HIV a AIDS prakticky dostal, a to, jak se navzdory vědeckým (!) předpovědím tato "nemoc" (ve skutečnosti to není jedna nemoc ani z definice, protože jde o souhrnné pojmenování různých nemocí za určitých podmínek, totiž pozitivního testu na HIV) šíří masově a nekontrolovaně jen tam, kde neexistuje spolehlivá statistika (tj. hlavně v subsaharské Africe). Celá odborná veřejnost se svého času smála i dezinfekci...

[frdrx]

Podle své prezentace na Internetu u mě ne

To je mi u ...

Ty jsou kupodivu citovány spíše na straně alternativních než mainstreamových "anti-AIDS" organizací. Už to o něčem vypovídá.

Důrazně nesouhlasím.

Nemusí a mohou. Zrovna tak nemusí mít pravdu mainstreamová propaganda, ať už za ní stojí kolik chce peněz a struktur. Zvláštní, že tohle musí člověk zdůrazňovat na portále, kde se scházejí uživatelé alternativního operačního systému, ačkoliv pro naprostou většinu lidí "počítač = Windows" - stejně jako pro mainstream "HIV = AIDS". Už jen připustit, že by mohl existovat taky jiný přístup nebo vůbec jiný pohled na problematiku je pro dosavadního výhradního uživatele Windows asi stejně namáhavé jako pro lidi krmené dosud výhradně mainstreamovou "AIDS" propagandou uvažovat o tom, že nemusí být všechno takové, jak se všeobecně prezentuje. A to je historie vědy plná slepých uliček, které byly ve své době podporované "konsensem" mainstreamové vědy...

Demagogie, čirá demagogie.

Nejdřív si to nastudujte, pak předneste kritéria, podle kterých soudíte - poměřte stejnými kritérii i druhou stranu, a pak suďte. Linuxáci jsou taky banda pomýlenců, protože nic jiného než Windows na žádném počítači běžet nemůže, a kdyby náhodou ano, tak se v tom nedá vůbec nic dělat, protože je to jen nástroj pro hackery (myšleno crackery)

To je zmatené, ale pokusím se odpovědět. Co je pavěda a věda nastudováno mám, kritéria mám stanovená, aplikoval jsem je na obě strany, a došel jsem k závěru, že lidé o kterých se bavíme šíří pavědu.

To jste četl dost špatně. Ta odměna je za to, když někdo najde "a study that provides us with missing evidence about the accuracy of HIV tests" - to znamená, studii, která prokáže přesnost testů na HIV. To znamená studii, která dokazuje a dokládá nynější mainstreamové vnímání, že testy na protilátky HIV jsou relevantní. Takže zkuste svou šanci, napište si třeba do Národního centra boje proti AIDS, kterými studiemi konkrétně podpírají provádění HIV-testů a jak tyto studie relevanci testů dokládají - a máte šanci získat balík. (Jenomže podle mých zkušeností z toho centra dostanete jen pár obecných blábolů a zaklínání "vědou", ale žádné odkazy na relevantní studie.)

Ne, četl jsem to dobře. Co jste napsal, nedokládá opak. Osvětové organizace, jako je to národní centrum, se patrně řídí dostupnými epidemiologickými daty. Navíc, toto centrum není od toho, aby dělalo vědu a hodnotilo vědecké práce. Je od toho, aby dělalo osvětu. Ty práce se hodnotí na vědeckých fórech, kterými jsou časopisy, konference a tak podobně.

Řekl byste, že v polovině "vědeckého" 19. století odporovalo vědeckému konsensu i mytí rukou lékařů před těhotenským vyšetřením a že na Semmelweise se kvůli jeho hygienickým a dezinfekčním požadavkům dívali jako na blázna a skrz prsty?

Ano, to vím. Učili jsme se to ve škole. Nakonec ale dokázal, že má pravdu, a tím konsenzus změnil. Že je konsenzus ohledně HIV-AIDS chybný, dosud nikdo nedokázal. Kdyby měli pravdu, už by se tak dozajisté stalo.

Žádný alarmující výskyt "smrtelné choroby" se prostě nekoná. Takhle kdybyste zmínil nemoci oběhové soustavy (30 000 obětí každý rok, AIDS ani ne 200 během 20 let!)...

Nevěřím. To je jako popírat holokaust. U nás je třeba výskyt nižší, a těch pár feťáků, prostitutek a buzen, co na to pojdou, není lidem líto, ale jiné části světa jsou na tom tak jak píšu.

Ty stránky se nestaví kriticky vůbec k ničemu. Neproblematickým stylem učebnice pro ZŠ přežvykují naprosto mainstreamové názory, které by si dnes už žádný solidní vědec nevzal takto "osvětově" na triko. Proto taky necitují žádné podpůrné studie.

Ano, tak to má být; je to osvětová organizace. Tak to prostě chodí.

Porovnejte si informace na www.aliveandwell.org a zkuste si na tam kladené otázky najít (nebo si o ně napsat) na Národním centru boje proti AIDS. Namísto fundovaných odpovědí dostanete jen propagační materiály.

Ano, nic jiného bych nečekal. Je to jejich práce. Pokud chcete vědecké články, napište se o ně do mikrobiologického ústavu nebo lékařskou fakultu, nebo někam, kde se dělá věda na dané téma.

To asi málo čtete odbornou literaturu. Když si na ovlivňování a obtíže při získávání nestranných posuzovatelů stěžují i vydavatelé prestižních medicínských žurnálů, tak je asi vaše víra z druhu těch naivních.

Prvně, mým oborem je evoluce rostlin (v níž jaksi velké lobby moc zájmů nemají). Že si stěžují na snahu je ovlivňovat vím. Jsem však přesvědčen, že se proti tomu dovedou docela dobře bránit, a že ten vliv kapitalistů nestačí na to, aby významně pokroutil tak hluboce studovanou oblast. Dokonce ani v USA se nedaří potlačit vědce tvrdící, že dochází ke globálnímu oteplování. A tam jde, myslím, o větší prachy.

Znovu: porovnejte si doklady a zhodnoťte si pokrok, kam se za více než 20 let mainstreamový výzkum HIV a AIDS prakticky dostal, a to, jak se navzdory vědeckým (!) předpovědím tato "nemoc" (ve skutečnosti to není jedna nemoc ani z definice, protože jde o souhrnné pojmenování různých nemocí za určitých podmínek, totiž pozitivního testu na HIV) šíří masově a nekontrolovaně jen tam, kde neexistuje spolehlivá statistika (tj. hlavně v subsaharské Africe). Celá odborná veřejnost se svého času smála i dezinfekci...

Porovnávám, a budu dále. Kvůli vám se o téma teď zajímám. Jsem zvědav na budoucí vývoj a bylo by fajn, kdyby AIDS nebyl hrozbou, za kterou ji považuji, takže nemám důvod lpět na svém současném názoru.

[disorder]

Celá odborná veřejnost se svého času smála i dezinfekci...

ty si magor. dezinfekcia je na tej istej strane ako podla tvojich slov "propaganda" -- obrana, ochrana, prevencia, opatrnost. normalne by som ta chcel vidiet ako by si sa zatvaril, keby ti povedali, ze si pozitivny. nadaval by si si viac nez ja tebe teraz.

[Dag]

No nevím, v té Africe to asi nebude až tak exotické jako ptačí chřipka u nás.

Já pamatuju... (šmarjá, až tak daleko pamatuju?), když se poprvé objevily zprávy o HIV. Jednalo se o exotickou záležitost v komunitách homosexuálů v USA (tuším v S.F.?). První odborné články hovořili, že přenos heterosexuální je nemožný, neb střevo je průchodné... a tak. Pak nastal posun a ten pokračuje dodnes. Ona citovaná dáma tvrdila, že hrůzu má spíš z toho, že pokud se jedná skutečně o nový vir (což si netroufala tvrdit), může rychle mutovat a naučit se nové kousky, což se možná stalo. Stejně tak je ovšem naděje, že naše vlastní těla se naučí tomu sama čelit.

Sám vir je prý chcípák, mimo tělo hostitele nevydrží ani chvilku, sluníčko nesnese. Žel, do těchto míst slunce nesvítí.

[kyknos]

Naše těla se to jistě naučí - je ale jediná cesta - přírodní výběr. takže cestou bude dost mrtvých. Rezistentních je už teď dost - v případě nějaké skutečné epidemie by přežili oni a jejich potomci. Příroda nehledí na osobní tragédie :)

[Dag]

články hovořili Já se picnu! A to jsem na to pětkrát koukal! Vona ta dyšgrafije asi fakt je... No, bývaly doby, kdy jsem nedal dohromady korektně ani jedno slovo.

[Tom.š Ze.le.in]

To asi myslíte první správy o AIDS. HIV se do toho zamontovalo až později. Někteří mají pořád tendenci to rozlišovat (přečíst si Duesberga je rozhodně zajímavé, ať už si o něm myslíte cokoliv).

I když dnes - vzhledem k posunům definice AIDS - už to vlastně totéž je. Ale tehdy nebylo.

[Dag]

Ano, máte pravdu.

Já se o AIDS nijak nezajímám, jen občas přijdu do styku (nikoliv pohlavního, ale verbálního :)) s někým, kdo se tím zabývá (výzkumník, lékař i ošetřovatelé nemocných, tyhle všechny jsem potkal). Zprávy z novin a z www beru se silnou rezervou.

Ty nejasnosti nejsou nic divného. Stejné je to u jiných nemocí, o kterých toho vím celkem dost. Když to člověk má (nebo někdo z okolí), tak se zajímá. Tam také nikdo přesně neví, je-li to jedno onemocnění nebo víc, nebývá jasné co spouští onemocnění a co je jen důsledek. Trochu je to snad past oné potřeby škatulkovat, zařadit, pojmenovat (ale to už jsme jinde). Někde se říká, že s jistotou to půjde diagnostikovat až na pitevním stole, jindy ani tam.

Také ty výsledky sledování jsou ošidné, když nevíte jako to probíhá. U nakažlivých nemocí je zajímavé, že lidé přicházející často do styku s nákazou bývají odolní. Ať je to chřipka anebo to byl mor. Je nejspíš klidně možné, že mezi partnery se u nenakaženého během vývoje onemocnění druhého vytvoří imunita (?).

Stejně ošidné jsou statistiky. Po tom, co se už nepíše důvod smrti "sešlost věkem", přibylo smrtí na "srdeční selhání" = přibylo nemocí srdce. V zemích, kde přestali umírat na hladomor, přibylo nemocí. Také během války klesne počet úmrtí na rakovinu, zejména v první linii a v bombardovaných městech na ní zemře opravdu málo lidí. Ǔčelové manipulace také nejsou nic nového. Že dopravní nehodu způsobil alkohol se určí tím, že řidič měl v krvi promile, že smrt zavinilo kouření tím, že kouřil (což nic nemění na tom, že ožralej řídí jen vůl a kouření škodí).

A tak dál.

Nějaká nemoc je a je jí docela dost a není to až taková sranda. Říkáme jí AIDS. Souvislost s pohlavím stykem, krví se zdá být zřejmá. Zbytek jsou zatím dohady, zajímavé, leckdy poněkud násilné konstrukce z vyzobaných faktů, fámy, šíření poplašných zpráv i šíření útěšných zpráv (obé je žádané).

[Dag]

Jiný to vidí zase takhle: Ajda postihuje homosexuály, prostitutky a narkomany. Zřetelný důkaz božího trestu za nemravnost, oddělování koukole do pšenice! Volá kdekdo. A krevní transfúze, potměšile a zlomyslně dodává jehovista.

Z jejich pohledu je to pravda. Záleží jen na tom, odkud vyjdeme.

P.S. Pokud by měl někdo potřeby mi vysvětlit, že je to blbost, může si ušetřit námahu. :)

P.S. II Zajímavá je ovšem myšlenka, že příroda si vždy našla způsob, jak zdecimovat přemnožený živočišný druh.

[Dag]

Vy jste, snad Vás neurazím, takový selektivní skeptik. Něčemu nedůvěřujete vůbec, jiná fakta jsou pro Vás prokázaná.

S těmi čísly styků a nakažení. V téhle oblasti je to problém. Kdejaká rozhoďnožka bude přísahat, že jedině s manželem a až po svatbě. Kdekterý panic bude třískat do stolu, že má každý den alespoň jednu a o víkendu ojede celý osazenstvo bordelu i s mamá a vrátným navrch. Pak z toho něco vyvozujte. Asi víte, že výzkum sexuálního chování odhlalil, že někde jsou schovaný hromady ženskejch. Zatímco muži uvádí že střídají partnerky fest, žen jsou téměř čí úplně věrné. Tedy někde jsou schovaná veselá děvčata. :)

[xkesh]

Vy jste, snad Vás neurazím, takový selektivní skeptik. Něčemu nedůvěřujete vůbec, jiná fakta jsou pro Vás prokázaná.

Já se ptal po zdroji vaší informace a vy, že vám to někdo povídal, a ten to má taky z nějaké deváté ruky ("prý"). Hm? Já vám ocitoval studii (najděte si ji, je určitě dostupná přes internet) včetně čísla stránek, tak co ještě chcete? Která selektivní fakta bych měl podle vás považovat za prokázaná a nedělám to?

S těmi čísly styků a nakažení. V téhle oblasti je to problém. Kdejaká rozhoďnožka bude přísahat, že jedině s manželem a až po svatbě.

Zase jen bla bla bla. Jak si myslíte, že se asi zjišťuje ono "sexuální nakažení"? Asi vám prozradím novinku, ale přenos HIV platí per definitonem jako sexuální, pokud není prokazatelně možný nějaký jiný. Takhle se taky dělá "věda", jestli nevěříte, ověřte si to třeba v Národním centru boje proti AIDS

Výše uvedená studie se např. týkala ale manželských párů, z nichž jeden z partnerů byl HIV-pozitivní sledovaných deset let a které měly prokazatelně nechráněný pohlavní styk. Co byste ještě chtěl?

[Dag]

Ale no táááák, klid. Jsem snad říkal, že to říkala paní, která v té době už léta přímo v oboru pracovala. Ale že jsem skeptik totální, napsal jsem "prý".

Já jsem se jen překvapil, že věříte jedné studii, a nevěříte jiným, třeba pokud jde o Afriku. Ale asi to máte sestudovné a k preferencí důvěryhodností dobré důvody. Asi vám prozradím novinku. neprozradíte, pozdě, tohle známe :).

Co byste ještě chtěl? Vcelku nic, AIDS bych nechtěl, auto taky ne. Tak nevím, asi nic.

[Dag]

Nicměně vážně. Sami Afričané mají jména pro pro ně novou nemoc, je to pro něco nového. Lékaři, kteří tam pracují (a nejsou to zdaleka zaprodanci farmaceutických koncernů) přeci jen něco poznají také. Určitě jsou nejasné případy, ale jsou i takové, kdy asi opravdu není o čem pochybovat. Ríkat tomu AIDS nemusíte, můžete použít jiné jméno, ale cosi takového velmi zřetelně je.

Nejen třeba autizmus, parkinson, jsou vlastně jen kolekce příznaků. A zřetelné onemocnění toto nemocí jde poznat na první pohled. Borella se určuje také jen testem na protilátky, i když jde použít elektronový mikroskop. A že to onemocnět není sranda... nám budou vyprávět!

A tak dál. Já mám k dispozici to, co jsem slyšel od člověka, který to měl za zaměstnání i jako jakéhosi koníčka a netrpěl nedostatkem skepse k všemožným ukazatelům. Také jsem slyšel lékaře, co to viděli přímo tam. A mám důvod se domnívat, že by to od jiné nemoci, která je většinou také jen soubor příznaků, poznali. A já věřím lidem z praxe.

[kyknos]

dala mu kazda v prumeru za mene nez 24 hodin

Řekl bych, chybný předpoklad. Tahle úloha se dá dobře paralelizovat. Mohl se vyspat s více slečnami současně. Nebo je mohl balit už s předstihem.

[frdrx]

Se na ty hádající se voly vykašli. Používej anglickou verzi (jako já) a hádky českých lokalizátorů se tě netýkají. Na www.ubuntuforums.org se nic takového jako na forum.ubuntu.cz neděje. Tvůj krok nechápu. Mě se to taky nelíbí všechno co se na forum.ubuntu.cz děje, ale ty přece rozbroje dělá malá hrstka lidí. Klikám výhradně na "Zabrazit příspěvky bez odpovědí" a "Zobrazit mé příspěvky", a malicherným konfliktům několika cvoků se tak vyhnu. Jo, jestli opravdu dáváš od Ubuntu ruce pryč, nechápu že uvažuješ o čemkoli jiném než o Debianu.

[tired joe]

Šmarja, a ja odo dnes prestávam piť mlieko, lebo sa mi nepáči predpoveď počasia.

[Lu-Tze]

Já myslím, že ta indicie je tam dost vidět "Tím bohužel končí též moje práce na distribuci Ubuntu CE."

[Lu-Tze]

A v profilu má arch...

[culhwch]

Moc ne na desktop.

[kozzi]

Pockat jako ze arch neni na desktop? To si delas srandu ARch je prave urcenej na desktop nenapada me na co jineho by byl dobrej.

[frdrx]

Také si myslím, že za sedm dní obrátil osm slečen ke křesťanství.

[JiK]

zezadu?

[frdrx]

zezadu bych věděl, kam křesťanství patří...

[alium]

...a kam patříš ty ? Nech mě hádat

[frdrx]

Úplně jinam, ale je to kousek vedle .

[tired joe]

To som pochopil, ale tá reakcia (zavrhnutie Ubuntu ako takého) mi prišla tak zbytočne radikálna, že som to preexponoval, aby to bolo zrejmejšie :)

[Václav "Darm" Novák]

Mysím že nemyslel Christian Edition, ale Cthulhu Edition

[Spike]

To mi připomíná, že včera jsme se s kamarádem po měsíci vrátili z Japonska a přivezli jsme instantní cthulhu. :) (Ve skutečnosti sušené sépie...)

[disorder]

pijes tolko mlieka? a tiez sa mi zda, ze to v takomto teple nie je velmi zdrave...

[tired joe]

:) Viď moju odpoveď Ignorovi.

[disorder]

vidim ;)

[Martin Böhm]

Mimochodem, ač to Petr Tomeš sám nepřizná, tak z překladatelského týmu odešel dobrovolně po kritice jeho osobních útoků na zbytek př. týmu. Bana dostal na fóru mnohem později a rozhodně to nemělo nic společného s překladatelským týmem.

Doporučuji si přečíst komentář Pawella tady. Pawell je klíčovým členem CZilly a s P.T. měl tu čest pracovat, takže ví, kde leží jádro pudla.

Distribuci si vyberte, jakou chcete, ale nešiřte fámy. Dík.

[Petr Tomeš]

Tvoje a vaše arogance, neschopnost a absolutismus/diktatura (rozhodování v ostrém rozporu s většinou lidí, která se vyjádřila) nejsou žádné fámy, ale smutná a krutá realita.

[Martin]

Moc si to bereš, ale rozhodnutí je na tobě. Mě se toho na linuxu nelíbí, ale stejně ho používám

[freshmouse]

Totální blbost kvůli tomu odejít. Ale když už odcházíš, tak doufám, že na Fedoru.

[H0ax]

Nic proti, ale 8 slečen za 7 dní? To jim platíš a nebo máš kouzlo Jamese Bonda?

[JiK]

to by pak vsech 8 muselo nejpozdej za 1.5 hodiny po styku umrit, jako bondgirls

[OndraZX]

No jestli koncis s Ubuntu jen kvuli zalezitosti s PT, tak jsem rad. Protoze takove lidi (fanatiky) dle meho nazoru Ubuntu nepotrebuje.

No vzhledem k dodatku o slecnech, myslim ze az te ta puberta prejde, tak snad budes budes mit rozum.

[pinkolin]

A co děláš pro Ubuntu ty? Kromě toho trapnýho avataru?

[OndraZX]

Nic, a ty?

[pinkolin]

Nic, ale taky naházím ty lidi, co něco dělají, přes palubu. A vím, že odchod PT spustil odchod i dalších lidí.

[Martin Böhm]

Někdy je rozhodnutí těžké. Pokusit se udržet příjemné prostředí na fóru nebo ponechat člověka, který "něco dělá"? Z lokalizace odešel sám.

A nemluv v plurálu, když jde jen o jednoho.

[pinkolin]

Vím o více. A vím, jak je někdy těžké udržet partu lidí se stejným cílem pohromadě. U vás nastal problém, že cíle se rozešly.

[Martin Böhm]

Ve fóru? To si nemyslím, cíl je vytvořit přátelské prostředí, kde si lidé pomáhají navzájem. V lokalizaci? Tam šlo spíš o to, že Petrovi se nelíbila rozhodnutí skupiny, a tak odešel.

[pinkolin]

Jako co si budeme namlouvat, lokalizace v podání ubuntu.cz je špatně vedená. Kvalita lokalizace je tragická. A nechci slyšet "tak s tím něco udělej". Chtěl to udělat PT a vy jste ho nepodpořili. Místo toho jste ho poslali k šípku. Jasná chyba vedení.

[Martin Böhm]

To není pravda. Petr Tomeš, kterého znám, se musel vždycky hádat o hloupostech jako překlad "Použít" na "Aplikovat", místo aby prostě řekl "Kašleme na to, pojďme najít ty chyby v překladech". Jeho chyby v Launchpadu byly spíše ve stylu "Česká komunita Ubuntu je neschopná", neobsahovaly žádné konkrétní chyby v překladech, které bychom mohli opravit. My jsme ho "nepodpořili", protože nás všechny označoval za neschopné. A nakonec odešel sám. Tak proč viníš nás?

[pinkolin]

Možná měl pravdu. Možná fakt nemá na hlavě máslo jen on. Ale jak vidím, stejně jako tvůj kolega máš názor, že jste udělali jen jednu chybu: že jste ho nevyhodili dřív.

[Martin Böhm]

Z lokalizace ho nikdo nevyhodil, tak kde je problém? Byl banován z fóra za špatné chování, ne za kritiku lokalizace. Pokud on nebo kdokoli jiný poukáže na aplikace, které jsou špatně přeloženy, tak bude vyslyšen.

[Petr Tomeš]

Lžeš.

[OndraZX]

Jako co si budeme namlouvat, lokalizace v podání ubuntu.cz je špatně vedená.

Az mi ukazes jakoukoliv jinou komunitu Linuxove distribuce v CR, ktera ma tak "zive" forum jak forum.ubuntu.cz tak nekoho kritizuj. Az mi ukazes libovolnou jinou komunitu v CR, ktera se VUBEC NEJAKOU lokalizaci zabyva, tak mej blbe pripominky. Ja netvrdim ze u komunity Ubuntu je vse OK, ale dokazal nekdo neco podobneho v CR? Az to nekdo dokaze, tak at kritizuje.

[pinkolin]

Delas, jak kdyby bylo ubuntu jediny lokalizovany. Delas, jako by byly lokalizace v buntu jen diky ubuntu.cz. Urazis spousty lidi, co lokalizuji v upstreamu. Tak mi tu nepis chlapecku verzalou neco o blbych pripominkach. Castecne lokalizovan byl uz Redhat 4.2 CZ, coz si dobre pamatuji, kdyz jsem ho profesionalne nasazoval. Tak tu nepis, kdo ma blbe pripominky. Nejzivejsi forum muze znamenat mnoho. Nejrozsirenejsi distribuce, velke procento uzivatelu s dotazy, velke procento stale se opakujicich dotazu, ktere nejsou moderovany a tak podobne.

[OndraZX]

Ja o voze, ty o koze. Ja nemluvim o lidech, kteri lokalizuji v upstreamu, ja mluvim o "amaterech", kteri chteji pro linux neco udelat a spojili se v komunite Ubuntu. Kdo jiny nez lide kolem Ubuntu.cz neco takoveho dokazal? Ze preklady nejsou vzdy OK - tak to jako mame tem lidem rici - bezte nekam? Mame poslat nekam lidi, kteri jedini se byli schopni spojit a neco delat. Ze dali BAN cloveku, ktery sice byl aktivni ve foru, ale postupem casu stale vice "prudil". Ubuntu.cz je jejich dilo, a jestli se domluvili, ze takoveho cloveka mezi sebou nechteji, tak je to jejich pravo. Proc nas genius PT nepreklada v upstreamu, kdyz ho lide okolo Ubuntu.cz nemaji radi - vzdyt ma tolik moznosti, kde se muze realizovat - nema tak akorat "velkou hubu"?

Proste mi ukaz nejakou jinou komunitu v CR, kde neco takoveho dokazali (spojit lidi a neco delat). Jestli ne, tak to neres.

O RedHatu nemluv - to je minulost.

[pinkolin]

Muzes mi napsat, kolik retezcu bylo prelozeno v ramci Ubuntu? Debian preklada, Fedora preklada. Openoffice mame taky prelozeno. OpenSUSE mame lokalizovano, Mandrivu taky.

Akorat prekladaj do upstreamu, narozdil od Ubuntu, ktery akorat bere a nic nedava. Zacina se mi cela u Ubuntu komunita prejidat (hodne slusne receno).

Zda se mi, ze je plna hovnousku, co si mysli, ze jsou nekdo, ze pouzivaj nejakou linuxovou distribuci. Pak mi tu pisou verzalou...

[OndraZX]

Neres to - jsi nejaky precitlively.

[belisarivs]

Na druhou stranu, pokud ma pravdu, tak si myslim, ze je neco spatne.

[juraj-bit]

No pokial si dobre pamatam este ani RH rady 5.x nebol lokalizovany, ciastocna lokalizacia a cs klavesnica sa musela spojazdnit podla howto, ktore bolo dostupne na 2. CD. O lokalizacii RH 4.x v dnesnom ponati sa neda vobec hovorit...

[pinkolin]

Ano, byla CZ revize, Redhat nasi malou zem ignoroval.

[Petr Tomeš]

Do pusy si nevidíte. Byl jsem z týmu vyhnán opakovanými výzvami. Odešel jsem dobrvolně, abych vám usnadnil práci, po čemž jste tolik dělali. Opravdu sem mám znovu napsat, k čemu tento (konstruktivní a dobře zamýšlený) krok vedl? K ničemu, udělali jste totiž úplný hovno. I to jakési tvé písnutí po čtvrt roce do lokalizační konference nepřišlo ani o naší poslední soukromé komunikace v předvečer mého zápisu na abclinuxu, ale až poté, aby nebylo vidět, jak moc neschopný jste. Tam s tebou včele. Pokud se měl dělat svěží vítr a obměnit lidé, kteří tam jsou, pak vy jste měli jít v první linii právě kvůli totální neschopnosti.

To, čím se tu teď obhajujete, je tedy naprosto směšné, lživé, demagogická a pokrytecké. Komunita i uživatelé zapláčou.

[Martin Böhm]

Taky doufám, že si nemyslíš, že to bylo "ahoj, tady máš ban bez varování". Petr byl na svoje chování upozorňován mnohokrát.

[pinkolin]

Já jsem tomu dal tu péči, na to jak jsem zaměstnaný člověk a pečlivě vše načetl. Vaše cíle se rozešly. Toť můj názor. Jako uživatel Kubuntu mohu jen říct, že se mi tento způsob nezdá dobrý a mnoho kladných bodů nezískal. Myslím, že se to dalo řešit jinak.

Tím nikterak nezpochybnuji Petrovu touhu po slávě, která je někdy až přehnaná. Pokud tomu věnuje ale tolik času, nedívím se, že chce alespon pomník za zásluhy a ani se nedivím jeho reakci zde, poté co se mu stalo to co se stalo.

[M.]

Když to tady čtu, tak za všechno může Petr Tomeš a Ubuntu komunita za nic.

[juraj-bit]

Ked si to ja tu tak citam, nazory P. Tomesa maju sice nieco do seba ale zda sa mi, ze ich prezentuje dost nevhodnou formou. Kvalita bez kvantity nemoze existovat. Takisto nemoze existovat linuxova distribucia bez mnozstva mravencej prace ludi ktori predstavuju komunitu. Forma a sposob lokalizacie su sekundarne priority, primarnou prioritou je vzdy komunita, teda ludia ktori ju tvoria. Kazdy nech robi to co ho bavi, ono sa to vzdy nejako utrasie. Pristup P. Tomesa sa mi zda vhodny do nejakej firmy kde existuje nejaka hierarchicka struktura vo vztahoch.

[OndraZX]

Zmenil jsem nazor, s Ubuntu koncim taky !!!!!

Za ty vedra poslednich dnu muze priliv tepleho vzduchu z Afriky. Beztak ten co za vsechno muze - sam nejvyssi Ubuntak - koupil za sve miliony teply vzduch a fouka nam ho do evropy. Podivejte co to dela s lidmi - Petrovi Tomesovi se zavaril mozek.

PS: Ja ho mam vetsiho

[Martin Böhm]

Klídek, chlape :o)

[karoliner]

místo Ubuntu teda zkus PCLinuxOS, touhle distribucí jsem byl nedávno velice potěšen a překvapen - až si pořídím třetí PC do domácnosti, tak ji tam šoupnu

[juraj-bit]

PCLOS je horucim favoritom ako nahrada za Ubuntu ;) Osobne mi je to jedno. Propagujem Ubuntu ako linuxovu distribuciu napriek tomu, ze ju uz nepouzivam. PCLOS instalujem kazdemu, kto chce linux a chcem ho mat rychlo z krku ;)

[eXces]

Vzhledem k tvým ostatním zápiskům v blogu je to pochopitelný.

[Dag]

O tomhle sporu nic nevím, ale forum Ubuntu se mi zdá dobré. Odpovídá se tam, radí, žije to.

Na češtinu jsem si už také zvykl, beru jí jako takové milé specifikum. :)

Ubuntu jsem si nainstaloval na notebook a jsem spokojený. Funguje, dělá to co po něm chci. Možná je to málo, já nevím, ale mně to stačí. :)

[pic]

přesně tak, s novým počítačem mi ani jiná distribuce pořádně nefungovala, včera jsem ji kamarádovi nainstaloval na dva roky starý acer a taky v pohodě - včetně 3d, zápisu na ntfs, powermanagementu a podobně.

sám jsem odkojený na debianu a nedám na něj dopoustit, ale jak říkám - s novým compem si nerozuměl, tak co jsem měl dělat?

*buntu jssem nikdy před tím moc nemusel, ale teď mi prostě funguje.

kdyby *buntu neudělalo nic víc, tak tím, že se jedná o distribuci, která je pro začínající linuxáky podle mě dobře připravená a tím, jaké provozuje forum, tak udělalo pro rozšíření linuxu hodně

[Dag]

Tak to jsme na to stejně. Debian mám, a mám ho rád. *bunta jsem rád neměl. Jenže na noťas jsem Debian sice dostal, ale půlka věcí nefungovala. S Ubuntu jsem to měl za půl dne i s vyladěním všech udělátek, co jsem na ně zvyklý, s úpravou conf a podobně. A půl roku to běží a všechno jede. Jak tam dostat nejpohodlněji a nejkorektněji cslatex, kodeky... to jsem na stránkách Ubuntu našel. Přehledně a pohledně.

Stejně mám raději Debian. Ale Ubuntu se mi zdá jako povedená, funkční záležitost pro uživatele.

No, a kdybych měl zkoumat morální profil tvůrců každýho výrobku... Co když ten čaj co piju sem dováží řidič, co bije děti? Nebo v PR oddělení továrny, odkud je můj mobil sedí na postu šéfa bezcitný kruťas? :)

[thingie]

To je právě ta sprostá diskriminace. I výrobky od zlých a krutých lidí si zaslouží být používány!

[kavol]

... na noťas jsem Debian sice dostal, ale půlka věcí nefungovala. S Ubuntu jsem to měl za půl dne ...

hm, jinými slovy chceš říct, že Ubuntu má oproti Debianu nějaké zázračné patche zprovozňující hw? hm, a jakpakto, že je Debian nemá? žeby na tom, že se Ubuntu nedělí s upstreamem a jenom bere co může, něco opravdu bylo?

[Franta Gajdůšek]

Nevim, spis bych tipl na vhodne nastaveni, ono i v Debianu by slo vsechno zprovoznit(multimedialni tlacitka - hlasitost; hibernate; zmena frekvence cpu - tu jsem podle navodu rozbehl v debianu pomoci stejnych programu, ale v ubuntu to slo hned bez nastavovani; a mozna bych si jeste neco vzpomel). Jinak prakticky jako bych to psal ja, mam stejnou zkusenost taktez s notebookem.

[cezz]

Je tam toho. Tak odchadzas.. A? Teple pivo je myslim OMNOHO vacsi problem.

[Petr Tomeš]

Nemohu na Vás najít e-mailový ani žádný jiný kontakt (Jabber, ICQ, MSN, Skype...). Ozvěte se prosím. Děkuji.

[J. M.]

Vždyť přece v každém profilu je tlačítko Pošlete mi e-mail (e-mailová adresa se tady v profilu neukazuje kvůli spammerům).

[Petr Tomeš]

Nechci e-mail, chci kontaktní prostředek pro okamžitou oboustrannou komunikaci :).

[Robo]

Inak ulahcim ti pracu -> "DELA SI SRANDU!!!". Mrkni jeho predosle zapisky a pochopis.

[Robo]

This must be a joke :)