Klucí rakouský zatracený (diskuse)

[Michal Kubeček]

Ad 2: Přesně na tohle jsem tam narazil někdy v roce 1995 a už tehdy mi to přišlo postavené na hlavu. Zdá se, že se to za těch 17 let vůbec nezměnilo…

[RapMan]

Je to proste jina moralka a jsou zvykli na jiny zpusob zivota. Byl jsem 3 roky v Nemecku, tak to chapu. Proste s tim vsichni pocitaji, ze je otevreno do 7h, v nedeli vubec, a hotovo. Aspon je vic koncentrovanejsicho casu na odpocinek. Driv jsem nad tim kroutil hlavou, ted to chapu a kdyby se to zavedlo v CR taky (v nedeli zavreno), tak by mi to nevadilo. Proste v nedeli se nenakupuje, a basta.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aspon je vic koncentrovanejsicho casu na odpocinek.

V ČR je pro mě běžný postup takový, že po práci se doma najím, odpočinu si a vyrazím na případný nákup. To může být ve 21:00 nebo taky v 02:00.

Proste v nedeli se nenakupuje, a basta.

Tak to by byl pro mě docela problém. Víkend je čas nákupů domácích potřeb, protože o víkendu se kutí. A představa, že si budu muset plánovat větší nákupy na sobotu se mi taky nezamlouvá. Prostě Tesco a McDonald 24/7 to jistí

[kotyz]

O víkendu bejvá jediná možnost něco doma udělat - vymalovat, položit lino, přestěhovat nábytek, atd. Zrovna v sobotu odpoledne sme kupovali lino a měli normálně otevřeno (a to byl nějakej rodinnej podnik na vsi kde dávaj lišky dobrou noc a měli do pěti a nejspíš i mnohem větší výběr jak v různejch hyper/super). Pak byla docela prdel s tim srolovanym linej ve Fobii, sklopený sedačky, otevřenej kufr a stejně to na jedný straně čumělo ven a na druhý to bylo nalepený na čelní sklo. To už mi lehce připomělo převážení šešti prasat v pletivu na mopedu v zemích třetího světa, ale jen lehce ... No ale důležitý je že sme to měli do večera položený a druhej den nastěhovaný. Pak zase 5 dní nebude možný nic udělat, protože nikdo nebude doma, aspoň ne přes den, takže díky bohu za krámy otevřený i v sobotu a neděli a ideálně non-stop. Hlavně pro takový případy kdy něco neplánovaně ale nutně potřebuješ (upadne trubka od baterie, zřítí se lustr, klika ti zůstane v ruce, praskne poslední žárovka, v lednici kromě brokolice nic neni). Eště že v tom Rakousku nejsme ...

[bambas]

, protože o víkendu se kutí. A představa, že si budu muset plánovat větší nákupy na sobotu se mi taky nezamlouvá. Prostě Tesco a McDonald 24/7 to jistí

O vikendu se kuti? Zabijel bych lidi, co mi v nedeli po obede, nebo odpoledne, nejlepe cele odpoledne, popr. od 10:00 do 20:00 vrtaj a mlatej kladivem. V nedeli ma bejt kurva klid. Nejlepsi jsou hovada s cirkularkou. A to bydlim v panelovym cinzaku. Smrt nedelnim kutilum!

[kotyz]

A kdy to maj dělat když sou přes tejden v práci?

[Filip Jirsák]

To je přece jejich problém. Proč tím má trpět někdo jiný?

[bambas]

Treba v sobotu. Nebo proste vypadnout z prace drive, jeden den v tydnu to neni takovy problem. Kazdopadne, je to jejich problem a nemaj s tim co otravovat jiny.

[Dag]

To je problém tohoto blogu a problém dalších blogů a problém mezi lidmi. Naše přání, naše způsoby, preference narážejí na jiné lidi.

Dá se to řešit domluvou, tolerancí. Bohužel se to moc nechytá. Tady se nejspíš potká člověk, co přes týden nemá čas a teď to bude dělat a kdo to nechápe je debil. S jiným, co se celý týden dřel a ted chce odpořívat a ten debil ho ruší.

Další, vyšší forma je: V Bangladeši pracují/nepracují v neděli, to jsou ale debilové. S vyšší formou se dá dělat málo, to chce leda se nějak odreagovat jinde, nějaký starosti.

V cizí zemi to holt chce očíhnout a pak se přizpůsobit. Oni asi opravdu z důvodů mých preferencí nezmění svůj život, zvyky zákony. I když já mám samozřejmě Pravdu a oni jsou tupci, že .)))

V životě se jde někdy i dohodnout. Třeba s tou cirkulí pracovat někdy kdy to nejmíň vadí a sousedům se omluvit. (?). Třeba by jeden pochopil, že tu práci musí udělat a jindy to nejde a ten druhej by pochopil, že když po obědě spí dítě...

Stačí někdy jen netrvat na tom, že jsem nejchytřejší, tvůrce závazných norem pro lidstvo... a tak.

[pavlix]

Dá se to řešit domluvou, tolerancí. Bohužel se to moc nechytá. Tady se nejspíš potká člověk, co přes týden nemá čas a teď to bude dělat a kdo to nechápe je debil. S jiným, co se celý týden dřel a ted chce odpořívat a ten debil ho ruší.

Přesně tak, nakonec to stejně skončí u toho, že jsou všichni debilové.

[frEon]

ono se to chce dohodnout.

me zase serou, kdyz mam tejden pracovni pohotovost, a pak nahradni den volna, chci/potrebuju se poradne vyspat a sousedu se dela rekonstrukce a delnici prijdou v pracovni den v 9 rano kopat. Kdyz je vic lidi pohromade, tak se cas, kdy to nebude vadit nikomu proste najit neda, vzdycky to nekoho bude srat.

[Dag]

Kdyz je vic lidi pohromade, tak se cas, kdy to nebude vadit nikomu proste najit neda, vzdycky to nekoho bude srat.

To je bohužel přesně tak.

[xkucf03]

Mě zase serou, když jedu z hospody a už se fakt těším domů a cpe se tam dav nasraných lidí, co strašně nutně musí do práce.

[Sešívaný]

Ale kdepak morálka, prostě si to odbory prosadily. A víte, co je na tom nejlepší? Že o ty víkendové nebo noční šichty je největší rvačka. Není tam tolik zákazníků a jsou za to příplatky. Přesto před tím chtějí odbory nebohé pracující "ochránit".

[Agent]

A tak to má být. Kdo chce ať jde, kdo ne ať nechodí.

[mrv]

you're out of line here...

[M-train]

Doma máme svobodný kapitalismus, tak si každý může dělat co chce a kdy chce, a žádný státní úředník nebude nic rozkazovat.

[rastos]

Keby len v nedelu. Ale v okolí Mníchova som narážal na problém zvaný "Dienstag - Ruhetag". Proste v utorok mohol človek prejsť desiatky kilometrov než našiel otvorenú reštauráciu. To ani nehovorím o nejakej neskorej hodine, ale o nejakej 6-8 večer. A keď je človek na služobke a chce po ťažkom dni jednu teplú večeru, tak to celkom naštve.

[tom]

Byl jsem 3 roky v Nemecku, tak to chapu. Proste s tim vsichni pocitaji, ze je otevreno do 7h, v nedeli vubec, a hotovo.

Kde to bylo? REWE ma do 10, velky kauflandy do pulnoci. V nedeli je teda otevreno jen na benzince a rano pekarstvi.

[RapMan]

Kousek od Dortmundu, jen Toom mel do 22h, jinak se koncilo v 19-20h. To ze nebylo v nedeli otevreno, mi bylo docela sympaticky.

[tom]

To ze nebylo v nedeli otevreno, mi bylo docela sympaticky.

U potravin bych teda ocenil, kdyby mely otevreno - kdyz jedu na vikend na kolo, tak musim bud k benzince (drahy) a nebo somrovat vodu u lidi. A ty benzinky v Nemecku nejsou tak huste rozmistene jako u nas.

[j AM]

Je to omezeni kvuli odborum.

[xkucf03]

A proč to neplatí jen na členy odborů?

[j AM]

Protože si to vylobovali? protože by se přišlo že odbory zastupují mnohem míň lidí než tvrdí?

U nás se podobné návrhy taky čas od času objeví, naposled to tuším bylo že by to platilo na obchody od určité minimální plochy.

[xkucf03]

Ale mně by vůbec nevadilo, že lobují nebo že zastupují méně lidí. Jestliže firmy fúzují a jsou tu velké korporace se silnou pozicí, je celkem přirozené, že i zaměstnanci se budou spojovat – třeba do těch odborů – a mít lepší vyjednávací pozici a dohodnout si lepší podmínky.

Ale ať to nenutí ostatním – když se někdo sdružovat nechce a nevadí mu pracovat o víkendu, ať si klidně pracuje.

[j AM]

To nepochybně. Ale speciálně u nás (ČR) odbory nezastupují až tolik zaměstnance jako spíš prosazují politiku ČSSD a některé návrhy zaměstnancům vyloženě škodí.

[__dark__]

Hmm, kdyz to tak ctu, tak takovy protipol je Libanon - semafory tu nikdo nerespektuje, zaparkovat muzes kamkoliv, na motorce (a nekteri blazni i v aute) muzes jet v protismeru, a nikdo ti nic nerekne:) Nejvtipnejsi na tom je, ze i takto to muze fungovat.

[Liborek]

Řekl bych v podstatě jakákoliv náhodně vybraná africká nebo asijská země, možná s výjimkou Japonska, Jižní Koreje a Singapuru.

[Raduz]

Kamarád je dlouhodobě pracovně v Kantonu, a občas jezdí do Hong Kongu. Rozdíl ve stylu ježdění mezi oběma městy je prý výrazný - zatímco v Kantonu se jezdí spíš pomalu, a každý jak chce (napínání lan u přechodů na frekventovaných křižovatkách aby chodci nelezli na silnici i navzdory červené included ), v Honkongu se jezdí rychle a zásadně podle předpisů.

[Agent]

Tak 1. nechápu. To jim tam taky nemůžete dát samolepky?

[Mrkva]

Jak mu samolepky pomůžou zaparkovat?

[Luboš Doležel (Doli)]

To je geniální řešení. Nelíbí se mi, co dělá soused, tak to začnu dělat taky

[Milan Jurik]

Nelíbí se ti, že soused tlačí na dodržování pravidel a svých práv? Smutné.

Být tebou, tak nikdy nejedu do Singapuru. Pravděpodobně by jsi odtamtud odjel až po pár výprascích (i když ty se asi cizinců netýkají) a velké sérii mastných pokut (tak mastných, že pokuta za špatné parkování 21 euro by ti přišla na úrovni toho "tytyty" na služebně).

[Filip Jirsák]

A co jiného jsi udělal? Nelíbilo se ti, že někdo parkuje na místech vyhrazených pro tvou firmu, a zaparkoval jsi na místě vyhrazeném pro jinou firmu.

[pavlix]

A co bys udělal?

[Filip Jirsák]

Rozhodně bych neměřil dvojím metrem.

[pavlix]

Já se neptal, co bys neudělal, ale co bys udělal :).

[Filip Jirsák]

Tak pokud už bych se rozhodl, že je správné parkovat na místě vyhrazeném pro někoho jiného, musel bych nějak přehodnotit svůj postoj, který jsem měl ještě před pár minutami. A když bych to pak popisoval v blogu, tak by se tam to přehodnocení asi muselo nějak projevit. Něco ve smyslu „já hlupák jsem si myslel, že tam nemají co dělat, až později mi došlo, že jsem se mýlil“.

[Luboš Doležel (Doli)]

A kde bys zaparkoval?

[Filip Jirsák]

Já pokud možno nikde.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pekne alibisticke reseni.

A to bys realizoval jak? Zejmena s ohledem na to, ze vezes nejaky HW s Cech, takze vlak a pak MHD neni moc dobre mozna varianta.

[jozka]

Predpokladam, ze se ti snazi naznacit, ze brecet nad tim, ze ti nekdo zaparkoval na miste a zaroven nad tim, ze nekdo dal najevo svou nelibost nad tim, ze ty jsi zaparkoval na miste jemu je takove... prinejmensim detinske.

Pripomina mi to ten vtip, kdy si zenska pochvaluje, ze se jeji dcera dobre vdala, protote jeji manzel dela vsechny domaci prace a zaroven si stezovat na syna, ktery se ozenil tak blbe, ze musi delat vsechny domaci prace.

[Luboš Doležel (Doli)]

Predpokladam, ze se ti snazi naznacit, ze brecet nad tim, ze ti nekdo zaparkoval na miste a zaroven nad tim, ze nekdo dal najevo svou nelibost nad tim, ze ty jsi zaparkoval na miste jemu je takove... prinejmensim detinske.

Ten zasadni rozdil je v tom, ze te druhe firme to vadit nemusi, protoze maji parkovacich mist az az. Takze to neni tak, ze bych prekazel.

[jozka]

Evidentne jim to vadilo

[Filip Jirsák]

Úplně stejně nejspíš uvažoval řidič toho auta pizzerie. To je právě ten problém, když se někdo rozhodne, že pro něj pravidla neplatí, a přitom nemá dost informací na to, aby to dokázal posoudit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Úplně stejně nejspíš uvažoval řidič toho auta pizzerie.

Ne, ten zabral prvni misto bez ohledu na to, kolik jich tam je.

[Aleš Kapica]

Bodejť by ne. Protože věděl že by ho na stání té druhé firmy čekal "flastr"

[Filip Jirsák]

To jsou pořád jen tvoje ničím nepodložené domněnky. A v takovém případě je vždy podezřelé, když u ostatních předpokládáš zlou vůli a u sebe dobrou vůli.

[pavlix]

Predpokladam, ze se ti snazi naznacit, ze brecet nad tim

Předpokládám, že interpretaci tu nikdo k pochopení nepotřeboval. Jen jsme se po několik komentářů snažili z pana Jirsáka dostat informaci o tom, jak by na místě dotyčného své parkování vyřešil on.

[belisarivs]

Jenoduse. Proste by zapichl kolo do stojanku nebo si ho nekde oprel.

To bylo zjevne uz po jeho prvnich nekolika slovech.

[Käyttäjä 11133]

Co třeba komunikace s facility managementem a odstranění neoprávněně zaparkovaného vozidla.

[belisarivs]

Tahle odpoved me vylozene pobavila.

Asi proto, ze ses tu vyprofiloval jako "automatic buzzword launcher". Jeste by jim mohl navrhnout nejakou novou stratydzi, ze by mohli autsorcovat parkoviste a tim kchatovat kchosty.

[Käyttäjä 11133]

To parkoviště již pravděpodobně bude outsourcované k vlastníkovi té nemovitosti od kterého si tu parkovací plochu pronajímají ;)

[frEon]

furt muzes hw poslat postou a dojit do rakouska treba pesky

neber me vazne, jen tak reju....

[Filip Jirsák]

Pak bych si to předem domluvil, kde a jak tam je možné zaparkovat. Nevím, proč bych měl předpokládat, že někde najdou místo na parkování, které pro mne bude ideální. Když jedete do hotelu nebo se chcete s někým setkat, taky si nejprve uděláte rezervaci.

[reb]

To jsou kecy, samozřejmě to "domluvený" měl, jsou tam přece rezervovaná místa. To že skutečnost je jiná, protože si tam někdo stoupnul, to těžko mohl ovlivnit dopředu. Nicméně to není o tom, že udělal to samé, ale o tom, dotyčná druhá firma a) prudí, přestože místa nepotřebuje (to se zrovna dá pochopit, platí za ne, atd, takže na to mají právo a dělat to můžou), ale hlavně b) jakým způsobem - stačilo přece dát za sklo papírek, ne hned několik samolepek.

[Milan Juřík]

A napadlo vás, že takhle jim tam parkuje každý takový ofrklý jedinec a tak už toho měli dost a pokročili na vyšší úroveň? Může být rád, že ho nedali odtáhnout, to snad udělají příště.

Proč se já divím, že si tu neumíme udělat pořádek... Když vidím, jak se tady schvaluje bordel a nadává na strážce smysluplného pořádku...

[pavlix]

A napadlo vás, že takhle jim tam parkuje každý takový ofrklý jedinec a tak už toho měli dost a pokročili na vyšší úroveň? Může být rád, že ho nedali odtáhnout, to snad udělají příště.

Taky bych na jeho místě doufal, že příště dají auto odtáhnout a třeba ho nerozmlátí baseballkama.

[Aleš Kapica]

Co se ti na tom nezdá? Na papírek za stěračem se ti každý vysere, jak to známe od nás, ale to škrábání samolepky ti v paměti uvízne přinejmenším natolik, že si dáš příště pořádného majzla jestli se nechystáš parkovat kde nemáš.

Přijde mi to naopak jako skvělý nápad jak řešit řidiče co parkují na místech pro invalidy či matky s kočárky. Případně řidiče co parkují kde nemají.

Rozhodně tedy lepší, než si je pozvat kamsi na okrsek, udělat jim ty,ty,ty a pak je obrat o pár stokorun. Myslím, že člověk, který tímto způsobel řešil parkovací nouzi raději se skřípěním zubů odrbe samolepku, s vědomím toho že parkoval kde neměl, než aby dělal kašpara a hloupého Vénu policajtům, jen aby nedostal moc velký flastr.

[Dalibor Smolík]

V Americe v takových situacích rádi mažou sklo auta vazelínou, to taky udělá správný dojem.

[pavlix]

To mi přijde o něco víc košer než ta samolepka, tam aspoň na 100% víš, že to umyješ.

[jozka]

Ty jsi asi jeste nikdy vazelinu z okna nesmyval, vid?

[pavlix]

Předpokládám, že ty jsi pečlivě srovnal čištění skla od různých druhů lepidel s čištěním skla od vazelíny.

[jozka]

Uspesnost umyti a pouzite prostredky jsou vicemene stejne. Ale ty se stejne chces jen hadat, ze?

[pavlix]

Ale ty se stejne chces jen hadat, ze?

Ne. A ani jsem nezačal se shazováním toho, co někdo napsal.

[jozka]

Aha, takze chces.

[xkucf03]

+1

[pc2005]

ad 2) Ještě, že jsou Krausové .

[jozka]

To zni jako popis fungujiciho statu. Chapu ze pro nekoho, komu vyhovuje chaos typu "urvi co muzes" je to trochu divny, ale je to tak.

Ale ten bod tri se zlatejma prazskejma mestakama co delaj ty ty ty mne vazne dojal...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale ten bod tri se zlatejma prazskejma mestakama co delaj ty ty ty mne vazne dojal...

Pročpak? Někde chápou, že člověk třeba udělá blbost nebo nemá na výběr. Jinde to funguje zase natolik, že vás zavřou, když málo truchlíte za smrt vůdce národa To je taky krásně fungující stát. A jakej pořádek a nízkou kriminalitu tam mají!

[jozka]

Ty to mas v zivote fakt jednoduchy, vid?

Pro vysvetleni. Pokud jsem mel zatim co do cineni s prazskym mestakem, tak jeho pochopeni, ze obcas clovek udela blbost koncilo u toho, ze jsem dostal mensi pokutu. Jini si pro to auto museli treba mazat na odstavne parkoviste.

[Michal Kubeček]

Pokud jsem mel zatim co do cineni s prazskym mestakem, tak jeho pochopeni, ze obcas clovek udela blbost koncilo u toho, ze jsem dostal mensi pokutu.

Nebo to aspoň tvrdil… IMHO není náhoda, že prakticky každé udělení pokuty za dopravní přestupek probíhá ve stylu: "Za tohle můžete dostat až dva tisíce, ale my vám dáme jen jeden." (Volně přeloženo: "Koukej zaplatit hned a ať tě ani nenapadne uvažovat o správním řízení.")

[jozka]

Jasne, ze to jsou jen takovy tanecky kolem

[pavlix]

Jo taky jsem se na tenhle trik nechal nachytat. Ale příště se na ně asi vykašlu.

[Dalibor Smolík]

Pražský měšťák - jel jsem kolem školy v době prázdnin, po celé ulici byla dvacítka. Hajzlík mě změřil a měl jsem 34 km/h. Stálo mě to tisícovku. Všude prázdno, na celé ulici jsem byl úplně sám. Takže: na jedné straně porušení předpisů, na druhé buzerace. Ale uvědomuji si, že by tohle právě ti rakouští policajti udělali taky ..dost jsem se v Rakousku najezdil, měl jsem štěstí. Měl jsem s nimi jen dobré zkušenosti.

[Dag]

Ovšem Dalibore, kolik je v Rakousku těch omezení a kolik u nás. V Rakousku když narazíš na omezenou rychlost, tak se většinou fakt něco děje.

[Dalibor Smolík]

Na dálnici je myslím 130 jako u nás, na A1 je těch omezení dost, mimo dálnici je to podobné. Hodně je však cedulí o radaru.

[Dag]

Jasně 130 a na silnici 100. Já myslim ty cedule navíc. Já tam teď dost jezdil a málokdy něco. I ta cedule vesnice a s tim 50 byla jen když se jelo oprvadu skrz. Něco dalšího málokdy. Když si to srovnám se situace kolem Prahy a v Praze.

I když mám pocit že jim taky přibejvaj...

[kily]

Samozřejmě že "buzerace". Hlavně že je na co se vymluvit, kdyby to nebyly prázdniny byl by to víkend, kdyby ne víkend tak pozdě odpoledne. A vůbec, co maj co dělat parchanti na silnici, navíc jedu jenom 34, to zastavim na metru. Buzeranti jedny, to auto snad ani dvacítkou jet nemůže, to už můžu jít rovnou pěšky..... Jestli se Vám nezdá dvacítka na tomto místě adekvátní, stěžujte si na příslušném dopravním odboru. Nebo vědomě porušujte dopravní předpisy, pak ale ze sebe nedělejte chudinku když Vás někdo osolí.

[Dalibor Smolík]

No to ještě má jeden aspekt. Celá ulice má dvacítku proto, že ta škola je British School . Tam chodí děti politiků a potentátů, prostě V.I.P. osoby. Proto jsou z toho i radní připo*raní. Kdyby šlo o obyčejnou školu, tak přísní by nebyli. Ta dvacítka je snad půl kilometru!

[otula]

No, pokud Dalibor píše čistou pravdu, tak ani neměli právo mu dát pokutu, protože evidentně nemohl být naplněn materiální aspekt přestupku, takže přestupek nespáchal. Na prázdné cestě při 34kmph rychlosti mohl ohrozit maximálně sebe, když by usnul za volantem, což by se mu mohlo stát spíše při té dvacítce. On naštěstí ani ten zákon není tak vygumovaný, jak někteří obhájci dodržování předpisů za jakýchkoliv okolností.

[0% černoch]

Tak to by chtělo koupit lepší auto, pokud tohle nesplňuje požadavky kladené na něj provozem V 21. století a automobil neumí jet dvacítkou.

A chodit pěšky, to je rychlost tak 5 km/h (ano, trénovaní jedinci mají 7km/h). Až jednou budeš muset někam jít třeba dvacet kilometrů, tak si všimneš, že to je podstatný rozdíl, cestovat hodinu, nebo cestovat čtyři hodiny. Nemluvě třeba o potřebě přesunout něco hodně těžkého.

[Luboš Doležel (Doli)]

V centru jo, tam je odtah jasnej (pripadne boticka). Ale mimo centrum mi vzdycky prisli rozumni.

[reb]

Spíš než rozumný, tak dělají houby. Ve Vysočanech furt vidím auta parkovat hned vedle přechodu, v křižovatkách, atd, většinou tak, že tam překážejí a není přes ne vůbec vidět, zejména ne chodci. V takových případech by je měli rovnou odtáhnout, ale tady evidentně žádný policajti asi nejsou.

Druhá věc je, co s tím dělají, u nás doma v obytné zóně stalo auto (resp. napůl nepojízdná šunka), v kuse asi tak měsíc. Měšťáci mu vždycky dali lístek okno, on ho zahodil a tak dál. Naprostý výsměch.

[pavlix]

Jedna věc je, co policie dělá, druhá věc je, co dělat může.

[Dag]

Normální fungující země. S trochu maloměšťáckého odéru.

Oni nedělají o nedělích, také o svátcích (a těch mají) a také v noci. To patří ke kultuře života, což je taková věc, co tady také kdysi dávno prý byla. Ono se nemá nic přehánět. U nás jsou lidé hrdí na to a pyšní se tím, že pracují stále, ani nespí. V nemocnici leželi se mnou dva lidé středního věku, kteří se trumfovalil kolik už si pořídili v práci zhroucení, ten jeden třískal o kapačky pyšně čerstvým infarktem. Jinde, jak jsem si všiml, jsou spíš pyšní když pracují efektivně a umí i odpočívat.

Pravda já tam byl také proto, že jsem se ušval práci. Ale vzal jsem si z toho poučení.

[Michal Kubeček]

Jak to spolu souvisí? K tomu, aby byly aspoň některé obchody otevřené i pozdě večer nebo v neděli, není vůbec potřeba, aby kdokoli pracoval víc než pět dnů resp. 40 hodin týdně nebo aby se přepínal. Naopak, systém socialistického Československa, kde byla většina obchodů otevřená jen tehdy, když byli lidé v práci (nebo tam aspoň měli být), mi připadá daleko víc stresující.

[Dalibor Smolík]

není vůbec potřeba, aby kdokoli pracoval víc než pět dnů resp. 40 hodin týdně
To by se chtělo zeptat těch pokladních v supermarketech, jak dlouho pracují ..
Jinak to v zemích jako Rakousko a Německo souvisí s křesťanským způsobem života - pomni, abys den sváteční světil. Něco takového u nás vůbec neexistuje.

[Michal Kubeček]

Jinak to v zemích jako Rakousko a Německo souvisí s křesťanským způsobem života - pomni, abys den sváteční světil.

A ten se má násilím vnucovat i nekřesťanům?

[Filip Jirsák]

Není o nic lepší, když nekřesťané svůj způsob života vnucují křesťanům. A bohužel je nutné nějakou variantu vybrat, protože varianta, že v neděli bude pracovat jen ten, kdo skutečně chce, je utopická.

[Dalibor Smolík]

Problémem je i běžná práce na zahradě a kutilství venku v neděli. Potvrdilo mi to v Rakousku a Švýcarsku víc lidí.

[Michal Kubeček]

varianta, že v neděli bude pracovat jen ten, kdo skutečně chce, je utopická.

Mně vůbec utopická nepřipadá. Pokud si ale někdo zvolí zaměstnání, ke kterému práce v neděli patří (když půjdu do extrému: má snad v Rakousku v neděli volno záchranka, policie, hasiči, nepřetržité provozy?), pak si těžko může stěžovat, že "musí" pracovat i v neděli.

[Filip Jirsák]

Patří práce v neděli k zaměstnáním, kde jde o záchranu životů a majetku, nebo i k zaměstnáním, kde jde jen o pohodlí několika lidí, kteří si neumí zorganizovat čas?

[Michal Kubeček]

Jste si opravdu jistý, že dokážete stanovit přirozenou ostrou hranici mezi tím, co je nutné, a tím, co je jen "pohodlí několika lidí, kteří si neumějí zorganizovat čas"? Na kterou stranu spadají vysoké pece, které dost dobře nejde na osm hodin vypnout, dohled v NOC, noční hlídači, řidič MHD (která jezdí i o víkendu), lékárna s nepřetržitým provozem, obsluha čerpací stanice*, různé 24x7 pohotovosti (nemyslím v lékařském smyslu), … Abych předešel zbytečnému kolečku: zdůrazňuji slovo přirozenou, ne že to podle momentální nálady rozházíte do dvou skupin jen proto, abyste mi ukázal, že to jde.

---

Snad i zapřisáhlý odpůrce aut jako vy uzná, že kdo jede 800 km na dovolenou nebo na pracovní cestu, těžko si může v pátek naplnit auto kanystry, aby nemusel o víkendu brát benzín.

[Ruža Becelin]

Snad i zapřisáhlý odpůrce aut jako vy uzná, že kdo jede 800 km na dovolenou nebo na pracovní cestu, těžko si může v pátek naplnit auto kanystry, aby nemusel o víkendu brát benzín.

Samoobsluzne stanice nazname? Argument, ze obsluha je proto, abych si mohl koupit kolu a sendvic, neberu...

[Michal Kubeček]

Což o to, známe, jen si nějak nevzpomínáme, že bychom nějakou viděli na jih od Malmö…

[Ruža Becelin]

V Ystad a Trelleborg jsou

Ale jinak to nechapum proc nejsou rozsirenejsi...

[luky]

Nemam auto a vim o trech u nas. Urcite jich bude vic, tydle 3 jsem nasel pri cykovyjizdkach z domova...

[Filip Jirsák]

Jsem si jistý, že žádná taková přirozená ostrá hranice neexistuje. A taky jsem si jistý, že o tom, kde ta hranice má být, se může diskutovat. Rozhodně mi současný stav v ČR, kdy se ta hranice posouvá stále víc k 24×7 provozu všeho, nepřipadá jako něco, o čem není potřeba debatovat. On je takový provoz mimo jiné také dost drahý. Když už jsem na serveru o IT, všimněte si, že se zrovna správa IT tímto směrem v ČR posouvá výrazně. A nejde jen o telekomunikační operátory, ale i o správu ve firmách. Třeba v ČR je provoz informačního systému pro instituci státní správy zajištěn 24×7 s pravidelnými servisními okny v noci, v Rakousku se v instituci stejného typu servery v pět večer „vypínají“.

Snad i zapřisáhlý odpůrce aut jako vy uzná, že kdo jede 800 km na dovolenou nebo na pracovní cestu, těžko si může v pátek naplnit auto kanystry, aby nemusel o víkendu brát benzín.

Kdo jede 800 km na dovolenou nebo na pracovní cestu, nemusí jet autem a nemusí jet autem na benzín. Neříkám, že se něco takového má hned od zítřka zakázat – jenom je zvláštní, jak se tu bavíme o svobodě nakupovat a prodávat v neděli, a vůbec nás netrápí závislost na možnosti nakupovat v neděli nebo neuvěřitelná závislost na autech.

[PepaSFI]

já čekal že někdo takovej vyleze Když je řeč o té neuvěřitelné závislosti na autech, malá hádanka. Když se podíváme na víkendové silnice, co bude mít každé druhé auto na střeše?

[Michal Kubeček]

On je takový provoz mimo jiné také dost drahý.

Tak to je snad starost majitele resp. akcionářů, nemyslíte? Pokud se tedy nebavíme o státní správě nebo státních podnicích, ale tam obvykle narážím spíš na opačný problém.

[Filip Jirsák]

Ne, je to starost nás všech. Majitelé samozřejmě vědí, že když by nedělní provoz ukončili ale ostatní v oboru v něm pokračovali, prodělají na tom. Abychom na tom vydělali, musela by s tím skončit většina.

[SPM]

A jak že konkrétně pocítím to, že na tom vydělám?

[Filip Jirsák]

Vy o sobě mluvíte v královském plurálu, nebo jste to množné číslo přehlédl?

[pavlix]

Nápodobně? Kdo vy byste teda na tom vydělali?

Abychom na tom vydělali, musela by s tím skončit většina.

[Voransky]

Já spíš pořád nechápu jak byste na tom zrušení vydělali? To jako, že budou lidi nakupovat víc jindy? Že ušetříte, v pořádku, ale vydělat?
Nebo nám opět tajíte nějaký zázračný koncept "neotevřu, vydělám", potom ovšem nechápu, proč není zavřeno každý druhý den

[Filip Jirsák]

Vydělali bychom na tom tak, že by se ušetřený čas a peníze použily na něco smysluplnějšího.

[SPM]

Na válení doma na gauči? To mi zatím nikdo neproplácí; takže na tom moc nevydělám :) A než dostanu další odpověď s čímsi o klidu, tak rovnou říkám, že si radši dojdu nakoupit úplně v klidu v neděli bez stresu než utíkat z práce přes týden dřív a honem, honem abych to stihl, než zavřou.

[Filip Jirsák]

vy ≠ společnost, vydělat ≠ peníze

[pavlix]

jirsák ≠ autorita

[Voransky]

ano vy ≠ společnost, stejně jako se my ≠ všichni obchodníci a společnost už vůbec ne

vydělat mi tak nějak evokuje peněžní stránku věci, protože já opravdu dostávám za svou práci zaplaceno penězi, i když bychom nejspíše mohli vydělávat třeba volný čas, nebo dostávat zaplaceno v naturáliích , potom bychom do toho obchodu třeba nemuseli ani přes týden, ale jaksi to tak není

rozvedeme-li tu myšlenku dál, proč bychom neměli "vydělat" na celém víkendu? a vůbec, co kdybychom v pátek otevřeli jenom ráno, abychom měli dost času na přípravu plánů na víkend, vždyť na tom přeci "vyděláme" , nějak se mi to pořád nezdá

[pavlix]

vydělat mi tak nějak evokuje peněžní stránku věci

Nemusí. Vydělat se často používá jako synonymum ke slovu získat.

[Dag]

Pardon, psal jsem pomaleji a přílíš široce, jak již mám v obyčeji :))))

[Dag]

Skutečně záleží na výkladu slova "vydělat". Slovník tvrdí že to znamná získat. Tedy vydělat jde peníze, kůži, čas, vlas, as... to že se dnes používá a chápe takřka výhradně ve spojední s penězi možná o něčem mluví.

Jinak vše ostatní s víkendem se mi jeví jako poněkud nerozhodnutelné. Tedy nerozhodnutelné absolutně, nesporně a s konečnou platností. Vždy záleží jaké si dáme priority, axiomy...

Demokraticky je přípustný názor že to nejde, neb je to proti božímu přikázání (i to se smí) i ten, že je to naprosto nutné, protože se jen tak uživim. Je možné to vnímat jako omezení svobody i vítězství svobody (zbavíme se nákupů, protže chceme a šlus) Stejně jako další názory.

Jediná chyba která se mi zdá možná a kterou osobně považuji za chybu, je prosazovat svůj osobní názor jako Pravdu s velkým P. To je pak leda velká Pí.. :)))))

[Voransky]

nemůžu než souhlasit a jsem tomu tak rád

s tím vydělat tě chápu...jde o to, že je opravdu až moc ustálené s těmi penězi, kdyby tam bylo získat, tak bych si nemohl hrát se slovíčky

[Filip Jirsák]

s tím vydělat tě chápu...jde o to, že je opravdu až moc ustálené s těmi penězi, kdyby tam bylo získat, tak bych si nemohl hrát se slovíčky

To ale není chyba nějakého ustáleného používání, ale toho, že nad tím spousta lidí vůbec nepřemýšlí. Kdyby šlo skutečně jenom o získávání peněz, tak přece nebudeme kupovat jídlo, oblečení, bydlení ani dovolenou, protože tím vším se peněz zbavujeme. Stačí tahle jednoduchá úvaha, aby si člověk uvědomil, že cílem lidí není získat co nejvíc peněz. Jenže obhajovat získávání peněz je tak snadné a tak časté, že si to spousta lidí nemůže v internetových diskusích nechat ujít -- a že to je založené na nesmyslu jim nevadí.

[Voransky]

Teď si opravdu nejsem jistý jestli Vás správně chápu. Vy tvrdíte, že na oblečení, jídlo a dovolenou nepotřebujete peníze? Tvrdíte, že si (první 2) dokážete vyrobit/vypěstovat sám a v dostatečné míře?
Ano cílem není mít co nejvíce peněz, to také nikde netvrdím, cílem je jich mít dost na to abych si mohl dopřát to co k životu potřebuji + něco navíc na jeho zpříjemnění

[Filip Jirsák]

Ne. Tvrdím, že peníze nejsou smysl ani cíl. Pokud tvrdíte, že cílem není mít co nejvíc peněz, proč pak místo vydělat čtete vydělat peníze? Proč pak tvrdíte, že cílem je mít jich dost na to, co k životu potřebujete a na zpříjemnění? Za prvé jich dost nebudete mít nikdy, vždy je ještě něco dalšího, co se dá za peníze pořídit a život by vám to zpříjemnilo. A hlavně - zdaleka ne všechno se dá pořídit za peníze.

[Voransky]

To je dobře, už jsem se lekl. Jak to, že čtu vydělat peníze implikuje, že cílem je mít jich co nejvíc, to je nemůžu vydělávat na něco/ kvůli něčemu? Tvrdím to, protože to tak mám spojené, jak jsem uvedl výše. Nevím jestli je to dobře nebo ne, prostě to tak je
se zbytkem s Vámi souhlasím, jen nebuďte takový extrémista, dost přeci neznamená úplně vše

[Filip Jirsák]

Když se ale pořád budete zaměřovat jen na ty peníze, unikne vám, že byste taky mohl být šťastnější z něčeho, co s penězi vůbec nesouvisí.

[Martin Mareš]

Jak to souvisí s neschopností zorganizovat si čas?

Dokud existuje někdo, komu vyhovuje v neděli prodávat, pak je při organizování času naprosto legitimní varianta jít v neděli na nákup. A někdy je to varianta optimální: třeba pokud se v neděli vracím po několika dnech domů, dává nejlepší smysl nakoupit v neděli večer.

To by mě zajímalo, jakou pokroucenou úvahou chcete zdůvodnit, že lidé nemají mít právo se k prodeji a koupi v neděli svobodně rozhodnout.

[Dag]

Ale oni s dohodli že v něděli se neprodává. Nepovažují to za zdravé, slušné a přípustné. Určitě když přesvědčíte nadpoloviční většinu v A, tak to změní. Zatim to je jejich volba. ta volba se vždy týká druhých, svoboda

[Martin Mareš]

Oni se velmi pravděpodobně nedohodli – za dohodu bych to považoval tehdy, kdyby s tím souhlasil každý. Spíš to vypadá, že většina vnutila svou "pravdu" menšině.

Přehlasovat menšinu lze považovat za slušné, když mne chování té menšiny nějak omezuje nebo poškozuje (například menšina zlodějů). To, že soused ve svém hokynářství prodává v neděli mě ani neomezuje, ani nepoškozuje, takže nemám morální právo ho v tom omezovat.

[Dag]

Přehlasovat menšinu lze považovat za slušné, když mne chování té menšiny nějak omezuje

To je právě to. Osobně nehájim ani jedno ani druhý, je mi to fuk. Ale je zajímavé jako to čílí. I když u nás bychom našli mnoho podobných zákazů činností, které zdánlivě nebo i doopravdu nikoho neomezují.

Ovšem já bych řekl že hokynář s otevřeným krámem zasahuje druhým do života. V dobrém i ve zlém. A pak, někdo by se třeba pohoršil, kdybych chodil na ulici nahý, jiný kdybych kouřil, přitom ne jemu pod nos, další co dělám na zahradě... No vidíte to, a tady prodavač narušuje nedělní klid, svádí lidi ke hříchu obžérství a nesvětí neděli, takhle veřejně se rouhá a uráží city. No! To je jako kdybych jinde říkal že demokracie je blbost a trh si může trhnout nohou!

Smajlíky prosím dodat dle úvahy

[Dag]

Tady lidi rozčilujem, že Rakušáci nejsou správně svobodní. Nejraději by jim asi tu svobodu nacpali násilím. Obsadit Vien a vyhlásit pracovní neděle.

Podobně jiní vnucují volební právo žen, parlament, pít pivo a právo ukazovat kozy na veřejnosti... zase jiným.

Ve jménu svobody vyhladíme nesvobodné do posledního muže.

To jsou zase ty nešťastná misionářský choutky, šíření nějaké ideologie, víry...

[TM]

Nenechte se vyvádět z míry uvědomělými českými "pravičáky". To už je takový náš folklór.
Nejsem vůbec nábožensky založený, ale ten zvyk neotevírat obchody v době pracovního klidu se mně velice líbí. Nikdy mně to v Německu nevadilo - naopak si vždy, když tam pobývám, uvědomím, že jsem v civilizované zemi a ne v Klausistánu.

[Michal Kubeček]

Aha, tak prý civilizované… Co takhle tři příklady ze života?

1. V rámci snahy stihnout náhradní letecký spoj jsme se někdy kolem půl šesté večer ocitli ve Vídni (check-in jsme podle zákona schválnosti nestihli o pět minut), než jsme se dostali z letiště někam do města, bylo skoro sedm a všude zavřeno. Na dotaz se dozvídáme, že snad nějaká večerka existuje na nádraží, než jsme ji našli, bylo osm a byla zavřená také. Takže do rána smůla.
2. Dvoutýdenní akce v Trieste, odjezd domů v neděli v podvečer, cesta trvá dvanáct hodin, takže to chce něco na cestu. Jenže ouha, jsme v Itálii, takže poslední příležitost k nákupu je v pátek večer, na koleji žádná lednička k dispozici, venku 35°C a na pokoji přes den ještě víc.
3. Návrat z dovolené v neděli kolem šesté ráno do Prahy na Hlavní nádraží. Tentokrát ovšem nejsme v civilizovaném Rakousku ani Itálii, ale v necivilizované ČR, takže se cestou domů zastavíme v Letňanech v Tescu a pohodlně nakoupíme, co je třeba.

Může mi někdo konečně vysvětlit, co je na těch prvních dvou příkladech tak úžasně civilizovaného a na tom třetím tak odporně barbarského?

[Filip Jirsák]

Na těch prvních dvou případech je civilizované to, že spousta lidí nemusela v neděli do práce.

[Mrkva]

Na tech prvnich dvou pripadech je necivilizovane to, ze spousta lidi nemohla v nedeli do prace.

[Dag]

Už dlouho, desítky let, mám dojem že tohle je základní výdobytek civilizace!

[Filip Jirsák]

Civilizace zahrnuje ještě pár dalších lidí, než jenom vás. Že máte jiný názor, než ostatní, to je čistě váš problém – a nic to nemění na tom, co je civilizované a co ne.

[Mrkva]

Civilizace zahrnuje ještě pár dalších lidí, než jenom vás. Že máte jiný názor, než ostatní, to je čistě váš problém – a nic to nemění na tom, co je civilizované a co ne.

[Filip Jirsák]

Studium můžete začít třeba zde: svátek.

[Dag]

Ale to přeci neznamená že to má samá pozitiva? A už vůbec ne že to má samá pozitiva pro každého jednotlivého občana a vždy a všude. Ano kutečně vám pak v neděli nikdo nebude sloužti. Není to dobrý nácvik na to, že život nás vždy neobslouží podle našich představ? )

Všude je něco. Já jeho veličenstvo Abu Shuckr jsem třeba přijel do ČR a objednal si na noc pět otrokyň. Vrátký mi drze odvětil že mi může dodat pouze prostitutky a ty že mají jakési požadavky co ještě ano a co už ne. Vytáhl jsem na toho drzého chlapa bič, ale zavolali policii. Vůbec je to strašně zaostalá zem, nemoh jsem jezdit s vellbloudem po městě, lidé se tam chovají na ulici nemravně, odkrývají svoji tvář a dotýkají se! Obyčejný hašiš v obchodě namají, zato prodávají veřejně alkohol! Řekl bych o té barbarské ze mi ještě víc, ale vedou k mě výslechu, usekl jsem cetou ruku, plně po právu, nějakému muži co se věřejně rouhal, ale tady z toho dělají vědu. Jen ještě jednu neuvěřitelno všc. Pujčování na úrok tady není zakázané a provozuje se veřeně, někdo říkal že snad i státně, ale tomu nemohu uvěřit.

[Michal Kubeček]

Obávám se, že každý mluvíme o něčem úplně jiném.

[Dag]

Na, mluvim o tom, že zvyk v té zemi je v lecčems nepraktický a omezující. Ale je to jejich zvyk, který podepřeli i právně. To je jejich volba. Já třeba také nesmím prodávat kořalku na Pražským hradě na nádvoří. Postavil bych si tam stánek a jelo by to, Komu to vadí? Nebo bych vzal slečnu, posavil stan na Národní a tam bychom prodávali sexuální služby. Komu je co do toho? Je to jen nezvyklé. Asi jako mít v Rakousku v neděli otevříno v gešeftu.

[Dag]

Vy se stále vracíte k tomu, že pro nakupující a pro ty co chtějí v neděli prodávat, je to výhodné nedodržovat. No to ano. A?

V té zemi se dohodli, že neděle bude dnem klidu. A že tedy omezí všechno, co není nutné. A že se to bude dodržovat, nikdo do toho nevlítne a nezačne to rušit. Když Vás to tak strašně žere, tak tam nejezděte. Nebo ne v neděli.

[Michal Kubeček]

Proboha, koho ruší to, že je někde otevřený krámek s potravinami? Nebo snad někoho ruší to, že si tam zajdu pro rohlíky a mléko? Takový člověk by se měl raději odstěhovat na pustý ostrov, protože ho bude patrně rušit úplně cokoli…

[Filip Jirsák]

Hypermarketu říkáte krámek s potravinami? Ty stovky aut, které tam přijíždějí a odjíždějí, to nikoho neruší?

[Dag]

Přeji vám hodně tolerantní manželku. Jinak to bude malér. Určtě každý člověk s kterým s setkáte bude mít mnoho "naprosto špatných" názorů, pocitů a postojů. velmi často nebude chtít přijmout vaší nezpochybnitelnou pravdu a bude potíž.

Vadí, ruší. Jak vidíte ano. Sám řikáte že ten zákon je, sám vidíte že proti němu není žádný hněv lidu. Co k tomu dodat než nějaké zbytečné "ale nám se to nelíbí a my jsme chytřejší."

[pavlix]

Nebo úplně stejně zbytečné:

Přeji vám hodně tolerantní manželku. Jinak to bude malér. Určtě každý člověk s kterým s setkáte bude mít mnoho "naprosto špatných" názorů, pocitů a postojů. velmi často nebude chtít přijmout vaší nezpochybnitelnou pravdu a bude potíž.

Vadí, ruší. Jak vidíte ano. Sám řikáte že ten zákon je, sám vidíte že proti němu není žádný hněv lidu. Co k tomu dodat než nějaké zbytečné "ale nám se to nelíbí a my jsme chytřejší."

[Dag]

Mně nijak nevadí nedělní prodej a nedělní klid. :)))

[pavlix]

Ani mně ne :D. I když jsem trochu zhýčkaný tím, že se nemusím ohlížet, jestli mám nakoupeno. Pokud na neděli nezavřou i restaurace, aby člověk nemusel praktikovat „Maminko, já bych tě tak rád dneska navštívil... Jo?... Můžu ve dvanáct... No když něco bude, tak si dám, ale nedělej si starosti.“

[Dag]

Tam jsem měl napsat ani. Že mi ani jedna varianta nějak moc nevadí. A samozřejmě jsem už zvyklý.

S tou maminkou jsi se dotkl jiný věci. Takové těžkosti přirozeně posilují sociální kontakty, kterých je v současném světě málo a lidem zdá se chybí (a zároveň je už moc neumí). nakoupil někdo jiný, člověk si šel půjčit mouku k sousedům (a skončil se sousedkou v posteli :))) Stejně tak jako bejvalý konzum byl místem pro setkávaní, sdílení novinek. Hypermarket a net to myslim nenahradí, jakkoliv je to "praktické".

[Käyttäjä 11133]

To bychom rovnou v neděli mohli ustanovit zákaz vycházení :D

[Dag]

Pokud tak bude v nějaké zemi svykem a ta tradice se vtělí do zákona, proč ne? Nebo bude zavedena jako nový zvyk? Pokud to prosadí volební zástupci, přežije to nějaké další volby a nikdo proti nedělá referendum tak to bude.

Stejně jako letní čas, který mi vadí ale mám prostě smůlu.

[Dalibor Smolík]

A ještě přidejme kouření po restauracích, které již v okolních zemích je považované za přežitek a zakázané.

[Marcela*]

Kouření po restauracích dosti omezuje a škodí zdravím ostatním návštěvníkům.

Prodej v neděli, pokud by tato práce nebyla zaměstnavatelem vynucená, nikoho neomezuje, spíš naopak. Rozhodně bych to nezakazovala...

[Filip Jirsák]

Pokud v tu neděli nepřijde jediný zákazník (a všichni zaměstnanci budou v práci velice rádi), pak opravdu moc omezovat nebude. Ale takový nedělní prodej asi nemyslíte. Jenže když do obchodu budou chodit zákazníci, na okolí už to rozhodně vliv má – a v případě velkých obchodů dost velký.

[PepaSFI]

ou jé už je to tady! Argumenty naruby. Záměna příčiny a následku. Jen pro upřesnění, obchody jsou tady proto aby poskytovaly služby a aby na tom vydělaly. Když o službu nebude zájem, obchod nevydělá. Když na něčem nevydělá, nebude to poskytovat. Ty obchoďáky nemají otevřeno proto aby nasraly Jirsáka ale proto že jim to vynáší. Když tam lidi v neděli nepřijdou tak to nebudou otevírat. Jenže oni tam chodí, proto se vyplatí otevřít, svítit, topit či klimatizovat, platit prodavače. Jestli v Rakousku mají zavřeno proto že lidi nechodí nakupovat pak se mi to zdá v pořádku. Pokud mají zavřeno proto že to někdo nařídil, to už se mi v pořádku nezdá.

[Filip Jirsák]

Než budete příště reagovat na nějaký komentář, přečtěte si víc, než první větu z prvního souvětí. Zbytek komentáře jste si sice domyslel krásně, bohužel úplně jinak, než co jsem ve skutečnosti napsal.

[Marcela*]

No, pokud se jedná o hypermakety, ty nejsou stavěny na místech, kde by příjezd a odjezd aut rušil. Tak jako nikoho neruší i v neděli otevřené benzínky...

A do menších krámků se chodí většinou pěšky...

Opravdu si myslím, že by to nikoho neomezovalo, oproti tomu kouření v restauracích.

Ale což, když se tak v Rakousku rozhodli, nechť si to užijí . U nás už taky padaly takové návrhy, naštěstí to neprošlo.

[Filip Jirsák]

No, pokud se jedná o hypermakety, ty nejsou stavěny na místech, kde by příjezd a odjezd aut rušil.

Můžete dát odkaz aspoň na jeden takový?

[Smazáno]

Co tenhle nájezd, koho ruší?

[Filip Jirsák]

Nejbližší obytná zástavba je asi 300 metrů. Provoz z té silnice a parkoviště tam bude slyšet nepřetržitě.

[Smazáno]

Po rozvadovské spojce projede mnohem víc aut, které nejedou do marketu. A přesto ruší ten nájezd? Zmiňovaná zástavba do 300 m je za terénní vlnou a mnohem blíž ke křížení MO a D5 a přesto vadí ten nájezd?

Já jsem se minulý měsíc odstěhoval ze Žitné ulice, kde jsem žil deset let. Já vím, co je to doprava ve městě. Ale taky poznám křečovitou demagogii... Protože najdi mi aspoň jeden, je výzva kterou klidně zvednu. Kolik dalších nájezdů mám najít aby se na nich ta hnida k píchání nenašla?

Co tenhle?

[Filip Jirsák]

Ten nájezd situaci určitě zhoršuje.

Kolik dalších nájezdů mám najít aby se na nich ta hnida k píchání nenašla?

Budete muset projít všechny a u všech ukázat, že žádným způsobem neruší.

[Smazáno]

Sofistika s demagogií. Já mám najít jeden jediný a Vy musíte ukázat, že nesplňuje. Vy jste vyzval...

[Filip Jirsák]

Asi jeden druhého nepřesvědčíme o správnosti svého postoje. Tak navrhuju kompromis -- zavést na nedělní prodej 100% spotřební daň (ze které část půjde zpět zaměstnancům třeba ve formě slevy na sociálním pojištění, zvýšení podpory v nezaměstnanosti v případě výpovědi dohodou apod.). Z mé strany to bude dostatečné opatření, protože to podle mne omezí negativní dopady skutečně jen na nutné případy. Ze strany příznivců nedělního prodeje by to také mělo být v pořádku, protože obchodníkům zůstane svobodná možnost rozhodnout se, zda budou mít otevřeno i v neděli, zaměstnancům zůstane svobodná možnost pracovat v neděli, a nakupujícím zůstane svobodná možnost v neděli nakupovat. Na tom bychom se mohli shodnout jako na oboustranně přijatelném kompromisu, ne?

[Mrkva]

No to je teda kompromis. Víš o tom, že zaměstnanci už teď dostávají příspěvky za práci mimo "obvyklou dobu" - víkendy, noci?

[PepaSFI]

jistou logiku to má. Obchod se stoprocentní přirážkou stoprocentně nic neprodá. Takže zruší nedělní prodej a jedna sedmina zaměstnanců nebude muset jít v neděli do práce. Zkraťme to, jedna sedmina lidí nebude muset do práce protože dostanou padáka. A Jirsák jim pak vysvětlí že to je pro ně vlastně lepší. U toho bych chtěl být, to by mohla být veselá záležitost.

[David Jaša]

Zkraťme to, jedna sedmina lidí nebude muset do práce protože dostanou padáka. A Jirsák jim pak vysvětlí že to je pro ně vlastně lepší. U toho bych chtěl být, to by mohla být veselá záležitost.

Tiše předpokládáš, že celkové tržby a celkový počet zákazníků obchodů poklesnou o sedminu. Opravdu si myslíš, že je ten předpoklad správný?

(Anebo tu předvádíš krásnou šikmou plochu. Vyber si.)

[Dag]

Pardon, dole blbě opakuji, ale já to psal když Vy jste psal :)))

[Käyttäjä 11133]

Tiše předpokládáš, že celkové tržby a celkový počet zákazníků obchodů poklesnou o sedminu. Opravdu si myslíš, že je ten předpoklad správný?

Proč by to předpokládal? Poue předpokládá, že společnost bude pro pokrytí "obvyklé pracovní doby" potřebovat o <1/7 FTE>*<současný počet utilizovaných FTE>, což je dle mého názoru velice blízko skutečnosti, protože zvýšená poptávka přes týden a v sobotu se projeví jako zvýšená utilizace ostatních lidských zdrojů.

Tedy tvrdím, že množství potřebných zaměstnanců k pokrytí 24x7 v českém právním prostřední není úměrné pouze množsví zákazníků a objemu obchodu (počtu incidentů, počtu lékařských zákroků,... neboť není třeba se bavit pouze o prodejnách, ale můžeme vzít v potaz 24x7 IT servisní střediska, nemocnice,...), ale také právním rámcem jako je regulace práce na směny, příplatky za přesčasy a jejich limit,...

[Filip Jirsák]

se projeví jako zvýšená utilizace ostatních lidských zdrojů

Jde to takhle praktikovat do nekonečna? Že by ti obchodníci třeba propustili 6/7, měli otevřeno jen v pondělí a prodali by to samé. Tržby by zůstaly, náklady by se rapidně snížily.

[Dag]

Chyba. Ale no tak, pokud budou všechny obchody neprodávat v něděli, množství prodeje se nijak dramaticky nezmění, jen přesune, Tedy počet prodavačů bude muset být vyšší ve všední dny. Tedy ta změna zaměstnanosti nebude sedminová, to je krávovina. Pokud bude, zatím se to nikde moc neprojevilo v zaměstnanosti.

[PepaSFI]

chyba, množství prodeje nesouvisí s počtem zaměstnanců a když tak velmi nepatrně. Pokusím se to vysvětlit. Obchoďák má dejme tomu dvacet pokladen, určitý počet lidí na navážení zboží, celkem nepatrné množství "prodavačů" a pár lidí kteří nad tím dohlíží. Na tom všem se v nějakém systému střídání směn točí určitý počet lidí sedm dní v týdnu a dejme tomu 16 hodin denně. A najednou bude provozní doba o jeden den kratší. 16 hodin práce pro několik desítek lidí najednou není. Kam s nima? Možná pár lidí přidat na navážku zboží. Ale zas ne moc aby se tam neflákali. Nebo radši ne. Víc pokladen nemáme, tam není koho přidat, proč taky žejo. Tak co s nima?

[Filip Jirsák]

Takže počet zaměstnanců je nezávislý na objemu prodaného zboží? Tenhle objev byste asi měl prozradit obchodníkům, aby zbytečně neplatili spousty prodavačů, když to stejně dobře zvládne jeden.

[PepaSFI]

geniální myšlenka! Doporučuju studenou sprchu a omejvat přirození vlažnou vodou.

[Filip Jirsák]

Není nad to sám sebe pochválit. Ale tu sprchu a omejvání vám asi nedopřeju. A pokud vám to ještě nedošlo, já jsem jen trochu rozvinul vaši myšlenku. A v tom rozvití nenajdete žádný problém, neexistuje žádná hranice mezi tou vaší myšlenkou a tím, kam jsem ji já posunul. Klidně ji zkuste najít, ale dopředu vás varuju, že je to marné. Problém je totiž v tom, že ta vaše původní myšlenka je blbá.

[Dag]

Tak to nefunguje. Nemůžu dodat přesný rozbor. Sorry. ne pokladny mají být v obchodaku aby nebyla velká fronta, ale aby lidé stali a dohazovali zboží vz poslední regálů. Ale ne moc dlouho. JIstě, jamile někjaký obchodák začne s nedělí, lidé si tam zvyknou. tedy pokud neděle, musí to platit pro všechny. Jestli to někdo nechápe...

Zkracuji vím, ale nebudu psát elaboráty. To množství zaměstnanců, a to je spočítaný, se řídí množství nakupujících. Je k tomu zajímavá matika i psychologie.

[Käyttäjä 11133]

Ne, ne a ne... Množství zaměstnanců se neřídí objemem obchodu, neboť ve 24x7 provozu je potřeba mít člověka na pokladně (v kanceláři, nemocnici, datovém centru) nezávisle na tom zda je v obchodě nakupující zákazník (incident, pacient,..). Takže tvrdím, že přestože by objem obchodu zůstal konstantní při uzavření obchodu v neděli (což by zcela jistě nezůstal, neboť já kdybych neměl možnost si v neděli nakoupit bych spoustu věci prostě nekoupil) tak množství zaměstnanců potřebných k obsluze daného objemu obchodu by konstantní nebylo, ale naopak by se snížilo. Neboť bych potřeboval méně zaměstnanců k tomu, abych zaměstnancům poskytl nepřetržitý odpočinek na který mají ze zákona nárok.

[Filip Jirsák]

Proč teda ti obchodníci v neděli nezavřou? Vždyť by prodali stejně, ale stačilo by jim k tomu méně zaměstnanců, takže by ušetřili na mzdách.

[Käyttäjä 11133]

(což by zcela jistě nezůstal, neboť já kdybych neměl možnost si v neděli nakoupit bych spoustu věci prostě nekoupil)

Čti v závorkách

[Filip Jirsák]

Ta závorka ale znamenala něco jiného. Vy jste napsal, že i kdyby objem prodeje zůstal stejný, počet zaměstnanců se sníží. I když vezmu v úvahu tu závorku, počet zaměstnanců by se snížil o 1/7, objem prodejů méně než o 1/7. Takže moje otázka stále platí.

[frEon]

jednoduche: kdyby zavreli uplne vsichni, tak by prodali cca stejne. jenze, vzdycky by se nasel vykuk, ktery by otevrel kram i v nedeli a mel by tam cely den narvano. Ostatni by tak prisli o trzby. Tak maji radsi vsichni v nedeli otevreno. V Nemecku je situace jina - maji to narizeno zakonem, takze neotevre nikdo...

[gtz]

Jenže v 24x7 Tescu v cca 3:00 ráno moc lidí nebylo, viděl jsem tam jen jednu pokladní (napůl spící) a nějakou jednu dvě prodavačky opírající se o regál. No co koupil jsem nějakou bagetu, něco od masa, kousek RB a jel jsem dále. Jeden známý si přivydělávál v jednom takovém kšeftu jako noční ostraha (potřeboval prachy na stavbu baráku) a jako říkal zlaté časy to byly, nikdo nikde, občas se i usnout dalo apod.

[PepaSFI]

dobře, pro tuhle chvíli připustím že se množství zaměstnanců řídí počtem nakupujících, ikdyž je to asi blbost. Tím jsme právě vyvrátili teorii že se řídí objemem prodeje. A máme tady další problém. Když se dělá takový týdenní nákup v neděli, takový ten kritizovaný "rodinný výlet", kolik lidí při tom nakupuje? Zhruba čtyřikrát tolik než když stejný nákup dělá mamina spěcající z práce ve všední den. Obvykle se taky nakoupí mnohem víc věcí který se původně nakupovat neměly, holt dětičky v obchoďáku. Výsledkem je že nedělní nákup není stejný jako nákup jindy. Čili menší tržba, míň zákazníků= míň zaměstnanců. Tím nechci tvrdit že nedělní nákup je něco skvělýho, jen se stavím proti Jirsákově teorii o dobru pro zaměstnance. Tak jednoduše to bohužel v reálném světě nefunguje.

[David Jaša]

Obchoďák má dejme tomu dvacet pokladen, určitý počet lidí na navážení zboží, celkem nepatrné množství "prodavačů" a pár lidí kteří nad tím dohlíží

Tyto počty jsou dané požadavky na obsloužení maximální špičky. Opět tiše předpokládáte, tentokrát že největší špička je v neděli a že po zavření obchodu v neděli se celkové nároky na pokrytí špiček ve zbytku týdne nevyrovnají. Osobně nemám data ani k jednomu z těchto vstupů a bez nich se neodvážím spekulovat, jaký by byl výsledný efekt.

Když se dělá takový týdenní nákup v neděli, takový ten kritizovaný "rodinný výlet", kolik lidí při tom nakupuje? Zhruba čtyřikrát tolik než když stejný nákup dělá mamina spěcající z práce ve všední den. Obvykle se taky nakoupí mnohem víc věcí který se původně nakupovat neměly, holt dětičky v obchoďáku. Výsledkem je že nedělní nákup není stejný jako nákup jindy. Čili menší tržba, míň zákazníků= míň zaměstnanců.

(#350) - otázka je, jestli by to bylo ve výsledku špatně, pokud by tomu tak opravdu bylo. Například pokud díky odbourání tohoto efektu poklesne počet spotřebních úvěrů a potažmo úroků z nich, znamená to o jeden penězovod od pracujících z dolních 90 % k vyžírkům v horních pár % míň - taková slabší obdoba zákazu (pro)herních automatů. Kdyby se mi chtělo nad tím dál přemýšlet, určitě bych našel další podobné jevy.

Máte tušení, které věci mají jaký vliv? Já osobně ne, ale tipl bych si, že to bude +- vyrovnané, možná trochu ve prospěch zákazu.

[PepaSFI]

já nepředpokládám že největší špička je v neděli, nikde jsem nic takového nenapsal. Jen předpokládám že když obchod přijde o 1/7 prodejní doby tak okamžitě sníží odpovídajícím způsobem počet zaměstnanců. Teoreticky když se později ukáže že během týdne budou problémy, pak pár lidí přijmou. Ale jako mnohem pravděpodobnější variantu vidím že nepřijmou nikoho, jen to bude znamenat mnohem vyšší tlak na ostatní zaměstnance. To je , obávám se realitě mnohem blíže. Ale můžem tady klidně teoretizovat o tom že tihle novodobí otrokáři jsou ve skutečnosti altruisti. Taky jsem nikde nepsal že nákupní výlety jsou dobré. Jen nevím jak bych lidem co přišli o práci vysvětlil že je to vlastně pro ně dobře. To že lidi nakupují a zadlužují se bez rozmyslu je na jinou debatu. Pokud by na to měl mít vliv nedělní nákup,(nějaký tam určitě je) jaký vliv má asi všudypřítomná reklama na dluhy? Obávám se že řádově vyšší.

[Filip Jirsák]

Já myslel, že jste chtěl svobodu, a ta v mém návrhu přece zůstala zachována. Pokud vám jde o něco jiného, tak to napište rovnou. Mimochodem, ta vaše logika se týká jen obchodu, nebo i dalších služeb? Že by se takhle dala krásny vyřešit nezaměstnanost, prostě by se zavedla povinná pracovní sobota, při nejhorším i neděle, a bylo by po nezaměstnanosti.

[j AM]

Navíc na tom ještě vydělají! Budou mít přece spoustu volného času, jak nám výše Jirsák vysvětlil

[Käyttäjä 11133]

A co ostatní lidé kteří pracují v neděli? Lékaři, IT specialisté,...?

[Filip Jirsák]

U lékařů už je něco takového zavedeno, praktik nebo zubař vás asi běžně na neděli neobjedná. A na pohotovosti jsou zvláštní sazby. U IT specialistů bych to zavedl klidně taky, ale začít se může i postupně zatím jen u těch obchodníků.

[Käyttäjä 11133]

U IT specialistů bych to zavedl klidně taky

Takže až ten mainframe zhučí a nebude nikdo kdo by to nahodil tak patřičné škody zaplatí pojišťovna Jirsák? A můj zubař mě na neděli klidně objedná, sice si připlatím, ale nemá s tím problém.

Já v roce 2009 pracoval 23, 24 i 25 prosince a vůbec mi to nevadilo, dostal jsem solidních 400% navíc příplatky za své pracovní nasazení. A kdybych řekl ne, tak by mě nikdo k práci nedotlačil ani heverem, ano pracovní zákoník je ve Finské republice trošku jiný, takže přesčas zaměstnavatel nařídit nemůže. A ano jsem pro, aby něco podobného existovalo i v České republice, ale také si myslím, že by se měl zrušit jejich limit, když někco chce dělat více přesčasů stát mu do toho nemá co kecat.

[Dag]

Doporučuji literaturu jak to řešili židi se šábesem. Vždy je to kompromis. Kupodivu :))))

[xkucf03]

BTW: dneska jsem si u nás všiml zvýšené aktivity motorkářů, docela řev. Nejlepší by bylo zakázat dobré počasí

[otula]

Jak už Filip podotknul, nejspíš ruší. Ale i kdyby ten konkrétní nájezd opravdu vůbec nikoho nerušil, tak nepřímo to i tak dělá. Možná by bylo docela zajímavé spočítat, kolik aut se v neděli vystřídá u jednoho hyper-super-mega-marketu, vynásobit to počtem podobných h-s-m-marketů ve městě a člověk by si uvědomil, že jsou to možná desetitisíce či statisíce aut, která kvůli tomu nákupu ten den projedou městem. Jsou to ty nepřetržité otřesné kolony se spoustou hluku - mnoha mladším to možná přijde normální, ale pro mne to byl de facto největší důvod pro to, abych se odstěhoval z města, ačkoliv mám teď mnohem horší dostupnost čehokoliv a musím denně dojíždět 20 km do práce (pokud by měl někdo nejapné připomínky, tak nejezdím autem, ale vlakem).

Potvrdí ti to asi i každý cyklista, žijící ve městě - dokud nebyl na každém rohu hyper-super, dalo se v neděli krásně v pohodě vyjet za město. Udělat si dneska v nedělní poledne vyjížďku je sebevražda. A pochybuji, že by ty tisíce lidí jezdily v nedělní poledne do práce. Oni jezdí na nákupy…

[Martin Mareš]

Jsou to ty nepřetržité otřesné kolony se spoustou hluku

To jsou. Ale škodí každý den v týdnu, takže se s nimi má něco dělat obecně, ne vytvářet potěmkinovský nedělní klid.

[otula]

Obecně s nimi něco naděláš těžko. Když jsem byl na týden v Českém ráji, byl tam boží klid. Je to dáno místem a místní situací. Ve městě a jeho blízkosti je přes týden tento problém těžko odstranitelný - část provozu je z nutnosti, část z praktičnosti, část z obyčejné pohodlnosti. Ale ten nedělní provoz … věřím, že jsou to převážně ty nákupy.

[Marcela*]

Mě Otulko přemíra aut a betonových monster taky není vůbec příjemná, ale takový je dobový styl a my ho nezastavíme. A se zákazem/povolením nedělního prodeje to nemá až tolik společného, tím by se toho mnoho nezachránilo, to nemá smysl..

Jinak odstěhování za město ti trošku závidím .

[otula]

Marci, já si myslím, že ty obchoďáky na to mají opravdu velký vliv, protože o víkendu je před nimi "přeautováno" a neustále proudí k nim a od nich stovky aut. To je úplně šílená mánie, jako by si lidé stále chtěli jaksi "užít" to, že mohou neděli strávit v hypermarketu (ona je to ode mne spíš kritika té naší společnosti, než samotných obchodů - pokud by se lidé o víkendu namísto nákupů raději věnovali životu, tak ty obchody zavřou, protože by se jim to nerentovalo. Proti nedělnímu prodeji jako takovému nic nemám, jsem rád, že se mohu spolehnout na výletě - pokud se zrovna pohybuji přes civilizovaná místa - na to, že si budu moci po cestě něco koupit, a nemusím s sebou tahat hromadu pití a jídla - jenže já si vystačím i s cukrárnou, nepotřebuji zrovna hyper-super ).

Bydlení jsem vyřešil v rámci toho, že jsme potřebovali něco více, než 50 čtverečních metrů, kde jsme žili jak sardinky, takže jsem přes protesty své drahé polovičky koupil byt kousek za Brnem uprostřed krásných lesů, ačkoliv cenově to nijak výhodnější nebylo (a vůči současným cenám to bylo šíleně drahé…). Ale je to bezva - když teď vykouknu z okna, vidím les, slyším cvrlikat opeřence, postupně se seznamuji s dalšími lidmi (v Brně jsem se zdravil prakticky jen s pár lidmi z baráku), prostě spokojenost :)

[Marcela*]

pokud by se lidé o víkendu namísto nákupů raději věnovali životu, tak ty obchody zavřou, protože by se jim to nerentovalo

Přesně tak. Dokud většina lidí nezmění svoje návyky, změna nepřijde. Věřím, že jednoho dne se lidi přeorientují na jiné chování, a je docela možné, že krize tomu paradoxně napomůže...Pro začátek třeba v tom, že zdražení phm přinutí lidi méně zbytečně jezdit autem. Uvidíme.

Jo, cukrárna, to je taky moje oblíbené místo, hlavně zmrzlinkám neodolám .

Ale je to bezva - když teď vykouknu z okna, vidím les, slyším cvrlikat opeřence, postupně se seznamuji s dalšími lidmi

Já si myslím, že i přes to dojíždění, kvalita života na venkově je výrazně lepší. V neposlední řadě pro děti, tam mají volnost a výběh. V Praze tyhle možnosti téměř nejsou. Zeleň je pro psy, pokud není kus oplocený. Útěcha je, když můžem ve volnu vypadnout na chatu... Je kousek za městem, ale klid a kvalita ovzduší nesrovnatelná. Večer se dá svobodně zapálit oheň, nádherně svítí hvězdy a to probuzení u lesa, balzám na duši...

[otula]

Věřím, že jednoho dne se lidi přeorientují na jiné chování

I ty optimistko…

Dnešní společnost je doslova a do písmene konzumní - a není to ani tak přívlastek, jako spíše nemoc…

hlavně zmrzlinkám neodolám

Dobrá smetanová nemá chybu

a to probuzení u lesa, balzám na duši

To mne přenášíš desetiletími zpátky do "starých dobrých časů", když jsem vyrážel s usárnou a kytarou všude možně :)

[Marcela*]

Jo, jsem celkem optimistka. Ony někdy okolnosti lidi přimějí ke změně. A nic netrvá věčně..

Děláš mi Otulko chutě se smetanovou zmrzlinkou! Já si teď ani nemůžu dát, léčím se z ošklivé angíny, ale už se těším, až budu fit a dám si pořádnou porci jahoda+čoko .

[otula]

léčím se z ošklivé angíny

Jó, tak na to je lepší zalehnout a potit se místo vysedávání u počítače Přeji ti brzké uzdravení.

[gtz]

Svařit víno, dát do toho med, naráz vypít člověk se pak vypotí ráz-dva.

[otula]

Přesně tak Jen u toho člověk nesmí papkat antibiotika

[gtz]

to nejde dohromady s tím vínem. Doktoři snad na všechny angíny/chřipky cpou antibiotika, ale kdo by měl čas chodit k doktorovi? Stejně chce hned napsat neschopenku, ale kdo si dnes může dovolit být 3 dny marod zadarmo? proto je stará metoda spolehlivější - červené víno + med. Vypít a zalézt do betle (popř. se vypotit na cizím těle, to taky pomáhá).

[otula]

No pokud by mi doktor cpal na chřipku antibiotika, asi bych se s ním rychle rozloučil :) U angíny jsem předpokládal bakteriální původ, i když to není pravidlem.

Já k doktorce už chodím jen na kontrolu - zrovna letos jsem byl nějaký nachcípaný, tak jsem zůstal doma a po 3 dnech jsem si k ní zašel jen proto, aby mi vzala sedimku a zkontrolovala moč, abych věděl, jak moc se mám v dalších dnech mírnit, protože už jsem další volno čerpat nechtěl, a nemocenská vyjde zatraceně draho. Ohledně té nemocenské jsou stejně ti, co to vymysleli, [píp]. Tolik nachrchlaných lidí, co dnes jezdí ve vlacích a šalinách, nikdy nebylo. Lidi si nemohou dovolit pár dní se vyležet a ono se to nakonec našemu národu jednou škaredě vrátí…

[Marcela*]

No antibiotika já právě beru. Tedy ještě mám poslední tabletu na pátou ranní . Nejsem zastánkyní antibiotik, ale v tomhle případě jsem jimi vzala zavděk. Dcerka přinesla ze školy spálovou angínu a nakazila jsem se. Ještě min. neděli teplota 40,8, což jsem snad nikdy neměla. A kašel, co dusil a při každém zakašlání jako by se chtělo srdce utrhnout. No nic, dnes už je fajn, jen nechci zanedbat rekonvalescenci... U počítače až tak nevysedávám , začínám polehoučku dělat lehčí práci.

Díky za přání uzdravení , já bych takového bacila fakt nikomu nepřála.

[otula]

Buď ráda, že ti tělo tak pěkně reaguje. Já mám od určité doby běžnou teplotu kolem 35,5 stupně, když je mi hodně blbě a změřím se, mám kolem 36,8. Což je teplota na nic, protože zákeřní bacili z toho mají prču a obvoďák mne pošle do háje, že (sic) někteří mají normálně 37…

[PepaSFI]

čtyřicetivoltovou horečku jsem taky jednou při angině zažil, na vojně. To bylo príma, skoro mi bylo jedno že nemůžu polykat, občas jsem ztrácel přehled v čase. Chvilku jsem si zdřímnul a připadalo mi že spím půl dne, pak jsem prospal skoro celý den a vůbec o tom nevěděl. když jsem šel na záchod tak mi na šestimetrové rovné chodbě připadalo že jdu nekonečnou zatáčkou. Já teď taky zobal antibiotika, po delší době mě přepadl kašel a mrcha nechce pustit už víc než měsíc. Snad už to bude dobrý, zánět už tam není takže teď ty plíce musím zas dostat do kondice. Kašlu pořád, reaguje to na námahu, změnu teploty, prostě je to citlivý ale lepší se to. Já s tím mám problémy dávno, když už to přijde tak vždycky chrchlám nejmíň měsíc. Loni bez problémů, předloni jen lehce a letos mě to dostalo. Myslím že to je tou blbou zimou, když je normálně sníh a teploty kolem -5 tak pohoda. není problém jít ven, proházet dvůr, trošku se utahat, rozhýbat. Letos to byly takový šoky, teplo, mráz -20, hromada sněhu co nejdřív šokovala a pak vlastně nestála za řeč. Jo a málem bych zapomněl, na bolení v krku a vůbec nachlazení pomáhá zázvor. Koupit v zelenině, trochu nastrouhat nebo drobně nakrájet do hrnku a zalít horkou vodou. Dochutit citronem a medem a pomalu bumbat. Prý to pomáhá i na těhotenské nevolnosti

[gtz]

Taky jsem to na vojně zažil (po cvičení v zimě 1983) jsem dostal nějakého divného bacila a skončil jsem na marodce. No jako první týden to byl celkem brutus a druhý týden to již byla ulejvárna.

[Marcela*]

Já se taky trošku při horečce motala, ale dalo se to ustát.. A taky se mi chtělo děsně spát. Kašle se těžko zbavuje, drží se třeba měsíc. Budu "hucat" asi až do léta. Kamarádka mi poradila nějaký recept z černé ředkve, že se vydlabe, dá se do vydlabané med, nechá se to nějakou hodinku působit a pak se to užívá jako sirup. Asi to zkusím, tím nic nezkazím. Jen sehnat černou ředkev...

Zázvor je výborný, vnitřně zahřívá. V Číně je to bylina č. 1, používají ho na hodně neduhů.

Asi je to tou divnou zimou. Já měla několik týdnů předtím takovou nenápadnou rýmu, pak se to zvrhlo v tuhle chorobu. Doktorka z pohotovosti řekla, že s těmiž příznaky k ní chodí zástupy. Je to navíc hodně infekční. Doporučila chodit doma s rouškou, aby se to nepřeneslo na ostatní .

[gtz]

To je tím, že naše společnost je ryze konzumní. Dříve jak byl pátek tak byl úprk na chaty a chalupy. Dnes také, ale hodně se navštěvují ty obchodáky kdesi cosi (kina, mcdonalds, obchody apod). Je tam tuna předražených obchodů, kavárniček apod. no prostě business. Zavřít toto na neděli by asi moc neprošlo. No u nás na venkově je celkem klid, po 19:00 přestanou jezdit auta atd. pohoda.

a to probuzení u lesa

A co pavoučci a hmyz?

[Marcela*]

O pavoučkách mi nemluvte. Jen na ty se netěším. Sice máme sítě v oknech, ale stejně si vždy nějaký cestu najde, aby mě potrašil .

[j AM]

Albert v Průhonicích?

[frEon]

Kouření po restauracích dosti omezuje a škodí zdravím ostatním návštěvníkům.

A proto tam zakaznici, kterym to vadi, neechodi. Nikdo je nenuti.

[Marcela*]

Tam je to značně diskutabilní. Oni ti nekuřáci, či rodiny s malými dětmi, třeba nemusí mít kam jinam jít...

Dneska již každý ví, že i pasivní kouření je hodně škodlivé, takže by se na to měl brát velký ohled.

[M-train]

rodiny s malými dětmi, třeba nemusí mít kam jinam jít...

Takové rodiny je mi upřímně líto, že nedokáže najít jiné využití volného času, než nákupní středisko. Je to hnusné od státu, že by jim chtěl v takovém smysluplném programu nějakým příkazem zabránit.

[frEon]

Tam je to značně diskutabilní. Oni ti nekuřáci, či rodiny s malými dětmi, třeba nemusí mít kam jinam jít...

A proto udelame zakon, ktery da za povinnost nekterym lidem vytvaret zabavu pro rodiny s malymi detmi. Aby meli kam jit. To by jsme taky meli udelat zakon, ze v kazdym meste bude lunapark, aby sme tam s detmi mohli jit a vubec vsechno, kam by jsme chteli jit ackoli to v nasem meste neni (stejne jako nekuracka hospoda, ktera v nasem meste neni pres to, ze by jsme ji chteli). A kdyz to dozenu do extremu (uz trochu odchazime od analogie k pripadu s podobne zvracenou logikou), mel by byt zakon, ktery bude urcovat cenu, pro lidi, kteri na to nemaji dost penez a tudiz nemaji kam s temi detmi jit...

Takze do z ty kuracky hospody udelat majiteli nekurackou chces, nebo musis?

Jakym pravem bych snad mohl chtit neco takoveho nekomu naridit?

Dneska již každý ví, že i pasivní kouření je hodně škodlivé, takže by se na to měl brát velký ohled.

Ano, a proto tam nelezu, stejne jako nechodim na jina mista, ktera jsou hodne skodliva. A pokud mi to zakourene prostredi vadi min, nez si doma levneji uvarit, tak do ty zakoureny hospody pujdu.

[frEon]

jeste me k tomu napada, je to podle presne stejne logiky: a co kuraci, ti pak budou mit kam jit? Nebo je budeme povazovat za podlidi a proto na ne serem?

[otula]

Jakym pravem bych snad mohl chtit neco takoveho nekomu naridit?

Doufám, že bojuješ i proti zákonům, co nepovolují další drogy chudáčkům feťákům (přitom oni ti kuřáci cigaret jsou často mnohem větší ubožáci, než ti, co si občas šlehnou něco tvrdšího - a hlavně bývají mnohem bezohlednější). Jakým právem vůbec zákon zakazuje někomu píchat si třeba kokain? To je bordel v tomto státě, že? Co si to ten stát dovoluje, omezovat nějak feťáky. A ve zdejší diskuzi se dokonce najdou i takoví, co by je chtěli omezit ještě víc z důvodu, že si od nich nechtějí nechat kazit život. Sprosťáci jedni. Mají zalézt domů, utěsnit se a pouštět si jen filtrovaný vzduch…

[frEon]

Ano, na svete jsou lide, kteri jsou bezohledni. Jsou mezi nimi kuraci i nekuraci, procentuelni zastoupeni bude podle me pravdepodobne stejne, nebot mezi temi 2 jevy zadnou souvyslost nevidim. Pokud nekdo na tebe nebere ohled pri uspokojovani jedne sve potreby, velmi pravdepodobne nebude brat ohled ani pri uspokojovani jine sve potreby. At kurak, ci nekurak. Ohleduplnost, potreby jinych nebere v potaz pri svem uvazovani.

Osobne nemam problem se zakazem koureni na mistech, ktere patri nam vsem, jak nekurakum tak kurakum - zastavky mhd, parky, chodniky atd. A zdravi tech, kteri si ho tim kurvit nechteji bych dal na vyzsi misto.

Zato zakazat nekomu provozovat kurackou hospodu, to je, vskutku, vykvet ohleduplnosti.

Jinak ano, me se nelibi zakon zakazujici jakykoliv drogy. Btw. brat drogy u nas nelegalni neni. Mimo zakon pouze stoji jejich prodej, vyroba, drzeni v nejakym vetsim mnozstvi.

[otula]

Btw. brat drogy u nas nelegalni neni. Mimo zakon pouze stoji jejich prodej, vyroba, drzeni v nejakym vetsim mnozstvi.

To je dobrý nápad. Také bych kuřákům nezakazoval kouřit v hospodě. Ale zakázal bych výrobu, prodej a držení ve větším množství (kolik gramů marihuany je "malé" množství? - aplikoval bych stejné množství i na tabák) - to by bylo fér, že jo? :) S takovým stavem bych byl naprosto spokojený

BTW: znal jsem pár ohleduplných kuřáků - už jsou z nich nekuřáci (ono se totiž ohleduplně kouří těžko). A neznám žádného ohleduplného kuřáka. Zato znám dost ohleduplných nekuřáků. Zvláštní. Asi to opravdu spolu nijak nesouvisí…

[pavlix]

To je dobrý nápad. Také bych kuřákům nezakazoval kouřit v hospodě. Ale zakázal bych výrobu, prodej a držení ve větším množství (kolik gramů marihuany je "malé" množství? - aplikoval bych stejné množství i na tabák) - to by bylo fér, že jo? :) S takovým stavem bych byl naprosto spokojený

Já bych taky byl pro zrovnoprávnění marihuany a tabáku. Akorát bych dal přednost spíše té volnější legislativě.

BTW: znal jsem pár ohleduplných kuřáků - už jsou z nich nekuřáci (ono se totiž ohleduplně kouří těžko). A neznám žádného ohleduplného kuřáka. Zato znám dost ohleduplných nekuřáků. Zvláštní. Asi to opravdu spolu nijak nesouvisí…

Už tu někdo psal, že korelace neimplikuje kauzalitu. Dá se na to dívat i tak, že kuřáci jsou vystaveni neustálému tlaku rodiny a nekouřících známých, a jsou tak donuceni v určitém smyslu otupět.

Já znám lidi ze všech čtyř skupin včetně ohleduplných kuřáků.

[frEon]

ok, pak ti ti bezohledni, jiz z donuceni nekourici budou srat ve vsem ostatnim (protoze na tebe nebudou brat ohled v nicem), jenom ne tim kourenim v podniku urcenem pro kuraky. Co zakazes pak?

A kdyz ti to koureni v kuracke hospode vadi, tak proc tam teda chodis? A pokud tam nechodis, proc ti to vadi?

[otula]

ok, pak ti ti bezohledni, jiz z donuceni nekourici budou srat ve vsem ostatnim (protoze na tebe nebudou brat ohled v nicem), jenom ne tim kourenim v podniku urcenem pro kuraky. Co zakazes pak?

Nějak jsem nepochopil, na co tím reaguješ. Jako myslíš, že snad to, že bezohlední kuřáci mohou kouřit v hospodě, je pro mne dobré? Že si tím nějak vybijí svou bezohlednost a jinde se chovají lépe?

A kdyz ti to koureni v kuracke hospode vadi, tak proc tam teda chodis? A pokud tam nechodis, proc ti to vadi?

No já tam sám nikdy nechodím. Ale občas jsme někde třeba na výletě a chceme se jít někam najíst - problém. Občas si jdeme z práce někam sednout - problém. Občas jdeme na bowling - problém. Problém stále stejný - feťáci, obtěžující své okolí. Kdyby si tam někdo v rožku píchal heroin, je mi to šumák. Ale že je tam zahuleno, mi vadí natolik, že se seberu a odejdu.

A nejvíce mne v době, kdy se mluvilo o zákazu kouření v restauracích, dojímaly ty nářky, že přijdou o kšeft. Ať jsem kdekoliv, tak největší problém najít volné místo je v nekuřáckých restauracích, protože je tam vždy narváno. Jo, možná by přišly o kšeft ty pajzly, kde neumějí ani vařit, a chodí tam jen místní ožralci a zhulenci.

[frEon]

nene, myslel jsem tim to, ze pokud je nekdo bezohledny v jedny veci, bude nejspis bezohledny i v ostatnich vecech. Takze kdyz te nebude srat kvuli zakazu kourenim v hospode, tak te jindy nasere nejakou jinou svou bezohlednosti v jine situaci. Tudiz to neni problem koureni/nekoureni ale problem charakteru. A to zakazem nevyresis.

Chapu, ze te sere, ze je v kurackych podnicich zakoureno. Pro me to byl jeden z duvodu proc do hospod nechodim. Jak sam rikas a ja dodavam: je to vec, ktera se casem vyresi sama - lidi kouri cim dal mene, a hospodsky pomalu zjistujou, ze mit nekurackou hospodu neznamena bankrot - proto taky narozdil od toho, jak to vypadalo pred 20 lety tech hospod je uz celkem dost neustale jich pribyva. Problem je, jak jsem psal pred chvili nize: Jsou 2 ruzna "chteni" a ani jedno neni legitimnejsi nez to druhe. Problem je, ze uprednostneni jednoho chteni zakazu omezi jedny a ponechani dnesniho stavu bude srat druhy. Asi by jsme se tu mohli hadat tak dlouho, dokud tech nekurackejch podniku bude dost pro vsechny. Pak uz to bude vsem jedno.

Pro me by treba bylo schudne jakesi kompromisni reseni: povinnost mit oznacenou hospodu/kavarnu jako kurackou nebo nekurackou. A tem kurackejm treba rikat kuracky klub. A zarizeni typu bowling? To je prece sportoviste

Jinak me by zase vadil ten s heroinem, protoze od cloveka s vyrazne zmenenym vnimanim reality nevis co cekat.

[otula]

nene, myslel jsem tim to, ze pokud je nekdo bezohledny v jedny veci, bude nejspis bezohledny i v ostatnich vecech. Takze kdyz te nebude srat kvuli zakazu kourenim v hospode, tak te jindy nasere nejakou jinou svou bezohlednosti v jine situaci.

Pokud bude mít tu možnost, tak mne nasere i poté, co se právě zhulil v hospodě. Takže ten zákaz kouření by (nejen) pro mne byl každopádně přínosem. V bezohlednosti bychom neměli lidi podporovat, ale omezovat.

A zarizeni typu bowling? To je prece sportoviste

A jsi pro to, aby se na sportovišti zakázalo kouřit? (Zatím všechny bowlingové dráhy, kde jsme byli, byly spojeny s kuřáckou restaurací).

[frEon]

tak to budeme muset postupne zakazat vsechno, u ceho normalni clovek zvazuje vliv na sve okoli.

jo, kourit na bowlingu mi prijde uhozeny, asi stejne jako kourit v posilovne

[otula]

tak to budeme muset postupne zakazat vsechno, u ceho normalni clovek zvazuje vliv na sve okoli.

Víš co, pro mne je to kouření podobné, jako kdyby mi mohli ostatní návštěvníci restaurace beztrestně přisypávat do jídla karcinogenní látky, které by zkazily tomu jídlu chuť a ještě bych po nich smrděl. Myslíš, že by se jim to mělo povolit jen proto, že jsou to psychopati, kteří se tímto způsobem uklidňují? (kuřáci totiž dělají přesně totéž ze stejného důvodu)

[frEon]

dobre. co takovehle reseni. zakazeme koureni v restauracich. A povolime kuracke kluby, kde bude povoleno servirovat jidlo a piti. S tim by jsi souhlasil? Chodit do kurackeho klubu te nikdo nenuti, ten by ti mozna vadit nemusel.

[pavlix]

+1

Každá kuřácká hospoda bude muset být jako označena jako kuřácký klub. Na cedule přispěje evropská unie.

[otula]

Víš, co? Klidně. Možná by pak ti majitelé takových klubů zjistili, že mají méně zákazníků, než kdyby měli nekuřáckou restauraci.

[frEon]

oukej. a kdyz v jedine vesnici, skrz kterou si naplanujes cestu na svem vylete, budou pouze a jenom kuracky kluby (treba vesnice jako popisoval gtz), protoze mistni o ne stoji, budes zase prosazovat zakaz koureni, tentokrat v kurackych klubech? aby jsi se i v teto vesnici mohl najist, jako v jednom z tvych predchozich komentaru? nebo zavedeme povinnost alespon jedna restaurace do kazde vesnice?

[Dalibor Smolík]

jo, kourit na bowlingu mi prijde uhozeny, asi stejne jako kourit v posilovne
To jsem viděl někde na fotce jezdicí schody, vedoucí do posilovny, samozřejmě v USA )

[frEon]

[M-train]

Asi to měl být vtip, ale nevím, jestli máte trochu větší znalost o posilovnách všeobecně. Když vynecháte předpisy na bezbariérový přístup ve všech moderních střediscích na světě, tak užívá posilovny skutečně mnoho lidí, kteří mají z nějakých důvodů třeba zničené kolenní nebo kyčelní klouby a vazy. A do posilovny chodí aspoň kvuli jiným partiím těla, nebo právě kvůli obnově těch poškozených. A nejde ani tak o lenost při výstupu nahoru, ale o chůzi po schodech dolů, která je pro tuhle kategorii zdravotně nebezpečná.

Tím pochopitelně neomlouvám všeobecnou lenost, a našich demokratických přátel z overseas zvláště .

[xkucf03]

Oni ti nekuřáci, či rodiny s malými dětmi, třeba nemusí mít kam jinam jít...

BTW: když budou u vedlejšího stolu vřískat děti a házet po sobě jídlo, tak mi to bude vadit podobně, jako kdyby tam smrděl kuřák. (a to mám jinak děti celkem rád, ale někdy chci mít prostě klid)

[Dalibor Smolík]

Jo, to nebyl dobrý příměr. Ohledně nedělního prodeje to vidím jinak: zákaz v Německu a v Rakousku vychází z celospolečenského zvyku - již dříve bylo zmíněno, že tam dodržují křesťanské zásady. Drtivé většině lidí nevadí, naopak by to považovali za ignoranství. U nás by zákaz nedělního prodeje vadil a proto není důvod, proč jej zakazovat. V USA zase v některých státech je zákaz prodeje alkoholu v neděli. A taky to nikomu nevadí.

[PepaSFI]

pořád mi to není jasný. Chápu že germáni, ať už ti ze západu nebo ti z jihu tu neděli mají jinak. Ráno jdou do kostela, pak se nacpou šniclama a odpoledne dlabou štrůdl a rozjímají nad dnem svátečním. Pak ale není potřeba zákaz. Prostě do obchodu nikdo nepřijde a tak obchodník nebude otevírat. Ale pokud tam mají zákaz pak to logicky znamená že by asi otevřeli a lidi by nakupovali. Jenže mají ten zákaz. Proč mají ten zákaz? Protože v neděli se nenakupuje. Proč se v neděli nenakupuje? Protože je ten sváteční den a nikdo by stejně nenakupoval. Tak proč je ten zákaz když by stejně nikdo nenakupoval? Ale vážně, jak to tam mají? Je to zákaz nebo prostě celospolečenský zvyk?

[Dalibor Smolík]

Pokud vím, tak je to skutečně zákaz. Je to určitý tah politiků, kteří respektují křesťanské cítění voličů a prodej nechtějí povolit. Samozřejmě jde taky o určitý populismus - chrání se zájmy prodavačů, aby si odpočinuli. O hlasy voličů se evidentně nebojí, když ten zákaz prosadí.

[M-train]

Jen poznámka - v některých evropských zemích nejde o populismus politiků kvůli křesťanům, ale neprůstřelné tabu ze strany odborů, které to mají jasně ve smlouvách. Měli jsme několik takových jednání v rámci konsorcia Metro/Makro, a ani na jejich úrovni nebyli schopni v některých zemích prorazit odpor odborů.

Jinde je to trochu srandovní - po turnaji v Holandsku jsme chtěli koupit u pumpy pivo, odmítli prodat, že je neděle. V okamžiku, kdy jsme chtěli celý karton, tak se ochota našla. Tak se nějak protestanti ustrnuli vůči českým ateistům.

[Dalibor Smolík]

Konsorcium Makro/Metro. To jsou dobří parťáci. My tam dodáváme zboží. Jeden čas nám byl přidělen termín vykládky mezi 3.00 - 3.30 hodinou ráno. Taky hříšný čas )

[M-train]

Já jsem s nima v Česku skončil, protože tlačili na takovou splatnost (120 dní), že to můj výrobce neakceptoval. A ještě právo vrátit zboží, které neprodali!!! O vykládce vím, vyprávěli řidiči v Průhonicích.

Bohužel v některých zemích jim ještě k tomu stále zůstal outlook blešákového skladového prodeje, i když se snaží dostat na regály i renomované značky.

[Dalibor Smolík]

Jo, tomu věřím. Oni dokážou ještě navíc "odvolávat" zboží způsobem, že zůstává rozum stát. Například dvacet kusů potahů pro Česko a patnáct kusů pro Slovensko, přičemž vykládka pro Česko je sice na stejném místě, ale musí být v jinou hodinu . Jo Průhonice, HOPI, to je ono

[M-train]

Nikdy jsem nejednal se stejným nákupčím, tj. nikdo tam nevydržel dýl, než 3 měsíce. A jejich pracovní původ byl velmi roztodivný, nejčastěji bylo hlavní kvalifikací dlouhodobý pobyt mimo Česko, aniž by zjišťovali, jestli dotyčný dělal venku školu nebo v kuchyni.

[Filip Jirsák]

U nás by zákaz nedělního prodeje vadil a proto není důvod, proč jej zakazovat.

Předpokládám, že dříve ani v Německu nebo v Rakousku nedělní prodej (ve velkém) neexistoval, stejně jako v ČR. A zákaz přišel až jako reakce na to, že se to začalo rozšiřovat. Ovšem u nás to rozšiřování spadá do doby, kdy si velká část společnosti myslela, že soukromník může vše – takže kdyby někdo přišel s takovým návrhem, okamžitě se na něj „všichni“ vrhnou s tím, že chce omezovat svobodu a demokracii (ostatně tahle diskuse je toho příkladem). U nás by tedy zákaz nedělního prodeje nevadil po faktické stránce, ale pouze z toho důvodu, že je to označeno jako zákaz.

[j AM]

To není pravda, ten zákaz tam je hlavně kvůli odborům. Křesťanská tradice tam byla odbory jenom použitá jako další argument.

A nejde jenom o nedělní prodej, mají přesně určeno kdy nejdříve můžou otevřít (v 6:00), kdy nejpozději musí zavřít (21:00) a kolik hodin týdně můžou mít celkem otevřeno (72 hodin).

[M-train]

Máš pravdu, o těch odborech jsem taky psal, ale zapomněl jsem na ty pokyny na otvírací dobu. V některých zemích je dán rozpis, kolik nedělí v roce smějí otevřít, případně, že třeba jenom první v měsíci.

[xkucf03]

Kouření v restauracích škodí jen těm, kdo do konkrétní restaurace vlezli – ostatním neškodí. Chápu zákazy na veřejných místech (např. úřady, zastávky…), tam si člověk nevybere a vadí mi čuchat smrad kuřáků… ale v soukromých prostorách je to věc majitele. Dejme tomu, že by si kuřáci i přes zákaz založili nějaký zahulený smradlavý pajzl a tam se scházeli. Mě to ale nijak neomezuje, ani nemusím vědět, že takový pajzl existuje a nemám s tím problém – já mám čerstvý vzduch a oni ten svůj smrad, všichni jsou spokojeni. Takže není důvod kouření v soukromých restauracích zakazovat zákonem.

[David Jaša]

Mě to ale nijak neomezuje, ani nemusím vědět, že takový pajzl existuje a nemám s tím problém – já mám čerstvý vzduch a oni ten svůj smrad, všichni jsou spokojeni.

Problém je, když tenhle popis v dnešní době sedí na valnou většinu restaurací - pak neplatí předpoklad:

Dejme tomu, že by si kuřáci i přes zákaz založili nějaký zahulený smradlavý pajzl a tam se scházeli.

a ten tudíž nijak neprokazuje platnost nebo neplatnost důsledku:

Takže není důvod kouření v soukromých restauracích zakazovat zákonem.

[pavlix]

Problém je, když tenhle popis v dnešní době sedí na valnou většinu restaurací - pak neplatí předpoklad:

Proč si jen tvé vyjádření „valná většina“ vysvětluju jako „je hromada míst, kde ne?“ Já chápu, že jiný kraj, jiný mrav, ale tady ve Vršovicích mám v okolí až neskutečné množství čistě nekuřáckých restaurací a k tomu ještě dost takových, kde je dobrý vzduch aspoň přes oběd.

Zákaz těch kuřáckých, by omezil možnosti kuřáků, jejich existence nikoli. Aby bylo jasno, považuju se za nekuřáka.

[David Jaša]

Na úvodní otázku sis odpověděl hned ve druhé větě, těch opravdu nekuřáckých restaurací (= ty, kde nenasmrádnu kouřem) je tu jako šafránu.

Jinak viz to co psal níž PepaSFI - restaurace není čistě soukromý prostor a právo jednoho člověka nenechat si kurvit zdraví zlozvykem druhého člověka je podle mě silnější, než právo druhého člověk provozovat svůj zlozvyk kdekoliv a kdykoliv.

[pavlix]

Na úvodní otázku sis odpověděl hned ve druhé větě, těch opravdu nekuřáckých restaurací (= ty, kde nenasmrádnu kouřem) je tu jako šafránu.

Tak to v těch našich končinách máme štěstí.

Jinak viz to co psal níž PepaSFI - restaurace není čistě soukromý prostor a právo jednoho člověka nenechat si kurvit zdraví zlozvykem druhého člověka je podle mě silnější, než právo druhého člověk provozovat svůj zlozvyk kdekoliv a kdykoliv.

Na Pepu jsem nereagoval, protože už nebylo co dodat :).

[frEon]

Na úvodní otázku sis odpověděl hned ve druhé větě, těch opravdu nekuřáckých restaurací (= ty, kde nenasmrádnu kouřem) je tu jako šafránu.

A ja myslel, ze tu jde o zdravi nekuraku a jejich dobrovolne pasivni koureni. A me zase vadi smrad piva - proto chci ihned zakazat v hospodach pivo!

[xkucf03]

Zkus myslet o krok napřed: dejme tomu, že ten zákaz platí a všechny restaurace jsou nekuřácké. Pak si někdo založí ilegální zahulený pajzl a budou se tam scházet kuřáci. Ohrožuje tě to nějak? Všimneš si vůbec, že takový pajzl existuje? Proč by mělo být trestné chování, které ostatním neškodí? Takže bychom zavedli zákaz kouření a následně došli k závěru, že ho musíme zrušit. Takže ho nemusíme ani zavádět.

[David Jaša]

Současný stav, který nutí nekuřáky si kurvit zdraví od kuřáků, je větší zlo, než plošný zákaz kouření v hospodách (a jim podobných zařízeních), a cokoliv mezi tím je plošně nevymahatelné, tudíž zneužitelné k cílené buzeraci jednotlivých provozovatelů, tedy opět větší zlo.

Jediné, co by mě na plošném zákazu kouření vadilo, je zatlačení vodáren, fajfek a doutníků do soukromí, tedy forem kouření, které z definice jsou spíš společným koníčkem celé party lidí, než zlozvykem jednoho člověka, který otráví vzduch všem okolo.

[xkucf03]

Současný stav, který nutí nekuřáky si kurvit zdraví od kuřáků

Nenutí, protože do těch kuřáckých hospod chodit nemusíš. Jestli se ti nelíbí ne/zákaz kouření v určitém podniku, tak ho můžeš přidat třeba tady: nekurak.net, říct lidem ať hlasují a pak ukázat provozovateli podniku výsledky* – jde mu o zisk a návštěvnost, tak by ho to mělo zajímat.

Jediné, co by mě na plošném zákazu kouření vadilo, je zatlačení vodáren, fajfek a doutníků do soukromí, tedy forem kouření, které z definice jsou spíš společným koníčkem celé party lidí, než zlozvykem jednoho člověka, který otráví vzduch všem okolo.

Tak by mi zase úplně jedno – vadí mi ten smrad obecně a nezáleží mi na tom, co k tomu ty lidi vede – jestli jen jejich závislost nebo nějaký „společenský koníček“.

*) BTW: bude i dost kuřáků, kteří budou hlasovat pro zákaz a přesto když jsou v dané hospodě, tak si zapálí – protože jsou závislí a nedokáží se v tu chvíli ovládat.

[Dalibor Smolík]

Nenutí, protože do těch kuřáckých hospod chodit nemusíš.
Fajn, když se svolá abiturientský sraz do hospody XY a zjistím, že není na listině nekuřáckých, tak tam jen z tohoto důvodu nepůjdu .. no nevím.

[xkucf03]

A proč se nedohodneš se spolužákama, aby to bylo v nekuřácké hospodě? A proč hospody nejsou nekuřácké, aby se u nich takové srazy konaly?

Navíc už se to děje – někteří lidé se scházejí v nekuřáckých hospodách a některé hospody začaly být nekuřácké… Celé je to jen o přenosu informací mezi zákazníky a provozovateli a o tom, že se časem vyprofilují kuřácké a nekuřácké podniky a všichni budou spokojení.

[frEon]

Na takovyhle argument jsem tak trochu cekal. Vystihuje totiz podstatu sporu mezi militantnim nekurakem a fanouskem hospod pro kuraky.

Jsou tu 2 skupiny lidi, jedna chce kourit v hospode a druha chce, aby se v hospode, do ktery se rozhodli vyrazit nekourilo. Ti, kteri do ni vyrazi, i pres to, ze jim zakourene prostredi vadi, ocividne chteji do ty hospody vic (kde si zajiste budou kazit zdravi), nez byt v zdravem prostredi. Proc argumentuji zdravim, kdyz nakonec prokazou, ze jim o to zdravi zas tolik nejde tim, ze tam nakonec stejne jdou? Tak proc by jsme toto chteni byt v hospode meli povazovat za cennejsi/dulezitejsi, nez chteni lidi, kteri chtej kourit u piva? Proc to zakazat vsem, kdyz stavajici stav nikomu nebrani otevrit nekurackej pajzl? Jsem asi uchyl, ale pro zakazani koureni v hospodach proste nevidim zadny moralni opodstatneni. Proc militantni nekurak vyzaduje slepou ohleduplnost, aniz by sam ohleduplnosti co se za nehet vejde nema? To je ale otazek, co ?

Ten sraz jsi mohl zorganizovat ty v hospode tveho vyberu, nebo organizator mohl udelat anketu, jakej typ podniku by se lidem libil?

[otula]

Tak proc by jsme toto chteni byt v hospode meli povazovat za cennejsi/dulezitejsi, nez chteni lidi, kteri chtej kourit u piva?

Třeba proto, že nekuřák svým pozřením jídla v restauraci nikoho neobtěžuje, kdežto ten kuřák obtěžuje všechny nekuřáky a dokonce i mnohé kuřáky (ono některým to kouření v místnosti také vadí, a u jídla to vadí skoro všem lidem).

Ale tvá argumentace stejně nemá chybu: proč by přání lidí někam včas a ve zdraví dojet mělo být cennější, než přání sebevraha skočit pod vlak nebo to narvat v autě do protijedoucího vozidla?

Proč by přání lidí pít čistou vodu mělo být důležitější, než přání chemičky vypustit do ní odpad?

A tak dále. Takových dotazů bych ti mohl vymyslet ještě mnoho. To je ale otázek, co?

[frEon]

Jenze kuraci nikomu nebrani jit do nekurackymu podniku. Zato militantni nekurak brani kurakovi jit do kurackyho podniku. A to je ten jemnej rozdil.

[pavlix]

Jemnej :).

[otula]

Jenze kuraci nikomu nebrani jit do nekurackymu podniku.

Což na výletě obvykle znamená totéž jako zůstat hladem, neboť člověk nechodí na výlety do velkoměsta, kde se dá občas nějaká taková dobře schovaná restaurace najít.

[pavlix]

Což na výletě obvykle znamená totéž jako zůstat hladem

U vás není ani samoška?

[PepaSFI]

tak například u nás není, na vesnicích pokud jsou tak nikde nemají otevřeno v neděli a většinou ani v sobotu. A už pár dní tady diskutujem o tom že v neděli má být zavříno

[gtz]

U nás není (tedy v obci kam patříme), ale v té druhé samošky zde jsou, ale nikdo z nich nemá otevřené přes sobotu (v sobotu do 11:30) a neděli. Nedaleko jsou Rosice, kde je Lídl a Penny a lidé jezdí tam (bez auta jsi nahraný, od vlaku je to daleko tedy nemožné pro starší lidi tam jít a ani od autobusu to není kousek).

[otula]

Což na výletě obvykle znamená totéž jako zůstat hladem

U vás není ani samoška?

Na výlet obvykle jaksi jezdím někam jinam, než zrovna k nám A obvykle jediné místo, kde lze koupit něco k jídlu, jsou právě místní hospody, respektive hospoda (jedna).

[frEon]

pak musime take zavest povinnost, na kazdem rozcesti mit alespon jednu hospodu. A samozrejme nekurackou. Co kdybych si naplanoval trasu tak, ze nepotkam zadnou hospodu? Prece nebudu o hladu.

[gtz]

nekuřáckou == nebude žádná. Do čistě nekuřácké gospy Ti nikdo na venkově chodit nebude.

[frEon]

Tak malo zakazniku, aby se tam 2 hosdpody neuzivily?

[gtz]

U nás jsou 3 a ani jedna není čistě nekuřácká. A do čistě nekuřácké nebudou chodit místní na pivo a ta restaurace se jen jídlem apod. neuživí.

[PepaSFI]

to jsem nějak nepochopil, na to asi nestačím. Modelová situace: Sejde se parta dejme tomu bývalých spolužáků a vyrazí někam do hospody. Polovina je kuřáků, polovina nekuřáků. Do jaké hospody půjdou?

[frEon]

nejspis do ty hospody, na ktery se dohodnou. Jsou prece lidi, ne?

[PepaSFI]

asi nějak takhle: N: pojďte někam jinam, tady je nahulíno že není vidět přes stůl. K: Né tady je to dobrý. N: já si chci dát něco k jídlu, to se v tomhle smradu nedá. K: ty seš ňáká citlivka, s tím naděláš. N: moh bys ten smrad aspoň foukat někam jinam než toho buřta dojím?! K: hahaha to budeš mít uzený hahaha.

[frEon]

hm, s takovejma bych se asi nekamaradil

[xkucf03]

Asi tak

Většina kuřáků, co znám, spíš nekuřáckou hospodu uvítají, protože je to tam nebude svádět k jejich zlozvyku.

[PepaSFI]

to znáš nějaký divný kuřáky. To není zlozvyk, to je závislost. Nic je nesvádí, oni musí. Někdo víc, někdo míň ale musí.

[gtz]

Jít si do hospody pokecat bez cigára to bych asi nedal. Ano přes obědy jasné, nekouřit to jsem pro, ale večer apod. to by bylo špatné. A i když jsi přestal hulit tak bys neměl v nejbližší době chodit na pivo (i tak to říkají v poradnách)

[frEon]

aha, takze tam v ty vesnici asi lidi ani jinej typ hospody nechteji?

[otula]

Ono je to trochu jinak. Takové hospody si vyprofilovaly své zákazníky - kuřáky, co chodí na pivo. Výskyt nekuřáků je tam minimální. No a ti hospodští mají strach, že kdyby zakázali kouření, přestali by tam kuřáci chodit a trvalo by dlouho, než by se vytvořila nová klientela. Navíc pro tu novou klientelu by se museli naučit dobře vařit, což může být další kámen úrazu, museli by udržovat větší čistotu jak v jídelní části, tak na záchodech. Ono je to jedno ke druhému…

Ale jak jsem zde již zmiňoval, tak ať kamkoliv přijdu do nekuřácké restaurace, kde se dobře vaří, je tam narváno. Opravdu narváno. Víckrát se nám stalo, že jsme si museli zarezervovat stůl a vrátit se třeba za hodinu, i když jsme šli na oběd o půl třetí odpoledne, tedy relativně dost pozdě.

[gtz]

máš pravdu, jedna hospoda je u nádraží a tam není přes koluř vidět, druhá má sice separé pro nekuřáky, ale je to tam natřísknuto lidmi co jezdí kolem a staví se na oběd. a ta třetí to je nová drahá hospoda a tam chodí málo lidí. Místní chtějí jít na škopek, dát si u něj cigáro a pokecat o tom jak jde život. Najíst se tam můžeš, guláš je hodně dobrý, ale nesmíš se divit, že je občas stůl pokecaný apod. No čistá 3/4. No kdyby zde udělal někdo lepší hospodu myslím, že za měsíc dva by z ní udělal normální čtyřku, protože na dražším žrádle by asi nic nevydělal. A málo lidí by tam šlo jen na kafe a na drahé jídlo.

[xkucf03]

akové hospody si vyprofilovaly své zákazníky - kuřáky, co chodí na pivo. Výskyt nekuřáků je tam minimální. No a ti hospodští mají strach, že kdyby zakázali kouření, přestali by tam kuřáci chodit a trvalo by dlouho, než by se vytvořila nová klientela. Navíc pro tu novou klientelu by se museli naučit dobře vařit, což může být další kámen úrazu, museli by udržovat větší čistotu jak v jídelní části, tak na záchodech.

Může být. Ale jaký rozdíl, jestli jim to zakáže zákon, nebo jestli se hospodský rozhodne sám? Pokud dobrovolně nechce, protože se bojí, že by zkrachoval, tak stejně tak mu hrozí krach v případě zákazu kouření zákonem.

Ale jak jsem zde již zmiňoval, tak ať kamkoliv přijdu do nekuřácké restaurace, kde se dobře vaří, je tam narváno. Opravdu narváno.

Tím spíš by měly vznikat další a další nekuřácké restaurace i bez státního zásahu. Až se to časem vyrovná a podíl kuřáckých a nekuřáckých podniků se stabilizuje na nějaké míře odpovídající poptávce. Což ani nemusí být totéž jako podíl kuřáků a nekuřáků v populaci, protože i kuřák si může chtít užívat čerstvého vzduchu a svojí dávku si dá před a po, případně občas vyleze ven.

[PepaSFI]

no a v tom je ten nepatrný rozdíl mezi "normálním" kuřákem a "militantním" nekuřákem. Když má kuřák na chvíli krotit svou závislost tak jsou všichni kolem militantní. Ale když má nekuřák jít do zahulený hospody tak má na vybranou. Trpět anebo nejít nikam. Což například v případě že se po mnoha letech sejde stará parta ze školy je fakt svobodná volba. "Tak čau, jsem rád že jsem vás deset minut po patnácti letech viděl, já padám domů protože do zahulený putyky nejdu"

[xkucf03]

Tak jim zkus napsat předem, že půjdeš do nekuřácké nebo nepůjdeš vůbec a uvidíš, jak se s tím organizátor poradí…

[frEon]

trochu to prekrucujes. normalni lidi se dokazou dohodnout. normalnimu kurakovi je jasny, ze pasivni koureni muze taky kazit zdravi, tak snad se bude krotit kdyz jsou kolem nej nekuraci.

on nakonec ten kurak, kterej prosazuje za kazdou cenu kurackej podnik (co si popisoval je extremni pripad 2 zmrdu ktery nahodou zrovna kourej) i v nekuracky spolecnosti to dela pro to, ze je pro nej podstatne dulezitejsi vlastni pohodli nez ostatni lidi - i v nekurackym podniku muze jednou za hodku na 5 minut vypadnout ven, tak vytahat startku a zase jit z5. Ale to se mu nechce, tak radsi taha sve nerkuracke kamarady do kuracky hospody za kazdou cenu. Ale to tady neni problem v existenci podniku urcenych pro kuraky, ale v tom, ze ten kurak je kkt. A to zakazem nevyresis. Zakaz mu kurackej podnik a za pul hodiny te nasere svym egocentrismem v nejaky jiny situaci.

[otula]

co si popisoval je extremni pripad 2 zmrdu ktery nahodou zrovna kourej

Extrémní případ? No tak to potom jsou extrémní případi všichni kuřáci, s nimiž se potkávám. Každý z nich si zcela bezostyšně zapálí jako první v restauraci, kde sedí třeba s dvaceti dalšími nekouřícími. A když mu kdokoliv něco řekne, argumentuje podobným zesměšňováním nekuřáků.

Ono samotné kouření o člověku říká, že je to ubožák a slaboch, který nemá žádnou vůli. A snažit se brát závislákovi jeho drogu, zvláště když ji užívá legálně, je zbytečné.

v tom, ze ten kurak je kkt. A to zakazem nevyresis.

Že je kokot sice nevyřešíš, ale vyřešíš to, že bude chodit fetovat ven. A to je to, oč jde. Kuřák de facto omezen není (může v pohodě sedět s kamarády v restauraci, nikdo ho v tom nijak neomezuje, když má absťák, tak si odskočí) a nekuřák je také spokojen.

[SPM]

Extrémní případ? No tak to potom jsou extrémní případi všichni kuřáci, s nimiž se potkávám.

Tak za to, že se stýkáš hlavně s debilama moc nemůžeme... stýkám se poměrně s velkým množstvím kuřáků, ale žádný z nich není tento extrémní případ.

Ono samotné kouření o člověku říká, že je to ubožák a slaboch, který nemá žádnou vůli.

ha, zajímavé... tak kdo je další ubožák? Ten kdo v té hospodě pije i pivo? Nebo ten kdo si dá po ránu kafe? Anebo tihle ubožáci nejsou, protože pivo piješ taky a o sobě bys to neřekl?

Že je kokot sice nevyřešíš, ale vyřešíš to, že bude chodit fetovat ven.

Vyřešíš? Za chvíli tu bude řvát jiná skupina lidí, že nemůžou ani chodit venku, protože před každou hospodou smrdí nějakej kuřák a oni kvůli tomu musí přecházet na druhou stranu.

[otula]

Anebo tihle ubožáci nejsou, protože pivo piješ taky a o sobě bys to neřekl?

Pokud tě to zajímá, poslední pivo jsem měl v roce 1990. Kafe po ránu také nepiju, dělám si presso ze značkové kávy obvykle po příchodu z práce. Pokud někdo vykouří dohromady tolik cigaret, co já vypiju šálků kávy a skleniček alkoholu dohromady, neřeknu proti němu ani slovo.

Za chvíli tu bude řvát jiná skupina lidí, že nemůžou ani chodit venku, protože před každou hospodou smrdí nějakej kuřák a oni kvůli tomu musí přecházet na druhou stranu.

Opravdu?

[pavlix]

Opravdu?

Samozřejmě. A hlavně začnou protestovat nekuřáci, co bydlí nad hospodou. A že tady bydlí prakticky nad každou hospodou hromada nekuřáků.

[otula]

Tak tomuto bych věřil, i když ti mají problém i se samotnou hospodou, protože ty smrady jim tam letí i tak, jenže SPM psal o kolemjdoucích.

[pavlix]

Tak tomuto bych věřil, i když ti mají problém i se samotnou hospodou

Tak to prrr, kolikrát jsou rádi, že je tam hospoda, takže se majitel domu nakrmí na pronájmu hospody a netlačí tolik na nájmy bytů. Kolikrát lidi rádi do té hospody třeba i zajdou na oběd. Ono tam totiž přes oběd bývá volněji, takže tam není zakouřeno.

Nehledě na to, že lidi v hospodě jsou fajn. Lidi před hospodou znamenaj, že ti řvou do oken když si povídaj, když si telefonujou, a pokud kouřej, tak ti kouřej oknem přímo do bytu. Vevnitř je větrání, takže ten smrad odchází převážně jinudy.

Výsledek? Zákaz kouření v hospodách by znamenal značné nepohodlí a nepříjemnosti pro mnohé nekuřáky. A to i z mnoha jiných důvodů. Budu proti němu jako nekuřák bojovat.

[SPM]

Pivo piju poměrně často; kávu několikrát denně (první po příchodu do práce, což je defakto po ránu). Mám to brát teda tak, že jsem taky ubožák? :)

A jo; ať uděláš cokoliv, vždy se najde někdo, komu to vadí. A fakt věřím, že za chvíli by takhle bylo dost lidí, co bude nadávat na smrdící dav 10 lidí na každém rohu.

[otula]

No tak piješ pivo i kávu často. Všimni si, že jsem mluvil především o feťácích - (oni kuřáci cigaret nic jiného ani nejsou). A to jsou podle mne ubožáci. Pivo i káva mají (na rozdíl od cigaret) své pozitivní stránky, velká část lidí je nepije ze závislosti. Stejně tak jsem ale psal, že mi nevadí, když si někdo dá třeba tu jednu cigaretu denně třeba proto, že mu to chutná. Ale pokud někdo bez cigarety nevydrží několik hodin, je to ubožák. A ubožák je dle mne i ten, kdo nevydrží několik hodin bez piva.

[pavlix]

Dosud jsme se bavili o kuřácích. Ne o lidech, kteří nevydrží několik hodin bez cigarety. To už rovnou můžeš označit za ubožáka každého, kdo konzumuje něco, co ty ne. Není ubožácký spíš ten tvůj přístup?

[otula]

Pokud někdo vykouří dohromady tolik cigaret, co já vypiju šálků kávy a skleniček alkoholu dohromady, neřeknu proti němu ani slovo.

[pavlix]

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Donec a diam lectus. Sed sit amet ipsum mauris. Maecenas congue ligula ac quam viverra nec consectetur ante hendrerit. Donec et mollis dolor. Praesent et diam eget libero egestas mattis sit amet vitae augue. Nam tincidunt congue enim, ut porta lorem lacinia consectetur.

[otula]

A když už teda chceš narážet na ubohost, není spíše ubožácké zneužívat abclinuxu ke zvyšování page ranku vlastních komerčních stránek?

[pavlix]

A když už teda chceš narážet na ubohost

Já? Těžko, s ubohostí jsi přišel ty.

není spíše ubožácké zneužívat abclinuxu ke zvyšování page ranku vlastních komerčních stránek?

Je snad Abclinuxu tvoje? :)

[otula]

Je snad Abclinuxu tvoje? :)

Kdyby se každý choval jak ty, tak by to zde bylo zamořeno reklamou (což je přesně to, co svou patičkou děláš).

[pavlix]

Kdyby se každý choval jak ty, tak by to zde bylo zamořeno reklamou (což je přesně to, co svou patičkou děláš).

Zajímavé, že ti to začalo vadit právě a přesně tehdy, kdy ti v diskuzi došly argumenty. Luboš, majitel Abclinuxu, ti jistě dosvědčí, že tady tu patičku už mám více než rok.

Jestli s tím máš nějaký problém, stížnost podej jemu.

[otula]

Zajímavé, že ti to začalo vadit právě a přesně tehdy, kdy ti v diskuzi došly argumenty

Mně se to nelíbilo nikdy (resp. vadilo mi to vždy). Kdyby mi to nevadilo, dělal bych to také. Ale nedělám to, ani jsem to nikdy nedělal, protože to považuji za zhůvěřilost. A kritizuji tě až teď, protože spolu diskutujeme.

Jestli s tím máš nějaký problém, stížnost podej jemu.

To je tvůj způsob řešení věcí? Pokud ano, tak tím tu svou ubohost jen potvrzuješ. Ve většině kolektivů člověka, který místo aby řekl druhému věc, která ho štve, přímo, jde si na něj stěžovat, obvykle nakopou do zadní části těla…

[SPM]

To je tvůj způsob řešení věcí? Pokud ano, tak tím tu svou ubohost jen potvrzuješ. Ve většině kolektivů člověka, který místo aby řekl druhému věc, která ho štve, přímo, jde si na něj stěžovat, obvykle nakopou do zadní části těla…

Nechci rýpat, ale kolika těm tvým známým kuřákům, na které tu tak nadáváš, jsi na férovku řekl, že když si s nima, tak ten jejich smrad čuchat nebudeš? :)

[otula]

Představ si, že vždy všem. A nejhorší je, že ostatní nekuřáci raději trpí, než by mne podpořili, takže jsem vždy za trhače party, který se následně sebere a jde pryč.

Dovolil jsem si někdy před 20 lety dokonce i to, že když ke mně do kanceláře přišel nadřízený, který k nám přijel na hloubkovou kontrolu, z něhož byli všichni mí nadřízení nervní strachem, tak ve chvíli, kdy utrousil, že se mu tam líbí, že ke mně bude chodit kouřit, reagoval jsem jen: „A ven!“ Udiveně na mne pohlédl, usmál se, řekl V pořádku a odešel. Měl jsem štěstí, že to byl rozumný chlap, který to vzal s úsměvem, takže vyhodnocen jsem byl výtečně, přičemž ke mně nikdo na kontrolu již nepřišel

[SPM]

Jenom jestli ten problém netkví v tomhle :) "A ven!" mi jako úplně adekvátní reakce nepřijde - ono třeba lidé většinou lépe pochodí, pokud si svoje zájmy prosazují slušně a neřeknou v první větě tomu druhému, že je debil :)

[otula]

Problém? Já jsem s ním problém neměl - respektive vyjasnili jsme si ho dříve, než nastal.

[pavlix]

To je tvůj způsob řešení věcí?

Jakých?

Pokud ano, tak tím tu svou ubohost jen potvrzuješ.

A navíc piju pivo, čaj a kafe :).

Ve většině kolektivů člověka, který místo aby řekl druhému věc, která ho štve, přímo, jde si na něj stěžovat, obvykle nakopou do zadní části těla…

Proto je správně, že ses obrátil nejdříve na mě. Já jsem tvůj problém odmítl řešit a odkázal jsem tě na Luboše.

[pavlix]

Mimochodem, on Google nerespektuje "nofollow"?

[otula]

Příloha:

• pavlix.png (28540 bytů)

Co já vím?

[otula]

Nebo jinak, protože jsem odpověděl nesprávně - tvá nabídka školení vyskočí v Google na prvních místech, i když ne přímo, ale cestou ábíčka. A to je pro tebe důležité.

[pavlix]

A to je pro tebe důležité.

Rozhodně mi to nevadí :).

[j AM]

Ten důkaz screenshotem je směšnej, to ábíčko se ti tam ukazuje jenom proto že hledáš tu konrétní frázi.

To se pak dá říct že si tady děláš reklamu taky, hledej googlem "Moje domovská stránka: http://www.panoramio.com/user/1412763".

A teď mudruj.

[otula]

Milý skeptiku, jednak uvedenou stránku nemám v patičce, takže se zobrazuje jen a pouze v mém profilu (což je obrovský rozdíl - ať si do profilu dá pavlix nebo Marek klidně i cenovou nabídku svých služeb, to se nezobrazí xkrát v každé komentované diskuzi), navíc to není reklama na mé podnikání, ale odkaz na můj koníček. Srovnávat odkaz v profilu na zálibu je "trošku" jiné, než spamovat diskuze neplacenou reklamou.

[j AM]

Nepochopil. Ta reklama není vůbec k ničemu, protože na prvních místech se najde jenom v případě že se hledá přesná fráze, což moc lidí neudělá. A při hledání např. školení internet tcp ip linux programování se neukáže vůbec. Takže to že si to dá do patičky obtěžuje úplně stejně jako patičky ostatních, je to zkrátka opakující se text.

[otula]

No jo, máš recht. Až tak jsem to nezkoušel. Vycházel jsem (asi naivně) z toho, že při hledání kdečeho bývá ábíčko na prvních místech. Každopádně i tak je to reklama, alespoň pro návštěvníky zdejšího portálu.

[j AM]

To ano, ale to nevidím jako problém, pokud to nehraje, nebliká apodobně

[otula]

No vidíš, a mně vadí spam i v poštovní schránce, ačkoliv nehraje ani nebliká.

[j AM]

Na to slušně funguje nálepka "nevhazovat reklamu" + případná stížnost u místní pošty.

[otula]

Za případnou reklamu pošta nemůže, protože ji tam nehážou její pracovníci, ale já jsem měl na mysli poštu elektronickou.

[j AM]

Pávě že hází, Česká pošta si přivydělává tím že roznáší i reklamní letáky, však si na to zaměstnanci dost stěžují protože toho pak tahají moc.

[otula]

Možná jak kde. V Brně i zde s tím běhají různí brigádníci.

[j AM]

http://www.ceskaposta.cz/cz/sluzby/reklamni-letaky/roznaska-propagacnich-materialu-id269/

[otula]

V Brně jsem docela často potkával roznašeče letáků - pravidelně chodíval důchodce z protějšího baráku, pak nějaká důchodkyně z protějšího vchodu, často to byly děti školou povinné, které si vydělávaly kapesné.

[Käyttäjä 11133]

Zvýšení pageranku s "nofollow" atributem těžko...

[otula]

Jo, Marku, máš pravdu, na výsledku to ovšem nic nemění - při hledání daného slovního spojení vyběhne v Google hromada odkazů na dotyčné příspěvky na abclinuxu.

[pavlix]

A když mu kdokoliv něco řekne, argumentuje podobným zesměšňováním nekuřáků.

Mě přijde, že v tomhle případě se zesměšňuje nekuřák sám.

Náhodou, když jsem byl na nějakém srazu, kde jsem jedl (poznamenám, že v tomhle nejsem až tak citlivka), tak jsem seděl na jednom konci stolu se třema kouřícíma. Obě holky mi nabídly, že po dobu mé večeře kouřit nebudou (to asi bude ten tvůj údajný projev bezohlednosti, že se rovnou nezastřelí). Blb řekl, že kvůli mě kouřit nepřestane. Tak jsem se sebral i s jídlem a sednul jsem si na druhý konec stolu, kde toto neplatilo. Tam jsem se seznámil s lidma, co jsem ještě neznal, takže to byl docela plus. Zpět jsem se pak vrátil akorát na chvíli, aby to nevypadalo, že jsem uraženej.

Jako jo, chápu, že někomu vadí kouř obecně, a že v tom nemůže vydržet, ale kvůli tomu přece mi všichni ostatní nebudeme překopávat život (a do toho my všichni počítám i sebe, protože až nekuřák, militantní forma nekuřáků je mi protivná).

A to je to, oč jde. Kuřák de facto omezen není (může v pohodě sedět s kamarády v restauraci, nikdo ho v tom nijak neomezuje, když má absťák, tak si odskočí) a nekuřák je také spokojen.

Ani stokrát opakovaná lež se pravdou nestává.

[Filip Jirsák]

Jako jo, chápu, že někomu vadí kouř obecně, a že v tom nemůže vydržet, ale kvůli tomu přece mi všichni ostatní nebudeme překopávat život

Není to postavené na hlavu? Pokud někdo chce kouřit, je to jeho problém, ať si ho on vyřeší a netahá do toho ostatní. To je hezké, že nekuřáci mohou být tolerantní, mohou si odsednout, jít jinam, nechodit do restaurace – ale je dobré si uvědomit, že normální je nekouřit, že kuřák je ten, kdo vyžaduje nějaké nadstandardní zacházení, on otravuje sebe i ostatní.

[pavlix]

Netolerantní lidé se prostě nedohodnou. Tedy pokud nemají zcela stejné preference. K tomu nemá smysl nic moc dodávat, ani diskutovat o tom, co kdo považuje za normální.

[frEon]

pekne receno

[Filip Jirsák]

Není dobré plést si toleranci a hloupost. Tvářit se, že každý má právo kouřit na veřejných prostorech, a pokud se někdo chce kouři vyhnout, má si zalézt někam do soukromí, není projev tolerance, ale projev hlouposti. Podívejte se, v jak absurdní situaci ve vztahu kouření se dnes společnost nachází, a jak každý krůček směrem k normálu vyvolává bouři nevole.

[pavlix]

Není dobré plést si toleranci a hloupost.

Jsem zvědavý, co tedy chtrého z tebe vypadne.

Tvářit se, že každý má právo kouřit na veřejných prostorech

Z toho mě snad nemůžeš obviňovat.

[frEon]

Tvářit se, že každý má právo kouřit na veřejných prostorech, a pokud se někdo chce kouři vyhnout, má si zalézt někam do soukromí, není projev tolerance, ale projev hlouposti.

Akorat tohle tady nikdo neobhajoval.

Ono zakazat hospody pro kuraky je uplne stejne jako zakazat hospody pro nekuraky. Dnesni stav je _zatim_ takovej, ze nidko nikomu nezakazuje ani jeden druh podniku.

Ona ta nucena normalizace vedla v historii k ruznym zverstvum...

[otula]

A teď si vem to zvěrstvo, že zákony všech zemí jsou hromadou takových nucených normalizací…

[Filip Jirsák]

To je trochu nešťastné, druhou větou komentáře hned popřít tu první, nemyslíte?

Ono zakazat hospody pro kuraky je uplne stejne jako zakazat hospody pro nekuraky.

Není to stejné. Navíc nikdo nikdy neřešil zákaz hospod pro kuřáky, ale zákaz kouření v hospodách.

[frEon]

ja tam to popreni nevidim. navedes me? Mam poslednich par dni tezkej nedostatek spanku, tak muzu byt trochu mentalne indisponovan ...

ok a kdyz se nebude smet kourit v hospode, jak si otevru hospodu pro kuraky?

[otula]

ok a kdyz se nebude smet kourit v hospode, jak si otevru hospodu pro kuraky?

Úplně normálně. A nevím, proč by se pro ně měla otevírat speciální hospoda, nikdo by jim nezakazoval chodit do nekuřácké.

[frEon]

Taky nevim, proc by se mela otevirat hospoda pro kuraky. Ale dobre vim, proc by si ji mohli chtit kuraci otevrit sami pro sebe (napoveda: treba pro to, aby se mohli schazet ve spolecnosti lidi jim milych a neotravovat u toho nekuraky).

[Filip Jirsák]

Řekl bych, že polemizujete jen sám se sebou. Nebo tady je snad někdo, kdo je proti tomu, aby si kuřáci otevřeli nějaký kuřácký klub nebo kuřáckou hospodu?

[otula]

A ještě si dovolím připojit poznámku: restaurace není místo pro kouření, ale pro stravování. Zajímavé, že nekřičíš po "divadlech pro kuřáky", "kinech pro kuřáky", "školách pro kuřáky"… Ach, jak ti lidé, co bydlí nad nebo chodí koem [doplň cokoliv], musí být nešťastní z toho, že se v daném podniku nesmí kouřit…

[frEon]

od zacatku se bavime o restauracich, nevim proc bych do toho zatahoval divadla, kina a skoly a pod.

[otula]

Proč? Třeba proto, že před x lety tobě podobní určitě vykřikovali, proč by se mělo zakázat kouřit v kině či divadle a diskriminovat tak chudáčky kuřáky? Není mozi tím žádný rozdíl, jen jsme se posunuli v čase o kus dál.

[frEon]

dobre. tak tedy muzeme, ale nikam dal se tim nepresuneme.

Muj nazor: Pokud si nekdo bude chtit udelat kino, v nem poradat predstaveni, a umozni navstevnikum kourit. At si tam kourej. A az prijde nejakej chytrak, a prohlasi, ze jeho oblibeny film se uz v zadnem jinem kine nehraje a proto je nucen okolnostmi tam jit a cuchat kurackej smrad.... jeho problem.

[Marcela*]

Přesně tak, posunuli jsme se v čase o kus dál a dneska už toho víme o následcích kouření tolik, že lze považovat za člověka, jenž tohle dobrovolně provozuje, za imbecilního.. A opravdu není racionální důvod nechat se tímhle imbecilismem otravovat...Sebe ani svoje děti, když si třeba na výletě chceme dojít v klidu na teplé jídlo do restaurace.. Takže s tebou plně souhlasím. A tentokrát i s Filipem .

[otula]

Marci, díky za podporu, teď se ale vrhnou podporovači "svobody kouřit" i na tebe

[Marcela*]

Njn, co naděláme. Já to přežiju a u tebe už vůbec strach nemám .

[frEon]

ja se nevrhnu, nebot na vsechny recene argumenty, jsem uz v diskuzi reagoval. Me moc nebavi opakovat jedno a to same dokola. A nadavani lidem, o kterych mam pouze jednu informaci, to asi ani za reakci nestoji (ha a ted jsem se sam nachytal)

[SPM]

ale je dobré si uvědomit, že normální je nekouřit

Ale; snad si ještě nebudeme hrát na bohy a určovat hranice všeho, co je ještě normální a co už ne... co přijde pak? Normální je pít jenom vodu z kohoutku? Používat na počítači Windows? Chodit spát se slepicema? To za chvíli bude z celého lidstva jenom stádo ovcí, až se odstraní všechno nenormální...

[frEon]

Me docela prekvapuje, ze se nestykas s zadnymi slusnymi lidmi, kteri kourej... Ja zase jo.

Jasne koureni o cloveku rika, ze je ubozak a nesouhlas s cenzurou a smirovanim na internetu zase o cloveku rika ze je pedofil nebo dokonce i terorista.

[otula]

Jasne koureni o cloveku rika, ze je ubozak a nesouhlas s cenzurou a smirovanim na internetu zase o cloveku rika ze je pedofil nebo dokonce i terorista.

Zajímavá asociace. To už ti rozumné argumenty došly?

[frEon]

Ne, jenom reaguju na tvuj obdobne rozumny argument vetou obdobne chytrou vetou.

Ono samotné kouření o člověku říká, že je to ubožák a slaboch, který nemá žádnou vůli.

[Filip Jirsák]

Militantní nekuřáci přeci kuřákům nebrání jít kouřit někam mimo tu hospodu.

Čím to jenom je, že obhájce "svobody nekuřáka nejít do kuřácké hospody" nikdy nenapadne, že úplně stejně má kuřák svobodu nechodit do hospody.

[xkucf03]

úplně stejně má kuřák svobodu nechodit do hospody.

Ano, kuřák má svobodu nechodit do nekuřácké hospody a když už tam vleze, tak musí respektovat, že se tam nekouří. Ale zároveň kuřák má svobodu si pronajmout/koupit nějaký prostor a tam si vybudovat zahulený pajzl. A nekuřák si zase může pronajmout/koupit jiný prostor a v něm kouření zakázat. V čem je problém?

[Filip Jirsák]

Zákaz kouření v restauracích by na tom přece nic nezměnil.

[xkucf03]

Jakto? To by právě neplatilo:

Ale zároveň kuřák má svobodu si pronajmout/koupit nějaký prostor a tam si vybudovat zahulený pajzl.

[Filip Jirsák]

To by mu nebránilo, tak by to nazval zahulený pajzl nebo kuřácký klub, a bylo by to vyřešené.

[xkucf03]

Vždyť tohle vlastně chci – ať je to místo jasně označené jako kuřácké nebo nekuřácké a je to.

Je otázka, zda slovo „restaurace“ má být vyhrazené jen pro nekuřácké podniky, zatímco ty kuřácké by se musely jmenovat „klub“ nebo „pajzl“…˙IMHO to není nutné, ať se jmenují, jak chtějí, ale ať tam je akorát u vchodu zřetelně napsané, zda se uvnitř kouří nebo ne.

[frEon]

Mi dochazi, ze dalsi rozdil mezi mym a tvym argumentem:

Ten nekurak obtezuje snahou zakazat kurakovi koureni v kurackem podniku.

tvy pasazeri ve vlaku chteji podstatne vic nekam dojet, nez byt zdravi. Proto vedome nastoupi do vlaku (vlezou do zakoureneho kurackeho podniku), ktery mu sebere kousicek zivota kdyz drcne do sebevraha (pasivne kouri).

Chemicka (kurak) ma vybudovanou svou cisticku (kuracky podnik). Ti, co chteji pit cistou vodu (nekuraci) maji svuj cisty vodovod (nekuracky podnik).

Spousta otazek, ale zamyslet se nad tim z meho pohledu te asi nedonutila. Mozna skoda.

[pavlix]

Přesně tak. Už jsem v životě vynechal víc akcí kvůli místu a způsobu konání. Vždycky můžu pozvat lidi separé někdy jindy na jiné místo. A když nepůjdou, tak je to asi můj problém, že.

[PepaSFI]

ono to zas není tak jednoduché. Restaurace není soukromá prostora. Sice je něčím soukromým objektem ale poskytuje veřejnou službu takže si majitel nemůže dělat co chce. Musí dodržovat celou řadu předpisů, požární ochrana, bezpečnost práce, hygiena, daňové předpisy, omezení prodeje některého zboží, například alkohol mladistvým. Takže to kouření se pod to dá taky zahrnout a názor majitele s tím nemá co dělat. Nebo by bylo v pořádku kdyby se rozhodl že bude vařit z masa co smrdí tak že se z toho poblil i náklaďák z kafilérie? Co je komu do toho z čeho vaří ve své soukromé restauraci?

[Marcela*]

Přesně tak.

Jestliže na následky kouření /kam patří i pasivní/ umírá každých 6 vteřin jeden člověk, slovo "nehygienické" je slabé...

[Dag]

Copak cigára, ale tohle je svinstvo! A nikdo s tim nic neudělá, nechaj to bejt. To by se mělo probrat, ne soboty, neděle a pondělí, přechody a klimakteria, kouření a kouření.

[PepaSFI]

a co teprve takový dihydrogen monoxid

[xkucf03]

Kdyby vznikla restaurace, kde by na dveřích měli viditelnou ceduli: „Tady vaříme guláš z mrtvých myší z kanálu“, tak by mi to vůbec nevadilo, nechodil bych tam a ať si z těch mrtvých myší klidně guláš vaří. Totéž platí pro ty kuřácké hospody – stačí, když budou viditelně označené a já se pak sám rozmyslím, jestli tam půjdu nebo ne.

[Filip Jirsák]

To, že soused ve svém hokynářství prodává v neděli mě ani neomezuje, ani nepoškozuje

Pokud u něj budete zaměstnán jako prodavač, nebo pokud budete mít hokynářství na druhém konci ulice, omezovat a poškozovat vás to začne. Protože budete mít na výběr – buď se mu přizpůsobit a přistoupit na práci v neděli (i když byste to bez tlaku z jeho strany sám neudělal), nebo změnit živnost.

[Michal Kubeček]

Pokud u něj budete zaměstnán jako prodavač

Není to spíš obráceně? Že když se budu chtít nechat zaměstnat jako prodavač v obchodě, který má otevřeno i o víkendu, tak vím, do čeho jdu? A že když si vyberu zaměstnání, jehož součástí je (někdy) práce v neděli a naopak volno třeba v úterý, tak je to moje volba? Já se třeba kvůli svému zaměstnání musel naučit používat git a další nástroje, které jsem do té doby nepotřeboval, a musím s řadou kolegů komunikovat anglicky. A možná vás to překvapí, ale neberu to jako nějaké omezování ze strany zaměstnavatele, ale jako vlastnost té pracovní pozice - a nikdo mi nedržel pistoli u hlavy, že tam musím nastoupit, byla to moje volba. Každé zaměstnání má něco - někde musíte chodit do práce v obleku, jinde se musíte usmívat na lidi, ze kterých se vám chce zvracet, jinde se hrabete ve výkalech, někde pracujete na směny a někde se holt pracuje (i) v neděli.

Protože budete mít na výběr – buď se mu přizpůsobit a přistoupit na práci v neděli (i když byste to bez tlaku z jeho strany sám neudělal), nebo změnit živnost.

Trochu moc to dramatizujete - to, že jeden krámek začne prodávat i o víkendu, vůbec neznamená, že by druhý musel začít také, jinak zkrachuje. Navíc… jak se to liší od situace, kdy ten první krámek vyjde zákazníkům vstříc něčím jiným, třeba rozšířením sortimentu nebo zavedením donáškové služby? To byste taky zakázal jako nekalou konkurenci?

[Filip Jirsák]

Není to spíš obráceně? Že když se budu chtít nechat zaměstnat jako prodavač v obchodě, který má otevřeno i o víkendu, tak vím, do čeho jdu?

Psal jsem o okamžiku, kdy ten obchod dříve v neděli neprodával a začne s tím.

A že když si vyberu zaměstnání, jehož součástí je (někdy) práce v neděli

Těch zaměstnání je čím dál víc. Co budete dělat, až se k nim za pár let přidá i to vaše?

Každé zaměstnání má něco

Jenže jde o smysluplnost takového počínání. Jak byste se tvářil na to, kdybyste se místo gitu musel vrátit k udržování verzí jen pomocí souborů na disku a výměně změn e-mailem? A navíc by se to stávalo standardem v oboru, protože majitelé by se svobodně rozhodli neplýtvat zdroji na nástroje pro správu kódu?

Trochu moc to dramatizujete - to, že jeden krámek začne prodávat i o víkendu, vůbec neznamená, že by druhý musel začít také, jinak zkrachuje.

Bohužel to vypadá, že znamená. Je pozoruhodné, jak všechny obchody na vesnici nebo v menším městě zavírají stejně – a na vesnici o pár set obyvatelích je to třeba v 19:00, a v 10krát větším městě o pár kilometrů dál je to v 17:30. Nebo na sídlišti narazíte v jedné ulici na tři večerky, které zavírají ve 23:00. Nejsou to zvláštní náhody?

jak se to liší od situace, kdy ten první krámek vyjde zákazníkům vstříc něčím jiným, třeba rozšířením sortimentu nebo zavedením donáškové služby?

Liší se to tím, že to zasahuje do soukromí mnoha lidí – zaměstnanci musí přijít do práce v neděli, lidé žijící okolo musí v neděli strpět ruch související s provozem.

[Michal Kubeček]

Psal jsem o okamžiku, kdy ten obchod dříve v neděli neprodával a začne s tím.

To není zase až tak odlišná situace. Pořád mám možnost volby. Navíc, jak už bylo zmíněno, jsou víkendové směny většinou zaměstnanců považovány spíš za lukrativní než za "trest".

Těch zaměstnání je čím dál víc. Co budete dělat, až se k nim za pár let přidá i to vaše?

Na to se ptáte člověka, který se 13 let živil jako živnostník, kterému bylo celkem jedno, jestli pracuje ve středu a v neděli si udělá volno, nebo jestli bude pracovat v neděli a ve středu si udělá volno? A který má teď sice normální pracovní poměr, ale na jeden až dva víkendy měsíčně si bere 24x7 pohotovost, protože mu to připadá výhodné?

Jak byste se tvářil na to, kdybyste se místo gitu musel vrátit k udržování verzí jen pomocí souborů na disku a výměně změn e-mailem?

Vyhodnotil bych, zda je i za takových okolností ta práce pro mne zajímavá, a zařídil se podle toho.

Bohužel to vypadá, že znamená. Je pozoruhodné, jak všechny obchody na vesnici nebo v menším městě zavírají stejně – a na vesnici o pár set obyvatelích je to třeba v 19:00, a v 10krát větším městě o pár kilometrů dál je to v 17:30. Nebo na sídlišti narazíte v jedné ulici na tři večerky, které zavírají ve 23:00. Nejsou to zvláštní náhody?

Pořád je věcí volby provozovatele, čím se rozhodne vyjít vstříc zákazníkům, aby je přesvědčil, že je pro ně lepší volbou než konkurence. Pokud nedokáže vymyslet nic originálního a jen kopíruje to, co zavedli druzí, je to jen jeho problém.

jak se to liší od situace, kdy ten první krámek vyjde zákazníkům vstříc něčím jiným, třeba rozšířením sortimentu nebo zavedením donáškové služby?

Liší se to tím, že to zasahuje do soukromí mnoha lidí – zaměstnanci musí přijít do práce v neděli, lidé žijící okolo musí v neděli strpět ruch související s provozem.

A to zavedení donáškové služby se snad nedotkne zaměstnanců, kteří ji mají realizovat?

Ad "ruch": z vašich příspěvků začínám mít pocit, že ve světě, kde žijete, je typická prodejna potravin něco mezi kompresorovou stanicí a vojenským letištěm. Ve světě, kde žiju já, jsou prodejny potravin relativně klidná místa. Výjimkou jsou snad jen různé hypermarkety, ale ty zase většinou stojí mimo obytnou zástavbu.

[Filip Jirsák]

Pořád mám možnost volby.

Možnost volby je ovšem hodnotově neutrální, není to samo o sobě nic kladného. Při nákupu notebooku taky máte možnost volby, zda chcete Windows Home Edition nebo Professional Edition. Pokladník v bance, na kterého míří lupič pistolí, má taky volbu, zda vydat peníze, nebo se nechat zastřelit.

Navíc, jak už bylo zmíněno, jsou víkendové směny většinou zaměstnanců považovány spíš za lukrativní než za "trest".

Já mám opačné informace.

Vyhodnotil bych, zda je i za takových okolností ta práce pro mne zajímavá, a zařídil se podle toho.

A pokud by ta práce pro vás i pak byla zajímavá, nepovažoval byste tu změnu za krok zpět a nesnažil byste se o návrat ke gitu?

Pořád je věcí volby provozovatele, čím se rozhodne vyjít vstříc zákazníkům, aby je přesvědčil, že je pro ně lepší volbou než konkurence. Pokud nedokáže vymyslet nic originálního a jen kopíruje to, co zavedli druzí, je to jen jeho problém.

Není to jen jeho věcí. Provozovatel nežije ve vzduchoprázdnu, musí taky reagovat na to, co dělá konkurence. Nepsal jsem nic o tom, že jen kopíruje – ale kopírovat musí, teprve nad tím zkopírovaným může vymýšlet něco originálního.

A to zavedení donáškové služby se snad nedotkne zaměstnanců, kteří ji mají realizovat?

Nedotýká se to jejich soukromí.

Výjimkou jsou snad jen různé hypermarkety, ale ty zase většinou stojí mimo obytnou zástavbu.

Právě ty hypermarkety mají nejčastěji otevřeno v neděli. Z těch, které mne napadají, si u jednoho nejsem jist, všechny ostatní jsou na kraji obytné zástavby nebo obklopeny obytnou zástavbou. Navíc ten ruch se samozřejmě netýká jen bezprostředního okolí hypermarketu, ti lidé se tam musí nějak dostat. A ono nejde jen o ty obchody, jde o to, zda vůbec existuje nějaký den odpočinku, kdy se zklidní celé město – nebo jestli odpočinek je něco, co bylo z veřejného prostoru vytlačeno. Nevidím jediný důvod, proč ti, kteří chtějí ruch, mají mít na veřejný prostor větší právo, než ti, kteří chtějí klid.

[Aleš Kapica]

Pokud jde o hypermarkety, tak zlom nastal r. 1997. A povolení jejich výstavby za zemědělské půdě by mělo být kvalifikováno jako zločin se zpětnou platností!

[Dalibor Smolík]

+1 naprostý souhlas

[Mrkva]

Nedohodli. Bylo jim to narizeno.

[Dag]

Zkuste si někde přečíst, jak vzniká dohoda v současné společnosti. V Rakousku se tady shoduje jak tradice která nebyla zatim dostatečně zpochybněna obyvateli se zákonem, který zatim obyvatelé nenapadli, neprotestovali. Takže dohodli.

[Mrkva]

Chcete rict, ze v celem nemecku neni jediny zivnostnik ktery by chtel otevrit v nedeli?

[Dag]

To řikám? Oni se dohodli na nějakém modus vivendi a na tom že se bude dodržovat. Proč je to důležité aby to bylo závazné... to je na dlouho, souvisí se subtilnějšími, ale silnými silami.

[jozka]

Zajimave pojeti dohody

[luky]

Chcete rict, ze v celem nemecku neni jediny zivnostnik ktery by chtel otevrit v nedeli?

V nedeli otevrit muze a nekteri to tak delaji, ten zakon predelali, protoze byl predtim moc nesvobodny a zvyhodnoval urcite skupiny provozu.

[Filip Jirsák]

Jak to souvisí s neschopností zorganizovat si čas?

Potřeba nakupovat v neděli je jejím důsledkem. Při lepší organizaci času je možné docílit toho, abych v neděli nepotřeboval nakupovat třeba potraviny nebo drogerii.

Dokud existuje někdo, komu vyhovuje v neděli prodávat

Dokud existuje spousta lidí, který nevyhovuje v neděli prodávat, ale přesto jim nic jiného nezbývá (pokud se nechtějí propadnout výrazně níž ve své socioekonomické situaci třeba až pod hranici chudoby), je legitimní bavit se o tom, zda to není možné dělat jinak.

A někdy je to varianta optimální

V drtivé většině případů je to ovšem pouze projevem chaotického jednání nakupujícího. Kdyby začal svůj čas organizovat, využije jej mnohem lépe, a jako bonus nebude muset nakupovat v neděli.

To by mě zajímalo, jakou pokroucenou úvahou chcete zdůvodnit, že lidé nemají mít právo se k prodeji a koupi v neděli svobodně rozhodnout.

Tady se ale nebavíme o svobodném rozhodnutí v neděli prodávat, ale o tom, zda mají právo svobodně se rozhodnout v neděli neprodávat.

[Michal Kubeček]

Při lepší organizaci času je možné docílit toho, abych v neděli nepotřeboval nakupovat třeba potraviny

Prozradíte mi, jak si lépe zorganizovat čas, pokud se v neděli ráno vrátím z dvoutýdenní cesty do zahraničí?

[Filip Jirsák]

Po pravdě řečeno, nevím, co na tom chcete organizovat. Na nějaký týdenní nákup klidně můžete vyrazit až v pondělí, pokud má někdo nakupovací absťák, měl by se léčit. Pokud na té cestě nebyla celá domácnost, může nakoupit někdo jiný. I pokud byli pryč všichni, nedělní oběd i večeře se v pohodě dají řešit s věcmi, které vydrží mnohem déle, než 14 dní. Nebo můžete na oběd vyrazit do restaurace. Nějaké pečivo není problém si s sebou přivézt z oné cesty, a existují i varianty, které v pohodě přečkají těch 14 dní.

Mimochodem, před 15 lety byste v neděli otevřený obchod hledal marně, ve spoustě vesnic, městeček a pravděpodobně i měst byste ho marně hledal i dnes. A lidé tam kupodivu neumírají hlady.

[Dag]

Začínám se sám sobě obdivovat. Běžne jsem se tak vracíval za dob dávných, kdy nebylo otevřeno ani v sobotu. A to jsem neměl ledničku a nejedl konzervy. Přesto jsem se dožil požehnaného věku a dokonce na těch návratech netrpěl hlady. Těstoviny, vločky, rýže. Med sušené ovoce a zelenina. Sušené mléko. A tatranka pro případ mlsné :)))

Přiznávám že jsem se vnímal jako šťasný a pokud jsem byl neš'tastný, tak rozhodněš ne z toho, že nemůžu vyrazit nakupovat.

[Filip Jirsák]

Dnes byste naopak byl nervózní už od soboty od rána, protože byste věděl, že vás čeká namáhavá cesta domů – a pak místo abyste si po cestě odpočinul, dal si oraz a aklimatizoval se, budete muset ještě vyrazit na nákup.

[otula]

Chtěl jsem sám reagovat, ale teď už stačí jen „+1“

[j AM]

Před 25 lety měl málokdo mobil. tom že lidé používají mobily je důsledkem toho že si nedokážou pořádně zorganizovat čas a musí volat i z míst kde není pevná linka.

[David Watzke]

Gratuluji k blábolu týdne.

[jozka]

Jenze on ma podle mne pravdu. V dobe, kdy nefungovaly se veci delaly jinak. A vetsinou dohody a plany platily. Ne, ze druha strana pul hodiny predtim zavolala, ze nestiha. A kdyz jsou dva, tak to jeste jde. Kdyz se dohaduje tech lidi deset, tak uz je to obcas namet na grotesku.

[David Watzke]

To cos napsal je pravda. Ale to neznamená, že používám mobil kvůli tomu, že nejsem schopnej naplánovat si volání tak, abych ho mohl vyřídit z pevný - to je to, z čeho si dělám srandu.

[pc2005]

No leda bys ho používal hodně málo. Když třeba vezmu analogický problém e-mail → dopis. Tak by měl člověk dost problém sledovat lkml .

[j AM]

To není blábol, to je aplikace Jirsákovi teorie o tom že v neděli nakupují jenom ti co si neumí zorganizovat čas.

[Michal Kubeček]

Mimochodem, před 15 lety byste v neděli otevřený obchod hledal marně,

Předpokládám, že jste chtěl napsat spíš "před 25 lety", protože před patnácti lety už to žádný problém nebyl. A před 25 lety byla problém i spousta jiných věcí, které dnes považujeme za samozřejmost, takže nemožnost nákupu o víkendu (kromě sobotního dopoledne) byla spíš taková drobnost. Před 25 lety byl například docela zásadní problém podívat se do té Itálie nebo Rakouska - po tom se vám také stýská?

ve spoustě vesnic, městeček a pravděpodobně i měst byste ho marně hledal i dnes. A lidé tam kupodivu neumírají hlady.

Jistě, oni si totiž v sobotu nebo v neděli zajedou nakoupit do nejbližšího města. Stejně jako to dělám třeba já.

[Filip Jirsák]

Předpokládám, že jste chtěl napsat spíš "před 25 lety", protože před patnácti lety už to žádný problém nebyl.

Nechtěl, ještě před 15 lety to bezpochyby platilo. A napsal jsem těch 15 záměrně, protože je na tom vidět, jak krátkou máme paměť, a jak dnes považujeme za nepředstavitelné a nemožné něco, co před 15 lety bylo zcela normální a nic jiného prakticky neexistovalo.

Jistě, oni si totiž v sobotu nebo v neděli zajedou nakoupit do nejbližšího města. Stejně jako to dělám třeba já.

To, že to tak děláte vy, neznamená, že to tak dělá každý. Třeba staří lidé, kteří auto nemají a ani by ho nemohli řídit, veřejná doprava o víkendu nejezdí, a v zimě na kole do nejbližšího města nakoupit asi nepojedou.

[Smazáno]

Před 15 lety, v roce 1997, jsem bydlel na kolejích Družba v Brně. Delvita naproti (dnes Billa) měla otevřeno zcela pravidelně, chodil jsem tam na nedělní nákup, protože lednička byla na koleji příliš moc společná a v tom obchodě bylo zboží ve větším bezpečí před zvídavými hladovými spolubydlícími.

Vy máte problém se svou krátkou pamětí?

[Filip Jirsák]

To popisujete ten začátek, kdy takových bylo pár prodejen v celé republice. A to ještě kdo ví, zda ta Delvita měla opravdu nedělní celodenní prodej. Tesco vstoupilo do ČR v roce 1996 a bylo myslím první, které zavedlo nonstop hypermarkety.

[Aleš Kapica]

Kdepak. Non-stop prodejny tady byly - tzv. "ožralá" okna. Celé to šílenství s výstavbou začal Globus, který následovalo Makro - které obešlo zákaz výstavby hypermarketů tím, že se důsledně profilovalo jako velkoobchod. A všechno se to rozjelo v r. 1997. Pak už to bylo jedno.

Tesco se od těch zmíněných tehdy lišilo tím, že skupovalo bývalé Priory a recyklovalo již existující budovy. Což z mého pohledu byla spíše činnost prospěšná. Delvita se lišila tím, že se snažila nabízet exkluzívní sortiment. Jenže česká společnost na něj tehdy ještě nebyla zvyklá a tak se jim to moc nerentovalo.

[Smazáno]

No vida Tesco je tu už 16 let. Můj kamarád v Úpici měl cca. od 1993 vlastní krámek,s potravinami a ten měl otevřeno kdykoliv do sedmi. To taky nesplňuje zadání? Zpochybnění mého slova je snažší než přiznat vlastní omyl?

[Filip Jirsák]

Kolik pokladních a podavačů v tom krámku pracovalo? Jaký byl obrat aut na parkovišti určeném pro zákazníky toho krámku?

[Smazáno]

Kolik dalších skrytých požadavků pro podporu nesmyslu: Mimochodem, před 15 lety byste v neděli otevřený obchod hledal marně ještě máte?

[Michal Kubeček]

Tady se ale nebavíme o svobodném rozhodnutí v neděli prodávat, ale o tom, zda mají právo svobodně se rozhodnout v neděli neprodávat.

Ne, tak se to jen z nějakého důvodu snažíte prezentovat vy. Ve skutečnosti je to přesně naopak: v ČR se kdokoli může svobodně rozhodnout v neděli neprodávat, zatímco v některých zemích se nemůžete svobodně rozhodnout v neděli prodávat (a tím pádem ani nakupovat).

[Filip Jirsák]

v ČR se kdokoli může svobodně rozhodnout v neděli neprodávat

Ano, ale za jakou cenu? Kdokoli se také může rozhodnout koupit kterýkoli počítač a používat na něm Linux – za cenu, že vyhodí vnucenou licenci na Windows, za cenu, že mu nějaká komponenta nebude fungovat, protože výrobce tají specifikaci, takže není možné napsat ovladač. To přece ale neznamená, že není správné tlačit na prodejce, aby prodávali i počítače bez Windows, nebo že není správné tlačit na výrobce, aby zveřejňovali specifikace hardwaru.

[otula]

v ČR se kdokoli může svobodně rozhodnout v neděli neprodávat

Sice s tím souhlasím, ale stejně budu uštěpačný: třeba dodavatelé elektrické energie se mohou svobodně rozhodnout, že v neděli nebudou prodávat (a dodávat)

[Mrkva]

Dokud existuje spousta lidí, který nevyhovuje v neděli prodávat, ale přesto jim nic jiného nezbývá (pokud se nechtějí propadnout výrazně níž ve své socioekonomické situaci třeba až pod hranici chudoby), je legitimní bavit se o tom, zda to není možné dělat jinak.

A co se asi stane kdyz se zakaze nedelni prodej? Majitel obchodu tezko bude platit prodavace za to, ze v nedeli neprodava. Ve vysledku pak par prodavacu vyhodi, protoze jich tolik potrebovat nebude.

Tady se ale nebavíme o svobodném rozhodnutí v neděli prodávat, ale o tom, zda mají právo svobodně se rozhodnout v neděli neprodávat.

V CR: Provozovatel ma pravo se svobodne rozhodnout jestli bude v nedeli prodavat, prodavac ma pravo se svobodne rozhodnout jestli bude v nedeli pracovat a zakaznik ma pravo se svobodne rozhodnout jestli bude v nedeli nakupovat.

V Nemecku: Provozovatel nema pravo se rozhodnout jestli bude v nedeli prodavat, prodavac se nemuze svobodne rozhodnout ze bude v nedeli prodavat (treba se mu hodi do rozpoctu vikendove priplatky) a zakaznik se nemuze svobodne rozhodnout jit si o vikendu nakoupit.

[Dag]

Povím vám jednu věc, co se tají. raději to moc nikde neříkejte. Svoboda není jen to co svobodně smím, ale to co svobodně nesmím. Nenutím vás, ale když pochopíte tenhle paradox, zajitíte si tak o 46% spokojenější život.

[Filip Jirsák]

A co se asi stane kdyz se zakaze nedelni prodej? Majitel obchodu tezko bude platit prodavace za to, ze v nedeli neprodava. Ve vysledku pak par prodavacu vyhodi, protoze jich tolik potrebovat nebude.

Proč by je vyhazoval? Objem prodaného zboží bude pořád stejný, navíc jim nebude muset platit příplatky za práci v neděli, takže bude mít nižší náklady. A i kdyby je skutečně vyhodil, stále to není argument proti. Úplně stejný argument totiž můžete použít třeba na otroky – a snad se shodneme, že zrušení otroctví byla správná věc, bez ohledu na to, kolik otroků kvůli tomu bylo „vyhozených“.

Až to srovnání ČR a Německa budete myslet vážně, nezapomeňte do něj zahrnout všechny aspekty, ne jen to, co se vám hodí. Když z neoddělitelné dvojice právo–povinnost popíšete v jednom případě jen práva a v druhém jen povinnosti, na sto honů to smrdí účelovou lží.

[Filip Jirsák]

prodavac ma pravo se svobodne rozhodnout jestli bude v nedeli pracovat

Nemá. Bylo mu to nařízeno.

[Mrkva]

Prodavac nemusi pracovat tam, kde po nem chteji praci v nedeli. Kdyby to tolika lidem vadilo, prodejci nesezenou prodavace ochotne prodavat v nedeli.

[Dag]

A co se vrátit do reality: :))) Zkuste se s nějakým prodavačem o tom, jak ralizuje své profesní ambice, pobavit :))))

[Filip Jirsák]

Podnikatel nemusí podnikat tam, kde mu práci v neděli zakazují. Kdyby vše záleželo jenom na tom, jak se každý jednotlivec rozhodne, tak tady má každý ráj na Zemi. Samozřejmě, že pro ty zaměstnance je prodávat v neděli pořád menší zlo. Ale menší zlo ještě neznamená, že je to správně. Když vám nabídnu, jestli chcete jednu facku nebo dvě, taky se můžete svobodně rozhodnout. A já taky budu moci argumentovat, že kdyby tolika lidem ty dvě facky vadily, nechají si dát jen jednu.

[Dag]

Myslím že by to chtělo akci. Otevřít těm tupcům oči. Jenom prosím, prosím, smutně koukám, vemte mi sebou! Budu jako myška a jen se koukat. Vy hezky někde v té němcky mluvící prdeli světa na návsi vytahnete apáru a mikrofony, oni tam budou v těch kýčovejch krojích při dechovce žužlat vursta, a vy jim to nandáte, řekne že jsou zotročeni a v úpí v nesvobodě že je na čase aby dali průchod svému přání prodávat a nakupovat v neděli!

Myslím že je úspěch zaručen, chlapům se z toho orosí kožený pumpky a holky se začnou kasat ty sestavy sukní směre ku bradě!

Neblbněte, kdyby chtěli v neděli něco, tak už to dávno maj. Ale oni nechtějí vaše "svoboda" je jim měkde v těch rajtkách. :)))) Třeba se to změní. A že tam přijde nějakej boheme a chce si nakoupit? To se asi rozbrečej :)))

[otula]

Také se rád pojedu podívat

Nikdy nezapomenu, jak jsem jedno krásné slunečné pondělí vyrazil z Železné Rudy na kole na výlet a počítal jsem s tím, že si ve Zwieselu nakoupím nějakou hamu papu. Už samotná cesta mi měla být varováním, když jsem na silnici potkával výhradně česká auta, žádné německé. Ve městě bylo také mrtvo kromě nějakého průvodu, v klidu a pohodě zabezpečeného tamní policií, a dalších pěších lidí (nikdo se nikam netlačil autem). A ačkoliv jsou tam všechny možné obchody Aldi či Lidlem počínaje, Normou konče, bylo všude zavřeno a mrtvo, takže jsem si ani pití nemohl koupit. Ale nikdy by mne ani ve snu nenapadlo vykřikovat něco o svobodě.

Myslím, že Němci v tomto směru dokážou víc žít jako normální lidé, a naše hektická "svoboda" jim může být fakt ukradená.

[j AM]

Nejlepší by byla nějaká komise posuzující jestli si občan kvalitně organizuje čas.

[Martin Mareš]

Dokud existuje spousta lidí, který nevyhovuje v neděli prodávat, ale přesto jim nic jiného nezbývá (pokud se nechtějí propadnout výrazně níž ve své socioekonomické situaci třeba až pod hranici chudoby), je legitimní bavit se o tom, zda to není možné dělat jinak.

Léčíte symptomy, ne příčinu.

Pokud je někdo neschopen vykonávat jiné zaměstnání než prodavače, je potřeba napravit především to, nikoliv zákonem nařizovat, aby někdo dodával prodavačská místa podle jeho představ.

V drtivé většině případů je to ovšem pouze projevem chaotického jednání nakupujícího. Kdyby začal svůj čas organizovat, využije jej mnohem lépe, a jako bonus nebude muset nakupovat v neděli.

Troufám si tvrdit, že si svůj čas organizuji lépe než 90% populace, a přitom mi často vychází jako optimum jít na nákup v neděli večer.

Tady se ale nebavíme o svobodném rozhodnutí v neděli prodávat, ale o tom, zda mají právo svobodně se rozhodnout v neděli neprodávat.

Pokud vím, v tomto státě neexistuje zákon, který by nedělní prodej nařizoval.

[Filip Jirsák]

Prodavač je snad nějaké podřadné zaměstnání? A prodavače snad nepotřebujeme? Já si tedy myslím, že schopné prodavače bychom v prodejnách potřebovali jako sůl.

Další dvě odpovědi jsou vás nedůstojné, tváří se jako polemika, ale s mým tvrzením nejsou nijak v rozporu.

[Martin Mareš]

Prodavač je snad nějaké podřadné zaměstnání? A prodavače snad nepotřebujeme? Já si tedy myslím, že schopné prodavače bychom v prodejnách potřebovali jako sůl.

Zajisté potřebovali. Ale není pravda, že by schopní lidé neměli na výběr, zda budou pracovat v neděli nebo ne. A těm neschopným se nemáme za každou cenu přizpůsobovat, nýbrž je máme učit být schopnější.

Pokud si někdo vybere, že bude prodavačem v hypermarketu, činí tak s vědomím, že k této profesi patří občas pracovat o víkendu, protože po víkendovém prodeji je poptávka. Stejně tak vybere-li si profesi řidiče MHD – k té také víkendová práce přirozeně patří, ale nikdo tu proti tomu kupodivu neprotestuje.

Ovšem kdybych akceptoval Váš (s prominutím dost pochybný) argument, že nedělní nákup je projevem špatné organizace času, protože jsem si mohl nakoupit jindy, mohu úplně stejně argumentovat, že je špatnou organizací času způsobeno i nedělní cestování, protože jsem se přeci mohl vydat na cestu jindy.

A vlastně i nedělní cokoliv jiného. I rozhodnout se v neděli umřít je naprosto nezodpovědné, protože kvůli mně musí být v práci funebrák.

Další dvě odpovědi jsou vás nedůstojné, tváří se jako polemika, ale s mým tvrzením nejsou nijak v rozporu.

Jsou. Tvrdíte, že to, že lidé nakupují v neděli, je projevem neschopnosti organizovat si čas. Já tvrdím, že to není pravda.

Vy tvrdíte, že někdo nemá možnost rozhodnout se v neděli neprodávat. Já tvrdím, že nemáte pravdu. A vidím ve svém okolí spoustu prodejen, které v neděli otevřeno nemají, takže evidentně jejich majitelé tu možnost měli.

To je docela slušný rozpor, ne?

Když už jsme u té důstojnosti: mě přijde samotná možnost toho, že by stát nařizoval obchodníkům, kdy mohou prodávat a kdy ne, naprosto nedůstojná. Lidé jsou svobodné bytosti a stát je má omezovat pouze v případech, kdy je to nutné.

[Filip Jirsák]

Každý prodavač v hypermarketu je podle vás neschopný? Technici telekomunikačních operátorů, elektráren jsou neschopní? Lékaři jsou neschopní? Televizní moderátoři jsou neschopní?

Tvrdíte, že to, že lidé nakupují v neděli, je projevem neschopnosti organizovat si čas. Já tvrdím, že to není pravda.

Tak to tvrzení něčím doložte.

Vy tvrdíte, že někdo nemá možnost rozhodnout se v neděli neprodávat.

Tvrdím, že někdo nemá možnost rozhodnout se v neděli neprodávat, aniž by tím výrazně neutrpěla jeho sociální a ekonomická situace.

Když už jsme u té důstojnosti: mě přijde samotná možnost toho, že by stát nařizoval obchodníkům, kdy mohou prodávat a kdy ne, naprosto nedůstojná. Lidé jsou svobodné bytosti a stát je má omezovat pouze v případech, kdy je to nutné.

Tohle ale není střet svobody a nesvobody, to je střet dvou svobod. Proč stát nemá nařizovat obchodníkům, ale je správné, když nařizuje zaměstnancům nebo všem, kteří považují neděli za svátek?

[Martin Mareš]

Každý prodavač v hypermarketu je podle vás neschopný? Technici telekomunikačních operátorů, elektráren jsou neschopní? Lékaři jsou neschopní? Televizní moderátoři jsou neschopní?

Eh, pane kolego, čtěte prosím trochu pomaleji. Pak uvidíte že jsem napsal, že neschopný je ten, kdo si v případě, kdy mu nedělní zaměstnání nevyhovuje, nedovede vybrat jiné.

Tak to tvrzení něčím doložte.

Vy jste první přišel s nějakým tvrzením, totiž s tím, že to je projevem neschopnosti. Takže důkazní břemeno jest na Vašich bedrech.

To je stejné, jako kdybyste tvrdil, že existuje růžový jednorožec. Aby Vás ostatní brali vážně, měl byste předložit důkaz, na po nich chtít, aby dokazovali, že žádný růžový jednorožec nemůže existovat.

Tvrdím, že někdo nemá možnost rozhodnout se v neděli neprodávat, aniž by tím výrazně neutrpěla jeho sociální a ekonomická situace.

Obchodníci v mém okolí, kteří v neděli neprodávají, nevypadají, že by nějak utrpěli.

A taktéž je nikdo nenutí býti obchodníkem.

Tohle ale není střet svobody a nesvobody, to je střet dvou svobod. Proč stát nemá nařizovat obchodníkům, ale je správné, když nařizuje zaměstnancům nebo všem, kteří považují neděli za svátek?

Osobně si myslím, že by stát nic takového nařizovat neměl.

[Filip Jirsák]

Jak jste přišel na to, že všem uvedeným zaměstnancům práce v neděli vyhovuje? Nebo proč konkrétně považujete za neschopného lékaře, který pracuje i v neděli, ale nevyhovuje mu to?

Chápu vás tak, že je v kompetenci jen každého zaměstnavatele, zda se rozhodne vyžadovat práci i v neděli. Pak ale teoreticky může nastat stav, kdy každý zaměstnavatel bude vyžadovat práci v neděli. Všichni, kterým to pak nebude vyhovovat, jsou neschopní?

Obchodníci v mém okolí, kteří v neděli neprodávají, nevypadají, že by nějak utrpěli.

Jistě. Protože ti, kteří utrpěli, už nejsou obchodníky, ale v lepším případě něčím jiným, v horším případě nezaměstnanými. To je to, co chcete?

A taktéž je nikdo nenutí býti obchodníkem.

Nenutí. Ale co když je to to nejlepší, co může dělat?

Osobně si myslím, že by stát nic takového nařizovat neměl.

V současné době to ale nařizuje. A může nařídit buď jeden extrém, druhý extrém nebo nějaký kompromis, ale nemůže nenařídit nic. Co s tím? Neřešit to a ponechat to víceméně náhodě, jako je to teď?

[Martin Mareš]

Všichni, kterým to pak nebude vyhovovat, jsou neschopní?

Neexistuje žádné právo, aby mě společnost platila za to, že dělám to, co si přeji.

Buďto někdo o to, co chci dělat, má zájem (a pak mě buďto zaměstná nebo se stane mým zákazníkem), nebo nikdo takový neexistuje a pak mi nezbývá, než své představy o práci vyměnit za nějaké realističtější.

Jistě. Protože ti, kteří utrpěli, už nejsou obchodníky, ale v lepším případě něčím jiným, v horším případě nezaměstnanými. To je to, co chcete?

Nevypadá to, že bychom strádali nedostatkem obchodníků. Takže pokud někteří obchodovat přestali a začali se zabývat něčím, po čem je větší poptávka, je to zcela v pořádku.

Nenutí. Ale co když je to to nejlepší, co může dělat?

Co když se jedna rovná dvěma? To je podobně realistický předpoklad.

V současné době to ale nařizuje. A může nařídit buď jeden extrém, druhý extrém nebo nějaký kompromis, ale nemůže nenařídit nic. Co s tím? Neřešit to a ponechat to víceméně náhodě, jako je to teď?

U naprosté většiny věcí, které by stát mohl regulovat, je nejlepší zákon žádný zákon.

[Filip Jirsák]

Pořád vycházíte z toho, že když se to nechá samopohybu, dopadne to nejlépe, jak je možné. Jenže ten samopohyb může uváznout v nějakém lokálním maximu a bude dlouho trvat, než dojde k nějakému otřesu a posune se to dál. Přitom se to dá posunout dál i bez čekání a bez toho otřesu, stačí připustit, že lidský rozum některé věci zvládne lépe, než slepá náhoda.

U naprosté většiny věcí, které by stát mohl regulovat, je nejlepší zákon žádný zákon.

To je velmi odvážné tvrzení. Zvlášť když si člověk uvědomí, že stále větší integrace lidské společnosti provází celou historii lidské civilizace – a čím větší integrace, tím více „třecích ploch“ a tím větší potřeba stanovovat pravidla pro vzájemné soužití.

[Martin Mareš]

Pořád vycházíte z toho, že když se to nechá samopohybu, dopadne to nejlépe, jak je možné.

Nevycházím. Ale dokud zákony nepřijímá rada neomylných mudrců, ale parlament lidí, kteří jsou ve věcech, o nichž rozhodují, zoufale nekompetentní, tak je často samopohyb daleko lepší.

Ostatně, onen samopohyb má velmi daleko ke slepé náhodě. Spousta lidí nad svými činy přemýšlí a někteří mnohem víc než autoři zákonů.

Zvlášť když si člověk uvědomí, že stále větší integrace lidské společnosti provází celou historii lidské civilizace – a čím větší integrace, tím více „třecích ploch“ a tím větší potřeba stanovovat pravidla pro vzájemné soužití.

Což nic neříká o tom, jestli je potřeba, aby ta pravidla byla velmi složitá. Současná situace, v níž občan nemá šanci znát všechny zákony, které se jeho jednání potenciálně týkají, je naprosto absurdní.

Ostatně, jeden příklad velmi složitého systému, který je přitom svázaný jen velice jednoduchými pravidly, máte před sebou: je to Internet. Dokonce bych řekl, že tak dobře funguje hlavně díky tomu, že se zatím žádnému státu nepovedlo do jeho činnosti podstatně zasahovat.

[Filip Jirsák]

Spousta lidí nad tím také přemýšlí, a výsledek pak vtělí do zákonů. Říká se tomu demokracie.

O složitosti pravidel tu nikdo nemluvil.

Internet je právě příkladem toho, že když se do systému zapojuje čím dál víc subjektů, přestávají fungovat původní mechanismy založené na pouhé nevymahatelné dohodě. Jediný dnes známý způsob, jak to řešit, je převést ty dohody na vymahatelné zákony.

[Martin Mareš]

Spousta lidí nad tím také přemýšlí, a výsledek pak vtělí do zákonů. Říká se tomu demokracie.

Říká se tomu naivní představa o demokracii. Přečtete-li si zákony, které přijímá parlament libovolné demokratické země, vyvede Vás to z omylu.

O složitosti pravidel tu nikdo nemluvil.

Mluvil. O tom, že spousta pravidel je zbytečných, a tedy celý systém zbytečně složitý.

Internet je právě příkladem toho, že když se do systému zapojuje čím dál víc subjektů, přestávají fungovat původní mechanismy založené na pouhé nevymahatelné dohodě.

Příklad?

[Filip Jirsák]

Ono je to opačně. Celý systém je složitý (čím dál víc), a proto je potřeba čím dál víc pravidel.

Třeba antispamová ochrana, firewally. Dříve to nebylo potřeba, platila nevyřčená dohoda, že se na jiné systémy neútočí. Dále třeba dneska každý rozumný správce e-mailového serveru porušuje RFC a neposílá v případě chyby odesílateli e-mail, protože by v drtivé většině případů posílal jen spam na zfalšovanou adresu.

[Martin Mareš]

Třeba antispamová ochrana, firewally.

To jsou ovšem typické případy funkčního lokálního řešení problému bez jakéhokoliv zásahu shora. Takže to Vaše tvrzení nijak nepodporuje.

[Filip Jirsák]

To jsou případy nefunkčního lokálního řešení problému. Nechcete mi doufám tvrdit, že spam+antispam a e-mail bez spamu (jak existoval dříve) jsou stejně dobré a stejně efektivní služby.

[Martin Mareš]

Nechci. Ale pokud znáte nějaký spolehlivý způsob, jak se spamu vyhnout, je téměř zločin, že ho ještě před světem tajíte. Sem s ním! :)

[PepaSFI]

jeden způsob je. Zakážeme e-mail.

[Martin Mareš]

Mně po pravdě řečeno vadí daleko víc papírový spam. Ten e-mailový se daří automaticky filtrovat docela dobře, ale statistické filtry na papírovou poštu ne a ne fungovat :)

[otula]

Ten e-mailový se daří automaticky filtrovat docela dobře

Rád si nechám poradit. Poslední dobou se mi plní schránky takovýmito emaily:

• Efektivní návod na zvetšení penisu - Kateřina Řehořová
• Ahoj - Nikola Vránová
• Soutěž o iPhone 4S - Eva Burešová (mimochodem jednu znám )
• Čekám na Tebe. Dočkám se Tě ? - Zuzana Rozkošná
• „pojď si se mnou hrát!“ - Martina Malá
• Chceš být pánem celého světa? - Martina Srbová

A podobné úžasné maily, pokaždé jiné úžasné jméno a adresa. U mnohých mailů jen úplně obyčejný český text s nějakým odkazem, například ve stylu: Ahojky, našla jsem odkaz ten úžasný vibrátor, co jsem ti o něm říkala...

[Käyttäjä 11133]

No myslím že nejhorší jsou telefonní hovory

[SPM]

To se teoreticky blacklistovat dá... těch čísel přece jenom není až tak moc a když ho člověk zadá do googlu, tak se dozví, že je to otrapa. Takže teoreticky se dá sestavit databáze čísel otrapů a chytřejší telefony už blacklist taky umí :)

[Filip Jirsák]

Pomoci by mohla třeba odpovědnost vlastníka sítě za komunikaci z té sítě vycházející, ze které by se mohl vyvázat, pokud určí, z jaké jeho podsítě komunikace pochází. Nebo-li pokud přijde spam z nějaké IP adresy, příslušný ISP buď řekne, kdo ji měl v daném okamžiku přidělen, nebo bude za spam sám odpovědný. Podobně tranzitní operátor buď řekne, z jaké sítě komunikace přišla, nebo bude sám odpovědný.

[Martin Mareš]

Chyba lávky. U naprosté většiny spamů víme docela přesně, kdo je poslal, jen proti němu bohužel neumíme nic udělat. Takže nepotřebujeme další regulaci Internetu, ale jen v dostatečně mnoha státech světa legislativu zakazující spamování. A to prosím vymahatelnou – to, jak u nás stížnosti na spamy řeší ÚOOÚ, je k pláči.

[PepaSFI]

trošku problém asi bude v určení hranic. Co je spam a co ne? To co jednomu vadí, jiný uvítá. Když mi jednou za týden přijde inzerát na falešnou čínskou Viagru, je to spam? A když mi každý večer dojde 8 mailů od spolužáka? jsou v nich samý hovadiny, on blb přeposílá každou blbost co mu přijde.

[Filip Jirsák]

Díky téhle úpravě bychom právě uměli něco udělat. Někdo v síti, přes kterou ten e-mail přešel, by za to zaplatil pokutu. A příště už by si rozmyslel, jestli ten spam pošle nebo ho nechá poslat přes svou síť, aniž by věděl, odkud je.

[Martin Mareš]

Nemyslíte, že je daleko lepší důsledně pokutovat (nebo dokonce při opakování činu věznit) spammera?

Přijde mi, že stále vycházíte ze zcela chybné premisy, že spammery neumíme identifikovat. To není pravda. Nejen, že to umíme, ale v případě českých spammerů existuje i jasný zákon, podle kterého je lze trestat. Jen bohužel ten, kdo by mohl trestat, nekoná.

[xkucf03]

Někdy i konají… Ale posledně mi napsali, že odesílatelem je někdo neznámý a mimo ČR a oni tu nejsou od toho, aby vyšetřovali – že zákon trestá odesílatele a ne toho, v čí prospěch ten spam je (komu dělá reklamu).

[Filip Jirsák]

Myslím, že je potřeba důsledně pokutovat i ty, kteří spammerům a útočníkům opakovaně poskytují své počítače a svou internetovou konektivitu (byť třeba z nedbalosti).

Za velkou většinou spamu stojí botnety, a tam opravdu nebude snadné identifikovat toho, kdo zmáčkl tlačítko. A jedna věc je mít sprostého podezřelého, druhá věc je prokázat mu to. určitě ještě dlouho budou existovat místa, odkud se lze připojit do internetu a kam naše zákony nedosáhnou -- třeba létající drony nad mezinárodními vodami. Tak je holt potřeba to řešit "na hranicích". Taky by bylo daleko lepší důsledně pokutovat či věznit výrobce drog v Afghánistánu, ale tam naše právo nesahá, takže se to snažíme řešit na hranicích EU a v rámci EU.

[xkucf03]

Myslím, že je potřeba důsledně pokutovat i ty, kteří spammerům a útočníkům opakovaně poskytují své počítače a svou internetovou konektivitu (byť třeba z nedbalosti).

Spotřební daň na Windows?

[Platonix]

A kdo posoudí, co je spam a co není? Reklama na Viagru odeslaná na 1000 emailů je spam? Inzerce o chystané konferenci (tzv. call for papers) odeslaná na 1000 emailů je spam?

[Käyttäjä 11133]

Třeba na principu opt-in? Kdo se přihlásil k odebírání takovýchto sdělení a kdo ne?

[pavlix]

Inzerce o chystané konferenci (tzv. call for papers) odeslaná na 1000 emailů je spam?

Tak pokud ta inzerce chodí lidem na základě toho, že se jejich e-maily objevily na stránkách spolku chovatelů koček, tak je to úplně stejný spam, jako nabídka viagry rozeslaná na e-maily vykradené ze stránek arcibiskupství.

Kvalifikace spamu dokonce ani v našem právním řádu nezávisí na tom, co dotyčný nabízí, ale komu ty e-maily posílá, a jak a jestli získal jeho implicitní či explicitní souhlas.

[Martin Mareš]

Kvalifikace spamu dokonce ani v našem právním řádu nezávisí na tom, co dotyčný nabízí,

To není úplně pravda. Musí to být obchodní sdělení.

[Martin Mareš]

A kdo posoudí, co je spam a co není?

Pro začátek je dobré kritérium, že se jedná o obchodní nabídku rozesílanou lidem, se kterými odesilatel nebyl v žádném obchodním vztahu.

Takže ano a ano.

[Filip Jirsák]

Zákon o některých službách informační společnosti platí už 8 let. Není třeba znovu vynalézat kolo.

[David Jaša]

safe harbor ala DMCA? To není dobré řešení, je velmi snadno zneužitelné.

[pc2005]

Potřeba nakupovat v neděli je jejím důsledkem. Při lepší organizaci času je možné docílit toho, abych v neděli nepotřeboval nakupovat třeba potraviny nebo drogerii.

Tedy by zákon zákazu prodeje v neděli řešil důsledek a ne příčinu (byl by tedy neefektivní). A nebo kdyby řešil i příčinu, tak by měli občani ze zákona nařízeno schopně zorganizovat čas?

[pavlix]

varianta, že v neděli bude pracovat jen ten, kdo skutečně chce, je utopická.

Tak to snad u nás běžně funguje, ne? Tedy spíš v tom smyslu, že kdo si to jak domluví.

[Dalibor Smolík]

Klasická česká odpověď. Tam je tento způsob života standard a pokud má někdo jiný, musí se trochu přizpůsobit a je s tím srozuměn. Jiný kraj, jiný mrav.

[Dag]

Už to napsal Dalibor. Oni jsou křesťané a z té víty mají myslim neraději (a berou vážně) ty svátky a barvičky :)))) To je ta kultura. I když pro mne trochu strašná, oni to mají rádi a je to jejich zem a život. Obléct (stále a i mladí) se do krojů, jít do kostala, pak poslouchat dechovku a večer se ožrat v hospodě. Všichni, i Helmut co prodává, i Eva co dělá u benzínky, je to jejich svátek, jejich slavnost a jejich radost. U nás je zase radost když je volno a můžeme jít nakupovat, což je pak jedno jestli i ostatmí mají volno, hlavně aby bylo otevřeno. To co podnikaji Rakušáci je přirozenjší a zdravější. Ověřený způsob bytí.

[Michal Kubeček]

Oni jsou křesťané a z té víty mají myslim neraději (a berou vážně) ty svátky a barvičky

To ale není žádná víra, to je náboženství. To je zatraceně velký rozdíl.

To co podnikaji Rakušáci je přirozenjší a zdravější.

Inu, názory jsou od toho, aby se různily.

[Dag]

Si to tak neberte. Prostě mají rádi oslavy, svátky. protože to není na Filipínach, ani Gronsku, ani Číně, tak jsou to křes.... svátky.

No, já teda nevim, ale všechny národy mají nějaký pravidelný den odpočinku a zatím jsem neslyšel, že by to někdo měl za nezdravé. Ovšem u nás by to nesměla bejt neděle, to by fanatikům jeblo. Sobota a pátek jsou ideologicky taky závadný, to by taky byl řev... hmmm. čtvrtek by prošel? Je teda fakt že by o Zelený čtvrtek to bylo taky křes... pšššt.

[jozka]

Ctvrtek nebrat, to chodim na hokej

A propos... zrovna Filipiny pokud mne pamet neklame je dost krestanska zeme.

[Dag]

Pšššš, tiše! :)))) Taky je tam Bud..., Mus... a šmanů - ti se směj! :)))

[jozka]

Coze to? Ja to klidne napisu na plnou klavesnici! BUDvar! PriMUS! Ale co je za chlast ten ...sman, to fakt netusim.

[Dag]

[Smazáno]

Chvíle nad google a hle :)

[Dag]

Aha! No vida! Pivní víra je jedna z nejsilnějších! A náboženství pivní! Každodení obřady v chrámech piva - hospodých jsou, jak jsem vypozoroval, povinné. Má liturgii a své modlidby o kterých tady pěje skupina Beer sanatorium, již podle názvu beerteologický spolek.

[Dag]

Modlitba... kontroloval jsem šestkrát. :))))

[Michal Kubeček]

No, já teda nevim, ale všechny národy mají nějaký pravidelný den odpočinku a zatím jsem neslyšel, že by to někdo měl za nezdravé.

Nevidím jediný důvod, proč by ho všichni museli mít befehlem ve stejný den. Problém v tom Rakousku je právě v tom, že - aspoň podle mých informací - si tam ani soukromník nesmí otevřít večerku, která by měla otevřeno v neděli, protože i když by "vykořisťoval" jen sám sebe, byla by to nefér konkurenční výhoda.

[Dalibor Smolík]

Tohle bylo kdysi i u nás, moje babička měla hokynářství. Běda otevřít v neděli! Byla by to špinavá konkurence, aspoň podle morálních zásad první republiky.

[luky]

Ja osobne preferuji praci podle pocasi, protoze sedet v praci, kdyz je hezky, me se*e mnohem vic, nez tam sedet v nedeli.

[Dag]

Já řikám ten důvod proč v jeden den - aby se mohli společně veselit. Proč befelem? No to já nevim proč, myslim že to také souvisí s tou ochranou před konkurencí a pak pokud pracuji s motorovnkou, tak ostatní rušim. Já když poprvé slyšel o povinných nedělích tak taky nadskakoval :))))

Jinak je zdravější v ten jeden den, psychicky je to lépe užitné a prospívá to rodiným a sociálním vazbám, což zase zlepšuju zdraví celkové. Ale Vám by to myslim udělalo žaludeční vředy... asi ti není pro každého :))))

Osobně by mn rakouské svátky asi spíš taky zabily... ale...

[Luboš Doležel (Doli)]

Já řikám ten důvod proč v jeden den - aby se mohli společně veselit.

No, tak veselit se v neděli klidně budu, ale když dojde chlast (asi teda hlavně ostatním, já moc nepiju), tak se večerka bude hodit...

[PepaSFI]

přesně tak, když mi nečekaně přijede návštěva a já mám v ledničce tak leda deset deka točeňáku na pondělní snídani, co potom? Jak se rozliší kdo může pracovat v neděli a kdo ne? Může mít otevřeno hospoda? Kavárna? Bufet na nádraží? Muzeum? Já nevidím rozdíl mezi nedělní směnou ve fabrice a v obchoďáku. Jak to mají v Rakousku třeba pekaři? Taky slaví neděli? A čerstvý pečivo je až v pondělí v poledne? Vypnou elektrárny? Zavřou nemocnice? Zastaví vlaky? Asi ne. Z pohledu toho zaměstnance je to úplně jedno jestli je prodavačem nebo třeba průvodčím ve vlaku. Dělá práci kde jsou nedělní směny.

[jozka]

Jak to maj v Rakousku nevim, ve Francii ted meli ve vsi otevrino v nedeli dve hodiny rano a pak slus. Zavrino bylo v pondeli, to mel otevrino kramek vedle pekare, kterej si pecivo odnekud dovez. Kazdej to uz vi a zaridi se podle toho (vyjma zmatenych prvoturistu).C'est la vie, monsieur... Typci, co se rozcilujou nad tim, ze jejich nezadatelne pravo nakupovat kdykoliv bylo hrubym zpusobem poruseno jim jsou ukradeni.

Je to jejich zeme, jejich zvyky a jejich boj, pohorsovat se nad tim je stejne detinske jako pohorsovat se nad tim, ze v sousedni zemi je jaderna elektrarna.

[Dag]

Jsem jednou, stydim se za tak blbej nápad, takhle na jihu EU v hospodě po druhé odpolední chtěl jíst. Byli moc slušní, usmáli se a řekli že teď se nevaří. No jasně, siesta! Pak ale se zvedl chlápek co pil kafe kus od nás. Prakticky hned, asi po pul hodině co jsme tam seděli, řekl že on je tady ten kuchař, a že jsme moc sympatičtí, takže by nám třeba něco malýho udělal. Já že ne, že se omlouváme, že chápeme, že je přeci odpoledne a ne večer, on zase že vypadáme tak hladově. No, nakonec nám něco uklohnil. Bylo to výborný, naprosto nepochopitelný, nezdravý a nehygienický! I s popelem jeho cigára, jak to cmudil. Lahůdka!

Až tam přijdu a o siestě mi úslužně připraví dezinfikovanou pizzu z polotovaru, tak bude ten svět zase stát víc za hovno.

[Filip Jirsák]

přesně tak, když mi nečekaně přijede návštěva a já mám v ledničce tak leda deset deka točeňáku na pondělní snídani, co potom?

Zastřelit se. Přesně tak, jak to dělají na vesnicích, kde není vůbec žádný obchod, nebo kde jediný obchod má otevřeno jen ve všední dny do tří do čtyř odpoledne.

Příště, než začnete popisovat, jak je něco životně důležité, zkuste se zamyslet aspoň nad tím, jestli se bez toho třeba neobejde 90 % republiky a 99 % EU. Pak nebudete psát takovéhle hlouposti.

[Käyttäjä 11133]

Přesně tak, jak to dělají na vesnicích, kde není vůbec žádný obchod, nebo kde jediný obchod má otevřeno jen ve všední dny do tří do čtyř odpoledne.

Sednou do auta a zajedou si nakoupit? :)

[PepaSFI]

hmm, já v přesně takový vesnici žiju. Obchod tady není, jen dvakrát týdně díky ochotě jedné paní a aktivitě obecního úřadu dovezou chleba a pečivo a pár nejnutnějších věcí jako mlíko a pár jogurtů aby se důchodci pro základní potraviny nemuseli trmácet autobusem 10 km do města. A právě těmhle lidem se docela hodí když si můžou větší nákup nakoupit v neděli cestou z kostela. A to s tím jak je co životně důležité a jestli se bez toho neobejde 90% republiky si s dovolením schovám až se zas tady někde budem bavit třeba o cyklostezkách.

[Martin Mareš]

Příště, než začnete popisovat, jak je něco životně důležité, zkuste se zamyslet aspoň nad tím, jestli se bez toho třeba neobejde 90 % republiky a 99 % EU. Pak nebudete psát takovéhle hlouposti.

Důležité to není, ale činí to život příjemnějším.

Více než 50% lidí na této planetě se obejde bez vodovodu. Máme ho proto zákonem zakázat?

[Martin Mareš]

Mimochodem, obecně mi přijde že dnešní svět je naprosto neuvěřitelně přeregulovaný a že by bylo zdravé, než parlament začne hlasovat o podobě nějakého zákona, aby bylo nutné nejprve 90% většinou (poslanců? v referendu?) odhlasovat, že je potřeba, aby stát do dané věci vůbec nějak zasahoval.

[Käyttäjä 11133]

Obecně vzhledem k technologickým možnostem realizace levného řešení na organizaci referenda (ať žije internet, elektronický podpis a informační technologie) si myslím, že by se občané mohli více zapojit do rozhodování o dění v zemi.

[Filip Jirsák]

Přeregulované je to proto, protože když ta regulace není, okamžitě se najde někdo, kdo si zprivatizuje danou část veřejného prostoru se slovy „svoboda, demokracie“ na rtech. Ta regulace v Německu určitě nevznikla sama od sebe, ale až jako reakce na to, když se nedělní prodej začal rozmáhat.

[Petr_N]

Rozmáhat? Takže po nedělním prodeji byla poptávka, jinak by se to nemohlo "rozmáhat"

[Filip Jirsák]

Existence poptávky je nějaká posvátná kráva, které je nutné vždy vyhovět? Jinak to, že se něco začalo rozmáhat, neznamená, že po tom byla poptávka – znamená to, že si někdo myslel, že ta poptávka je, nebo že ji dokáže vytvořit.

[Petr_N]

Vytvořit poptávku? WTF? To jako že někdo ty lidi nutil do obchodu v neděli chodit?

[Filip Jirsák]

Vytvořit poptávku, ano. Na tomhle principu funguje velká část ekonomiky už hezkou řádku let. Pokud jste si myslel, že reklama je činnost filantropů, kterým připadá, že je kolem málo obrázků, musím vás zklamat – hlavním cílem reklamy je vytvořit poptávku.

[Petr_N]

Takže lidi nutí v neděli nakupovat reklama a jinak by to vůbec nepotřebovali?

[Martin Mareš]

Existence poptávky je nějaká posvátná kráva, které je nutné vždy vyhovět?

To jistě ne. Ale také to není důvod, aby někdo vyskočil jako čertík z krabičky a snažil se mermomocí regulovat, uzákoňovat, zakazovat...

[Filip Jirsák]

Ne, to není důvod. Nevidím ale v této diskusi nikoho, kdo by z tohoto důvodu cokoli dělal.

[Martin Mareš]

Jaký tedy rozumný důvod mají zákazy nedělního prodeje?

Pokud zajištění klidu, tak proč se zakazuje prodávat, a nikoliv jezdit autem?

[Filip Jirsák]

Protože odlišit zbytné a nezbytné jízdy autem je složité, poznat zbytný týdenní nedělní nákup v hypermarketu je snadné.

[Petr_N]

Takže každý nedělní nákup v hypermarketu je zbytný?

[Filip Jirsák]

Ano.

[Petr_N]

Výborně. Já se jen chtěl ujistit, s kým se to tady vůbec bavím.

[PepaSFI]

s kým se tady bavíš? Přece s Jirsákem! Já už měl párkrát tu čest. S dovolením, já udělám malý zpětný náraz. Když je každý nedělní nákup zbytečný tak se na věc podíváme z opačné strany. Dejme tomu takový typický obyvatel malé vesnice, důchodce, děda s babičkou, třicetiletá škodověnka, vesnice bez obchodu, autobusové spojení ÚNP (úplně na piču) do města 10 kilometrů. Důchodci jedou v neděli ráno do města do kostela a pak se zastaví v tom zlém Pennymarketu kde strašně trpí 4 prodavačky a udělají si nákup na týden. A pak tady máme rakousko-jirsákovskou variantu. Důchodci jedou v neděli do kostela. Konec. A pak, některý jiný den jedou znova úplně stejnou cestu proto aby si nakoupili protože jim nic jinýho nezbývá. Proč mám pocit že je něco špatně? že tady někomu docela podstatně stoupnou náklady? Že stoupne i ta ekologická zátěž? Nezajímá! V neděli se má sedět doma! Pořádek musí být ať to stojí cokoliv. Teď předpokládám že Jirsák vytasí teorii že naši důchodci můžou jet na ten nákup na kole. Z čehož by jistě jejich celoživotní dřinou zhuntovaný klouby měly radost.

[j AM]

A nehledě na to že vedle supermarketu bydlí farář co ten jiný den odpočívá protože v neděli byl v práci a ti důchodci ho teď budí jak jedou nakoupit.

Zajímalo by mně jestli Jirsák používá v neděli počítač napájený ze sítě nebo jede z baterek co si nabil přes týden.

[pc2005]

Nn v neděli uléhá do tekutého hélia, aby nekonal žádnou práci .

[Raduz]

Mám rád tyhle hysterické boje za objektivní správnost subjektivního názoru. Jen tak dál chlapci...

[0% černoch]

Poznámka: Cyklistika patří k sportům na klouby poměrně zdravým. Akorát se nesmí jezdit silově, ale lehce. Pro důchodce jsou v tomto dobré tříkolky, kde ani při velmi lehkém převodu a tedy velmi nízké rychlosti nehrozí pád.

[PepaSFI]

cyklistika je možná na klouby poměrně šetrným sportem ale na to se ti takovej důchodce leda vysere. Ti lidi mají klouby nadranc, měsíce i roky čekají na kloubní náhrady, jsou rádi že se trošku hejbou a chytrolín přijde s tím že můžou jezdit na tříkolce. Bych tě chtěl vidět jak na tom bazmeku jedeš deset kilometrů do města na nákup. Dvě hodiny tam, dvě zpátky, bezva vejlet.

[Marcela*]

Ve Sparu mají slevu na elektrokola . Za 12.000 Kč, dojezd 45 km . To už by se dalo, aby člověk nepřijel do prodejny zpocený, ovšem já bych si už asi na silnici netroufla s jakýmkoli pomalým jednostopým...

[Raduz]

(Neodolám se zeptat.)

A o čempak jsi se tedy ujistil, jen pro zajímavost?

[Filip Jirsák]

činí to život příjemnějším

Jak pro koho. A o tom to právě celé je.

[Dalibor Smolík]

V Čechách (a na Moravě a Slezku) je bordel. Ale zlatej bordel!
Chtělo by se kouknout na statistiky - nehodovost, úmrtnost atd a porovnat to.

[Luboš Doležel (Doli)]

V USA je to jeste mnohem horsi, co jsem slysel, pritom drsnost tamni policie je oproti Evrope nesrovnatelna.

Ono vubec Rakusaci maji vsechno na pohodu. Kdyz pred nima zacne zelena na semaforu blikat (tzn. za 5 sekund tam bude oranzova), tak misto toho, aby jeli (protoze to je porad regulerni zelena), tak na tu zelenou zastavi a cekaji, nez tam padne oranzova a cervena. Je jim to burt. Kolony vznikaji z par aut, a to jen kvuli tomu, ze nikdo nechvata a vsem je to jedno.

A pracovni moralka? Dle meho pozorovani pulku dne stravi kecanim a u kaficka a neprijde jim to ani trochu blby. A prestoze vim, ze bych to tu mohl delat taky a nikdo by se nezlobil, tak me to ani nenapadne.

[Tomáš]

V Čechách (a na Moravě a Slezku) je bordel. Ale zlatej bordel!

Jak to pozoruju, tak tehle přístup má příliš mnoho Čechů. Přitom tím v důsledku škodí sami sobě. Co je špatného na tom, že jsou daná pravidla a je vynucováno jejich dodržování?

[Luboš Doležel (Doli)]

Prisnost toho vynucovani. Proti vynucovani jako takovemu nic nemam. Proste tomu schazi "lidsky pristup".

Neboli ta pokuta me nenaucila, ze nemam parkovat tam, kde je to zakazane. To uz davno vim - normalne jsem to nikdy nedelal a delat to nebudu, ale v dane situaci mi nic nezbylo, tak jsem aspon vybral misto, kde to nemusi vadit.

Ted uz vim, ze kdyz ma rakousky policajt sanci to nekomu nandat, tak to udela. To je jedine ponauceni.

[w4rr10r]

Co když jsou pravidla _špatná_?

[dad]

to bych rekl , ze jste vyhmat ten problem toho 'bezhlaveho' dodrzovani predpisu. To pak bohuzel vede k tomu, ze se vypravuji na minutu presne i ty vlaky do Osvetimi. Jak resit tento generalni problem nevim, momentalne tihnu k tomu, ze nemecky pristup - dodrzovat pravidla - je lepsi pro souziti lidi s tim, ze je potreba venovet spolecenske prostredky na neustalou osvetu, jak poznat 'nespravna' pravidla s tim, ze takova se nedodrzuji.

[0% černoch]

Tak má vzniknout tlak na jejich změnu. Říkejme tomu třeba demokracie. Lid (skrze volené zástupce) určí pravidla, lid (skrze zvolené zástupce) je může změnit.

Člověk by je měl dodržovat. Neříkám 100%, ale argument „musel bych zaparkovat o pět ulic vedle“ mi přijde pro porušení pravidla pro soukromé parkoviště velmi slabý.

[frEon]

na ty nalepky funguje dobre guma, kterou se gumuje tuzka z papiru. Nalepku strhnes a lepidlo + zbytky ogumujes. Nemusis shanet v rakousku technicky benzin.

[Luboš Doležel (Doli)]

Diky za tip!

[otula]

Jó, parkování… Před lety jsme jeli s bejvalkou do Vídně na ples. Bydlela v centru města, před barákem stála auta už několik dní zapadaná sněhem. Bejvalka říká, že se tu sice parkovat nemůže, ale že ti Rakušáci tu stojí pořád a nikdo to neřeší, a stejně ráno (v sobotu) odjedeme. Z plesu jsme se vrátili někdy ve 2 v noci, lehli do postele, ráno v 8 hodin vstali, umyli se, sbalil jsem tašky a vyšel před barák.

…Auto nikde… Před Sparem, u něhož auto stálo, zametala prodavačka, pokukovala po mně a blbě se uchechtávala. Německy neumím ani slovo kromě [gutn tag] a [gris got], jímž se zdraví v Bavorsku (ani nevím, jak se to píše). Vyrazil jsem nahoru, bejvalka mne vyštvala do krámu vedle, kde naštěstí zázrakem jeden člověk uměl trochu česky. Tam mne uklidnili, že to auto nikdo neukradnul, že ty krávy od vedle zavolaly hned ráno odtahovku, a že odtahovka je kus za městem, kam se jinak než autem dojet nedá

Takže jsme nakonec jeli MHD asi hodinu kamsi na konec města, pak ještě půl hodiny šli kdesi přes pole pěšky, zacáloval jsem 200 € a mohl jsem být rád, že se po nás nesháněli ještě policajti s nějakou pokutou

[Luboš Doležel (Doli)]

To jsem uz slysel od kamarada v CR. Zaparkoval ne uplne nejlip, ale nicemu neprekazel a nevadil. Za steracem pak ale nasel papirek a sel teda na policii.

Tam mu rekli, ze mu papirek dat museli, protoze jim zavolal nejakej prudic pres ulici, ale ze to chape, ze tam zaparkoval, takze se to obejde bez pokuty A to je prave ten lidsky pristup.

[otula]

Tož to už skoro vypadá, že je Rakousko plné prudičů, kteří na řidiče volají různé orgány

[Liborek]

Hlavně na řidiče s českou značkou. Kolegové, kteří dlouhodobě pobývali v Rakousku, mají takových historek desítky.

[phr]

Nemůžou překousnout, že jsme jim v roce 1918 pláchli z monarchie

[otula]

[Dalibor Smolík]

To není legrace, ale pravda .. mnohokrát ověřeno

[Michal Kubeček]

V současné době bych to viděl spíš na Temelín…

[phr]

Temelín je taky jenom záminka...

[otula]

Jo jo, však jsem schválně podotknul, že kolem stála sněhem zapadaná auta, která jaksi nikomu nevadila, ale zrovna to naše auto muselo okamžitě pryč

[JS]

Selekcni bias, jak vysitej.

[dad]

rekl bych, ze dulezity je ten bod, kdy Doli vypravi o tom, ze ta firma co ma milion parkovacich mist dava pozor, aby lide, co pracuji u te druhe firmy co je spolecne v baraku na tech mistech neparkovali.

Vsimnete si prosim, ze Dolimu auto nikdo neodtahl, ani svevolne neposkodil, aby mu 'ukazal'. Nejdrive prislo prvni durazne varovani. A to i presto, ze je tam tech volnych mist na to parkovani prece halda. Uz z toho, jak to Doli vypravi citime, jak ty dve mentality na sebe narazi. Jak ja to znam, tak Nemci nebo Rakusane se na to volne misto nepostavi - protoze se to nepatri. To je ted strasne dulezite, ze se to 'proste nedela'. A lide, kteri se nepostavi na to parkoviste take podlehaji mene korupci. Protoze se proste nepatri, protoze to se proste nedela.

Ta korupce ve state zacina tim, ze se postavim na zakazane misto a nemam pocit, ze jsem udelal neco spatne. Tim ted nechci nejak obvinovat Doliho, ze je korupcni, ze podporuje korupci. My vsichni (vetsina z nas) by se tak zachovala. A to je ten problem.

Doli se zde nekolikrat zeptal, co mel tedy delat, kdyz nikde nebylo volne misto. Na to je jednoducha odpoved, postavit se na to misto s vedomim, ze je to spatne a pro pristi den hledat reseni, jestli je s parkovanim problem. Ja kdyz jsem pracoval uprostred ve Stuttgartu, tak tam se taky neda zaparkovat, to bych hledal misto 2 hodiny. Ale ve fiirme mi rovnou rekli, ze autem to nemusim vubec zkouset, ze mam auto odstavit na predmesti a dojet MHD. ten prvni den jsem to presto zkusil a postavil pak auto na zakazanem mist s tim, ze tam najdu vecer listek s pokutou. Taky tam samozrejme byla.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na to je jednoducha odpoved, postavit se na to misto s vedomim, ze je to spatne a pro pristi den hledat reseni, jestli je s parkovanim problem.

Tak jsem to udelal. A vis, co je ten vtip? Dneska bylo mista dost i u nas, stejne jako predevcirem. To jen vcera proste nebylo.

[frEon]

zvlastni, ze ti rakousti navstevnici pizzerie, co se na to volne misto nepostavi, vklidu stali na parkovisti vyhrazene pro tu doliho firmu...

[Aleš Kapica]

Jestli to nebude náhodou tím, že ta část parkoviště není vyhrazena jen pro tuto firmu..

[Luboš Doležel (Doli)]

Ufff, cooo? Samozřejmě, že je.

[polymorf]

> Jak ja to znam, tak Nemci nebo Rakusane se na to volne misto nepostavi - protoze se to nepatri

Prepáč ale asi si čítal nejaký iný blog. V tomto sa hneď v druhej vete píše:

Ráno jedu k firmě a všechna (tj. asi 6) firemní místa jsou plná, odhadem z půlky lidmi, co tam nemají co dělat

[jozka]

To je prave ten problem. Cely ten Doliho blog a reakce jsou prospikovane "odhadem" a "vadit jim to nemusi" a podobne. Tzn. ze si Doli sedne k sachovnici a hraje za obe strany podle toho, co ma v hlave on. Jakou uroven takova partie pak ma necham na posouzeni PT obecenstva.

[gtz]

v Rakousku jezdím raději 48 i když je tam 50 protože nevím kde oni vylétnou. Známý tam platil za 53 km cca 50€. Oni mají absolutní toleranci, ale na spoustě míst ve Vídni se to nedodržuje.

[loki]

+1 Take jsem jednou platil obdobnou pokutu za prekroceni rychlosti o 2km/h na dalnici. A vubec panove nechteli pochopit, ze za to muze tempomat

[gtz]

Nezbývalo nic jen zaplatit.

[0% černoch]

Tak to reklamuj u výrobce tempomatu :)

[Michal2]

Tato historka me utvrzuje v presvedceni, ze jsme narod Svejku a kdyz se nekdo jako Svejk nechova, tak se tomu naramne divime a jsme ochotni kvuli tomu i blognout

Zrejme jsme byli v historii pod nadvladou germancu prilis kratce a "Ordnung muss sein" v nas nezustalo :-p

[Aleš Kapica]

Tato historka me utvrzuje v presvedceni, ze jsme narod Svejku...

Ne. To tedy rozhodně nejsme. V tom románu je zachycena celá škála našich národních typů. Dokonce ani ten Švejk není z hlediska typu zcela jednoznačný. Na počátku týpek co si ze všeho dělá kozy, později klasický český vychcánek.

[loki]

Tak tahni pryc, nikdo te zde nedrzi :-P

[Käyttäjä 11133]

V zahraničí (v ČR se zahraniční značkou) se pokuty stejně neplatí :D

[Liborek]

To si kolega taky myslel. Pak se málem nevrátil ze služebky... Německo. Ale obvykle záleží na výši pokuty, do nějakých 50 euro to na Západě neřeší.

[jozka]

Co jsem slysel, tak do 35€ se to pres hranice neresi (alespon nam loni francouzska fotka pri 118 na 110 a nemecka pri 93 na 80 neprisla). Vyssi uz ano a znam lidi, co meli na deset let zakazane Rakousko za volantem nebo dostali duraznou upominku, ze kdyz nezaplati, tak pri pristim vstupu uvidi mrize zevnitr.

A kdyz te chyti na miste, tak tak calujes uplne stejne jako domaci. V Polsku mne zachranila skutecnost, ze jsem nemel ten spravny obnos v te spravne mene a policajt byl liny a ve Francii nas pred ztratou 90€ nezachranilo nic.

[Michal2]

Svejk: Translaci SPZ -> adresa majitele dela jen PCR a ta to smi delat jen za urcitych podminek a jeste se jim musi zrovna chtit. Pokud uz to probehne, tak ti prijde neprelozeny canc, kteremu nejsi povinen rozumet takze ho hazes do kose. Beztak to je zase nejaky podvodny reklamni letak. Kdyby neco, tak ridil tak jako tak znamy Maho Jakotyc ze Sarajeva, ul. Titova 1234/12, ktery to auto mel v te dobe pujcene.

[jozka]

My dospeli za sve chyby platime. Aspon se pak po letech nedivime, kdyz nas policie zastavi a po zjisteni nasi totoznosti nam nasadi klepeta a odveze nas na mesic do chladku.

Ostatne mozna k tomu budu mit prilezitost za nedelnich 97 na 90 kdesi ve stredni Francii

[gtz]

si nedělej kozy rakušáci to chcou buď v hotovosti nebo na kartu a nemáš li prachy tak klidně si nechají do zástavy autorádio a slyšel jsem i o případech kdy celé auto zabaví. A v Německu je to stejné a navíc u hranic tě podrobí kontrole tělesných dutin aby si byl jistý, že nepřevážíš drogy.

[Käyttäjä 11133]

Lístek za špatné parkování těžko budo chtít zaplatit v hotovosti, když bývají zpravidla rozdávány za nepřítomností řidiče.

[Mrkva]

No, teď jsem zažil šílenou situaci v Praze na hlaváku. Dva (státní!) příslušníci stáli na posledním nástupišti a flastrovali lidi co chodili přes koleje. Kapsáři v metru? Bez problému. Dealeři na Václaváku? Taky nám nevadí. Ale jak někdo přechází přes koleje, musíme ho vyflastrovat!

[jozka]

Ty si tam pozvalo SZDC. Nejak lidi zacali ignorovat cedule zakazujici prechazeni koleji a posledni dobou par lidi dojelo do stanice jinak, nez puvodne chteli. Nadrazaky takovi suterenni jedinci posilali do rusutur, tak se to vyresilo takhle. Obloukem se zase dostavame k tomu samemu. Kazdej si mysli, ze jeho svobodou je delat si co chce a pak se strasne divi a rve jak se mu ty jeho svobody omezujou.

[Mrkva]

Nevím o tom, že by zrovna na Hlaváku došlo k nějakému smrťáku, nebo i jen zranění. Pokud přecházím bezpečně (rozhlédnu se, nemám sluchátka na uších a podobně) pak nevidím problém - nakonec, nádražáci tam přechází běžně a je to tam docela rovný a přehledný úsek. A pokud nezpůsobím škodu, nikoho neohrozím ani neomezím na jeho právech, je nesmysl (a dokonce bych řekl že i protiprávní) mě pokutovat.

P.S.: já tam flastr neplatil, z toho směru jsem nikdy na hlavák nešel. To jen aby se předešlo spekulacím že mě policajt skasíroval tak tu teď fňukám (ale kdyby mě chtěl flastrovat, tak to do toho správního řízení potáhnu).

[Dalibor Smolík]

Slyšel jsem, že si přes Hlavák zkracují cestu studenti VŠE. Za nás to možné nebylo, pár lidí to ale i tak zkusilo )

[jozka]

pokud nezpůsobím škodu, nikoho neohrozím ani neomezím na jeho právech, je nesmysl (a dokonce bych řekl že i protiprávní) mě pokutovat.

Myslim, ze nic nemusim dodavat, tohle je presne to, o cem jsem psal. TY usoudis, ze je to bezpecne, tak je to proste bezpecne a kdyby ti dali pokutu, je to protipravni. Nadhera!

[Mrkva]

Způsobím tím, že tam přejdu nějakou škodu? Omezím někoho? Ohrozím někoho?

Troufám si tvrdit, že můj úsudek bude možná i lepší než toho policajta. Fakt, že je to bezpečné tak trochu dokládá i fakt, že tam denně přechází stovky lidí a nepamatuji se, že by se tam něco stalo. Ale v reálu o tom jestli byl poškozen/ohrožen zájem chráněný zákonem (tedy jestli došlo k naplnění materiálního znaku přestupku) bude rozhodovat správní orgán, případně soud.

[jozka]

Samozrejme, tvuj usudek je lepsi nez toho policajta, lepsi nez nadrazaka a dava ti pravo porusovat zakony a predpisy

Je opravdu tak slozite smirit se s tim, ze se neco nesmi a respektovat to?

[Mrkva]

Ty trpíš nějakou formou slepoty? "Způsobím tím, že tam přejdu nějakou škodu? Omezím někoho? Ohrozím někoho?"

Je opravdu tak slozite smirit se s tim, ze se neco nesmi a respektovat to?

Popravdě? Docela jo. Celý život jsem toho názoru, že bych měl něco dělat protože to je správně (resp. nedělat protože to je špatně). A ne protože parta zmrdů rozhodla že černá je bílá.

[jozka]

Popravdě? Docela jo. Celý život jsem toho názoru, že bych měl něco dělat protože to je správně (resp. nedělat protože to je špatně). A ne protože parta zmrdů rozhodla že černá je bílá.

Takze chodit v kolejisti je normalni a kdo rozhodl ze ne, je zmrd Opravdu mne fascinuje to, ze se citis byt v kazdem pripade kvalifikovany k rozhodovani co je spravne a co ne. Vzpomen si na to, az jednou budes mit problem, kterej ti zpusobi nekdo, kdo si myslel, ze dokaze dost dobre posoudit co jeste muze.

Ve skutecnosti ti preju, aby ti tyhle veci dosly samy, treba vekem. Jine zpusoby byvaji totiz dost drastictejsi.

[pavlix]

Takze chodit v kolejisti je normalni a kdo rozhodl ze ne, je zmrd

Mno, kdybych si řekl, že už nikdy neudělám krok v kolejišti, tak by mi to značně zkomplikovalo život.

[Mrkva]

To fakt bude ta slepota :) Já netvrdím, že jsem kvalifikovaný na všechno - dům bych si asi nenavrhoval, letadlo bych taky nestavěl (myslím velké, modýlky klidně). Ale cítím se natolik kvalifikovaný abych byl schopný rozeznat kdy je bezpečné přejít koleje/silnici, sakra! Jestli ty potřebuješ plot u dálnice aby tě nenapadlo ji ve špičce přecházet, cedulku "zákaz vstupu" u kolejí nebo červenou na semaforu aby ses nezabil, je mi to docela líto.

[phr]

Mimochodem, všimli jste si taky, že dost velká část malých školáků (holčičky to nedělají) má ve zvyku počkat na přechodu na zelenou a pak se okamžitě bez rozhlédnutí rozběhnou na druhou stranu ? Kteří pi..mci je to takhle učí ?

Obávám se, že zrovna z těchhle vyrůstají zastánci dodržování pravidel za každou cenu - tedy pokud se dožijí dospělosti...

[pavlix]

holčičky to nedělají

Mám pocit, že holky přecházejí daleko hůř než kluci.

[phr]

Možná, ale asi to není tak do očí bijící.

[jozka]

Takze vstup do kolejiste by mel byt zakazany s vyjimkou tech, co nikdy nedelaj chyby a vzdycky umej posoudit, kdy tam muzou. Jak by se to rozlisovalo? Ty chyby nedelas, kdo dalsi?

[Mrkva]

Chyby děláme každý. Ale já si narozdíl od tebe nemyslím, že by nás měl hodný stát chránit před vlastními chybami. Protože s takovým přístupem by muselo být zakázané i ráno vstát z postele.

[jozka]

Jses si schopny ve svem JAjinkovstvi uvedomit, ze nejde o tebe, ale o samotny provoz na te draze, kde kazda takova nehoda na rozdil od silnice zpusobuje velke problemy? Ze ten zakaz je vysledkem zkusenosti s provozem? Ze kazdy z tech mrtvych, co je vzal vlak (pravda s vyjimkou umyslnych sebevrahu) byl skalopevne presvedcen o tom, ze on dokaze poznat kdy se muze a kdy ne?

[Mrkva]

Každý z těch mrtvých, co si myslel že stihne přejít po přejezdu, co si myslel že nevyhoří při topení v krbu, co si myslel že se neotráví plynem, co si myslel že stihne předjet, že si neusekne prst při štípání dříví, neuřízne hlavu motorovkou.... byl přesvědčen o tom, že on dokáže poznat kdy je všechno OK a kdy ne?

Chápeš, že takhle se dá argumentovat u prakticky jakékoliv lidské činnosti?

A ještě jednou bych se chtěl zeptat - kdy v tom místě došlo naposledy ke srážce chodce s vlakem?

[Michal Vyskočil]

A ještě jednou bych se chtěl zeptat - kdy v tom místě došlo naposledy ke srážce chodce s vlakem?

Ptáte se naprosto blbě. Správná otázka je, co by se dělo, pokud by přecházení přes koleje nebylo zakazováno (a v českých podmínkách ani postihováno).

[j AM]

Na nádraží Holešovice vlak někoho při přecházení kolejí přejel naposled v pondělí.

[David Watzke]

Jak se to kruci může stát? Když vidím, že se na mě řítí vlak, tak si přece zatraceně dobře rozmyslím, jestli s ním budu hrát na kočku a myš, ne?

[David Jaša]

Viděl jsem přecházení přes koleje na koridoru. Dotyčná nešla nijak pomalu, vlak nikde, a přesto to stihla jen o pár centimetrů.

Ono je potřeba si uvědomit, že dráha není silnice a pro přecházejícího se to projevuje dvěma souvisejícími způsoby:

• mimo přejezd/přechod označený kříži nemáš zaručeno, že to stihneš na druhou stranu předtím, než vlak přijede
• vlak musí zastavit v jediném místě - před návěstidlem zakazujícím další jízdu. Tedy ne před náhodně umístěnou překážkou třeba ve formě člověka.

Lidi, kteří se objektivně musí v kolejišti pohybovat, na to podstupují školení, kde se do hlavy vtloukají základy bezpečnosti, a poměrně ostrou zdravotní prohlídku.

[Mrkva]

Oh, on ti na přejezdu někdo zaručuje že to stihneš? Proč je tam potom tolik mrtvých?

Viděl jsem přecházení přes koleje na koridoru. Dotyčná nešla nijak pomalu, vlak nikde, a přesto to stihla jen o pár centimetrů.

To je jako tvrdit, že ve městech by se neměla přecházet silnice protože není bezpečné přecházet dálnici :) (mimochodem, obojí se dá relativně bezpečně přejít pokud člověk má rozhled alespoň tak 500m na obě strany.

[David Jaša]

Oh, on ti na přejezdu někdo zaručuje že to stihneš?

Ano, počítá se to a posuzuje se to.

Proč je tam potom tolik mrtvých?

Protože se lidi buď nerozhlídnou vůbec, nebo si myslí, že to před vlakem stihnou. Valná většina nehod na přejezdech je z blbosti nebo ignorance, věci jako Hlubočepy, kdy je na vině dráha, jsou výjimkou.

[Mrkva]

a) bavíme se o Hlaváku - tam je to krásně přehledné. Nevím jak ani přesně kde se to v těch Holešovicích stalo.

b) kolik jiných nehod se stalo za ten den na silnicích, doma, ve školách, ve firmách? :)

[Voransky]

ad a) jedna krásná z Benešova, taky velmi přehledné nádraží, vlak nikde v dohledu a "starší paní" s taškou na kolečkách se jala přecházet koleje, protože podchodem je to daleko (v tu dobu už byly nástupiště udělaný se zvýšenýma perónama), jenže ouha babče se z toho kolejiště poněkud špatně škrábalo zpátky na perón a najednou byl vlak tam...jo nakonec to pár metrů před mašinou stihla a i ta taška přežila

Ano, babča podcenila jak fyzickou tak časovou náročnost daného přechodu, ale jde mi o to, že ten zákaz tam opravdu neni pro srandu králíkům, ono ani to, že "vlak ještě není nikde v dohledu" neznamená, že se tam velmi rychle neocitne a on opravdu narozdíl od auta nezastaví na pár metrech (ani na pár desítkách), jakkoliv krásně by chtěl. A fíru potom bude popotahovat drážní inspekce, budou zkoumat, jestli náhodou nevjížděl na to nádraží o 2,3 kilometry rychleji než měl, v horším případě se na něm budou chtít hojit příbuzní zesnulého, nehledě na provozní komplikace a nějakou psychickou újmu na tom kdo ten vlak řídil a to vše kvůli nějakýmu pitomcovi, co si myslel, že zrovna tam se zákaz porušovat může, dyť je tam tak

pěkně všude vidět...

ad b) a to že v Norsku zabil masový vrah x lidí znamená, že můžu vstát od klávesnice a y < x jich zastřelit taky?

[David Jaša]

ono ani to, že "vlak ještě není nikde v dohledu" neznamená, že se tam velmi rychle neocitne a on opravdu narozdíl od auta nezastaví na pár metrech (ani na pár desítkách), jakkoliv krásně by chtěl.

Hlavní problém je opravdu v tom dohledu. Na silnici řidič musí jet tak, aby byl schopen zastavit - díky tomu přecházející taky auto vidí včas. Na dráze je rozhled obecně kratší a k tomu se teprv přidává to menší zpomalení vlaku.

[Mrkva]

Ale ono tam lidé chodí i přes ten zákaz a hrozbu postihu!

[David Jaša]

Což má jednoduchou příčinu - městská část nemyslí na své obyvatele a firmy a byla moc líná vyhandlovat protažení podchodů až na druhou stranu (vč. napojení na ulici).

Ten stejný případ je například Kuřim, kde je to o to horší, že se tam opravdu jezdí rychle (až 100 km/h a není moc vidět), přitom protažení podchodu se tam přímo nabízí.

[0% černoch]

Takhle jednoduché to zase není. Zkušenost praví, že lidé chodí často přes koleje i tam, kde je podchod. Tíhnou totiž k hledání cesty nejmenšího odporu. A zvednout dvakrát nohu přes kolejnici je méně práce než x schodů dolů a x schodů nahoru.

[Filip Jirsák]

Tíhnou totiž k hledání cesty nejmenšího odporu.

Což vědí zřejmě úplně všichni, až na architekty veřejného prostoru a objednatele. Jinak by přece prostor uspořádali tak, aby cesta nejmenšího odporu vedla právě přes podchod. Přičemž to uspořádání se nedělá tak, že se člověku postaví do cesty překážky a zákazy, ale tak, že přirozenými vodítky navede do podchodu.

[PepaSFI]

a tak nějak je to i s tím nedělním prodejem.

[David Jaša]

Zuřivě souhlasím. Přesně to jsem tím chtěl říct. Například podchod - použitelný, světlý, bez zbytečných schodů atd. - na obě strany a plůtek/zídka na hranicích kolejiště zmůžou mnohem víc, než hora příkazů a banda policajtů (dřív osožáků).

[Filip Jirsák]

Zrovna na tom Hlaváku v Praze je to přímo ukázkové -- směrem ze Starého města už člověk v tom podchodu je, takže by jím velice rád došel těch pár desítek metrů na Žižkov, ale nemůže, protože ten kus podchodu chybí. Prý jsou tam nějaké inženýrské sítě, které by bylo nutné přeložit, což je zřejmě dostačující výmluva.

[jozka]

kdy v tom místě došlo naposledy ke srážce chodce s vlakem?

Kdy se naposledy srazila auta na silnici v bode XY? Zrusime tam omezeni rychhlosti na 50 km/h ackoliv je to v obci?

Zkratka odmitas uznat, ze kolejiste je prostor patrici draze, urceny pro drahu a jako takovy je prostorem, kde si ma draha pravo urcovat takova pravidla, ktera ji umozni co nejlepsi podminky pro provoz. Presto prosazujes neustale nejake Ja JA JA (...mam pravo chodit kde se mi zalibi). Musim priznat, ze to nechapu a trosku mne to desi, protoze v tom nejses sam, takovych je ve tve generaci moc. JA mam pravo a nikdo mi na nej nesmi sahnout a opovazte se po mne neco chtit...

[pc2005]

Proč by nemohl přejít přes kolejiště když chce. Pokud vlak/tramvaj Mrkvu rozmázne, tak to bude koneckonců jen jeho problém (+ možná pár minut nádražáka s hadrem na smytí krve ). Pokud mu ale úroveň rizika nevadí, tak nevidím důvod proč ho omezovat. Stejně jako by bylo špatné (na druhou stranu) nutit agorafoba chodit po ulici, protože míra rizika není velká.

[jozka]

to bude koneckonců jen jeho problém (+ možná pár minut nádražáka s hadrem na smytí krve ).

To je prave ten zasadni omyl. Kvuli takove nehode vlak musi zastavit (=do cile nedojede par desitek az stovky lidi), drahy musi zajistit nahradni prepravu, rozhasi se grafikon, navaznosti, trat je na chvili uzavrena (=> dalsi zpozdeni) a v nekterych pripadech to hadr a par minut nadrazaka nespravi. Vysetrovani rovnez neni zadarmo. A proc to vsechno? Protoze je nekdo presvedcen o svem pravu vlezt vsude a vzdy?

[0% černoch]

Závěr: S vlastnictvím automobilu se pojí spousta problémů, zvlášť pokud automobilista není schopen a ochoten dodržovat pravidla.

Uznávám, problematika nakupování do toho nespadá :)