abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 01:22 | Komunita

Společnost Trump Media & Technology Group (TMTG) založena bývalým prezidentem USA Donaldem Trumpem spouští sociální síť Truth Social. Ta je založena na open source sociální síti Mastodon, jejíž zdrojové kódy jsou k dispozici pod licencí AGPLv3 (GNU Affero General Public License). Zdrojové kódy Truth Social ale k dispozici nejsou a tím pádem je licence AGPLv3 porušována. Dle organizace Software Freedom Conservancy má TMTG 30 dnů na nápravu, tj. zveřejnění zdrojových kódů Truth Social. Pokud se tak nestane, přijde o práva ke zdrojovým kódům sítě Mastodon.

Ladislav Hagara | Komentářů: 23
dnes 00:11 | Nová verze

Fabio Loli vydal verzi 21.10 časové osy linuxových distribucí Linux Distributions Timeline. Ke stažení je png i svg. Jedná se o fork již neaktualizovaného GLDT (GNU/Linux Distribution Timeline).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.10. 19:00 | Nová verze

Rozšíření Visual Studio Code "Language Support for Java(TM) by Red Hat" dospělo do verze 1.0. Přehled novinek s náhledy a videi v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 15
22.10. 14:33 | Komunita

Bylo oznámeno, že konference FOSDEM 2022 (Free and Open source Software Developers’ European Meeting) proběhne online o víkendu 5. a 6. února 2022.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.10. 08:00 | Zajímavý projekt

Dactyl-Manuform (kombinace DactylManuform) je svého druhu populární typ ergonomické klávesnice. Existuje několik parametrických generátorů variant šasi pro 3D tisk, řada forků a dokonce několik drobných výrobců nabízí sady nebo již sestavené klávesnice: patří mezi ně např. Bastard Keyboards (dříve HID Technologies), jenž nyní zveřejnil schémata tvrdých ohebných PCB ([1] [2]) pod licencí Creative Commons BY-NC-SA 4.0. Oproti původnímu ručnímu drátování je to krok k více funkcím (podsvícené či hotswap spínače) a příp. sériové výrobě.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 4
22.10. 07:00 | Nová verze

Byla vydána verze 1.56.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Současně byla edice Rust 2021 prohlášena za stabilní. Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

Ladislav Hagara | Komentářů: 11
21.10. 17:11 | Bezpečnostní upozornění

V PHP byla nalezena bezpečnostní chyba CVE-2021-21703 zneužitelná k lokální eskalaci práv. Opravena je v upstream verzi 8.0.12.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
21.10. 14:11 | Zajímavý projekt

Na Crowd Supply běží kampaň na podporu zařízení KrakenSDR s pěti přijímači RTL-SDR. Lze je používat nezávisle nebo současně jako radiozaměřovač nebo pasivní radar.

Ladislav Hagara | Komentářů: 36
21.10. 11:11 | Komunita

Implementace OpenPGP Sequoia PGP byla přelicencována z GPL 2+ na LGPL 2+. Vývojáři to zdůvodňují na dvou příkladech: Apple nepovoluje GPL software ve svém App Storu a problém s GPL má také Thunderbird.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.10. 10:11 | IT novinky

Problémy s výrobou a dodáváním má také Raspberry Pi. Raspberry Pi 4 s 2 GB RAM proto dočasně zdražilo z 35 na 45 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
Kolik monitorů (obrazovek) používáte současně?
 (49%)
 (36%)
 (14%)
 (1%)
Celkem 432 hlasů
 Komentářů: 29, poslední 19.10. 07:04
Rozcestník

Konzervativci jsou méně inteligentní

29.3.2010 13:10 | Přečteno: 2881× | politika | poslední úprava: 29.3.2010 13:28

V jakési americké dlouhodobé studii s 15.000 účastníky vykázali mladí lidé, kteří se označili jako "velmi konzervativní", vesměs podprůměrnou hodnotu IQ (95). Naproti tomu ti, kteří se označili (v americkém pojetí) za "velmi liberální", dosahovali IQ 106. Není divu.

Britský psycholog to odůvodňuje tím, že je to právě inteligence, která dovoluje člověku, aby se choval jinak, než jak to v něj vložila evoluce. Tedy právě více inteligentní člověk se cítí svobodnější hledat nové směry sociálního soužití, než jak je od narození člověka rozdělila matka příroda (silný x slabý) nebo tradiční lidská společnost (bohatý x chudý). Inteligentnější lidé jsou prý tedy spíše pro sociální stát, který vyžaduje vyšší odvody daní.

Píše se alespoň tady.

Což není novinka pro ty, kdo se aspoň trochu zajímají o historii lidské společnosti a třeba politickou realitu v civilizovanějších koutech světa než je český kráter.

V něm se peče podle jiného receptu. Označovat se hrdě za pravičáka a konzervativce či přímo kapitalistu je těžce v módě (alespoň v té multimediální). S častým vykřikováním, že pravicově a konzervativně volí spíše ti vzdělanější (ergo chytřejší, bohatší, zdravější, skvělejší). Kdo by se pak odvážil pípat něco o levici...

Že se v Česku zdá, že vzdělanější volí pravici, pochází pravděpodobně z toho, že se při takových průzkumech neměří inteligence jako v tom výše zmíněném, ale pouze vlastnictví papíru z některého "elitního" českého ústavu, a to ještě zcela určitě jen podle sebehodnocení respondenta. Že se zejména pravičáci rádi chlubí vzděláním, které ve skutečnosti nemají, prosakuje na veřejnost pravidelně. Pro mě to vypovídá také o úrovni českého středního a vysokého školství, že se z jejich absolventů generují politicky mírně pomatení jedinci, kteří ač chudí jak kostelní myši, přece se prohlašují za pravičáky, konzervativce a kapitalisty... když ne majetkem, tak aspoň duší?

Pravice historicky vždycky až na krátké výjimky potvrzující pravidlo hájila pozici těch mocnějších ve společnosti. Proto taky byla často konzervativní, protože čeho se obávala nejvíc, byly změny statu quo. Svět má zůstat takový, jaký je, protože tak je to zařízeno dobře, a měnit není nic třeba. To je konzervativní a zároveň pravicové. Je jen logické, že k takovému životnímu postoji je inteligence jen na překážku. Nic na tom nemění, že v Česku vám evidentně právě tento postoj umožňuje získat pohodlně doklad o vzdělání. Asi aby si pravice mohla pyšně započítat své "chytřejší" voliče ;-)        

Hodnocení: 26 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

xxx avatar 29.3.2010 13:35 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Jezis marja, to je furt sama pravice levice tady. A jeste srovnani s amerikanama. Neni zas tak tezke prijit na to, ze v CR se za pravicaka oznacuje snad kazdej, kdo nechce platit vyssi dane, do soucasneho systemu, ale pozaduje nejakou jeho zmenu. Ten je pak oznacen za hajzla co by vsechny nechal nejradsi umrit hlady.

Zatimco za levicaka se tady oznacuje kazdej, kdo nechce ostatni nechat chcipnout hladem. Na coz teda logicky potrebuje vic penez, ktere bez nejake radikalni reformy asi neziska jinak nez zvysenim dani.

Tim se dostavame zpatky k tomu vasemu kokotskemu srovani, ze kdyz jsem inteligentnejsi mam volit liberarne. Kdyzsi vezmu to vase tvrzeni s evoluci, pak bych jako chytrejsi mel volit nejakou zmenu. Vo nejaky pravici/levici to snad neni.

Jo a diky za blog, ted si muzu udelat carku "Ucastnil jsem se politickych debat na AbcLinuxu". :-)

Please rise for the Futurama theme song.
29.3.2010 13:45 IG 160
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tim se dostavame zpatky k tomu vasemu kokotskemu srovani, ze kdyz jsem inteligentnejsi mam volit liberarne.

Zajímavá interpretace napsaného. Vy asi budete volič pravice, že?

kotyz avatar 29.3.2010 19:07 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
no co, blizi se volby tak se roji politicky blogy. to je normalni. ale cist se to neda :-(
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
m.florian avatar 3.4.2010 11:06 m.florian | blog: McFeeblog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
naprosto souhlasim s komentarem. voliči soc dem apod sliši jen na to že dostanou přidano za flakani doma a že budou házet vesele soc. davky z našich daní do automatů a nebo je propijou. autor članku apravděpodobně vůbec nečetl volební programy! nehorazne rozhazování a zadlužování v době kryze považuji za vlastizradu.
tak abych se vrátil, já sám jsem tedy na chalupu jezdil...
29.3.2010 13:37 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
ojoj, ty to schytas...
29.3.2010 14:19 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Taky si to rikam. Ja jsem sice levicak, ale, kategoricky to vazat na IQ (inteligenci), s tim bych byl opatrny.
29.3.2010 15:56 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Zvlášť, když je to s tou korelací všelijaké.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
29.3.2010 13:38 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
liberalismus a konzervativismus jsou jen dvě strany téže mince:)
30.3.2010 09:39 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Dovolil bych si nesouhlasit. Liberálové se s konzervativci spojili v neoliberalismu až poté, kdy se původně nové myšlenky, jež liberálové do politiky vnesli (politická rovnost, parlamentní demokracie aj.), staly natolik tradiční, že už konzervativcům nevadily.
drc avatar 30.3.2010 11:51 drc | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
A teď už zbývá jen vyřešit, kdo ho má většího :-/
29.3.2010 13:54 Mrkva.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
1)Že se v Česku zdá, že vzdělanější volí pravici, pochází pravděpodobně z toho, že se při takových průzkumech neměří inteligence jako v tom výše zmíněném, ale pouze vlastnictví papíru z některého "elitního" českého ústavu, a to ještě zcela určitě jen podle sebehodnocení respondenta.
Ha! Takže někdo změřil jakési pochybné číslo IQ\in <0; +inf) a hned je to objektivnější než VŠ titul. Vždyť obě hodnoty mají vypovídající hodnotu téměř nulovou.

2)Britský psycholog to odůvodňuje tím, že je to právě inteligence, která dovoluje člověku, aby se choval jinak, než jak to v něj vložila evoluce.
Tady si pan psycholog trochu protiřečí... inteligenci člověk sebral na stromě? Od boha? Nebo ji získal díky evoluci? :)

3) konzervativci mají podle té studie nižší IQ, liberálové vyšší. Ok, když se přenesu přes ostatníí kiksy, možná by se s tím dalo souhlasit. Ale jak jsi z toho vydedukoval, že Inteligentnější lidé jsou prý tedy spíše pro sociální stát, který vyžaduje vyšší odvody daní.? Tím chceš říct, že liberál chce vyšší daně?!
29.3.2010 13:58 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
v U.S. významu slova ano. je-li v té studii americká terminologie, celou věc by to dost posouvalo. liberálové jsou v americké politice demokrati (demokratická strana), tedy zhruba, konzervativci jsou republikáni. takže tam jsou liberálové méně doprava.
29.3.2010 14:48 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
inteligenci člověk sebral na stromě? Od boha? Nebo ji získal díky evoluci? :)
To já nevím. Ale pokud vás téma hlouběji zajímá, v odkazovaném článku je dost údajů (jméno autora, časopis), aby si to mohl najít i aspoň trochu nadprůměrný konzervativec.
29.3.2010 13:54 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
V jakési americké dlouhodobé studii s 3.587.286.987 účastníky vykázali mladí lidé, kteří se označili jako "příznivci xkeshe", vesměs hodnotu IQ opičích varlat. Naproti tomu ti, kteří ho označili za fucking idiota (v americkém pojetí), dosahovali vždy vyššího IQ. Není divu.

No jesli to řekli v tý studyji vole pyčo tak to přece musí bejt tudleta... pravda, no. To nám na VUMLu řekli vole kurva vole my sme tady záštita míru a socializmu nebo co takže nás neserte vole nebo vás budem svinskym krokem hnát až do Jáchymova vy smradi.
29.3.2010 14:03 anonym (zdravim pana Literaka)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
vas sprosty zapisek jsem zazaloval panu Literakovi s zadosti, aby byl tento blog smazan.
29.3.2010 14:09 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pořádek musí být, tak je to správné!
29.3.2010 14:45 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
vas sprosty zapisek jsem zazaloval panu Literakovi s zadosti, aby byl tento blog smazan.
To jste neměl dělat. Já totiž předpokládám, že tato diskuse opět poskytne byť skromný doklad pro hypotézu představenou výše. A vy mi ty doklady chcete ničit?
29.3.2010 14:49 ojojoj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ale prosím vás. Vždyť ten váš vyblitek nemá ani hlavu ani patu. Do kategorie "pravice" totiž může patřit "konzervativec" stejně jako "liberál". Vy absolutně netušíte, co všechny ty pojmy znamenají chcete si na tom ověřovat nějakou hypotézu? Vždyť jste k smíchu.
29.3.2010 14:50 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pane. Dyť vy nám nemusíte nic dokazovat. Ať řeknete co řeknete tak je to prostě pravda a basta! Dyť jste liberál a něco jako humanitní vjedec to bysme byli asi úplný blbouni dybysme vás neposlechli!
30.3.2010 09:43 AnachronyX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
V mém mailu panu Literákovi byla uvedena tato formulace: "Byl bych rád, kdyby bylo možné stáhnout následující blogový zápis. [...] Chápu, že naše vzájemná animozita přerostla rozumnou míru, vím, že i z mé strany zazněly věci, které zaznít neměly, ale prostě si nemyslím, že by mé jméno mělo být takto vláčeno na veřejnosti. Omlouvám se za to, že Vás zatěžuji víceméně osobním problémem."
29.3.2010 14:12 ojojoj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
jsem se právě pomočil. Nevím jestli je to demencí, nebo smíchy :-D
29.3.2010 14:25 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pane. To dybyste si zajel třebas do Francie nebo Britányje tak to byste se teprv pochcal. Tam to ty liberálové vzali do ruk že to tam teďkonc vypadá jak nějaký v bavlnce nebo co.

Plody liberalizmu tam pracující lid sklízí denně - nejhlavnějc ve chvíli dyž si dou ráno vyparkovat svý vypálený auto nebo dyž jejich ženy při cestě z rachoty vezmou do parády ňáký bubáci nebo co. Taky tydlencty kapitálisti sou celý vodvařený dyž maj platit daně. Ale zase věděj že ty chechtáky tudleten socijální stát využije dost dobře - na globální voteplování, na tmavší haranty, na genderový studija.

No to musí mít člověk fištróna aby byl liberál!

Já sem jenom prostej blbeček jak se zistilo v tom průzkumu nebo co... To já tomu ani nemůžu rozumět! Vod toho sou tu jiný!
29.3.2010 14:48 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jo, kdezto v Chicago, Detroitu nebo Washingtonu vladne mir a laska.

(Jedna moje kamaradka byla v USA (v jednom stredne velkem stredozapadnim meste), a pujcila si auto. Jednou ji pres noc nekdo rozbil zadni sklo. Kdyz prijeli policajti, tak ji vysvetlili: "Z toho si nic nedelejte, to vam rozstrilel detsky gang.")
29.3.2010 14:55 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No pane tadyhlenc vidíte jak ty mněsta s multikultůrou (a to je přece liberálistickej výdobytek) pěkne kvetou. A jestli je tam něco blbýho pane tak za to můžou jedině neonacisti a taky ty ropný společnosti. A kuřáci. No a hlavně neterosexuálové - ach jo ty sou tak zkostnatělý...
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 15:37 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Kdyz prijeli policajti, tak ji vysvetlili: "Z toho si nic nedelejte, to vam rozstrilel detsky gang.")
Na menším sídlišti v Praze 6 mi již dvakrát ukradli auto, u dalšího auta se prošli po střeše, uřezali zrcátka a komlet oholili celou kapotu. To ne vše najednou - postupně v různých časových úsecích. A policajti mi řekli něco podobného.
Takže nemusím jezdit do Chicaga ani Detroitu (obojí jsem navštívil, lze porovnat ..)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
29.3.2010 14:18 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nenávist k té tzv. pravici už ti leze tolik na mozek, že plodíš podobné kydy?
  • Je módní být pravičák?
  • České školy jsou špatné, protože z nich vylézají lidé s jiným názorem, než je ten tvůj?
  • Když chce někdo chudý být kapitalista, tak je "politicky pomatený"?
  • Pravičáci se chlubí vzděláním, které nemají, kdežto levičáci co? Jsou hrdí na to, že ty prohnilé konzervativní školy nestudovali a zůstali nezkažení a nevzdělaní? Naštěstí jsou ve své nevzdělanosti ale inteligentní, takže jsou "spíše pro sociální stát, který vyžaduje vyšší odvody daní"?
Svět má zůstat takový, jaký je, protože tak je to zařízeno dobře, a měnit není nic třeba. To je konzervativní a zároveň pravicové. Je jen logické, že k takovému životnímu postoji je inteligence jen na překážku. Nic na tom nemění, že v Česku vám evidentně právě tento postoj umožňuje získat pohodlně doklad o vzdělání.
To opravdu tvrdíš, že získání VŠ titulu je u nás vázáno na konzervativní postoje, pravičáctví a nedostatek inteligence?
29.3.2010 14:22 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Je módní být pravičák?
V mnoha částech české společnosti rozhodně ano.
29.3.2010 14:38 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Patrně ty mnohé části nepřevažují nad jinými částmi, kde to módní není, když pravice v preferencích výrazně ztrácí, ne?
29.3.2010 14:53 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Mezi mladymi studenty je skutecne pravice modni, staci se podivat na Facebook. Ve vetsine Evropy a USA je to pritom obracene - tam mladi vysokoskolaci prevazne voli levici. Me by to ani tak nevadilo, co mi vadi spis je jejich (velke casti) elitarstvi a nenavist ke starym lidem (ono to ovsem spolu trochu souvisi).

Na druhou stranu, v diskusich s panem Jilkem me prekvapila jedna vec. Pomerne dost lidi zde na abclinuxu.cz je levicove orientovanych, rozhodne vice, nez bych cekal. Mozna je to nejaka predzvest zmeny, nebo proste lide starnou.
29.3.2010 18:21 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Mladí studenti jsou především proti současnému status quo, ať už je jakékoli. Takže když jsou sutdenti pravicoví, usuzoval bych, že převažující společenské nálady jsou levicové.
30.3.2010 11:51 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ale právě že u nás mladí studenti převážně nejsou proti současnému status quo.
30.3.2010 12:06 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Mladí studenti jsou především proti současnému status quo, ať už je jakékoli. Takže když jsou sutdenti pravicoví, usuzoval bych, že převažující společenské nálady jsou levicové.
Mně právě tohle připadá zvláštní: v české politické multimedialitě převažuje něco, co pro sebe pracovně nazývám jednotnou pravicovou frontou, a přesto je nezanedbatelná část "mladých buřičů", kteří by vlastně měli proti "establishmentu" být v opozici, zastáncem týchž názorů, opakuje tytéž (prakticky reklamní) slogany a div nepochoduje za zpěvu "Kupředu, pravá!" vstříc zářivým kapitalistickým zítřkům...

Kdykoliv se dostanu k pohledu na 50. léta minulého století, utrpím v tomto ohledu prezentovaných názorů mládeže pocit déjà vu ve srovnání s přítomností, sice s opačným znaménkem, ale přece.

Nehovořme ale o společenské náladě, protože ta zdaleka tak pravicová není, jak by se z mediálního prostoru zdálo.
29.3.2010 18:27 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
FaceBook je skoro stejně tak dobrej jako humanitní vjedec a vjedec je nejdobřejší věc na zemi.
29.3.2010 14:59 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
http://www.volebni-preference.cz/

je pravda, že pokud počítáme jako levici čssd + ksčm, jako pravici ods + top09 + vv a jako střed kdu + sz, tak levice nad pravicí mírně vede (45.3 ku 41). pokud ovšem kdu + sz připočteme k pravici, což bych si, vzhledem k tomu jak často a pro co všechno hlasovali s ods, klidně dovolil, tak pravice převládá 50.1 ku 45.3

celkově je to v ČR spíš vyrovnané. pravicovost je módní (častěji než levicovost) v akademickém prostředí, u mladších generací. viz výsledky virtuálních voleb, ať už např. na facebooku nebo např. na ábíčku (mnohem pravicovější, než skutečné volby). celoplošné televize a většina mainstreamového tisku jsou pravicově orientovány.
29.3.2010 14:38 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Zjevne. Koukni na jilka a jeho ... zeny.
29.3.2010 14:27 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Zatim je diskuze teprve v rozjezdu, ale troufam si rici, ze zde bude kvanta materialu na navazujici studii "Nejenze lide s pravicovym smyslenim jsou mene inteligentni, oni jeste ke vsemu neumeji cist".
29.3.2010 14:37 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
oni jeste ke vsemu neumeji cist
Tak jen neplácej a napiš konkrétně, co jsem interpretoval chybně.
29.3.2010 14:43 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No to je jasný pane že liberál je ouplná studnice vědění a taký tý... no... kultůry. Barunko co blbneš!!
29.3.2010 15:04 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Jandak neni zadnej liberal ale stalinista telem i dusi! Kolikrat to mam opakovat?!?

Je to smutny pohled na priznivce pravice, ktery neni schopni udrzet v mysli ani takove zaklady. Nejste vy nahodou placeny agent Lidoveho domu a Moskvy, ktery se teprve zaucuje?

29.3.2010 15:26 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pane pan Jandák je liberál že by vám brněla hlava kdybyste věděl jakej je liberál. Je to jasný já vám to vysvětlim - pan Jandák je chytrej a navíc ještě podporuje socijální stát. Takže je vlastně levičák takže je vlastně liberál. A jestli je stalinista tak byl ten Stalin vlastně taky liberál.

Tak vidíte.
29.3.2010 17:09 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Pane, ja na vas nechci byt zly, ale vy jste mi tedy pekny konservativec! Zerty a zmatecne definice pana xkeshe stranou, ostatne je to znamy islamista rozdmychavajici svymi nenavistnymi vypady proti kapitalismu zast mezi romskymi prislusniky hitlerjugend, rekneme si na rovinu, jak se veci maji ve skutecnosti.

Nejvetsi zijici liberal je cisty pan Petr Necas, ktery je zaroven, logicky, konservativec. To, ze si levicaci pro sebe ukradli/znarodnili nalepku liberalismu je jim vlastni, neonacistum jednem, ale preci je v tom nebudete podporovat, ne? Liberalismus je bytostne pravicove thema! Ja chapu vasi ironickou rovinu, ale pamatujte na sve duchem slabsi pravicove spoluobcany, kteri mohou nabyt dojmu, ze tento levicovy puc schvalujete.

Josif Vissarionovic neni zadny stalinista! Srovnavat nejvetsiho mrtveho liberalniho konservativce s nejakym paroubkovym famulem, jako je Jandak... Bejt vama tak to rychle smazu, nez to uvidi pan Jilek a da vam par facek. A to bych vam veru nepral! (Prej vod ty doby, co bere ty pilule, dost nabral hmotu a zvedne Vltavu trhem bez rozcviceni.)

29.3.2010 22:47 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Báječný! Líp bych to neřekl, s tímhle se mohu ztotožnit. Já si jdu nafackovat raději sám. Jednu na pravou a druhou na levou stranu, pěkně liberálně.
29.3.2010 14:33 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pane. Autor tohodlentoho článku je profesí "něco jako humanitní vjedec". Ten se ani nemůže mejlit.

Humanitní vjedec!! Myslete na ten kontext pane!!
29.3.2010 22:54 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Myslete na Khon text? Proč do toho taháte Starý zákon a Kabalu?
29.3.2010 15:02 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nenávist k té tzv. pravici už ti leze tolik na mozek, že plodíš podobné kydy?
Nevím, kde vidíte nenávist. Já to pořád považuji za pobavení. Pobavení nad "pravičáky, konzervativci a kapitalisty".

A ehm, ani nadpis ani impuls k tomuto zápisku není z mé hlavy. V podstatě je to zprávička o aktuální vědecké studii plus skromná aplikace těchto výsledků na české poměry. Čirou náhodou se to docela hodí do toho předvolebního pravicového šílení českých médií, která jsou z ODS opravdu na infarkt, jak se zdá. Jak kdyby jim s ODS mizela jejich oblíbená hračka... Myslím, že i ten, kdo ještě pochyboval o tom, že jsou česká média modro-stranická, tak to po poslední Topolánkově aféře nemůže s čistým svědomím udržet ;-)

K tomu ty "nové správně pravicové" strany... to se zkrátka přímo nabízí.
Je módní být pravičák?
Ano. Nechápu, jak se na tohle může ptát zrovna šéfredaktor ABC Linuxu ;-)
České školy jsou špatné, protože z nich vylézají lidé s jiným názorem, než je ten tvůj?
České školy jsou špatné, protože z nich evidentně vylézají lidi, kterým dělá potíže mít vlastní názor konsistentní s jejich životní realitou (za vlastní názor nepočítám ten přejatý z mediální reklamy a za životní realitu nepočítám tu virtuální).
Když chce někdo chudý být kapitalista, tak je "politicky pomatený"?
Nikoliv když kapitalistou být chce, ale když sobě a všem okolo namlouvá, že jím je.
Pravičáci se chlubí vzděláním, které nemají, kdežto levičáci co?
Ehm, tak to byla evidentní narážka na aktuální dění. Jestli vidíte někoho, kdo se označuje za levičáka a přitom se chlubí vzděláním, které nemá (případně získal nějak podivně), tak ukažte.

Že inteligence nemusí korelovat se vzděláním, to se snad ani hádat nemusíme.
To opravdu tvrdíš, že získání VŠ titulu je u nás vázáno na konzervativní postoje, pravičáctví a nedostatek inteligence?
Zajímavá myšlenka, což? ;-)
29.3.2010 15:20 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Citát: Jestli vidíte někoho, kdo se označuje za levičáka a přitom se chlubí vzděláním, které nemá (případně získal nějak podivně), tak ukažte.

Pane jestli narážíte na Stanislava Grosse tak za něj ručim.

Já sem za nim byl na mítingu a říkám mu Stando kurva ty kluku ušatá řekni - lhal si někdy lidem nebo podvedl si je? A von řekl že nikdy a že to myslí jako fakt upřímně.

Takže pro mě je čistej a říkejte si co chcete!
29.3.2010 15:28 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pane moh byste mi prosím dát trochu svýho semene? Já bych to pak podstrčil svý Jiřině abysme neměli blbý děti. Já bych zaplatil poštovný.
29.3.2010 15:32 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
myslite, ze by ty geny od xkeshe mohly zachranit to, co natropi ty od te Jiriny?
29.3.2010 15:37 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No já nevim ale myslim že když se smíchá semeno xkeshe a vejce Jiřiny tak to bude ze čtvrtiny xkesh a z tý druhý čtvrtiny Jiřina jestli mi rozumíte. Takže možná nevznikne jako úplnej liberál ale aspoň takovej teplej ekologickej aktivista by z toho moh bejt. Ale to by mně asi stačilo já nejsem náročnej.
29.3.2010 15:36 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
O to už je postaráno, nemusíte mít strach. Stejně, než byste našetřil na známku, byla by Jiřina dávno po přechodu.
29.3.2010 15:41 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To jako že by to zařídil on sám? No to by bylo dobrý. Ale jak rychle to stihne? Já jen jestli bysem zvládnul si mezitim dojít do trafiky pro Méďu Pusíka...

Kdyby to jako fakt chtěl udělat sám tak slibuju že by se Jiřina umyla (i mejdlem).
29.3.2010 16:09 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Říkám, že už je to zařízeno, neumíte číst!!!?!???!?!?!?!?!?!?!!?!?!????????!??!!!
29.3.2010 16:15 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No vono je možný že sem si to jenom blbě přečet - vona mi už tu dohořívá svíčka.
29.3.2010 16:24 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
OK, omlouvám se vám. Dneska je pořádnej fukejř a mně už taky dvakrát zhasla.
29.3.2010 16:31 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No pěkně to tu fičí. A vod tý doby co mně okno vymlátil ňákej Abdul se to dost zhoršilo. Ale nemůžu si stěžovat protože liberálové řekli že přistěhovalci nás vobohatěj nebo co takže vono to asi ňákej smysl jako bude mít.

Přece já vobyčejnej kluk z předměstí se jako nemůžu srovnávat s humanitnim vjedcem to dá přece rozum! Já umim jenom dát ráno slepicím, pak ta moje slepice Jiřina dá mně (někdy) no a tim to hasne.

No někdy taky luštim to sudoku nebo co ale ještě mi to nikdy nevyšlo. Myslim že v tom bude ňákej fígl.
29.3.2010 16:52 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ale zas Paula je dobrej zpěvačka, tak byste se na ní neměl tak zlobit, voni tyhleti kumštýři jsou klucí rozervaný...
29.3.2010 18:10 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jakej Paula? Já poslouchám jenom tu Bartošovou (teda vod tý doby co sem viděl její fotky z dovolený někde v Jugosláviji nebo co).
29.3.2010 18:20 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Viděl jste Bohdalku v Turecku? To je matroš! Hned sem si šel koupit dvě placky rákosníčka.
29.3.2010 18:25 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jo jo viděl něco jako moje Jiřina ale pevnější.
29.3.2010 15:42 Mrkva.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
kterým dělá potíže mít vlastní názor konsistentní s jejich životní realitou
Čímž chcete říct co? Že když jsem socka, musím volit levici, když pracháč tak pravici? Ale jděte...

A ad ten pravičák, co se chlubí vzděláním které nemá - taky musíte toho Hulána tahat všude, co?
29.3.2010 16:37 merlyn
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
heh, co Hulan, hlavne si nesmis pripustit kolik clenu a sympatizantu pravice "studovalo" v Plzni!
29.3.2010 16:46 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ach jo, to že si tam pár lidí (možná - už se něco prokázalo?) koupilo titul neznamená, že tak udělali všichni.
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
29.3.2010 16:46 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nevím, kde vidíte nenávist. Já to pořád považuji za pobavení.
Právě že už mi to tak ani nepřišlo. Spíš jako urputná snaha někoho očernit a pomluvit s pomocí dosti pochybných prostředků ("těžce v módě", "častým vykřikováním", "rádi chlubí", "Asi aby si pravice mohla pyšně" atd.).
kdo ještě pochyboval o tom, že jsou česká média modro-stranická, tak to po poslední Topolánkově aféře nemůže s čistým svědomím udržet ;-)
Já v tom mám celkem jasno - česká média jsou, stejně jako většina všech světových - v prvé řadě bulvární, tj. reportují to, z čeho plyne sledovanost/čtenost. A reportují to tak, aby si na tom nejlépe pochutnal střední proud, tj. lidé s IQ kolem 90-100, kterých je statisticky nejvíce. Nějaká stranická loajalita je českým médiím buřt (kromě Haló noviny).

Teď ovšem přichází ten rozkol: Zatímco ty v tomto blogu tvrdíš, že blbci jsou pravičáci (a tudíž hrají média pro ně), já jsem naopak přesvědčen, že blbci jsou levičáci (a proto mi připadá, že média hrají pro ně). Nevím, jak to rozlousknout.
České školy jsou špatné, protože z nich evidentně vylézají lidi, kterým dělá potíže mít vlastní názor konsistentní s jejich životní realitou
Ehm... a kdo určil, který názor je správně konzistentní se kterou životní realitou? Chudej, ergo levičák. Bohatej, ergo pravičák?
Nikoliv když kapitalistou být chce, ale když sobě a všem okolo namlouvá, že jím je.
a) A proč by nemohl být? Většina kapitalistů začíná s holým zadkem.

b) Ty tam ale máš napsáno "se prohlašují za pravičáky, konzervativce a kapitalisty". Přeci bys chudému neupíral právo se prohlašovat za pravičáka? :-) Samozřejmě, podle tvé logiky by tento chudý a českými školami vzdělaný blb nesměl získat titul, aby si mohl nárokovat právo být inteligentní, ale to je jiná věc...
Že inteligence nemusí korelovat se vzděláním, to se snad ani hádat nemusíme.
Jistě, ale ty to vtipně obracíš a dáváš do souvislosti absolvování vzdělání s nízkou inteligencí. To je vynalézavé, leč poněkud naivní. Ať už jsou české VŠ jakékoliv, troufám si tvrdit, že přeci jen je nakonec dodělají lidé, kteří jsou drobátko inteligentnější než třeba osazenstvo učňáků.
Zajímavá myšlenka, což? ;-)
Spíš úsměvně paranoidní.
30.3.2010 09:06 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Spíš jako urputná snaha někoho očernit a pomluvit s pomocí dosti pochybných prostředků ("těžce v módě", "častým vykřikováním", "rádi chlubí",
Očernit? Pomluvit? Koho? Chytré voliče pravice? :-)
česká média jsou, stejně jako většina všech světových - v prvé řadě bulvární, tj. reportují to, z čeho plyne sledovanost/čtenost. A reportují to tak, aby si na tom nejlépe pochutnal střední proud
Já to vidím jinak. Novináři to reportují tak, že dávají zřetelně najevo své politické sympatie nebo preference. Formálně se třeba snaží (když byly snaživými žáčky) přidat i něco kritického, ale výběr titulků, tón a vyznění článků, jednoznačně identifikovatelné ideové pozadí komentářů, fotografií (včera excelentní případ, Mladá fronta Dnes, za rozesmátým Topolánkem a pózující "modelkou" Talmanovou vybafne šklebící se Špidla), to všechno působí dojmem "jednotné pravicové fronty". Když to není záměr, tak je to těžká neprofesionalita (další "dosti pochybný prostředek" :-)). Vyberte si nějaké typické novinové články o politice z posledních dní, např. z Lidových novin nebo z již zmíněné MF Dnes, a já vám to dokážu.
Zatímco ty v tomto blogu tvrdíš, že blbci jsou pravičáci (a tudíž hrají média pro ně), já jsem naopak přesvědčen, že blbci jsou levičáci (a proto mi připadá, že média hrají pro ně).
Když to vezmu tak extrémně, jak jsi to položil ty, tak pro mě nejsou blbci pravičáci, ale ti, kteří ač bytostí levičáci (podle historických i aktuálních kritérií civilizovaného světa), deklarují se jako pravičáci. A zpravidla nejsou dost dobře schopni argumentovat, proč vlastně, a tudíž se uchylují k jednoduchým ideologickým poučkám. To už si dovolím za blbce považovat (pravda, pokud jsou mdlejšího rozumu, tak za to nemůžou).

Že média hrají pro levičáky, to bych rád někde viděl dokladováno. Jeden komentář nebo jeden rozhovor s představitelem levice z mnoha (ale i tam se vsadím, že redaktor bude polemizovat, nikoliv kritizovat, z pravicového pohledu) ovšem dostatečný doklad není.
Většina kapitalistů začíná s holým zadkem.
Pokud má mít pojem kapitalista nějaký smysl, tak takto označuji člověka, kterého neživí prodej jeho práce, ale výnosy jeho kapitálu. Když má holý zadek, tak do kapitalisty mu chybí právě ten kapitál. Nikde není dáno a nikde netvrdím, že se z člověka s holým zadkem nebo z člověka, který žije z ruky do huby, nemůže stát kapitalista. A jistě existuje prostor "mezi", kdy člověk ještě kapitalista není, ale výnosy z kapitálu už začínají plynout.
Přeci bys chudému neupíral právo se prohlašovat za pravičáka?
Každý má jistě bytostné právo dělat hovadiny :-) Problém nastává v politické rovině, kdy se člověk, který je sám i se svou rodinou životními podmínkami prakticky odkázán na fungování solidární společnosti, ale z ideologických důvodů volí ty, kteří mají v programu toto fungování solidární společnosti omezit nebo dokonce rozbít. To je v českých podmínkách většinou chudý nebo průměrně vydělávající člověk (ať zaměstnanec nebo podnikatel), který volí pravici. A volí tak například i pro "rovnou daň", která mu právě ve prospěch těch bohatších ubírá z prostředků, které by mohl využít pro tvorbu kapitálu, protože díky rovné dani je stále těžší a těžší se stát bohatším, neboť bohatství bohatých roste o hodně rychleji než bohatství průměrně vydělávajících. Takže chudý, který se prohlašuje za pravičáka a který se chová jako pravičák, v důsledku pracuje na tom, aby se z něj nikdy nestal bohatý.
podle tvé logiky by tento chudý a českými školami vzdělaný blb nesměl získat titul, aby si mohl nárokovat právo být inteligentní,
Původně jsem předpokládal, že zdejší publikum jaksi nepotřebuje lekce z elementární logiky. Nechtějte mě přesvědčovat o opaku. Musím opravdu vysvětlovat, že pokud získávají papír o vzdělání i evidentně neinteligentní lidé, že to zdaleka neznamená, že každý člověk, co má papír o vzdělání, je neinteligentní? Podobně je to ostatně s tou inteligencí a konzervativci v té studii, co je tématem blogu.

Aby to tedy pochopili skutečně všichni (i konzervativci ;-)):

Já prostě nechápu, proč je tak módní chlubit se tím, že jsem konzervativec. Pokud člověk skutečně je, tak to vypovídá o nechuti ke změnám, neochotě změnit názor podle změny reality (konzervativci mívají ten správný názor přebíraný z tradice, která ho legitimizuje už jen tím, že jde o tradici). Konzervativci založením jsou skutečně lidé, kteří když proti sobě staví tradici a přemýšlení, tak z toho tradice (tak se to dělalo vždycky, tak je to správně!) vychází vítězně. A to se přenáší i do politického směru.

Podobně se to má s pravicí. Pravice vždycky ochraňovala status quo, proto byla konzervativní, ochraňovala mocné před tím, aby moc ztratili. Pravičák je člověk, který si si přeje (a snaží se), aby mocní zůstali mocní případně se stali ještě mocnějšími a aby bohatí zůstali bohatí a ještě více bohatli. Pravicová svoboda jednotlivce je svoboda jednotlivce mocného a bohatého, a je to svoboda od solidarity s chudšími a slabšími.

Takže proto je mi k smíchu, když se průměrný český zaměstnanec nebo živnostník považuje za kapitalistu, pokud možno ještě konzervativce a pravičáka. Pro mě tím plní roli užitečného idiota.
29.3.2010 17:39 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nenávist k té tzv. pravici už ti leze tolik na mozek, že plodíš podobné kydy?
Nevím, kde vidíte nenávist. Já to pořád považuji za pobavení. Pobavení nad "pravičáky, konzervativci a kapitalisty".
Nekdy si rikam, co te asi zivi. Drive jsi mival aspon dobre podnety k diskuzi a obcas se nazory prolnuly. Jenze posledni dobou jsi vice a vice radikalni a uz neargumentujes ohledne svych predstav o svete, ale snazis se shazovat diskutujici s jinym nazorem.
České školy jsou špatné, protože z nich vylézají lidé s jiným názorem, než je ten tvůj?
České školy jsou špatné, protože z nich evidentně vylézají lidi, kterým dělá potíže mít vlastní názor konsistentní s jejich životní realitou (za vlastní názor nepočítám ten přejatý z mediální reklamy a za životní realitu nepočítám tu virtuální).

Mohl by jsi presneji specifikovat, jak to myslis? Muj hloupoucky mozecek neni schopen vyhodnotit, zda jsou ceske skoly tak spatne, ze mi nedokazaly odhalit, ze mam spatny nazor, nebo ze jsou tak spatne, protoze me nechali prolezt (i kdyz jsem tak hloupy, protoze mam spatny nazor). Predem dekuji za osviceni.

K ostatnimu se nevyjadruji, jen tu drobnost, kterou by jsi mohl vyjasnit, prosim.
29.3.2010 18:06 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Citát: Nekdy si rikam, co te asi zivi.

Pane vždyť už jsem tu říkal že xkesh je "něco jako humanitní vjedec". Takže ho živíme jako asi my co platíme daně. A jako sou to dobře utracený peníze neumim si představit že by se daly někomu jinýmu nebo co.

Kdyby byli na státu přisátý dva humanitní vjedci jako on žilo by se tu třikrát líp. A kdyby jich jako byly tisíce nebo desítky tisíc (to si teda ani neumim představit!!) tak to by se nám tu žilo ani nevim jak dobře. Prostě hodně dobře.
30.3.2010 09:19 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nekdy si rikam, co te asi zivi.
Přiznávám se, nejsem kapitalista. I když se nechávám vydržovat z peněz firemních zákazníků. ;-)
Drive jsi mival aspon dobre podnety k diskuzi a obcas se nazory prolnuly. Jenze posledni dobou jsi vice a vice radikalni a uz neargumentujes ohledne svych predstav o svete, ale snazis se shazovat diskutujici s jinym nazorem.
Najděte si mé první zápisky zde a zkuste mi ukázat, jak se tyto z poslední doby a tehdejší liší. Jinak co se týče mých představ o světě viz výše dlouhou odpověd Robertovi.
zda jsou ceske skoly tak spatne, ze mi nedokazaly odhalit, ze mam spatny nazor, nebo ze jsou tak spatne, protoze me nechali prolezt
V západní Evropě (a snad i Americe) si většinou vysoké školství dává ambice vychovávat jedince schopné kritického myšlení. Takže za neúspěch vzdělávacího procesu bych si dovolil považovat výsledek, který umožní člověku celý proces absolvovat, aniž je k tomuto nucen nebo aspoň ponoukán. Například děkan, který přeloží zahraniční publikaci a vydává ji za své dílo a myslí si, že se na to nepřijde, tohoto kritického myšlení zjevně schopen není. A mně tak připadá i většina českých pravičáků, s nimiž mám tu čest. Takže pro mě ztrácí na účinnosti argument, že pravici volí ti vzdělanější.
31.3.2010 16:52 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nekdy si rikam, co te asi zivi.
Přiznávám se, nejsem kapitalista. I když se nechávám vydržovat z peněz firemních zákazníků. ;-)
Vydrzovat? Hruza, nejste treba i vykoristovatel tech zakazniku? :-)
Drive jsi mival aspon dobre podnety k diskuzi a obcas se nazory prolnuly. Jenze posledni dobou jsi vice a vice radikalni a uz neargumentujes ohledne svych predstav o svete, ale snazis se shazovat diskutujici s jinym nazorem.
Najděte si mé první zápisky zde a zkuste mi ukázat, jak se tyto z poslední doby a tehdejší liší. Jinak co se týče mých představ o světě viz výše dlouhou odpověd Robertovi.
Drive jste argumentoval k tematu, nenapadal protivniky. Ted arugmenty uzivate jen pro sve vypady proti lidem s jinym nazorem.
zda jsou ceske skoly tak spatne, ze mi nedokazaly odhalit, ze mam spatny nazor, nebo ze jsou tak spatne, protoze me nechali prolezt
V západní Evropě (a snad i Americe) si většinou vysoké školství dává ambice vychovávat jedince schopné kritického myšlení. Takže za neúspěch vzdělávacího procesu bych si dovolil považovat výsledek, který umožní člověku celý proces absolvovat, aniž je k tomuto nucen nebo aspoň ponoukán. Například děkan, který přeloží zahraniční publikaci a vydává ji za své dílo a myslí si, že se na to nepřijde, tohoto kritického myšlení zjevně schopen není. A mně tak připadá i většina českých pravičáků, s nimiž mám tu čest. Takže pro mě ztrácí na účinnosti argument, že pravici volí ti vzdělanější.
Co si priznat, ze treba vas nazor na svet je ve skutecnosti ten mylny a jen vam nebylo dano to pochopit, kdezto vasi oponenti (i ti tzv. chudi) diky urovni sveho mysleni prave pochopili, ze vyrazne prerozdelovani majetku neni z dlouhodobeho hlediska vyhodne pro nikoho. Zaroven argumentace zapadni Evropou a pripadne i USA (kde ovsem levice dosahuje tak urovne nasi ODS co se deklarovaneho programu tyce) ohledne toho, ze v akademickem prostredi je vyrazny vliv levice, je nedostatecna, protoze zapadni Evropa ma jinou historickou zkusenost a tedy jine vychozi zdroje informovanosti o kvalitach "levice" nez Evropa postkomunisticka.
1.4.2010 08:09 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Hruza, nejste treba i vykoristovatel tech zakazniku?
Kdepak, ty okrádá můj zaměstnavatel, který pak vykořisťuje mě. Jako by to nebylo nad slunce jasné.
Drive jste argumentoval k tematu, nenapadal protivniky. Ted arugmenty uzivate jen pro sve vypady proti lidem s jinym nazorem.
Vsadil bych se o hodně, že tohle v mých příspěvcích nenajdete, i kdybyste se moc snažil. Pro zajímavost, jeden jediný příklad "napadání protivníka"?
Co si priznat, ze treba vas nazor na svet je ve skutecnosti ten mylny a jen vam nebylo dano to pochopit, kdezto vasi oponenti (i ti tzv. chudi) diky urovni sveho mysleni prave pochopili, ze vyrazne prerozdelovani majetku neni z dlouhodobeho hlediska vyhodne pro nikoho.

Možná je můj názor na svět mylný a mně nebylo dáno pochopit samozřejmé. Jenomže jak si ho mám opravit, když mí oponentni mají pro své názory tak chabé (lépe řečeno, když si prohlédnete třeba tuto diskusi, prakticky žádné)? Napíše mi tu už konečně nějaký pravicový konzervativec něco pravicového, konzervativního a přitom konsistentního, promyšleného a argumenty podloženého o svém způsobu vidění světa?

Zatím to vidím ve velmi zhuštěné zkratce takto: Člověk, který se deklaruje jako pravičák (konzervativec) a kapitalista, se prezentuje vesměs tradičně levicovými a liberálními názory a hrdě se hlásí k tomu, že žije z prodeje své práce. Když namítnu, že kapitalismus je ve svém samotném principu založen na tom, že kapitalista žije z práce druhých (prostřednictvím svého kapitálu), a že idea svobody jednotlivce a málo autoratitivního (slabého) státu opravdu nejsou pravicové ani konzervativní hodnoty, že je to přesně naopak, tak tím se najednou dopouštím napadání oponenta?

Takže mé úvahy jsou následující: Když se člověk stydí za to, že jeho cílem je žít z práce druhých, neměl by se hlásit k tomu, že je kapitalista. Když se člověk stydí za to, že má rád své jisté a nemá rád experimenty, neměl by se hlásit ke konzervativismu. A když se člověk stydí za to, že chce, aby byla společnost zařízena tak, aby výhody měli hlavně bohatí a mocní, neměl by se hlásit k pravici. Tedy pokud je schopen své názory aspoň trochu kriticky reflektovat.

1.4.2010 14:04 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Hruza, nejste treba i vykoristovatel tech zakazniku?
Kdepak, ty okrádá můj zaměstnavatel, který pak vykořisťuje mě. Jako by to nebylo nad slunce jasné.
OK, takze vy jste ten vykoristovany. Chapu.
Drive jste argumentoval k tematu, nenapadal protivniky. Ted arugmenty uzivate jen pro sve vypady proti lidem s jinym nazorem.
Vsadil bych se o hodně, že tohle v mých příspěvcích nenajdete, i kdybyste se moc snažil. Pro zajímavost, jeden jediný příklad "napadání protivníka"?
Tvrzeni v nazvu tohohle clanku je co?
Co si priznat, ze treba vas nazor na svet je ve skutecnosti ten mylny a jen vam nebylo dano to pochopit, kdezto vasi oponenti (i ti tzv. chudi) diky urovni sveho mysleni prave pochopili, ze vyrazne prerozdelovani majetku neni z dlouhodobeho hlediska vyhodne pro nikoho.

Možná je můj názor na svět mylný a mně nebylo dáno pochopit samozřejmé. Jenomže jak si ho mám opravit, když mí oponentni mají pro své názory tak chabé (lépe řečeno, když si prohlédnete třeba tuto diskusi, prakticky žádné)? Napíše mi tu už konečně nějaký pravicový konzervativec něco pravicového, konzervativního a přitom konsistentního, promyšleného a argumenty podloženého o svém způsobu vidění světa?

Zatím to vidím ve velmi zhuštěné zkratce takto: Člověk, který se deklaruje jako pravičák (konzervativec) a kapitalista, se prezentuje vesměs tradičně levicovými a liberálními názory a hrdě se hlásí k tomu, že žije z prodeje své práce. Když namítnu, že kapitalismus je ve svém samotném principu založen na tom, že kapitalista žije z práce druhých (prostřednictvím svého kapitálu), a že idea svobody jednotlivce a málo autoratitivního (slabého) státu opravdu nejsou pravicové ani konzervativní hodnoty, že je to přesně naopak, tak tím se najednou dopouštím napadání oponenta?

Takže mé úvahy jsou následující: Když se člověk stydí za to, že jeho cílem je žít z práce druhých, neměl by se hlásit k tomu, že je kapitalista. Když se člověk stydí za to, že má rád své jisté a nemá rád experimenty, neměl by se hlásit ke konzervativismu. A když se člověk stydí za to, že chce, aby byla společnost zařízena tak, aby výhody měli hlavně bohatí a mocní, neměl by se hlásit k pravici. Tedy pokud je schopen své názory aspoň trochu kriticky reflektovat.

Motate dohromady tri veci:

1) levice vs. pravice

2) liberalni vs. konzervativni

3) zamestnanec vs. kapitalista

Podle toho, co pisete, tak spravna spojeni je pravicovy konzervativni kapitalista a levicovy liberalni zamestnanec. Coz je presne ten zaklad vaseho omylu.

... že idea svobody jednotlivce a málo autoratitivního (slabého) státu opravdu nejsou pravicové ani konzervativní hodnoty, že je to přesně naopak, tak tím se najednou dopouštím napadání oponenta?
Kde to jasne zduvodnujete? V textu tohoto zapisku to rozhodne nevidim podlozene argumenty, jen placanim. Asi jsem na to prilis hloupy.

V tom vasem shrnuti je jeste dalsich par veci na diskuzi a detailnejsi rozbor, ale nemam na to chut ani cas, bohuzel :-(

Skromny test na zaver - byl podle vas clen UV KSC clovek, ktery se zivil vlastni praci nebo vykoristovatel delnicke tridy? Je podle vas poslanec clovek, ktery se zivi vlastni praci nebo vykoristovatel delnicke tridy? A dal, je podle vas reditel spolecnosti General Eletric clovek, ktery se zivi vlastni praci nebo vykoristovatel delnicke tridy? Co rektor univerzity, zivi se vlastni praci nebo tyje z prace svych podrizenych? A muzeme jit hloubeji, je podle vas truhlar se dvema zamestnanci clovek, ktery se zivi vlastni praci nebo vykoristovatel delnicke tridy? Kdo z nich bude ten hloupy, kdyz bude zastavat pravicove nazory? A kdo z nich byl ci je konzervativni?
29.3.2010 14:47 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Hej, pritom jaky manyry v umlcovani jinych nazoru sem pritahl jilek tahle diskuse nejspis skonci v krvi. Chaos! Panic! Disorder! My work here is done.
29.3.2010 14:59 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pane co to děláte vy tady na nás mluvíte ňákym jazykem vzdělanců nebo co. My kreténi umíme jenom česky a to ještě blbě pak taky něco málo rusky no a pak ještě trochu anglicky ze seriálů a nakonec pár slov německy z porna co se sem pašovalo z Němčourska.

No a vy tady vyrukujete s ňákou rétorománštinou nebo co.
29.3.2010 15:04 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
panic je prece cesky slovo ...
29.3.2010 15:20 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Vždyť říkal, že česky umí blbě. Třeba ho nezná a to ho zmátlo.
29.3.2010 15:45 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jo pane já mám jen takový vzdělání jaký pochytim z Ordinace v růžový zahradě. Jó to dybysem byl liberál panečku to bych čet i světovou krásnou literatůru jako třebas Viewegha nebo Pawlovskou.
29.3.2010 16:04 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Na to pozor, růžovka je komunistická propaganda! Prý jsou bezpečný vékávéčka, aspoň tak mi to včera tvrdil Nicolas, když jsme v Liberálním institutu cvičili střelbu do demonstrujících odborářů.

Na Viewegha a Pawlovskou se vykašlete, stejně jsou to homosexuálové a vod těch nikdy nic dobrýho nevzešlo.
29.3.2010 16:14 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Hele a vzali byste mě do toho vašeho Liberálního instrumentu? Já teda sice sem jenom pravičák ale myslim že kdybyste mi několikrát strčili bio okurku do zadku tak že by ve mně šla vykřesat jiskřička liberalizmu a moje IQ by aspoň vo jeden bod poskočilo nahoru - na 71 nebo co.

A já sem věděl že ten Viewegh je asi buzna ale u tý Pawlovský mě to jako dost zarazilo. Když si ani u prsatý žencký ček nemůže bejt jistej že je normální tak už jako fakt nevim. To už je ten konzervatizmus asi jako fakt v prdeli nebo co. Nejvyšší čas na pořádnou salátovku!
29.3.2010 17:17 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Co je to "instrumentu"?

Jestli vám de jenom vo strkaní vokurek do prdele, tak bych spíše doporučoval vstoupit k mladým konzervativcům, sám už u nich jsem a na schůzích neděláme nic jiného. Okurek mají spoustu druhů - malé, velké, bio, GMO, můžete si přinést i vlastní ze zahrádky. Zeptejte se pana Krátkého, chodíme tam spolu.
29.3.2010 18:00 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Aha institut. No to víte já nejsem žádnej liberál abych těmhlenctěm cizejm slovům rozuměl. Pro mě je to institut jako instrument a hodinky jako holinky. Je v tom zkrátka bordel nebo co.

A právě já bysem potřeboval spíš bejt jako liberál ne ňákej konzervativec. Já totiž potřebuju pochytit nějaký moudra nebo co. U těch konverzativců bysem se dověděl hovno dyť sou prej úplně zkostnatělý žijou jako ve vosumnáctym století dyž tady byl premiérem ten svatej Václav nebo co.

P.S: Mohla by bejt cuketa?
29.3.2010 19:49 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Co je to "Aha institut"?

Chcete se něco přiučit a ne jen zasunovat zeleninu do rekta, to vám chválím, takové lidi potřebujeme. (Samotného mě to už trochu rozčiluje, minulý týden jsme měli řešit atentát na Mirka Topolánka, ale někdo přinesl dýni a zase jsme celej večer zasunovali a vysunovali). Hlaste se zde (Po-Pá, 8:00-17:00). Na vrátnici řekněte, že si nejradši zavádíte do prdele cukety, oni už budou vědět.
29.3.2010 15:03 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Co ho do toho tahas?

:-D
29.3.2010 15:10 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Posloucha punk a ska, a ma hezkej desktop, tak proc ne? :) (hej, ja chci taky graficky smajliky)
29.3.2010 15:13 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Hej, tak si je nastav!

(ja je nemam)
29.3.2010 17:41 rita-gabriela | blog: reklamace
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Marcelo, tak bych ráda reagovala, ale nějak se nechytám, pochopila jste aspoň vy o čem to je? Nějak si posílají sperma aby byli chytřejší? :-)
Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
29.3.2010 18:14 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No pani nebo slečno nebo co Gabrielo vy ste teda asi taky ta zkostnatělá konzervativkyně. My prostě bysme se měli dát do rukou liberálů. Voni sou chytřejší a lepší než my blbci a ještě maj to socijální cítění takže se vo nás jako postaraj nebo co. Úplně jako postačí když jim dáme naše peníze a zbytek zaříděj už voni. Terno.
29.3.2010 18:34 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Hele klone nech jejich sperma za celem. Třeba se jim vypoti a budou mít místo na myšlení. :-) Levicovi intelektuálové fakt perlí.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
29.3.2010 17:42 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Politice moc nerozumím, ale nějak se mi nezdá, že by liberálnost implikovala touhu po sociálním státě a vyších daních. Možná v USA dochází k takové korelaci, ale je to tak i jinde (u nás)?
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
29.3.2010 17:53 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Na zaciatok by si autor tohto blogu mohol nastudovat politicky kompas, aby zo seba nerobil vola :-)
LangPa avatar 14.4.2010 15:58 LangPa | skóre: 12 | blog: LangPavel | Hradec Králové
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Your political compass
Economic Left/Right: 3.62
Social Libertarian/Authoritarian: -4.72
Tak nejsem tak pravicak jako Friedman, zato jsem vetsi anarchista :-D

29.3.2010 17:56 TM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Původně jsem chtěl autora plísnit za to, že poněkud přehání. Jak tak ale sleduji primitivní nenávistné reakce řady zdejších "pravičáků", skoro bych řekl, že má pravdu.
29.3.2010 18:15 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Kdo by plísnil humanitního vjedce ten je úplnej Hitler.
29.3.2010 18:46 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jsem liberál, pravičák a mám IQ 165, tak si to přeber :o)

A takhle do sebe matlat nesouvisející věci jsem naposledy viděl ... kde to jen bylo ... aha, v jakémsi blogu na ABC Linuxu. Tak nic.

Takže jen taková drobná poznámka k převádění amerického výzkumu do českých reálií: Česko je natolik levicové (čti: socialistické, nikoli liberální), že by tu většinu amerických demokratů tobě podobní asi ukamenovali coby thatcheristy a pravičácké teroristy.
29.3.2010 19:02 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
165? Tak to bys mi teda moh vysvětlit proč mi mizej ponožky z pračky.
kotyz avatar 29.3.2010 19:08 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
to vi kazdy maly dite, zere je ponozkozrout! ;-)
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
29.3.2010 20:50 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
spis bych rekl, ze ma hodne sousedu, kteri jsou v ODS a nemohou proste jinak ...
30.3.2010 09:31 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
A podle mě kecáš, že 165. Nikdo s IQ nad 100 by tady nediskutoval. ;)
29.3.2010 19:39 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tamten, no, ten z Judee, když ho pověsili na kříž, tam měl lotra po levici a po pravici. Tam vzniklo dělení na pravici a levici. A střed. Kdoví, kterej byl nejinteligentnější, ale jestli neumřeli, tak tam visí dodnes a hádaj se o to.
29.3.2010 20:58 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
jsem rad, ze jste se uklidnil a jste nad veci. V prubehu dne jsem myslel, ze date Marcele (nebo to byla Ritinka?) facku ...
29.3.2010 21:07 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No vidíte, a přitom jsem otřesný usmiřovač za každou cenu.

Skutečnost je taková, že jsem vlkodlak a jako takový mám jisté problémy ovládnout svoji agresivitu a chuť lovit. Dá to práci. Ale na netu se s nikým nefackuji, ženy nefackuji, vůbec fackování fuckuji.
29.3.2010 22:13 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Neni dneska uplnek?

kotyz avatar 29.3.2010 22:28 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
az zejtra ;-)
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
29.3.2010 22:34 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Zítra! Whaůůůů. Už se těším až se zase přesunu na čtyři nohy a rozběhnu se nočním lesem! Zahodím oblečení i trapné kecy. Neuslyší ode mne nikdo to mé trapné "Nóó'... já myslim, tada nechci se vnucovat..." Neuslyší ani ty mé věčné... tři tečky naznačující že mám ještě co říct, nebo že za tím co jsem napsal ještě něco je, i když sám nevím, co by to tak mohlo být. Budu jen já, zvíře na lovu.

Ráno se zase, tedy myslím, postavím na dvě nohy a... něco...

Mimochodem, my vlkodlaci si máloco tak ošklivíme jako IQ, Politicky jsme liberalně konzervativní levičáci pravicovýh názorů. IQ vůbec nemáme, my říkáme že myšlení je pro ty, co nemají pořádný zuby!

Množství smajlíků nechávám na úvaze p.t. čtenářstva.
29.3.2010 22:40 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Základní info o mé identitě: http://dagles.klenot.cz/kdojsou.html
29.3.2010 22:31 rita-gabriela | blog: reklamace
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
když už, tak buď Rita, a nebo používejte obě jména Rita Gabriela. Jsou moje obě. Tak dobře se neznáme, abyste mi tady vrkal zdrobnělinky.
Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
29.3.2010 23:01 osvc1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
At uz jste verbalne silene nesympaticka, presto jsem se nemohl vzeprit me podstate a sehnal jsem si o Vas nejake informace a take nasel na netu nekolik fotografii. Nejvic se mi libi ta, kde lezite lascivne na tom zanovnim gauci prikryta nejakym cervenym ubrusem. Je zvlastni, jak dokaze zenskost premlatit ocividne charakterove deficity. Rad bych se take neco dovedel o Vasi sokyni, tam jsem ale nebyl tak uspesny.
30.3.2010 08:16 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Taky je mozny, ze jako spousta dalsich zen nazory nema, ale prebira je od toho s kym zrovna spi. Takovou kamaradku co litala mezi tim ze nejlepsi zrizeni je anarchismus (ja) nebo feudalismus (kamos) taky mam. Ted suka s nejakym pravicakem a nadava na paroubka, ale predtim ho volila :D

29.3.2010 20:26 ::: | skóre: 14 | blog: e_lama
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou mn inteligentn
tak tenhle odstavec to je perla:

Tedy právě více inteligentní člověk se cítí svobodnější hledat nové směry sociálního soužití, než jak je od narození člověka rozdělila matka příroda (silný x slabý) nebo tradiční lidská společnost (bohatý x chudý). Inteligentnější lidé jsou prý tedy spíše pro sociální stát, který vyžaduje vyšší odvody daní.

takze inteligentnejsi lide chcou vic prispivat na socky??? vysvetlil bys me, prosim te, kde v tom je schovana ta inteligence ??
The enemy of my enemy is still my enemy.
29.3.2010 20:38 long long unsigned int
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou mn inteligentn
Ani se to nesnažte pochopit, je vědecky prokázáno, že lama, která si neumí správně nastavit kódování, toho stejně není schopna.
29.3.2010 20:48 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou mn inteligentn
treba je nucen pouzivat windows, pak se tomu neni treba divit ...
kotyz avatar 29.3.2010 22:29 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou mn inteligentn
i windows umi utf-8 pokud to nejsou petadevadesatky ...
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
29.3.2010 20:45 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
jsem rad, ze jste to napsal, cetl jsem to v jinych novinach uz asi pred 3 tydny a i v cizine se o tom dost diskutovalo. Rad prispeji jeste dvema poznamkama:

- spoluautorkou je pani Kaja Perinova, ano, skoro Ceska, jeji tatinek Rudolf Perina je z Vidne, to jsoui vsechno napul Cesi. Potesi to, mozna je v tom trochu narodni hrdosti, zjistit, ze geneticky jsme OK.

- podobne pruzkumy jsou stare jiz 100 let a vysledky jsou neustale stejne, levicove smyslejici lide maji IQ zhruba o 10 vyssi nez pravicove (zde zejmena konzervativne mysleno) orientovani spoluobcane.

Dulezity je skutecne ten pojem levicovy, ve studiich je tim mineno avantgardni, nebojici se novych, nezvyklych reseni. Lide s vyssim IQ se proste novych cest neboji, intuitivne vedi, ze jsou k reseni tech problemu vybaveni. Lide konzervativni jsou prave konzervativni, protoze se obavaji novych reseni. Nejakym podivnym zpusobem se stalo, ze se takovym lidem rika pravicove orientovani.

To nejdulezitejsi nakonec. Podle tech studii se maji ti konzervativni lepe.
Dalibor Smolík avatar 29.3.2010 23:44 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To nejdulezitejsi nakonec. Podle tech studii se maji ti konzervativni lepe.
To není úplně přesně řečeno. Lépe se má společnost, ve které převládají konzervativní hodnoty. Na rozdíl od těch společností, kterými se přehnaly různé revoluce a nesmyslné experimenty.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 00:02 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ne.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 00:10 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Srovnejme na jedné straně: Bavorsko, Rakousko, Švýcarsko, Anglie, Kanada a na druhé straně Rusko, Bulharsko, Rumunsko - v podstatě celý bývalý "lidodemo" blok ..
Určitě vstupní podmínky, řekněme na počátku 20. století, nebyly stejné. Ale i tak - např. Rakousko (dnešní zemí) bývalo chudé, Švýcarům se říkalo "horalové" ještě ve 30. letech ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 07:35 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jenze, Dalibore, ty revoluce a experimenty se tam vzaly jak? Samy od sebe? Lidi, co byli spokojeni se zvedli a rekli si "dneska udelame revoluci, at se neco deje"?

Kdepak... revoluce vznikaji proto, ze se konzervuje nejaky stav, ktery frustruje vetsi cast spolecnosti. Neni asi lepsiho prikladu nez Francie 1789. Nasledujici leta bylůa krusna a krvava, ale ve vysledku to Francii posililo. A ted si ji srovnej se sousednim Spanelskem. To by jako priklad "konzervativni" zeme mohlo stacit.
30.3.2010 07:37 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ted mne napadla jeste jedna vec... zamysli se nad tim svym vyctem a premyslej. Ty zeme z prvni skupiny revoluci prodelaly a nebyly vsechny uplne nekrvave. Ty druhe ne a to, co se delo ve 20.stoleti uz byl jen dusledek.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 08:48 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jožko, s tím co píšeš, naprosto souhlasím. Revoluce skutečně byly důsledkem nějakého špatného stavu. Jen jde o to, abychom si definovali pojem "konzervativní", "konzervativec". To není staromilec, který chce za každou cenu udržet setrvalý stav a staré pořádky. Konzervativec se nebrání novým technologiím, novým metodám výzkumu - ale udržuje určitý stav věcí, které fungují. Právní kontinuitu, rodinné a společenské vztahy. Já vím, je to složité na pochopení (tím myslím i pro mne), ale je to tak. Španělsko udělalo tu chybu, že zaostalo právě v technologiích, nových způsobem vedení války, v ekonomice. A to způsobilo jeho chudobu, nikoliv konzervatismus, který mám na mysli já. Naproti tomu Anglie, která je konzervativní (má království, šlechtický stav, atd. ..) byla velmi moderní a pochopila, kam kráčí doba. Nepotřebovala k tomu revoluci - nebo jen částečnou (Oliver Cromwell).
A Francie - tam určitá revoluce byla potřeba. Jenže tam se začalo příliš experimentovat. Jakobíni - veřejné popravy, vraždy a bída. Dlouho trvalo, než se společnost usadila tam, kam má. Takže nějaký impuls společnost, aby postoupila dál, potřebuje. V tom se shodneme. A dnes, v roce 2010 bychom se měli z těch historických kontrmelců již poučit.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 09:14 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To v cem se lisime je nahled terminu konzervatismus a pausalni skodlivost revoluci. Ja tak vidim obecne lpeni na starych, tradicnich hodnotach, ty tak oznacujes urcite hodnoty, ktere ale ve sve dobe byly revolucni. Stejne to bylo i s revolucionari zacatku minuleho stoleti. Jejich naslednici se stali konzervativci... Slo mi o to, ze odmitat smahem revoluce znamena odmitat zmenu. Nekdy je k lepsimu, nekdy je to slepa ulicka. Ale tim, ze ji odmitnes ten problem, ktery vyplyva z podstat stavajiciho stavu nezmizi. Rusko se dokazalo na rozdil od Anglie ubranit revolucnim zmenam v 17.-19. stoleti, zustalo u starych dobrych tradic agrarni zeme s nevolnictvim. O to horsi byly revoluce nasledujici. Revoluce neni nicim jinym nez pojistnym ventilem, pokud ho ucpes, roztrhne se ti nadoba.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 09:21 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jo, souhlasím. V každé zemi (myslím ty vyspělé) něco jako revoluce proběhla. I v Anglii, Holandsku. Tito "revolucionáři" byli rozumní a měli "nos" na to, kam jít a kam již ne. Podívej se na naše husitské hnutí. V podstatě určitý přínos mělo - posílení moci měst proti šlechtě, rozvoj obchodu a tím rozhýbání ekonomiky. Jenže u nás se šlo dál - moc převzala lůza. Vypalování klášterů, likvidace všech archívů, vytvoření první "beztřídní" společnosti v Táboře, které nevydrželo. A nakonec to dobré, co z husitských dob vzniklo, bylo pohřebeno, protože bylo nutné radikální křídlo zlikvidovat ..
Další revoluce v Rusku v roce 1917 také měla dobře našlápnuto, Prozatímní vláda sice nic moc, ale mohl z toho vzniknout rozumný systém. Pak to převzalo radikální křídlo - bolševici a bylo po všem. Takže co z toho vyplývá? Revoluce ano, ale experimenty proti lidské přirozenosti se nevyplácejí nikdy.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 09:58 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nic takoveho jako rozumny revolucionar neexistuje. To je stejny oxymoron jako "nezny drsnak". Revoluce maji takovou silu, aby prekonaly sily opacneho smeru, ktere jim brani. To je jako bys ucpal pojistny ventil a chtel po stlacenem mediu, aby protrhlo obal a disciplinovane se rozptylilo. Blbost, pokud zavaris pojistny ventil a budes drzet tlak uvnitr, tak jednou dojde k okamziku, kdy uz to nadoba nevydrzi a prdne. A vezme s sebou kde co. Cim dyl to drzis, tim vetsi paseka. To same se stalo v tom Rusku. To tak dlouho potlacovalo sve Cromwelly, az tlak vzrostl tak, ze uz se nejednalo o relativne dietni a prospesnou zmenu, ale o tlakovou vlnu, ktera zasahla siroke okoli.

S husity to bylo to same. Kdyby jim na zacatku odkyvali, casem hus zacal stvat sve priznivce, pomery by se zkonsolidovaly samy, jako se uklidnilo treba Svycarsko. Husitske boure byl jen dusledek nesmyslneho lpeni na "starych dobrych poradcixh" se vsim, co k tomu patrilo.
30.3.2010 10:11 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Podívej se na naše husitské hnutí. V podstatě určitý přínos mělo
Je ale otázka, jestli je zrovna husitské hnutí příkladem "revoluce". Podle mě začalo ideově jako typické "neokonzervativní" hnutí, totiž jako reakce na novoty, které už dospěly k takové zkaženosti světa, že je třeba vrátit se zpět k počátkům. Velice ve zkratce mi to spíš připadá jako středověká reakce na příchod novověku. I když to Češi neradi slyší, tak málokdo z nás by dal přednost Husově středověké zbožnosti před rozvojem obchodu, finančnictví (dokonce začátků kapitalismu), věd a kritického myšlení. A ještě víc kacířsky: Hus prostě svými zastaralými názory na uspořádání světa církvi, což byla tehdy hlavní mocenská instituce vedle šlechty překážel.

Ale nebudu se přít, že to rozvrátilo establishment, takže to jakýsi revoluční efekt pro nové uspořádání poměrů mělo.
30.3.2010 10:13 AnachronyX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Kde by byla bolševická revoluce v Rusku bez německého velkokapitálu?
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 11:14 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No jéje. Němci také převáželi Lenina do Ruska tajně v uzavřeném vagónu. Dobře věděli, že uprostřed války taková revoluce značně oslabí dohodové mocnosti. A měli v nose. Brest-litevský mír prodloužil 1. světovou válku skoro o rok.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 10:40 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Taky zalezi na tom, jak to "ma se lepe" merite. Treba zrovna bolsevikum se v kratkem case podarilo zaostale, prakticky feudalni Rusko prestavet na industrialni supervelmoc, ktera vyklepla Hitlera ve 2. svetove, 40 let drzela krok s celym zapadem a tezi z toho dodnes.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 15:33 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Krásná ukázka toho, jak postupem času a generací se zkresluje náhled na skutečnost a idealizuje se znavu to, co se neosvědčilo. Aby se mohly chyby opakovat znovu a znovu ..
Stalin sice postavil těžký průmysl a energetiku, ale za cenu mnohamilionových ztrát na životech a strašného hladomoru na Ukrajině. Dělníky ve slévárnách musel někdo nakrmit a země na to neměla. SSSR také sice porazil Hitlera, ale bylo u to 26 milionů mrtvých a obrovské strategické chyby. Pomoc Západu také nebyla bezvýznamná, jak to bolševici prezentovali.
40 let drzela krok s celym zapadem a tezi z toho dodnes.
Tak to ani náhodou! Ve zbraních a kosmickém výzkumu ano - vrhly se na to téměř všechny disponibilní prostředky. Mělo to absolutní prioritu. Opět absolutní nedostatek spotřebního zboží i jídla, všechno bylo "sto let za opicemi". Já jsem projel Rusko v 70. letech a věřte mi, byl to otřes ..
Industrializace takového rozsahu také proběhla v Kanadě a USA, nebyla to ani tam žádná legrace, ale obyvatelstvo zdaleka tak netrpělo, jako v Rusku.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 15:54 AnachronyX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Víte, pořád zůstává otevřená otázka, kterou už jsem pokládal minule. Tj. co by se stalo, kdyby v Rusku vládl místo bolševiků car, případně někdo jako Rasputin, nebo kdyby se Rusko jako mocnost rozpadlo, a to v důsledky právě té nepříliš schopné vlády po revoluci v roce 1905. Já se obávám, že ve většině případů by počty mrtvých nebyly příliš lepší. Za cara dokonce mrtvé nikdo příliš ani nesčítal. Mužici byli bráni za totéž co dobytek a stejným způsobem s nimi bylo i nakládáno.

Rusko bylo na začátku 20. století zaostalé za zbytkem Evropy o nějakých dvě stě až tři sta let. A to nejen hospodářsky a průmyslově, ale celkovou mentalitou. Hodně zajímavá by mohla být studie, z koho se vlastně bolševici v reálu rekrutovali.
30.3.2010 17:05 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Carský režim určitě nebyl nejlepší na světě a Rusko opravdu poněkud zaostávalo. Nicméně režim, který přišel po carovi, byl mnohonásobně horší. Stačí si přečíst Leninův životopis. Lenin byl opozičník a revolucionář, jeho bratr se pokusil cara zabít. Jak se zachoval režim k Leninovi? Na chvíli ho zavřeli, potom poslali na venkov na Sibiř, nakonec ho nechali emigrovat. Srovnejte si, jak by se takovému opozičníkovi vedlo za Lenina nebo Stalina.
AnachronyX avatar 30.3.2010 19:06 AnachronyX | skóre: 3 | blog: Zastudena
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jenže Lenin pocházel ze šlechtické rodiny. S takovými se zacházelo dost jinak než s mužiky.
“There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels.” — Saint IGNUcius
30.3.2010 19:18 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
S tím šlechticem se mi to nějak nezdá. Mužik sice nebyl, ale do šlechtice měl také daleko.
AnachronyX avatar 30.3.2010 19:51 AnachronyX | skóre: 3 | blog: Zastudena
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tak teď nevím... Mám to zafixováno, dokonce se to píše i třeba zde. Uvádí se to jako důvod, proč se přejmenoval z Uljanova na Lenina.
“There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels.” — Saint IGNUcius
30.3.2010 20:07 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Co jsem teď pohledal, tak šlechtic rozhodně nebyl. Jeho matka měla majetek, ale pod pojmem "šlechtic" si představuji něco jiného. Možná měli v Rusku trochu jiné standardy.
30.3.2010 17:19 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Miliony mrtvejch pri industrializaci byly pravidlem, nikoliv vyjimkou. V Severni Americe si pomohli genocidou Indianu a otrokarstvim, Anglani staveli koncentraky po celym svete ve svych koloniich...

Pro nas ma Stalinovo radeni tu pikantni prichut, ze nebejt bolsevicky industrializace SSSR, tak v roce 39 stali proti skopcakum carsti kozaci na konich a dneska by asi posledni zbytky ceskeho naroda rubali zlato a diamanty nekde na Kamcatce pro slavu Treti rise. To sou ty dejinny paradoxy.

30.3.2010 17:26 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Pro nas ma Stalinovo radeni tu pikantni prichut, ze nebejt bolsevicky industrializace SSSR, tak v roce 39 stali proti skopcakum carsti kozaci na konich a dneska by asi posledni zbytky ceskeho naroda rubali zlato a diamanty nekde na Kamcatce pro slavu Treti rise. To sou ty dejinny paradoxy.

To jste si nějak popletl. V roce 1939 nestálo Německo a SSSR proti sobě, ale pospolu. Doporučuji společnou vojenskou přehlídku na dobytém území, kde sovětští soudruzi a němečtí soukmenovci utvrzují své bojové přátelství. To jsou paradoxy.

30.3.2010 17:32 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To jsem si nepopletl, samozrejme jsem to myslel tak, ze bejt v Rusku car, tak by si Hitler odpustil tu srandu se zapadni Evropou a pustil se rovnou na vychod.
30.3.2010 19:01 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Závidím vám vaše věštecké schopnosti. Využíváte je i jinde než v odhalování alternativní minulosti? Ale vážně - myslíte, že bez Stalina by v Rusku neměli žádný průmysl a carští vojáci byli vyzbrojeni luky? Ve skutečnosti carské Rusku prodělávalo před WWI docela slušný rozvoj. Také jste zapomněl Stalinovi připočítat zásluhy za čistky v armádě i jinde, to byl také skvělý strategický tah, který zvýšil bojeschopnost.
30.3.2010 19:43 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Jo, cas od casu zakrivuju casoprostor a koukam se, jaky maj ucastnici zdejsi diskuze na sobe spodary.

Myslim, ze by zadnej prumysl, kterej by stal za povsimnuti, nemeli. A kdyby ho car zavedl, tak by musel pouzit podobne prostredky jako bolsevici (nedelejme si iluze, ze carovi zalezelo na zivotech obycejnych lidi). Protoze kompletne prevorat milionum lidi zivoty a presunout je ze zemedelstvi do tovaren a dolu behem deseti dvaceti let, to po dobrem zkratka nejde.

P.S. Mate dobrej vkus, ty slipy s prasatkama vam seknou!

30.3.2010 19:55 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Myslim, ze by zadnej prumysl, kterej by stal za povsimnuti, nemel

Já se tady nemáhám s odkazy, ale zjevně je to zbytečné. Nevertheless, the economy recovered and grew impressively from 1907 to 1914, both quantitatively and through the formation of rural cooperatives and banks and the generation of domestic capital. By 1914 Russian steel production equaled that of France and Austria–Hungary, and Russia's economic growth rate was one of the highest in the world. Although external debt was very high, it was declining as a percentage of the gross national product, and the empire's overall trade balance was favorable.

Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 17:38 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
nebejt bolsevicky industrializace SSSR
Ty dějinné paradoxy jsou úplně jinde. Kdyby neexistgoval bolševický systém v takové formě, v jaké byl, nedostal by se Hitler vůbec k moci. V Německu, zdecimovaném po 1. světové válce bylo velmi silné komunistické hnutí a špičky průmyslníků zpanikařilo. Nebylo síly, která by zastavila postup rudých gard. Najednou se objevil Vůdce, který sliboval tažení proti bolševismu. Tyto špičky průmyslníků jej dostaly do čela a on si pak mohl postupně dělat, co chce. A bylo zaděláno na průšvih ..
To, že pak uzavřel pakt se Stalinem je jiná kapitola. Stalin mohl dobře vědět, co je Hitler zač. Stačilo si přečíst Mein Kampf. Možná jej četl, ale počítal s tím, že bude válka později, to dnes již těžko zhodnotíme.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 19:28 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Nejak nevim o tom, ze by Nemecti komuniste byli fatalne zavisli na SSSR. Ano, mezinarodni spoluprace v ramci Kominterny tam byla, ale komunisti v Nemecku nebyli zadnej dovoz a jiste by prosperovali i bez Ruska. Krom toho ze zacatku Stalin Hitlera a nacisty podporoval, protoze si myslel, ze zatoci s kapitalistama.

30.3.2010 19:46 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Nejak nevim o tom, ze by Nemecti komuniste byli fatalne zavisli na SSSR. Ano, mezinarodni spoluprace v ramci Kominterny tam byla, ale komunisti v Nemecku nebyli zadnej dovoz a jiste by prosperovali i bez Ruska

Je velký rozdíl připravovat revoluci samostatně nebo mít za zády velký stát s obrovskou armádou.

Krom toho ze zacatku Stalin Hitlera a nacisty podporoval, protoze si myslel, ze zatoci s kapitalistama.

O kterém období je řeč?

31.3.2010 00:41 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

To nevim, k cemu by Nemeckejm komunistum ta armada mela bejt.

Pred nastupem Hitlera. Par stripku jsem vam nasel tady (mate to oblozeny antiislamskou retorikou, tak se to urcite bude libit). Byla to oficialni politika Kominterny, treba u nas komunisti podporovali pravo sudetskejch nemcu na "sebeurceni", definitivne to skoncilo myslim v roce 1935, kdyz uz bylo jasny, ze s komunistama nacisti kamaradit nebudou.

30.3.2010 19:40 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

V Severni Americe si pomohli genocidou Indianu a otrokarstvim

Všimněte si jedné zajímavé věci. Málokdy se stane, že by se utlačovatel sám od sebe napravil. Buď si utlačovaní vybojují svobodu sami, nebo jim pomůže někdo zvenku, nebo se utlačovateli aspoň sesype ekonomika. V USA to ovšem byli sami bílí Američané, kteří zbavili černochy otroctví a posléze i segregace a odškodnili potomky Indiánů. Přitom to nemuseli udělat, žádnou válku neprohráli. V Rusku nikdy nikoho neodškodnili a kam ruský voják vkročí, odtud jen zřídka odtáhne.

Anglani staveli koncentraky po celym svete ve svych koloniich...

Koncentrační (nebo internační) tábory občas stavěl kdekdo. Prostě bylo někdy potřeba internovat potenciální nepřátele. Nebylo to moc hezké, ale ve srovnání s nacistickými a komunistickými koncentráky to nebylo tak zlé.

30.3.2010 19:48 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
kam ruský voják vkročí, odtud jen zřídka odtáhne.
Opravdu? Ja bych rekl, ze v tomhle se nelisi od kterekoliv jine armady.
AnachronyX avatar 30.3.2010 19:53 AnachronyX | skóre: 3 | blog: Zastudena
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Půdu zabranou protiprávně Američané nevrátili dosud. Když si člověk dá trochu práce, dá se k tomu na netu i něco dohledat.
“There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels.” — Saint IGNUcius
belisarivs avatar 30.3.2010 20:55 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Zabirani pudy je relativni.

Turci taky nevratili Byzantincum dobytou Malou Asii, my nevratili Ceske zeme Germanum ...
IRC is just multiplayer notepad.
AnachronyX avatar 30.3.2010 21:58 AnachronyX | skóre: 3 | blog: Zastudena
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No jo, ale to byla jednak poněkud jiná doba a jednak na onu půdu mají indiáni dodnes platné smlouvy uzavřené s vládou ve Washingtonu. Ale dobytnost těch pohledávek, pravda, vyjde nastejno.
“There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels.” — Saint IGNUcius
30.3.2010 22:42 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No... pravda... Jen přemýšlím, proč jste s těmi českými zeměmi skončil zrovna u germánů... Asi nejstarší trvalé osídlení tady náleží keltům (těm se tu prý zvlášť líbilo), kteréžto posléze při stěhování národů vytlačili germáni, pak se sem nastěhovali slované, zprvu jsme tu měli Velkou Moravu, po čase už pak cosi českého, už nevím jestli knížectví nebo království či co, pak si nás přivlastnilo Rakousko (via nějaké sňatky či co) a dál už to všichni známe :-D
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
30.3.2010 23:23 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Odskodnili Indiany? Takze kdyz vymlatim nejakej narod temer do posledniho cloveka a zaberu jeho uzemi, pricemz za 100 let tem par lidem, co zbyli, milostive priklepnu kus pudy, kterou, pokud za neco stoji, si osadnici stejnak dal rozebiraj, tak je to dukaz ryziho charakteru?

Rozebirat duvody obcanske valky v Americe se mi fakt nechce, ale myslet si, ze to byl boj bilych za prava cernochu, je hodne velka naivita. Omezeni segregace si vydupali cernosi sami, ale stejne stale pretrvava.

Prostě bylo někdy potřeba internovat potenciální nepřátele. Nebylo to moc hezké, ale ve srovnání s nacistickými a komunistickými koncentráky to nebylo tak zlé.

Jedno oko nezustalo suche. Kdyz vas tak ctu, hned bych se do jednoho britskyho tabora nechal "internovat". Holt historii pisou vitezove...

AnachronyX avatar 30.3.2010 23:31 AnachronyX | skóre: 3 | blog: Zastudena
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Humánní praxi skalpování zavedli běloši. Holt, tahat se s celými hlavami bylo příliš pracné. Jinak napadlo mě prakticky totéž. Nejprve provést genocidu, nějaký pátek počkat, pak si trochu posypat hlavu popelem a nakonec s velkou slávou "darovat" část něčeho, co kdysi těm lidem patřilo celé.
“There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels.” — Saint IGNUcius
31.3.2010 06:59 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Vrátit celé území USA Indiánům nepřipadá v úvahu. Prostě to nejde a nikdo nikdy nic podobného neudělal. Stejně jako ČR nemůže vrátit majetky odsunutým Němcům. Odškodnění Indiánů samozřejmě nemůže odčinit křivdy, ale v USA dělají aspoň něco. Kompenzovali Rusové své zločiny na obyvatelích Pobaltí, Kavkazu atd.? Ani omylem.
31.3.2010 10:02 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

V Pobalti maj staty zase zpatky, vyhlazeni nebyli, tak co vic si prat? Co dostali Indiani navic, krome toho, ze byli vsichni pobiti a X let pote jim byl "vracen" zlomek toho, co jim pred tim slohli?

belisarivs avatar 30.3.2010 21:04 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Vase sverazne vykladani historie me udivuje.

Slovicko "vyklepli" mi ponekud hapruje s realitou, ze na jednoho mrtveho nemeckeho vojaka pripadlo 9 ruskych.

Nehlede na fakt, ze bez zapadni pomoci by byli tezce v prdeli.

Od Moskvy nemce (s vydatnou pomoci generala Zimy) zahanely rezervy presunute z dalneho vychodu.

Pokryskyn (asi jsem to nenapsal spravne, ale to je irelevantni), mj. tvurce sovetske letecke taktiky (malem ho za to nechali popravit) oletal celou valku na americke Airacobre. Rychlorezne nastroje dodane z ameriky umoznily rusum zpetinasobit vyrobu tanku, byla dodana kvanta lokomotiv, pak tu mame jeepy, invadery a kvanta dalsich ...

Ja jsem toho nazoru, ze bez pomoci americanu by rusove klekli.
IRC is just multiplayer notepad.
30.3.2010 21:27 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To je otazka...

Kazdpoadne horici Berlin, mrtvy vudce, zajatci v poctu vetsim nez malem... jak moc se budes kroutit, abys poprel "vyklepli"?
belisarivs avatar 30.3.2010 21:42 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ale ja nepopiram, ze je porazili.

Ale slovicko "vyklepli" kdyz meli skore 9:1 ve svuj neprospech je proste blabol at si rika kdo chce co chce.

Pokud by to bylo naopak, tak prosim.
IRC is just multiplayer notepad.
30.3.2010 22:18 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Vyklepli znamena vyklepli. To, kolik pritom ztratili lidi ci materialu je podruzne.
AnachronyX avatar 30.3.2010 22:22 AnachronyX | skóre: 3 | blog: Zastudena
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No... přeci jen to vždycky úplně jedno není...
“There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels.” — Saint IGNUcius
belisarivs avatar 31.3.2010 11:14 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nikoliv.

Mezi vyklepnout a porazit je dost velky rozdil. Na to, jakou meli Rusove presilu dostavali od Nemcu tezky vyprask.

Nasel jsem tohle:

http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html

SSSR - 9 milionu

Nemecko - 3,5 milionu

USA - 300 tisic

Francie - 250 tisic

Anglie - 400 tisic

Cili, 9:1 jsem prestrelil. Nicmene i tak je to proste blamaz a slovicko "vyklepli" je realite na hony vzdalene.

Nehlede na fakt, ze bombardovaci ofenziva dost podstatne oslabovala nemeckou armadu. Pokud by mohla valecna vyroba nerusene fungovat, tak by Nemci Rusy nejspis prejeli.
IRC is just multiplayer notepad.
31.3.2010 11:19 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Uprimne receno... pochybuji, ze Nemci meli z te blamaze protivnika radost. A neuslo ti, kdo utocil? To totiz hraje nemalou roli. Kdyz po tobe vystartuju, vyrazim ti par zubu, udelam monokl, ale ty mne nakonec prohodis oknem a ja par nasledujicich par dni stravim ve spitale se zlomeninami a pul roku budu jist jen brckem, tak asi o blamazi mluvit nebudes :-)
belisarivs avatar 31.3.2010 13:52 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ono je to kapanek nesmyslne prirovnani.

Smysl by davalo, az pokud bych by ve strehu. On se Stalin na valku soustavne pripravoval. Hitler ho proste predbehl.
IRC is just multiplayer notepad.
31.3.2010 14:06 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Myslis, ze kdybys byl ve strehu, ze bys nemohl jednu koupit?

:-)

S tou pripravou na valku... to je otazka. Na jedne strane Suvorov, ktery dokazuje, ze Hitler Stalina predbehl a cely rusky debakl pri Barbarosse byl vysledkem zamereni SSSR na nadchazejici utok, na druhe strane cetne vzpominky pametniku na to, ze Stalin odmital zvesti o blizicim se utoku jako anglicke provokace, ktere mely za ukol vrazit klin mezi jeho zemi a Nemecko a i povalecne reci o tom, ze spolu s Nemeckem by byli neporazitelni...
belisarivs avatar 31.3.2010 14:24 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Myslis, ze kdybys byl ve strehu, ze bys nemohl jednu koupit?

:-)
Mohl ale s mensi pravdepodobnosti a skodami. Pak by to prirovnani taky davalo vetsi smysl.
S tou pripravou na valku... to je otazka. Na jedne strane Suvorov, ktery dokazuje, ze Hitler Stalina predbehl a cely rusky debakl pri Barbarosse byl vysledkem zamereni SSSR na nadchazejici utok, na druhe strane cetne vzpominky pametniku na to, ze Stalin odmital zvesti o blizicim se utoku jako anglicke provokace, ktere mely za ukol vrazit klin mezi jeho zemi a Nemecko a i povalecne reci o tom, ze spolu s Nemeckem by byli neporazitelni...
Taky to muze byt tak, ze Stalin proste nechtel, aby nekoho napadlo co kuje. Podivej se na ruske tanky. Rychle, lehce obrnene (mluvim ted o modelech, ktere v podstate predchazely t-34 a tezkym tankum) nejeden tank mohl shodit pasy a jet po pneumatikach pro dosazeni vetsi rychlosti, minimalni opevneni pohranici, vysoka koncentrace vojsk, kladeni durazu na dalkove bombardery ...
IRC is just multiplayer notepad.
31.3.2010 14:28 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Vzhledem k tomu, ze tohle uz jsou oblasti cirych spekulaci, tak toho nechame.
31.3.2010 12:15 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Na zacatku valky byl Wehrmacht nejlepsi armadou sveta, skvela vyzbroj, vycvik, taktika... Hrave sfoukli kazdyho, kdo se jim postavil do cesty. Brity zachranil az kanal, Hitler vlastne poprve poradne narazil az v SSSR. Ale Soveti se casem taky necemu priucili, takovou ofenzivu v Madzusku v roce 1945 by ani Nemci z let 1939-41 neprovedli lip.

Jestli se tema cisilkama snazite dokazat, ze zapadni spojenci valku s Nemcem zvladali tak nejak lepe a radostneji, tak byste mel vzit v uvahu, ze valka na vychodni fronte trvala nepretrzite 4 roky, ze Nemci chteli Sovety vyhladit a podle toho se chovali (podivejte se na pocty mrtvych zajatcu), ze Nemci na vychodni fronte meli zhruba 4/5 veskerych ozbrojenych sil, atd.

Ztraty meli Soveti obrovske, ale co se delo na vychodni fronte nemelo obdoby a neni s cim srovnavat. Nechce se mi verit, ze kdyby se Hitler pri sve ceste za zivotnim prostorem vyrojil 22. cervna 1941 misto na zapade SSSR na severu USA, tak by Americani tech 300 000 mrtvejch udrzeli...

No moc podstatne asi ne, prumyslova produkce v Nemecku vyvrcholila v roce 44... To uz bylo zasadnejsi otevreni druhe fronty.

31.3.2010 12:23 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Na zacatku valky byl Wehrmacht nejlepsi armadou sveta, skvela vyzbroj, vycvik, taktika...

Taktiku a strategii měli Němci skvělou, ovšem výzbroj a počty už ne. Např. v červnu 1941 nasadili Němci 3 500 tanků, zatímco SSSR jich měl asi 20 000. T-34 byl lepší, než jakýkoliv německý tank, k těžkým tankům KV neměli Němci žádný ekvivalent atd.

No moc podstatne asi ne, prumyslova produkce v Nemecku vyvrcholila v roce 44...

Je potřeba vidět dvě věci. Německá válečná výroba nestála za řeč do roku 1943. Teprve potom začali vyrábět naplno. Druhá věc je, že americké bombardování se soustředilo především na rafinérie a byla to velmi efektivní strategie. Ke konci války mělo Německo materiálu dost, ale palivo chybělo.

Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 12:32 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ke konci války mělo Německo materiálu dost, ale palivo chybělo.
Moje babička mi říkala vtip, který koloval ke konci války v Čechách:
Hitler se převlékl za řidiče a šel si vyložit karty. Kartářka se zhrozila a říkala mu: Zle je, pane řidiči. Nejdříve vám seberou vůdčí list, pak vám dojde nafta a nakonec zahynete v troskách.
Myslím si, že to odpovídalo :-). Pozn. vůdčí list byl tehdy výraz pro řidičský průkaz.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 12:29 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
+ 1
Zatímco v bitvě o Anglii se Němci chovali k zajatcům slušně, na východní frontě řádili jako bestie. To, co tam prováděli nemělo opravdu nikde obdoby. Nejsem si jist, ale svým vojákům říkali, že si mohou dovolit v Rusku cokoliv - SSSR nepřistoupil k podpisu Ženevské úmluvy. Tím to zdůvodňovali ..
Na druhé straně nebyl Stalin nijak skvělý taktik a spousta obětí byla zbytečná. To je také pravda. To ale nic nemění na tom, že měl hlavní podíl na porážce hitlerovského Německa.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 16:56 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Však krom jiného dojeli na to chování. Na Ukrajině a jinde je nejprve vítali jako osvoboditele od Rusů. Jenže oni začali drancovat, vypalovat, znásilňovat a vraždit ve velkým. Takže měli za chvíli proti sobě partyzány, který jim třeba ničili koleje a odrovnali zásobování. Další kdyby.

Koneckonců, odhad obyvatel byl jednou z slabin Němců. V bitvě o Anglii zase nedorazili Anglické letectvo a místo toho začali demoralizovat nálety lid Londýna. Efekt to mělo přesně opačný než mělo mít.

Počáteční úspěch němců byl, mám pocit, ne v jejich genialitě, ale v tom, že všude jinde se připravovali na válku která byla, nebo na žádnou. Marně de Gaulle ve Francii propagoval tanky, v Anglii musel Churchil ve slavném projevu zakončit: ... a utlučem je čepicema, protože nemáme zbraně. Stalin zase lišácky nechal popravit (krom jednoho) všechny schopné generály.
belisarivs avatar 31.3.2010 20:52 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No, oni frantici ale meli tanky lepsi nez nemci.

Taky je dobre poznamenat, ze Churchill sam byl proti zbrojeni a tak byla vojensky slaba anglie i jeho vina.

A nalety nemcu kupodivu nevedly k tomu, ze by se anglicani poucili a nezopakovali stejnou pitomost. Operace Gomora byl jeden velky valecny zlocin a pred soudem je zachranilo jenom to, ze vyhrali. Marsal Harris mel stat vedle Goringa a dalsich.
IRC is just multiplayer notepad.
belisarivs avatar 31.3.2010 14:12 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Na zacatku valky byl Wehrmacht nejlepsi armadou sveta, skvela vyzbroj, vycvik, taktika...
Nesmysl. Francouzske tanky byly daleko lepsi nez ty nemecke, Britska Matilda byla pro Nemce v podstate neznicitelna o francouskem Char B1 bis nemluve.
Hrave sfoukli kazdyho, kdo se jim postavil do cesty.
Ale jenom diky taktice a nejspis i vycviku. Kvalita vyzbroje nic moc (snad az na letectvo).
Brity zachranil az kanal, Hitler vlastne poprve poradne narazil az v SSSR.
Rusy zase zachranila zima a rozloha. kdyby byli velci jak Francie tak je Nemci prejedou bez ohledu na jejich zdroje.
Ale Soveti se casem taky necemu priucili, takovou ofenzivu v Madzusku v roce 1945 by ani Nemci z let 1939-41 neprovedli lip.
Nemyslim si. Japonsko nemelo poradnou protitankovou vyzbroj. Jejich tanky byly vraky. Cili by je tam dokazal rozstrilet kazdy kdo nejake lepsi tanky mel.
Jestli se tema cisilkama snazite dokazat, ze zapadni spojenci valku s Nemcem zvladali tak nejak lepe a radostneji, tak byste mel vzit v uvahu, ze valka na vychodni fronte trvala nepretrzite 4 roky, ze Nemci chteli Sovety vyhladit a podle toho se chovali (podivejte se na pocty mrtvych zajatcu), ze Nemci na vychodni fronte meli zhruba 4/5 veskerych ozbrojenych sil, atd.

Ne, snazim se ukazat, ze jsem s cislem 9:1 prestrelil.

Pokud vim, tak k uderu v Ardenach Nemci nashromazdili co mohli. Nic jim to nepomohlo.
Ztraty meli Soveti obrovske, ale co se delo na vychodni fronte nemelo obdoby a neni s cim srovnavat. Nechce se mi verit, ze kdyby se Hitler pri sve ceste za zivotnim prostorem vyrojil 22. cervna 1941 misto na zapade SSSR na severu USA, tak by Americani tech 300 000 mrtvejch udrzeli...
Ale jo. O tom zadna. Totalni valka na vychode byla hruza. Nicmene, americani cvicili sve vojaky _podstatne_ lepe nez Rusove. Takze ztraty by nemeli az tak masivni. Navic, Jamamoto prohlasil, ze nema smysl utocit na aerickou pevninu, protoze je tam puska za kazdym steblem. Cili by to byla stejna kravina jako utocit na Svycarsko, kde je taky ozbrojen kazdy bojeschopny muz 18-45 let. Kvuli tomu meli Nemci vic prostoru pachat zverstva na civilistech.
No moc podstatne asi ne, prumyslova produkce v Nemecku vyvrcholila v roce 44... To uz bylo zasadnejsi otevreni druhe fronty.

Nesmysl. Soustavna likvidace infrastruktury jim proste skodila hodne. To, ze meli velkou vyrobu neznamena, ze ji nemohli mit _podstatne_ vetsi. Pokud museli presunovat vyrobu do podzemi (a to museli, protoze co bylo nad zemi, to jim soustavne preoravali americani), tak to proste predstavovalo ztraceny cas a vydaje, ktere by pouzili jinak.

Otevreni druhe fronty prumysl moc neohrozovalo, protoze ve Francii toho az tolik nevyrabeli (vzhledem k loajalite mistnich a frantici se myslim nepredreli ani na svem).
IRC is just multiplayer notepad.
30.3.2010 22:53 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
..., ze na jednoho mrtveho nemeckeho vojaka pripadlo 9 ruskych.

Ne. Ale tusim, kde jste asi tenhle pomer vzal, takze az si to budete hledat, tak se podivejte, jaky ten pomer byl pri ekvivalentnich operacich na Zapade.

Rychlorezne nastroje dodane z ameriky umoznily rusum zpetinasobit vyrobu tanku...

Jo, tovarny jim tam staveli (mimo jine) Amici, ale to bylo jeste pred valkou a Soveti si je zaplatili. Krom toho, jak uz nazev napovida, ze valky se jednalo o pujcku a pronajem a ne dar, ackoliv vsechno Soveti po valce zrejme nesplatili.

Ja jsem toho nazoru, ze bez pomoci americanu by rusove klekli.

Skutecne je to vec nazoru. Pomoc byla vyznamna, ale jestli by to Soveti bez ni nezvladli, je otevrena otazka.

31.3.2010 07:04 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Jo, tovarny jim tam staveli (mimo jine) Amici, ale to bylo jeste pred valkou a Soveti si je zaplatili

Tak to bych chtěl vidět.

Krom toho, jak uz nazev napovida, ze valky se jednalo o pujcku a pronajem a ne dar, ackoliv vsechno Soveti po valce zrejme nesplatili.

Půjčka, která není vrácena, je v podstatě darem. Zúčtování Lend-Lease proběhlo tak, že se hodně materiálu zničilo (ten se neplatil) a zbytek se vyúčtoval za 10% hodnoty. Tuto zbytkovou částku SSSR podle všeho zaplatil jen z menší části.

31.3.2010 07:20 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tak to bych chtěl vidět.
Je to mozna pro tebe zvlastni, ale je to tak. Na industrializaci se ve tricatych letech podilely firmy z kapitalistickych zemi, byl to normalni smluvni vztah a ty firmy za to dostaly zaplaceno. Byl to i mimojine jeden z duvodu pro kolektivizaci, Stalin se touto cestou chtel dostat k zemedelskym produktum, ktere by mohl vyvazet, aby mel penize.
belisarivs avatar 31.3.2010 10:58 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Navic je taky dobre si uvedomit, ze penize jsou sice fajn, ale nemecke tanky nezastavi.

Cili ta pomoc proste byla klicova.
IRC is just multiplayer notepad.
31.3.2010 09:24 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Slovicko "vyklepli" mi ponekud hapruje s realitou, ze na jednoho mrtveho nemeckeho vojaka pripadlo 9 ruskych.
Na otázku, co je ve válečném umění nejdůležitější, odpověděl Alexandr Vasilijevič (Suvorov) stručně: "Přesila."
Jára Cimrman, České nebe
Takže už slavný Jára slyšel o nás mnogo.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
31.3.2010 11:34 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Kdo by byl v který prdeli, to je těžký kdyby. Ono bez zapojení Ruska by zase možná byla v prdeli GB.

Rusové na začátku války s Německem byli těžce v háji, pomohla jim pomoc ze západu, obrovská rozloha země a zima (ale s tím mohli Němci počítat). Nakonce ale zvítězil (za cenu obrovských a často zbytečných strát) ten kdo zvítězil.

Ruska neschopnost, stejně jako dříve schopnost, se nějak přeceňuje. Od zdi ke zdi. Ani tak zlý, ani tak geniální to asi nebylo.
30.3.2010 09:39 TM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jenže vy si vybíráte jen to co se vám ke srovnávání hodí. Vyberete země, které byly pod nadvládou ideologie extrémistů jakoby cokoliv co nezapadne do vašeho chápání světa bylo s touto ideologií totožné. Příliš čtete svazáky z MFDnes.
Co třeba Švédsko, Finsko, Norsko, Dánsko ? Tam pravičáctví a bigotní konzervatismus jen kvete, že ano? Nebo je tam bída, hlad a teror? Nějak to tam nevidím...
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 09:49 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Očekával jsem námitku v souvislosti se Skandinávií, kde vládne tradičně sociální demokracie a dlouhodobě je v těchto zemích prosperita. Tyto země mají zvláštní postavení již z geografického hlediska, dostatek přírodních zdrojů (elektrická energie apod.), jsou to neopakovatelné podmínky, které nejsou nikde jinde v Evropě a jiných vyspělých oblastech (kromě Kanady).
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 11:08 TM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Připomínáte mně komunistického ideologa, který nám na VŠ v 80. Letech přednášel marxismus. Jsa zatlačen do kouta argumenty z praxe, blábolil cosi o tom, že na Západě mají lepší podmínky a jsou na tábor míru a socialismu zlí :-)
Až na Norsko nevidím ve Skandinávii nijak zvlášť odlišné podmínky. Kupříkladu Finové se počátkem 90.let ocitli díky rozpadu ruského trhu v těžké recesi. Jejich zlé levicové vlády tak usilovně bránily svobodě a rozvoji podnikání, že je dnes tato počtem obyvatel pidizemička na špičce technologického rozvoje, vzdělanosti a životní úrovně...
Co třeba Německo? Nelevicové CDU/CSU jsou všechno možné jen ne bigotní pravice a legrace je v tom, že dokonce sociální stát tam po válce zaváděli právě politici z okruhu těchto stran. Ani SPD tam katastrofu nezpůsobila. Zajisté i Němci jsou pomýlení...
Vaše snaha vydávat cokoliv mimo okruh vidění svazáků z MFDnes za komunistické je velmi komická. Ani by to nevadilo, kdyby se vám všem nepodařilo zblbnout spoustu mladých, kteři jsou pak díky svému pokřivenému vidění světa na civilizovaném Západě za exoty.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 11:17 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Kupříkladu Finové se počátkem 90.let ocitli díky rozpadu ruského trhu v těžké recesi. Jejich zlé levicové vlády tak usilovně bránily svobodě a rozvoji podnikání, že je dnes tato počtem obyvatel pidizemička na špičce technologického rozvoje, vzdělanosti a životní úrovně...
Finsku Západ hodně pomohl. V té době to nebyl problém, už proto, že šlo o malou zemi. Rozšíření EU v roce 2004 je trochu jiné kafe ..

Nelevicové CDU/CSU jsou všechno možné jen ne bigotní pravice a legrace je v tom, že dokonce sociální stát tam po válce zaváděli právě politici z okruhu těchto stran.
Německo je hodně levicové, i když není levicová vláda u moci. Naprostý souhlas.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 12:34 TM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Finové si především pomohli sami. Slušnost, pracovitost i těch "nahoře", skutečné vzdělání a solidarita, kdy se s lidmi nezachází jako s věcmi či dobytkem - to je ten recept. Ale chápu, že to je odporně levicové a komunistické, jak praví česká modrá věrouka. :-)
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 12:41 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Slušnost a pracovitost je v jiných zemích normální. S tím nemá co dělat levicovost nebo pravicovost, ale kulturní úroveň národa. Procestoval jsem hodně velký kus světa, abych mohl srovnávat. U nás na tom jsme po této stránce poměrně špatně. :-(
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
29.3.2010 21:18 usa #1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
to je pr*el toto, a ja myslel, ze jak konzervy, tak libery jsou prave to prave spektrum. a ono misto toho jsou liberalove, kteri chteji co nejvyssi osobni a ekonomicke svobody levicaci! no to mě po*er už, to se fakt už nedááááá :)

asi bych prohlasil za pravdu, ze kdyz nekdo vidi politicky spektrum cernobile (a jeste k tomu spatne), tak to bude asi dement a nema cenu se s nim dal mluvit, bez ohledu na jeho primitivni orientaci

jsem liberal, coz znamena, ze chci mit co nejvetsi osobni a ekonomicke svobody. ale podle autora blogu (ci spise blblogu) jsem levicak, co by ostatnim ty svobody bral.

xkesh je evidentne trumpeta, ale aspon mi dnes prodlouzil zivot o par dlouhejch hodin.
30.3.2010 09:38 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Uz se tu psalo, ze v USA znamena liberal neco jineho nez u nas. V USA se liberalum, co popisujete vy, rika libertariani (i kdyz u tech ekonomickych svobod je to asi trochu diskutabilni).
Dalibor Smolík avatar 29.3.2010 22:10 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Proboha, konzervativní a liberální znamená v Americe přece něco úplně jiného, než u nás zastánce příznivého podnikatelského prostředí versus obdivovatel Paroubka a jeho metod pro tvorbu blahobytu. My táhneme za sebou "kouli" totality, která si říkala "levicový pokrokový režim", ve skutečnosti to s levicovostí ani pokrokem nemělo vůbec nic společného ...
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 09:41 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tenhle prispevek me fascinuje. Takze vy uznavate, ze slovo levice ma dva (velmi odlisne) vyznamy (z toho jeden je temer specificky cesky), ale jenom tak bez dalsiho premysleni prave ten spatny prisoudite tem, kteri voli Paroubka.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 15:43 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ono to nebylo bez dalšího přemýšlení. U nás si zastánce levice může vybrat mezi Paroubkem a Grebeníčkem - představiteli moderní evropské levice :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 09:49 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
u nás zastánce příznivého podnikatelského prostředí versus obdivovatel Paroubka a jeho metod pro tvorbu blahobytu
Aha, takže u nás platí, konzervativec (pravičák) = zastánce příznivého prostředí, liberál (ne ten neo-liberálně-konzervativní nálepkový švindl) (levičák) = obdivovatel Paroubka.

Já si právě myslím, že více než dvacet let poté už by se měl pojmový prostor začít čistit od postkomunistických excesů. Odmyslete si Topolánka i Paroubka, to jsou přechodné (z)jevy.

Reálná politika už totiž na tom čištění dávno začala. A díky úspěchu pravicové propagandy bude postupně všechny výdobytky levicového politického proudu z 20. století diskreditovat nikoliv jejich podstatou (protože se proti většině voličů jít neodváží), ale právě jejich démonizací pomocí nálepky "levičácké". Politika se tak dělá, a divte se jak chcete, podle mě z pravicové strany, hlavně přes emoce.

Stačila by na levici politická osobnost formátu Roberta Fica a i česká pravice by skončila stejně jako na Slovensku. Jako přirozeně menšinová. Asi by jí to ale prospělo, i když by nemohla tolik hlodat na solidárním státu. Nebyla by totiž tak schizofrenní: chceme být pravice a chceme mít politickou většinu. Což je contradictio in adiectum.
30.3.2010 08:36 Tomáš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No hlavně u nás není pravice jako třeba v USA. Takže u nás to je boj střed proti levici.
30.3.2010 11:53 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
spíš u nás není levice jako třeba v Řecku, takže je to "boj" středu proti pravici.
30.3.2010 14:51 tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Srovnavate nesrovnatelne. Tezko muzete predpokladat, ze vysledky v naprosto odlisnem prostredi budou stejne. To co je v USA levice je u nas zhruba politicky stred.

Ostatne odlisnost prostredi je jasne videt i v tom, ze v USA prevladaji liberalove ve vetsich mestech a konzervativci na venkove, zatimco u nas je to presne naopak.
30.3.2010 15:12 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
jezisi marja, jak to ze to nikdo jeste porad nechape. Zapomnete na pojem levice pravice. Ta studie hovori o lidech, kterym nevadi tolik zmeny a lidech, kteri by nejradeji vsechno ponechali jak je.

Vemte si zde napr. JS a pana Smolika. U JS vidite tu uplne detinkou radost, ze muze resit nejake problemy. Dokonce vyzradil v nejakem minulem blogu tu kardinalni pravdu, proc tady diskutuje i s takovym hovadem, jako je Jilek. Jeho odpoved:

'doufam ze mi nekdo napise nejaky argument, nad kterym se budu muset zamyslet'

Naproti tomu pan Smolik, se svou obranou kapitalismu, ktery tu byl vlaste uz vzdy a je takovy pekny a co je na tom zleho, ze by tu mel zustat na veky.

A nyni si v hlave srovnejte, jaky IQ ma JS a jaky Smolik. Presne jak v te studii.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 17:47 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
A nyni si v hlave srovnejte, jaky IQ ma JS a jaky Smolik. Presne jak v te studii.
Naštěstí je tady vševědoucí a všemohoucí krotitelODS, který to může všechno zhodnotit, porovnat a vynést spravedlivý soud na těmi, co se pod ním v prachu plazí .. :-D

A k tomu kapitalismu: co tedy navrhujete jiného? Jakmile bude existovat směna zboží (třeba za tisíc let i mezi galaxiemi :-), bude existovat konkurence a podnikání, bude to kapitalismus. Pokud bude vše centrálně řízeno, včetně výroby toaletního papíru, kapitalismus tu nebude. Jaká je dlouhodobá efektivita centrálního řízení bez možnosti seberealizace a konkurence, jsme už zažili. A nemyslím si, že by ani ve vzdálené budoucnosti tomu bylo jinak - pokud budou lidé existovat ve fyziologické podobě, jako jsou dnes. Ale to jsem už "ujel" ve fantazii, jak bude vypadat svět - a jak známo, tyhle předpoklady moc nevycházejí. Jen lidské povahy jsou po tisíce let stále stejné.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 19:07 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Starovek si neumel predstavit svet bez otroku, stredovek bez cechu... Kazda doba ma sva dogmata.
Dalibor Smolík avatar 30.3.2010 22:30 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Otrokářství, poddanství, nevolnictví - to je otázka mezilidských vztahů a (ne)uznávání lidských práv v určité historické etapě. Nemá to nic společného se společenským zřízením. Kromě toho cechy v určité formě existují dodnes. V některých obdobích byla silná centralizace (práva šlechty nebo někoho jiného k provozování určité činnosti), ale princip trhu, vzájemné směny a konkurence (alespoň v rámci zemí) tu byly vždycky. Obchodní stezky z Evropy do Asie a zpět tu fungovaly od nepaměti.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
30.3.2010 22:41 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To nebyla otazka mezilidskych vztahu, ale ekonomiky. A principy trhu dnes a principy trhu v roce 1380 jsou si podobne mene nez bys cekal.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 09:18 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Principy trhu jsou pořád stejné, jediné, co se mění jsou stupně omezení ze strany státu (byrokracie). Jestliže např. v roce 1380 uděloval právo vařit pivo jedinš král, byla omezená konkurence. Udělil ho jen tomu, komu chtěl. Tato omezení se měnila v různých obdobích podle potřeby. Jako protipól tomu je absolutně volný trh, kdy je možné například dovážet neomezené množství textilu z Číny. V budoucnu též může docházet k různým administrativním opatřením (např. jako ochrana domácích výroců), takže volnost trhu může kolísat mezi koeficientem 0 a koeficientem 1. Takže trh bude hodně nebo málo omezen. Ale trh je stále stejný. Jen je někdy puštěn ze řetězu, jindy je přitažen. To jsem měl na mysli.
V lidské historii byla ale etapa "komunismu" výjimečná. Nikdy předtím za tisíce let nebyla absolutně veškerá činnost řízena a vlastněna státem. Včetně prodeje jablek na pouličním stánku ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 09:34 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Pro stredovekeho remeslnika bylo kuprikladu nemyslitelne konkurovat cenou. Tu mu urcil cech. Ten kolikrat urcoval i mnozstvi, ktere muze vyrobit, mimo nej nemohl remeslnik existovat, takze tak urcoval i pocty. Pojeti trhu bylo opravdu jine nez dnes.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 09:45 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Vždyť ano - popisuješ přesně to, co jsem zmiňoval. Trh byl omezen králem, cechem. Bylo to umělé, byrokratické omezení. Jak jsem psal - v různých dobách mělo omezení různou podobu. Vždy byla snaha volný trh omezit a mělo to určité důvody. V okamžiku, kdy omezení polevilo, vždy vykvetl jako květina mezi prasklými pláty betonu ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 10:11 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Fajn, ted se vratime na zacatek, ano? Jim tenkrat prisla takova omezeni normalni, volny trh v dnesni podobe jim nic nerikal a nejspis si ho ani nedovedli predstavit, stejne jako ve staroveku ekonomiku bez otroku. Proto si myslim, ze tvuj predpoklad, ze to vzdy bude fungovat tak, jak to funguje dnes je omezen dogmaty dneska. Ty ani ja si to treba jen neumime predstavit.

Je to stejne, jako sci-fi literatura ze zacatku minuleho stoleti. Uz umela basnit o kosmickych lodich. Ale v praxi je ridila kormidelnimi koly. Tataz literatura z sedesatych let pracovala s ridicimi saly plnymi tlacitek a televiznich obrazovek, v osmdesatych letech uz to byly displeje, dneska si predstavujeme holograficka znazorneni. Kazdy z tech autoru promitl sve znalosti do predstav o budoucnosti. To same delas i ty. Mas svou predstavu a tu promitas do minulosti a budoucnosti. Treba to tak bude. Treba ne, ale kategoricka prohlaseni bych si na tvem miste odpustil.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 10:41 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tak jo. :-) Když se vrátíme na začátek, tak právě trh fungoval svobodně a hlavně podle potřeb společnosti. Jednotivé kmeny mezi sebou čile obchodovaly. Jeden kmen uměl dělat čluny, druhý zase sekerky. Ten, co uměl dělat čluny, potřeboval na ně sekerky.
Pak se moc začala centralizovat do rukou určitých lidí - velmožů. Ti brzy poznali, že by tento skvělý obchod mohli mít ve svých rukách a normálně silou moci jej převedli. Pak již vše řídil panovník, později cech tak, aby z toho měl užitek on. Především v době rozvoje peněz jako platebního styku.
Treba ne, ale kategoricka prohlaseni bych si na tvem miste odpustil.
Moje kategorická prohlášení nejsou o tom, jak bude svět vypadat a jaká budou ekonomická opatření. Už vůbec ne, jak bude vypadat svět po technické stránce. To moc dobře vím, že nic nevím. Třeba před 20 lety jsem neměl tušení o internetu :-)
Moje prohlášení jsou o základních principech, které jsou neměnné. O lidských potřebách, snaze něco dokázat a být hmotně motivován, o pocitu seberealizace. A právě trh ve své základní podobě tyhle principy pomáhá realizovat. Někdy lépe, někdy hůře. Proč třeba antická literatura má co říci dnešnímu člověku? A bude mít i za tisíc let? Protože promlouvá lidem do duše, ukazuje, jací lidé jsou. A to jsem měl od začátku na mysli. Proto metody, které podporují lidské touhy a potřeby, nemohou nikdy zaniknout. Tak teď si snad už rozumíme :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 10:51 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Moje prohlášení jsou o základních principech, které jsou neměnné.
No a tohle je prave to v cem se neshodneme. Aristoteles ci Platon by ti rekl, ze mezi zakladni pricip patri i vlastnictvi otroku, protoze bez nich nemuze ekonomika fungovat. Fungovala tak vzdycky, i v dobach, o kterych vypraveji starci a neni mozne, aby to v budoucnu bylo jinak. Jiste, jeden starec zna povidacku o tom, ze jisty egyptsky panovnik otroctvi zrusil a vsichni lide byli svobodni, ale to byla anomalie a nefungovalo a kazdy kdo by to zpochybnil je blazen.
31.3.2010 11:00 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No, ale trh, to bylo vždy. I na trhu s otroky. Jakmile jde něco směnit, prodat, tak je tady. To zase jo. Ono za socializmu se také kšeftovalo. A jak! Jen se měnilo libový vepřový za ananas a jeans za cihly.

Díky onomu prvobytně poslpolnému tu byla i jedna dílčí výhoda. Lidé se potkávali, znali a občas si i pomohli jen tak. To ovšem není zásluha socializmu, ale toho prvobytě pospolného co socializmus aktivizoval.
Dalibor Smolík avatar 3.4.2010 23:47 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Já souhlasím. Některé principy jsou neměnné - ale to neznamená, že se nemění nic. Mění se především technika - a také oblast lidských práv. Naštěstí (většinou) k lepšímu. Otroci - pak poddaní a nevolníci, pak svobodní a rovní občané před zákonem. Mění se postupně náhled na menšiny. V tom je ta evoluce. Prostě a jasně: dřív se obchodovalo s otroky, dnes se prodávají počítače ... co je na tom principiálně odlišné? Jen se zlepšily podmínky pro život lidí. To v každém případě.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 10:44 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No, máte kus pravdy. Zrušení otroctví byl obrovský zásah do společnosti. Vůbec ze nejde divit, že se říkalo, je to krásné, ale nemožné. To množství lidí pracujících zadarmo nejde nahradit. A co s těmi lidmi co nic neumí, jen být otroky?

A ono to šlo. Jenže, třeba díky neviditelné ruce trhu (svaté a samospasitelné:)))), která si s tím poradila?

Ale ruka je dnes také v koncích, vládnou velké společnosti a byrokracie. Dneska o tom, jetli smíte prodávat ta jablka rozhoduje úředník a ekonomiským tlakem (žádným trhem) to řídí obchodní řetězec. Ještě ne, ale pomalu to tak vypadá. Kdyby do toho nevstoupila Asie, tak už dneska asi každé jedno zboží vyrábí jedna firma.

Kapitál se koncentruje, asi jako v Byzntské říši a jí podobných před tím, než se složila.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 10:58 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No, nastínil jsi celou řadu problémů. K tomu otroctví: Otroctví bylo zrušeno, protože se změnily podmínky. Římská říše byla rozsáhlá a nebylo kde brát nové otroky. Zjistilo se, že otroci pracují méně efektivně, než lidé pracující na svém (obdoba konce komunismu) a bude lepší, když budou platit daně, odvádět dávky a vyjde to levněji než platit biřice s důtkami a hlídat nepřátelské otroky. Takže dva otroky bylo možné nahradit jedním dobrovolně pracujícím člověkem na svém :-)
Dále si nastínil dnešní byrokarcii EU. Bohužel, je to pravda. A také mě zaujala tvoje poznámka: "Kdyby do toho nevstoupila Asie"
Ano, dnes a denně nadávám na Čínu, že mi bere práci. Ale není to nakonec v širším pohledu dobré, že tady ten asijský drak je? On totiž rozhýbá stojaté zasmrádlé vody evropské byrokracie. Snad opravdu - uvolnění obchodních bariér v celosvětovém měřítku přinese více užitku, než škody. Nevím. Když ale slyším, že kdysi skvělou automobilku Volvo kupují Číněné, mám z toho smíšené pocity. :-) Jo. A teď už je řada na firmě Deimler ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 11:03 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
pro nás je konkurence Asie pohroma. Ale kdo ví, jestli bychom se fakt v tom dávno neutopili a neměli už jen monopoly a úřad.

S tim rušením otroctví jsem myslel na USA. Ale netuším, jaký v tom byl či nebyl kalkul.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 11:28 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jo v USA? No já si myslím, že zrušení otroctví byla trochu "z nouze ctnost". Když začala občanská válka, vůbec nebylo jasné, na které straně je pravda. Až dodatečně se stanovilo, že jde o boj za zrušení otroctví a tak byla válka na straně Unie spravedlivá. Ale příčiny snahy odtržení Jihu byly trochu jiné ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 11:35 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nicméně zrušili a jelo se dál. A šlo to.
31.3.2010 11:48 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Dalibore, ale vzdyt ta valka do znacne miry kvuli tomu BYLA!

Severu s jeho prumyslem vyhovovala nejemna pracovni sila, otroku tam bylo pomalu, jihu s jeho rozsahlymi (prevazne bavlnikovymi)plantazemi obdelavanymi armadou otroku naopak zachovani otroctvi vyhovovalo. Neslo vubec o zadne svobody, ale o ekonomiku, nic to ale nemeni na faktu, ze to byl jeden ze zasadnich sporu mezi staty Unie a Konfederace.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 12:00 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Materiálů na toto téma je poměrně dost, dovolím si citovat namátkou z Wikipedie:
"Jako příčina války se často udává spor o povolení otroctví, ale to je značně zjednodušující, důvodů byla celá řada, podstatou většiny z nich bylo, že Jih upřednostňoval podstatně větší autonomii pro jednotlivé státy Unie než Sever, který prosazoval silnější centrální vládu. Bezprostřední otázka zrušení otroctví se často přeceňuje, byť se Jih obával, že jeho zrušení bude logickým důsledkem růstu moci vlády ve Washingtonu, otroctví ovšem stálo (ne vždy zcela zřetelně) v pozadí i ostatních rozporů."
Takže otroctví bylo jedním z hlavních témat, ale rozhodně ne jediné ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 12:05 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Vsak to take netvrdim ;-)

Ale rozhodne to nebyla dodatecna zasterka.
31.3.2010 13:21 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
...A k tomu kapitalismu: co tedy navrhujete jiného? ...

tohle je typicka otazka, podle ktere je mozno lidi konzervativni bezpecne identifikovat.

Ale vratme tu diskuzi skutecne k pocatku. Diskutujici si jiste vsimnuli, ze pan Smolik okamzite uhne k nejake konkretni situaci. Potrebuje konkretni osoby, cechovni smlouvy z roku 1380, clanky ve wiki. A vsechno co tu bylo potvrzuje jen tu chtenou kontinuitu a protoze kontinuita byla dlouho (jestli byla je ted jedno, pan Smolik to tak chce videt) , tak z toho vyplyva ze to pujde i tak dale - a to je pro konzervativniho cloveka dulezite, bez te jistoty by se pro nej stal zivot utrpenim.

Proto pan Smolik vola: 'reknete mi, co bude, az kapitalismus nebude'.

Jini diskutujici zde jiz poukazali na to, ze to jedine, co je na Zemi jiste je neustala zmena. A poukazali na to, ze vize autoru sci-fi se mnohdy vyplni, kosmicka lod sice nema volant, ale do vesmiru letame. Ale take se stane, ze zmena se neprojevi hned jako pozitivni (biopaliva). Ale kdyz vyjely prvni automobily, tak se take tvrdilo, ze lide tim vlivem te rychlosti zblbnou a pred autem musel jit nekdo s praporkem. A samozrejme, ze jsou i situace, kdy priroda ukaze, ze nejaky vyvoj nebyl vhodny. Napr. vzducholode - to se neosvedcilo a lide jako pan Smolik a Klaus by prohlasili - vidite, ja to rikal. Ne kazdy vyvoj me smysl, vsechno se nemuze podarit. A rada lidi to vi a nema s tim problem.

Nyni k te studii - ta si dala za cil zjistit, jak je to s temi konzervativnimi lidmi a s temi progresivnimi. Lide z te prvni skupiny se ptaji jak bude ten kapitalismus vypadat v budoucnu a chteji presny popis a lide v te druhe skupine , kteri rikaji, ze to uz tak dal nejde, ze se event. musi zmenit ten system a ze to bude vypadat jinak.

No a ta studie rika, ze ti lide z te prvni skupiny maji v prumeru o 10% nizzsi IQ. Nic vic a nic min.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 14:10 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Už jsem se k tomu nechtěl dále vyjadřovat, ale vy jst mě pobavil :-) Copak já jsem popřel kontinuitu? Popírám snad změnu? Již vůbec netvrdím, že se nemá hledat alternativa k ropným produktům. Ale co mi vadí je to, že někdo "vymyslel" biopaliva a okamžitě se přijímá závazná směrnice k jejich používání! Bez jakékoliv diskuze, bez názoru protistrany. Je to uzákoněné. Až pak se zjišťuje, že šlo možná o slepou větev vývoje .. Zákon o běhání muže s praporkem skutečně někde existoval, ale tohle je celoevropský rozsah. To je rozdíl.
..v te druhe skupine , kteri rikaji, ze to uz tak dal nejde, ze se event. musi zmenit ten system a ze to bude vypadat jinak.
Jo, tohle chápu taky. Změnit systém. Zvlášť, když se kapitalismus neosvědčil, protože je zrovna krize. Takže bych to zopáknul: vlastnictví může být buď soukromé nebo veřejné. Případně kombinované. Na tom nelze nic nového vymyslet. Vše ostatní už je jen technika provedení. Pokud nastane systém, silně omezující soukromé vlastnictví, přestanou lidé po nějaké době být aktivní a vynalézaví. Každý bude dělat jen to, co musí. Výjimky nejsou směrodatné, ty to nezachrání.
Jakmile je v systému povoleno soukromé vlastnictví (jde o obživu, nikoliv o spotřební předměty) jde o kapitalismus. Už si rozumíme? Možná, že se jen lišíme v názoru na pojem "kapitalismus". Někdo ho může chápat jinak a pak jsou i jiné logické dedukce. To je mi jasné.
A ještě perličku nakonec, jen pro odlehčení:
...A k tomu kapitalismu: co tedy navrhujete jiného? ...
Vznesl jsem dotaz. Nebyl samozřejmě míněn vážně. Protože vím, že mi na něj nikdo fundovaně neodpoví. Ale pokud něco kritizuji, měl bych mít věcné protiargumenty. To uznáte :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 15:06 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jakmile je v systému povoleno soukromé vlastnictví (jde o obživu, nikoliv o spotřební předměty) jde o kapitalismus. Už si rozumíme? Možná, že se jen lišíme v názoru na pojem "kapitalismus". Někdo ho může chápat jinak a pak jsou i jiné logické dedukce. To je mi jasné.
Soukromé vlastnictví jako takové není přece definicí kapitalismu. Možná tak soukromé vlastnictví výrobních prostředků, tedy prostředků ke zhodnocování kapitálu, případně kapitálu samotného.

Takže ještě jednou: Kapitalista je člověk, který vlastní třeba les a luky a z titulu tohoto vlastnictví je propůjčuje lovcům, kteří v tom lese těmi luky loví zvěř. Kapitalistovi se na konci lovu vrátí všechny luky zpátky a všechna ulovená zvěř. Z té rozdělí jednotlivým lovcům jejích díl kořisti a zbytek si ponechá. Na konci lovu se tak stane, že ačkoliv se lovu vůbec neúčastnil, má ze všech lovců zvěře nejvíc. Tolik, že to vůbec nestačí sníst. A tak zatímco lovcům zůstane právě tolik, aby udrželi naživu sebe a případně svou rodinu, kapitalista se udrží naživu a ještě mu zbude, aby za přebytek koupil další luky a další kousek lesa.

(PS ty svoje první luky koupil tak, že je vyměnil za kus lesa. A jak získal ten svůj les? Prostě si ho "zprivatizoval", buď silou zabral anebo prostě ostatní ukecal, že se svého práva na využití lesa pod příslibem hojnosti, jak bude báječné, když budou lovit právě pro něj, vzdali.)

Nechme stranou morálku atd. a natvrdo: kapitalismus je ekonomický systém, který má za cíl, rozmnožovat kapitál bez ohledu na jakékoliv omezení, třeba na důsledky toho rozmnožování. A podstatou kapitalismu je to, že na základě společenské úmluvy vám z definice taky patří všechno, co se pomocí vámi vlastněných výrobních prostředků vyprodukuje, a tím pádem se kapitál ve své přirozenosti akumuluje.

Ten kapitalista z toho příkladu výše bude mít pořád více luků, pořád více lesa a pořád více zvěře, dokud budou zdroje stačit, protože žije z akumulace kapitálu. Ti lovci budou mít pořád stejně, protože prodávají svou práci. Jediná změna je víceméně násilná regulace: Lovci si stávkou vymůžou vyšší podíly zvěře, takže si budou moci začít akumulovat aspoň malý kapitál (což ale kapitalistu začne ohrožovat ve chvíli, kdy si první lovec pořídí svůj vlastní luk). Anebo milého kapitalistu zastřelí jeho vlastním lukem a luky a les si mezi sebou rozdělí. A kolečko začne nanovo...
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 19:13 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Soukromé vlastnictví jako takové není přece definicí kapitalismu. Možná tak soukromé vlastnictví výrobních prostředků, tedy prostředků ke zhodnocování kapitálu, případně kapitálu samotného.
Ano, tak s tím bych souhlasil.
Jinak s těmi luky a šípy: kapitalistou se stal proto, že byl aktivní a staral se. (pokud získal les násilím, mělo by se to řešit - od toho jsou dneska soudy, které nefungují tak, jak by měly). Ostatní loví a mají z toho nějaký požitek (mzdu). Riziko a všechna aktivita - to jde na konto toho kapitalisty. I takové, že ho třeba někdo zastřelí. To jsou dvě strany téže mince. Ten lovec nic neriskuje, nikdo ho nezastřelí, má své jisté. Ale má toho málo. Tak to chodí.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
1.4.2010 08:39 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
kapitalistou se stal proto, že byl aktivní a staral se. (pokud získal les násilím, mělo by se to řešit - od toho jsou dneska soudy, které nefungují tak, jak by měly). Ostatní loví a mají z toho nějaký požitek (mzdu).
O tom není sporu. To nic nemění na tom, že ostatní pracují a kapitalista žije z jejich práce. Jeho vklad není práce, ale kapitál (výrobní prostředek). To, že jeho zaměstnanci dostávají mzdu, je ale náklad, on je neplatí ze svého zisku. A pokud chcete skutečně kapitalisticky podnikat, tak vám musí zůstat zisk i po zaplacení všech, zdůrazňuji VŠECH (tedy i všeho, nakolik si ceníte svou osobní námahu, svoje investice do vašeho vzdělání, svoje nápady atd. atd.) nákladů. Protože jen tak můžete kapitál rozmnožovat. Kapitalista tedy rozmnožuje kapitál z toho, co zbude po pokrytí všech nákladů. To ale znamená, že z nějakého důvodu (např. momentální tržní hodnoty, ale může to být i např. vydírání, využití lepší informovanosti, podvodem, zkrátka funkcí tržního hospodářství) někdo nedostane zaplaceny skutečně všechny náklady. Například zaměstnanci nebo subdodavatelé. Někdy třeba i ten kapitalista, což je pak příklad typického malého živnostníka, který pracuje od rána do večera pro svůj podnik za osobní zisk jen o málo vyšší než je mzda jeho zaměstnanců, a namísto kapitálu investuje do rozvoje svoje osobní prostředky, a takového podnikatele lze nazývat kapitalistou jen s velkými výhradami.

Na tom není nic nemorálního, takhle prostě musí kapitalistický systém fungovat. Nevím, proč se většina inteligentních "pravičáků" nějak nemůže vnitřně srovnat s tím, že kapitalismus prostě z principu svého fungování stále víc a víc rozevírá nůžky mezi sociálními vrstvami chudších a bohatších, že aby mohl fungovat kapitalista, musí mít k dispozici volné pracovní síly, ochotné pro něj (a na něj) pracovat, ergo prostě nemůžou být všichni kapitalisty, naopak, těch kapitalistů musí být co nejméně, aby měli k dispozici co nejvíce pracovních sil... No, a inteligentní levičáci si tohle uvědomují, a když překonají morální problém s kapitalismem (že někdo nepracuje a přece bohatne z práce druhých - ehm, asi jako ti, co zneužívají sociální dávky?), tak právě vždycky zůstane nutnost opatření, které ve společnosti tomu stále většímu a rychlejšímu rozevírání sociálních nůžek zabrání. Tak, aby se i schopní chudší mohli časem stát kapitalisty, a neschopní kapitalisté (kteří třeba nejsou schopni podnikat a investovat tak, aby se jejich zaměstnanci měli taky dobře) aby skončili raději tedy jako zaměstnanci, jako ti, kdo pracují pro podnikatele.

Prostě, pravicová cesta je cesta bránění inovacím na úkor celé společnosti, je pokus o to, aby jednou rozdělené majetky zůstaly tam kde jsou, bez ohledu na schopnosti jejich vlastníků, aby chudí neohrožovali sociálním vzestupem postavení bohatých. Levicová cesta (sociálně solidární společnost) vyžaduje inovace, už proto, že je to cesta drahá, vyžaduje skutečnou konkurenci (stát resp. společnost konkuruje podnikatelům sociálními dávkami) tak, aby skutečně i chudí měli lepší šance se ze své chudoby vypracovat (k čemuž potřebují poměrně větší podporu společnosti než ti bohatí).

1.4.2010 09:35 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
... pracovní síly, ochotné pro něj (a na něj) pracovat ...
Pro něj - jakožto zeměstanec také investuju svůj kapitál (pracovní síla je taky kapitál a já ji vlastním v rozsahu jednoho člověka). To že můj zaměstnavatel z mého kapitálu má zisk pro sebe, je zcela v pořádku - tím, že jsem jeho zaměstnanec jsem na něj přenes přinejmenším rizika spojená s tím, kdybych investoval na vlastní triko. Jednoduché a spravedlivé. To na něj nechápu...
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
1.4.2010 11:59 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
akožto zeměstanec také investuju svůj kapitál (pracovní síla je taky kapitál a já ji vlastním v rozsahu jednoho člověka).
Tak zkuste vysvětlit, jak jste schopen prodejem své pracovní síly, který nazýváte investicí, tuto sílu (tento váš údajně kapitál) rozmnožovat.

To totiž funguje jen velmi omezeně. Sice tím, že nějakou práci někomu prodáte, můžete získat zkušenosti, které pak můžete prodat za víc. Anebo když budete pracovat na stavbě, tak vám narostou svaly... Ale neúprosná skutečnost je, že rozmnožování kapitálu nepřichází u pracovní síly (ani u času, který také prodáváte!) prakticky v úvahu. Natož aby vaše vlastní pracovní síla a váš pracovní čas pracovaly za vás, což je to, co se děje u investovaného kapitálu - skutečného kapitálu a ne vaší chiméry ;-)

Jó, takhle kdybyste se dokázal za prostředky vydělané prací třeba klonovat a následně ovládat všechny své klony, to už byla vaše pracovní síla kapitál. Vy pracovní sílu a čas pouze spotřebováváte za náhradu, nikoliv investujete jako kapitál. Protože ta síla a ten čas se vám nikdy nevrátí zpátky, natož aby se tou investicí ještě rozmnožila o víc síly a víc času. To bylo, kdybyste čím více budete pracovat, byl čím dál tím silnější a měl čím dál víc času...

Právě tahle oblbovačka o pracovní síle coby "kapitálu" - ono to totiž platí jen malinko (v rámci sbírání zkušeností, jak nastíněno výše) a ještě spíše obrazně - je to na co skáčou ti chudí "kapitalisti", když volí pravici.
1.4.2010 12:15 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
A proč bych musel kapitál rozmnožovat pouze na kapitál stejné podstaty? Prostředky získané za práci mohu dál investovat, nemusím se nutně klonovat.

Ale když bych se měl držet omezení daného podstatou kapitálu, tak si můžu třeba najmout uklízečku (tedy rozmnožím svoji pracovní sílu) a v ušetřeném čase (místo uklízení bytu) třeba udělat nějaký web, který prodám.
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
2.4.2010 07:24 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
A proč bych musel kapitál rozmnožovat pouze na kapitál stejné podstaty? Prostředky získané za práci mohu dál investovat, nemusím se nutně klonovat.
Jenomže pak není kapitál vaše pracovní síla, ale ty prostředky získané za práci. Od nich samozřejmě musíte odečíst náklady, tj. prostředky na obnovu vaší pracovní síly (= vaše živobytí), až potom co vám skutečně zbude pro investice, můžete považovat za kapitál.
tak si můžu třeba najmout uklízečku (tedy rozmnožím svoji pracovní sílu) a v ušetřeném čase (místo uklízení bytu) třeba udělat nějaký web, který prodám.
Ano, za předpokladu, že tento svůj potenciální kapitál nespotřebujete jako většina prodejců pracovní síly na svoje přežití a zajištění fungování jako pracovní síla (jídlo, nájem/hypotéku, teplo, dopravu do práce) a na zaplacení daní z příjmu. Zde je zajímavé, že si jako údajný kapitalista nemůžete o tyto náklady na obnovu pracovní síly snížit základ daně, a že tzv. "rovná daň" z příjmu je pro ty s nižším příjmem poměrně (procentuálně) k tomuto potenciálnímu kapitálu daleko vyšší než pro ty s příjmem vyšším (těm s menším příjmem zbude poměrně méně kapitálu pro investování než těm s příjmem větším).

Primárním úkolem "rovné daně" se tak z tohoto pohledu jeví snížení konkurenceschopnosti nízkopříjmových skupin obyvatelstva v akumulaci kapitálu: ti bohatší to díky rovné daně zvládnou rychleji než v případě daně progresivní a tím zvyšují laťku pro vzestup těch chudších, např. co se týče investic. Vpravdě pravicová politika.
2.4.2010 09:37 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jenomže pak není kapitál vaše pracovní síla, ale ty prostředky získané za práci. Od nich samozřejmě musíte odečíst náklady, tj. prostředky na obnovu vaší pracovní síly (= vaše živobytí), až potom co vám skutečně zbude pro investice, můžete považovat za kapitál.
Nevidím v tom důvod proč nepovažovat vlastní pracovní sílu za kapitál. Když počítám zisk (tedy dále investovatelný kapitál), musím náklady odečíst u každé investice. Když něčím získám kapitál, tak to něco většinou (ostatní případy by se dali shrnout pod to, že mi někdo nějaký kapitál přenechal, možná by se našlo ještě něco) kapitál je.
Zde je zajímavé, že si jako údajný kapitalista nemůžete o tyto náklady na obnovu pracovní síly snížit základ daně
Paradoxní situace se dají najít v jakémkoli obecně nastaveném systému.
a že tzv. "rovná daň" z příjmu je pro ty s nižším příjmem poměrně (procentuálně) k tomuto potenciálnímu kapitálu daleko vyšší než pro ty s příjmem vyšším (těm s menším příjmem zbude poměrně méně kapitálu pro investování než těm s příjmem větším).
Samozřejmě. Ty s vyšším příjmem jsou schopnější (což neříká nic o tom, jak jsou užiteční pro společnost, poctiví apod.) Pro mě to je to motivace, abych se víc snažil a mohl z toho mít tutéž výhodu. BTW. na nedostatek motivace IMHO časem dojede jakýkoli systém založený na intenzivním přerozdělování, resp. zatím mi nikdo nevysvětlil, jak zařídit, aby se to nestalo.
Primárním úkolem "rovné daně" se tak z tohoto pohledu jeví snížení konkurenceschopnosti nízkopříjmových skupin obyvatelstva v akumulaci kapitálu: ti bohatší to díky rovné daně zvládnou rychleji než v případě daně progresivní a tím zvyšují laťku pro vzestup těch chudších, např. co se týče investic. Vpravdě pravicová politika.
Ale samotná progresivní daň chudým větší přebytky nezajistí. Naopak může působit jako demotivující faktor.
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
2.4.2010 10:21 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Nevidím v tom důvod proč nepovažovat vlastní pracovní sílu za kapitál.
Protože to, co její investicí získáte, není více vlastní pracovní síly (za jistý druh kapitálu můžete ovšem považovat vaše pracovní zkušenosti nebo vědomosti, které další a další prací nebo vzděláváním rostou). Můžete sice považovat vlastní pracovní sílu za kapitál, ale v tom případě skončíte chudý a nemocný a nakonec mrtvý (což je jediný perspektivní možný výsledek "zhodnocení" tohoto vašeho "kapitálu").

Dokud nepochopíte, že kapitál je v principu něco, co pracuje za vás (za přispění práce druhých), těžko se stanete kapitalistou. Možná proto je tolik chudých pravičáků... protože to jsou ti, kteří považují svou pracovní sílu za kapitál, a čekají, že z prodeje této síly zbohatnou. Těm by měl někdo říct, že za to, že ne a ne zbohatnout jako správní kapitalisti, určitě nemůžou socky a zneužívači sociálních dávek. Může za to jejich naivita.
Pro mě to je to motivace, abych se víc snažil a mohl z toho mít tutéž výhodu.
Ano, někdo může považovat znevýhodnění za jistý druh motivace. Co kdybysme začali zavírat chudé rovnou do kriminálu? To by byla motivace ke zbohatnutí!
Ale samotná progresivní daň chudým větší přebytky nezajistí. Naopak může působit jako demotivující faktor.
Demotivující faktor progresivní daně z příjmu - tato pravicová mytologie už mě unavuje. Rád bych konečně jednou potkal člověka, který vzdá vyšších příjmů kvůli tomu, že by musel platit procentuálně vyšší daň. Zatím je to pouhý duch bloudící diskusemi s propagátory rovné daně.

Stejně za chvíli skončíme u toho, že prostě neplatí, čím vyšší příjem, tím více člověk musí pracovat. Což je evidentně váš další předpoklad, když mluvíte o demotivaci: jako byste mluvil o dělníkovi, který nechce pracovat dvě směny místo jedné, protože by měl vyšší mzdu a tím vyšší daně, a to mu za tu námahu nestojí. Jenomže vyšší hladina příjmů se dělníků (a fyzické práce vůbec) netýká. Týká se především platů za symbolickou pozici v hierarchii, fiktivní (protože ne existenciální) odpovědnost anebo příjmů z rozmnoženého kapitálu (opět pracují jiní). To už se tu ale diskutovalo mnohokrát, není třeba opakovat.

Když bude vrstva bohatších rychleji bohatnout, bude se zvyšovat hranice pro vstup mezi bohaté také rychleji. To si dokážu představit jako skutečně demotivující: je to jako když se vám cíl vzdaluje tím rychleji, čím déle k němu směřujete. Vaše možnosti investovat svou trošku kapitálu budou menší a menší, protože bohatší budou investovat stále více a více kapitálu svého. Tím pádem nebude na trhu dostatek poptávky po tom vašem malém kapitálku, a tím pádem ho nebudete moct dobře zhodnocovat.
na nedostatek motivace IMHO časem dojede jakýkoli systém založený na intenzivním přerozdělování, resp. zatím mi nikdo nevysvětlil, jak zařídit, aby se to nestalo.
Naopak, systém, v němž nedochází k neustálému přerozdělování, končí matem, kdy je na jedné straně všechno bohatství a na straně druhé chudoba. Na jedné straně všechno a na druhé nic. V lidské historii pak dochází většinou k jednomu velkému náhlému přerozdělení, aby zase společnost mohla fungovat.
2.4.2010 10:49 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Protože to, co její investicí získáte, není více vlastní pracovní síly (za jistý druh kapitálu můžete ovšem považovat vaše pracovní zkušenosti nebo vědomosti, které další a další prací nebo vzděláváním rostou).
Což mě opět vede k otázce, kterou jsem už jednou položil a nedostal na ni odpověď - proč bych musel kapitál rozmnožovat pouze na kapitál stejné podstaty?
Ano, někdo může považovat znevýhodnění za jistý druh motivace
Já jsem jsem někde napsal, že motivuje nějaké znevýhodnění?
Demotivující faktor progresivní daně z příjmu - tato pravicová mytologie už mě unavuje. Rád bych konečně jednou potkal člověka, který vzdá vyšších příjmů kvůli tomu, že by musel platit procentuálně vyšší daň. Zatím je to pouhý duch bloudící diskusemi s propagátory rovné daně.
Setkal jsem s nejedním člověkem, který propočítaval svoje příjmy tak, aby se vešel do nižší daňové kategorie. Nejednou jsem slyšel lidi nadávat, že dostali přidáno, přehoupli se přes nějakou hranici, ve výsledku jim přibylo pár korun, ale práce dostali mnohem víc.
... vstup mezi bohaté ...
Co to znamená? Bohatí mají nějou specální kolonku na občance? Jak se pozná, že někdo bohatý?
Naopak, systém, v němž nedochází k neustálému přerozdělování, končí matem ...
Položím tu otázku jinak - smyslem intenzivního přerozdělovacího systému je, aby minimul lidí bylo chudých a toho dosáhneme tak, že něco vezmeme těm bohtším a dáme to těm chudým, ne? Pak tedy pokud takový systém bude fungovat a zajistí mi, že nebudu chudý, tak proč bych měl pracovat (tj. z vlastních sil se snažit nebýt chudý)?
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
2.4.2010 11:53 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
kterou jsem už jednou položil a nedostal na ni odpověď - proč bych musel kapitál rozmnožovat pouze na kapitál stejné podstaty?
Odpověď jste dostal. Kapitál můžete rozmnožovat na jakou podstatu chcete. Z toho vůbec ale nevyplývá, že svou pracovní sílu prodejem (pronájmem své pracovní síly) na cokoliv rozmnožujete. Když to přirovnám, tak kapitál není jablko, které prodáte. Kapitál je strom, který jablka plodí. Za prodaná jablka si můžete koupit další strom (kapitál) + pracovní sílu (vaši nebo cizí), aby tento kapitál obhospodařovala a prodávala jeho plody.
Já jsem jsem někde napsal, že motivuje nějaké znevýhodnění?
Ano, pokud je chudý znevýhodněn tím, že má v poměru k zisku vyšší daně, tak tím bude podle vás motivován k tomu, aby zbohatl a podíl daní na svém zisku tak zmenšil. Alespoň tak jsem pochopil, že podle vás má fungovat motivace "rovnou daní".
Nejednou jsem slyšel lidi nadávat, že dostali přidáno, přehoupli se přes nějakou hranici, ve výsledku jim přibylo pár korun, ale práce dostali mnohem víc.
Což o to, lidi jisti nadávají. Jenomže daně tu nejsou skutečnou příčinou. Zamyslete se nad tím: Buď na tu práci mám, a pak si zasloužím dostat přidáno, ale můžu si i dovolit platit větší daně, protože vykonávám takovou práci, kterou zvládám a mám za to ve výsledku víc, než když jsem musel vykonávat práci méně náročnou, při níž jsem se sice nudil, ale zato bral méně, takže jsem platil menší daně. Anebo na tu práci nemám, a pak si nezasloužím tu práci ani dělat, ani za ní dostat víc zaplaceno. Takže mi zbývá svádět vlastní neschopnost na vysoké daně... Zkrátka, kdo si stěžuje, že kvůli vyšším daním nechce být povýšen, tak podle mě lže.
Bohatí mají nějou specální kolonku na občance? Jak se pozná, že někdo bohatý?
Například tak, že si můžete koupit pracovní sílu jiných a pomocí jejich práce s vaším kapitálem bohatnout i bez vkladu své vlastní práce. Jenomže když bude po takové pracovní síle vysoká poptávka, tak za ni budete muset zaplatit tolik, že vám to zmenší onen kapitál, takže vám ta koupená práce moc nevydělá. Takže čím víc bude bohatších, kteří si kupují cizí pracovní sílu, tím bude tato nájemná pracovní síla nedostupná pro ty chudší. Těm pak nezbude, než namísto vlastního kapitalistického podnikání prodávat svou pracovní sílu (čímž sice vydělají na své živobytí víc než by mohli podnikáním se svým malým kapitálem, ale zase ztratí příležitost kapitál podnikáním rozmnožit a tak zbohatnout).
smyslem intenzivního přerozdělovacího systému je, aby minimul lidí bylo chudých a toho dosáhneme tak, že něco vezmeme těm bohtším a dáme to těm chudým, ne?
Smyslem přerozdělování je vyrovnat šance pro tvorbu bohatství, tak aby schopní mohli bohatnout a neschopní bohatství předávat těm schopným (kteří s ním umí lépe podnikat). To ovšem nebude fungovat, pokud budete extrémně chránit transfer již nabytého bohatství (typicky dědictví), případně bohatství již generované z práce kapitálu, protože to nemá s podnikatelskými schopnostmi jedince už nic společného. Konkrétně kapitalismus je založen na pohlcování konkurence (kapitál se akumuluje tím rychleji, čím víc ho je), takže neregulovaný kapitalismus končí jedním kapitalistou, který už si pracovní sílu nemusí kupovat za nic víc než jsou náklady na její obnovu, což znemožní pracujícím tvorbu vlastního kapitálu. Divte se jak chcete, přerozdělování je to, co zajišťuje konkurenci na pracovním trhu a v posledku umožňuje inovaci.

Budu jako podnikatel nucen inovovat, dokud si můžu zisky a konkurenceschopnost zajišťovat snižováním mzdových nákladů? Mám za to, že naše podniky jsou ve srovnání se západoevropskou konkurencí tak neefektivní, protože nejsou nuceny platit západoevropské odvody a platy. Kdyby musely, byly by nuceny extrémně zvýšit efektivitu, totiž míru zisku na zaměstnance. Snížení daní, odstranění minimální mzdy a podobná opatření povedou ve výsledku jen k zachování míry efektivity: hurá, snížili mi daně a lidem můžu platit míň, takže to budu pytlíkovat jako doteď, ale zisk vykážu vyšší.
Pak tedy pokud takový systém bude fungovat a zajistí mi, že nebudu chudý, tak proč bych měl pracovat (tj. z vlastních sil se snažit nebýt chudý)?
To není ten skutečný problém. Problém nastává až v případě, kdy systém přerozdělování fungovat nebude (např. zrušením minimální mzdy) a já budu nucen pracovat za tak málo, že mi to stejně k přežití nestačí a já zůstanu chudý a budu stále chudší a chudší (budu se muset na přežití zadlužovat a nebo čerpat sociální podporu). To mi pak povězte, proč bych měl pracovat a snažit se nebýt chudý?

Pokud chcete alespoň v perspektivě bohatnout, musíte dostávat za svou práci víc, než kolik jsou vaše náklady na živobytí a zajištění práceschopnosti. To znamená, že ten, kdo vaši pracovní sílu kupuje, vám musí platit víc než jsou tyto vaše náklady. I tak vám musí platit míň, než kolik mu vyděláte, protože to by si vás nekupoval.

Zkušenost ukazuje nejen to, že člověku se nechce pracovat, když dostane něco zadarmo, ale hlavně to, že člověku se především nechce pracovat, když ví, že tím prakticky nic nezíská. Troufnu si tvrdit, že těch prvních je naprostá menšina. Velice často to, že něco dostanete zadarmo, vede k tomu, že právě tohle můžete použít navíc jako základní volný kapitál, na který si nejste schopný za současných podmínek vydělat (ostatně takto proběhla v Česku privatizace a "pravičáci" se nad tím nijak zvlášť nepozastavovali).
2.4.2010 15:30 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Prosím nevykat :-)

Když bych se držel toho příkladu, tak to vidím tak, že moje práce je to jablko a já jsem ten strom.

Jinak asi začínám chápat tu vizi. Kdyby to fungovalo, tak by to bylo hezké a asi by opravdu všichni bohatli. Ale myslím, že by to dřív nebo později zkolabovalo na běžných lidských vlastnostech jako je sobectví, chamtivost, touha po moci apod. To k lidem patří a žadný plán na lepší společnost jim to neodpáře.
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
2.4.2010 10:50 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jo a prosím nevykat, nějak mi to na tomhle webu nesedí.
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
2.4.2010 11:41 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Rád bych konečně jednou potkal člověka, který vzdá vyšších příjmů kvůli tomu, že by musel platit procentuálně vyšší daň.
ja jen dodam, ze se najdou i takovi pomatenci jako ja, kteri se tesi az jednoho dne budou platit nejvyssi sazbu dane z prijmu.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
LangPa avatar 14.4.2010 18:04 LangPa | skóre: 12 | blog: LangPavel | Hradec Králové
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Progresivní daň je nespravedlivá POUZE vůči ZAMĚSTNANCŮM! Je to z toho důvodu, že podnikatel, pokud nemá úplně blbou účetní nebo pokud nemá zálusk na opravdu šťavnaté státní zakázky, vykáže jako účetní zisk nulu, případně rozdělí firmu na 3 další a udělá "daňovou optimalizaci", či podobné fígle a neplatí daň téměř žádnou! Auta má 3 firemní, jedno pro sebe, jedno pro manželku, jedno pro zaměstnance a je vystaráno, kilometry si napíše z přejezdu z jedné firmy do druhé, občas jen tak "navíc", cesta na chatu se tam ztratí, nikdo nic nedokáže, nikdo nic nepozná... Nejrovnější daň je DPH, protože tu platí koncový ZÁKAZNÍK, zbytek jsou humusy, které platí PŘEVÁŽNĚ zaměstnanci. Skryté "sociální" daně jako sociální a zdravotní pojištění jsou potom ve státním rozpočtu rozpuštěny a přelity neefektivně na výdaje za jiné osoby, nikoli, že tvoří Váš vlastní fond, který funguje ve smyslu "pojištění", jak bylo známo už mnoho století zpětně (jak to je dlouho, přez 2000 let co bylo pojištění prvně praktikováno - a dnes se tyto principy ignorují?)

Pohádky o tom jak bohatým zvedneme daně.. no to je pěkné, spíš bych rád viděl porovnání odvedených daní ku poměru HDP a také bych rád viděl, jakou část DNES odvádí zaměstnanci a kolip odvádí korporace (ty malé firmy, to asi nemá smysl počítat, ale a.s., kde je zisk nutné poukazovat z principu fungování akciovky...) atd, atd...

Takže recept pro budoucnost, zrušíme přímé daně, necháme pouze DPH a každej si bude moc spořit sám do důchodu; necháme zdravotní pojištění - tam je to velmi problematické, sociální stát přece nemůže nechat nikoho umřít.. dál kontinuita důchodů, no s tím máme průser už dneska, takže návrhy? By mě zajímalo, kdyby to někdo propočítal, co by s toho vyšlo.. asi kulový, co? nejde to všechno svést na DPH, nebo jo? no nevím jak smlouvy o exportu-importu, ale asi to nejde, tak když to nejde, tak zavedeme rovnou daň, ať to je alespoň trochu spravedlivější...

Konec nesmyslnych uvah.. ahoj všichni ;-)
31.3.2010 18:23 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
vy jste take cetl Konec civilizace od Huxleye. Takhle nejak to bude vypadat. Gamy dostanou v potrave neco na psychiku a budou s malem spokojeny. Vsechny potreby tohoto sveta hrave obstara jiz dnes 1/3 populace. Zbytek muze jit do kina, hlavne nesmi otravovat. Nemusite tomu verit, jenom Vas konzervatismus Vam zabranuje pripustit, ze by to byla moznost. Duvody uz jsme objasnili vyse.
30.3.2010 22:32 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Svět má zůstat takový, jaký je, protože tak je to zařízeno dobře, a měnit není nic třeba. To je konzervativní a zároveň pravicové. Je jen logické, že k takovému životnímu postoji je inteligence jen na překážku.

Já nejsem proti změně, mám rád pokrok a inovace. Ovšem každou změnu je třeba řádně promyslet, zvážit a případně zkorigovat, pokud jde špatným směrem. Tohle levičáci nedělají. Oni vždy přijdou s něčím, co zní na první poslech logicky a dobře a zdá se, že by to mohlo změnit svět k lepšímu. Jenže velmi často je v jejich plánech nějaký zádrhel, kterými se ale nehodlají zabývat. Oni mají své vize a nějaká čísla, grafy a fakta je prostě nezajímají. Často mají vysokoškolské vzdělání, ale humanitního směru a tam se matematika moc neprobírá. Výsledkem je jeden průšvih vedle druhého.

Příklady: biopaliva - už je to snad definitivní, že jde o nákladné fiasko. Fotovoltaika - další nákladný nesmysl. Sociální systém - původně dobrá myšlenka degenerovala do neufinancovatelného molochu, který produkuje generace nepracujících lidí. Multikulturní společnost - příliv imigrantů nás vede velkých problémů.

31.3.2010 10:51 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ovšem každou změnu je třeba řádně promyslet, zvážit a případně zkorigovat, pokud jde špatným směrem. Tohle levičáci nedělají.
Jestli té korekci ovšem nebrání právě "pravičáci" nebo spíš kapitalisti, kteří pojmou vlastní účel změny jako eventuální vedlejší produkt hlavního cíle, což je vydělat na čemkoliv hromadu peněz. To jsou ti, kteří se pak hlava nehlava vrhnout se vší energií do na první pohled vzhledem k účelu nesmyslných projektů. Platí to jak o biopalivech, tak o fotovoltaice a může to platit i o sociálních systémech.

Po čem voláte vy, je nutně apriorně předpokládat, že se na každou změnu (např. důchodového systému) vrhnou kapitalistické hyeny s cílem vydělat privátně co nejvíc peněz, a tedy předem všechno "svobodné podnikání" a tím de facto parazitování na vlastním účelu projektů tvrdě zarazit.

Takže buď takové změny budou probíhat řízeně (fuj fuj tvrdě regulovaně) a pak možná splní původní cíl, anebo "svobodně-tržně" a pak zarosteme zbytečnou řepkou s výjimkou těch polí, kde budou instalovány naprosto zbytečné fotovoltaické elektrárny. Tedy, zbytečné pro společnost, ale velmi užitečné pro privátní kapitalisty. Tolik k některým naivním úvahám o tom, že kapitalismus je ve spojení s volným trhem to nejlepší co můžeme vymyslet.

Tato "degenerace" veškerého věcného účelu na prostředek rozmnožení kapitálu, kterou popisujete, je ale kapitalistické ekonomice bytostně vlastní. S levičáctvím coby příčinou vámi popisovaných problémů jste proto naprosto, ale naprosto vedle.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 11:08 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To jsou ti, kteří se pak hlava nehlava vrhnout se vší energií do na první pohled vzhledem k účelu nesmyslných projektů. Platí to jak o biopalivech, tak o fotovoltaice a může to platit i o sociálních systémech.
Nevím, kdo za tím stojí. Stojí za tím stejní lidé, jako za hysterií globálního oteplování způsobeného člověkem. O biopalivech mluvil Klaus již před 5 lety a sklidil za to bouři nevole a kritiky. Dnes se ukazuje, že měl pravdu. Otázka globálního oteplování není dosud vyjasněná. Některé výsledky výzkumu ukazují, že se Země opět začala ochlazovat (souvislost se sluneční aktivitou).
Nicméně za vším stojí určité skupiny lidí a jejich zájmy. Faktem ale je, že je to především levice, která snáze podlehla argumentaci "zelených", zatímco pravice pokukuje po stálém využívání ropných produktů (byť jde o vyčerpatelný zdroj), protože dosud je využití tradičních zdrojů energie nepoměrně levnější a na revoluční změnu technologie dosud nenazrál čas. Jsem pevně přesvědčen, že v případě akutního nedostatku tradičních zdrojů dojde ke změnám nesmírně rychle, jak tomu bylo už mnohokrát v minulosti. Lidstvo si vždycky řešení najde, když bude chtít ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 11:20 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Některé výsledky výzkumu ukazují, že se Země opět začala ochlazovat (souvislost se sluneční aktivitou).

Panenko Marja...

Jsem pevně přesvědčen, že v případě akutního nedostatku tradičních zdrojů dojde ke změnám nesmírně rychle, jak tomu bylo už mnohokrát v minulosti.

Kdy v minulosti tomu tak bylo?

Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 11:44 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Panenko Marja...
existují podklady, třeba tady, nebo tady.htm, nechci se za tyto teorie stavět - jen říkám, že existují protichůdné názory i v odborné veřejnosti. A důkazů je na obou stranách relativně málo na to, aby se prováděly obrovské investice např. do snižování skleníkových plynů jen proto, aby se zamezilo oteplování Země způsobené průmyslovou činností.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 12:57 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Aha, takze si peclive vyberu bod v case a a poukazu na to, ze teplota v a byla vetsi, nez v a + 1 rok, cimz jsem prokazal globalni ochlazovani a neexistenci oteplovani, protoze klimatologive zakladaji sve zavery na 12 mesicnich fluktuacich. Pane Smoliku, ja myslim, ze i konzervativec jako vy ma na vic...

P.S. Zatim mame za sebou jen tri mesice, ale rok 2010 ma naslapnuto stat se nejteplejsim vubec.

Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 13:52 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Dobrá, další článek s hlubším rozborem klimatu v delším časovém horizontu uvádím také. Opakuji - nechci tím nic dokazovat, jen upozorňuji na údaje, ukazující na opačné trendy než je globální oteplování. Rozhodně stojí též za úvahu informace o ochlazování Antarktidy, zatímco u severního pólu dosud tají ledy. Pevnina, na rozdíl od masy moře rychleji reaguje na skutečný přísun tepla.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 17:14 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Globální oteplení bylo dlouho brané jako fakt. Ledovce tály El Nino foukalo a jelo se dál, neb taková je lidská povaha.

Pak se z toho stalo politické téma a začalo se mluvit o omezení pro velké a mocné. A najednou se vyrojili skeptičtí ekologové, nové pohledy... úniky soukromé pošty. Náhoda? Ne, nežeru.

Střídavě se zpochybňuje učinek omezení, střídavě samo oteplení. Ledovce to nezajímá, tajou dál. Tajou, nikoliv že nepřibývají pro malé srážky. To vám řeknou všude v Alpách.

Ovšem vůbec netvrdim, že oteplení bude. Stačí pár změn na slunci a je to jinak. Ovšem taková obrana před oteplením by byla dobrý cvičení. Nás totíž každou chvíli může "příroda" vystavit takovým zkouškám... Potom vysoké HDP i sociální vymoženosti budou na draka.

Nebo nás to rovnou zamáčkne jak mouchu.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 17:38 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To je ono. My nevíme, zda bude teplo nebo zima. Ale je třeba si uvědomit, že budeme muset přijmout nějaká opatření, až bude čas. Ale na ta opatření musejí být finance a ochota je investovat... Příroda je silnější, než si uvědomujeme.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
belisarivs avatar 31.3.2010 20:59 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Dluzno podotknout, ze Gronslo bylo ve stredoveku zelene (proto ten nazev, ze?), v Norsku se pestovalo vino, v Alpach nebyly ledovce a destny prales pokryval celou Afriku.

Mne osobne totiz pali uplne jine veci. Paklize vypoustime exhalace do ovzdusi, je snaha o zlepseni na miste. Ale onanovat nad oxydem uhlicitym? Co kdyby se namisto techhle prkotin resilo vyhlazovani zvere, likvidace oceanu svinstvy, likvidace destnych pralesu a jine prokazatelne a podstatne vice skodlive nasledky lidske cinnosti?
IRC is just multiplayer notepad.
1.4.2010 06:55 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jo ve středověku... a tak dál. Mne zaujala jiná věc. Proč skupina, která se označuje za zodpovědnou proto, že nechce dopustit zadlužování země a je ochotná (říká) se omezit pro blaho našich dětí. Tak stejná skupna při i letmé zmínce, návrhu se omezit v produkci jedů vypouštěných do vzduchu, vody země, ničení krajiny a podobné... tak stejná skupina dostane záchvat vzteku. Případně řeknou něco jako: Nějak bylo, nějak bude. Děti jsou najednou vuřt.
belisarivs avatar 1.4.2010 09:22 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Opravdu?

Ja si niceho takoveho nevsiml.

Pokud vim, stve je (a me taky) fakt, ze se proti znecistovani a likvidaci zeme bojuje hura systemem a bez rozmyslu.

Ano. Zarovky jsou skodlive vysokou spotrebou. Ale opravdu je reseni jejich zakaz, kdyz alternativy za ne budto jeste nejsou kvalitni a cenove dostupne (LED diody, ano maji budoucnost, ale pritomnost jeste moc ne) a zpravidla jsou nezkutecne vice skodlive (rtutove vybojky)? Obzvlaste pri skutecnosti, ze z vyprodukovane elektriny celkove spotrebuji zanedbatelny zlomek.

To same biopaliva a podobe renoncy. Co takhle se zamyslet a zkusit resit ty nejozehavejsi otazky?
IRC is just multiplayer notepad.
1.4.2010 12:36 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Čeho nevšiml. Toho rozpolecení strachu o budoucnost? Nemyslím na nikoho konkrítního, je to trend. Ale pokud byste na tom tval, mohl bych to i personifikovat.

Hurá styl. Nejožehavější otázky. Nikdo přeesně neví, co je nejožehavější. Pokud o tom něco ví. Ani neví jak. Tedy je možnost se snažit za cenu omylů, nebo to prostě nechat budoucím generacím jako takový dáreček.

Ale já teď běžím pracovat. Vlastně jedu autem, stávaje se tak znečišťovtelem (částečně) z lenosti.
belisarivs avatar 1.4.2010 20:14 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Globalni oteplovani neni _prokazatelne_ zpusobeno clovekem. Nikdo nevi, jestli se jenom nevraci doba zeleneho Gronska.

Zavazeni oceanu odpadem a likvidace fauny a flory je lidmi _prokazatelne_ zpusobeno stejne jako znecistovani ovzdusi.

Tady je moje zbezne shrnuti.
IRC is just multiplayer notepad.
2.4.2010 15:37 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Ale my vime, ze se nevraci doba "zeleneho" Gronska, protoze se otepluje cela planeta.

Nechapu, proc by zmena klimatu a znecistovani obecne meli stat nejak proti sobe a bylo nutne si vybrat jednu vec, s kterou jako budeme bojovat. Myslite, ze kdyz se na vsechno vyserem a budem do ovzdusi valit dalsi gigatuny CO2 bez omezeni, tak ten plastik z oceanu zmizi?

belisarivs avatar 2.4.2010 16:19 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Precti si ten odkaz, prosim. jasne tam pisu, ze tehdy mohla byt rovnez cela planeta teplejsi. Predstava, ze by se najednou zacala oteplovat pouze cast planety je na hlavu.

To ostatni je hrube nepochopeni toho, o cem mluvim.

Ja nerikam, ze se mame na vse vysrat. Ja rikam, ze se u toho ma premyslet. Nerikam, ze lidstvo nevyprodukuje kvanta CO2, ale metan uvolnujici se ze skladek je _podstatne_ silnejsi sklenikovy plyn. Cili, budes li se honit za snizenim emisi CO2, ale na metan budes dlabat, tak budes jeste vic v loji. Chapes co myslim?

Paklize se vybodnes na znecistovani oceanu (kterezto jsou podstatne vetsim producentem kysliku nez destne pralesy) a budes se misto toho honit za nizkym CO2 (ktery porad patri do skupiny vzacnych plynu v ovzdusi obsazenych) tak toho opet zpackas vic.

A to je ono. Mene emoci, vice rozumu, to je cele.

Budes-li proste resit prkotiny a _skutecne_ ozehave veci budes ignorovat, podrezavas si pod sebou vetev.
IRC is just multiplayer notepad.
2.4.2010 17:19 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Odkaz jsem cetl, vy byste si na oplatku mel nacist nejake zakladni udaje. Teplejsi zcela hypoteticky bejt mohla, ale nebyla. Mozna vam osobne to pripada "na hlavu", ale to jeste neznamena, ze to je vyloucene.

Metan je "vyhrevnejsi" nez CO2, ale CO2 je v atmosfere radove vice, takze jeho podil na oteplovani je daleko vyznamnejsi, krom toho koncetrace metanu v atmosfere je za poslednich 10 let stabilini, nezvysuje se. Neboli akutni problem je CO2.

Hacek je v tom, ze za a) CO2 je skutecny problem, a za b) snaha resit CO2 nijak nevylucuje starost o znecisteni oceanu (nerikal jsem to uz?).

belisarivs avatar 2.4.2010 17:50 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Teplejsi zcela hypoteticky bejt mohla, ale nebyla.
Rika kdo?
Mozna vam osobne to pripada "na hlavu", ale to jeste neznamena, ze to je vyloucene.
Ale ono to vyloucene je. Prece neni mozne aby v Gronsku a Alpach byla teplota o 20-30 stupnu vyssi nez je dnes a nikde jinde ne. Spis bych rekl, ze proste jinde nebyl nikdo, kdo by to dokazal zaznamenat (viz muj odkaz).
Metan je "vyhrevnejsi" nez CO2, ale CO2 je v atmosfere radove vice, takze jeho podil na oteplovani je daleko vyznamnejsi, krom toho koncetrace metanu v atmosfere je za poslednich 10 let stabilini, nezvysuje se. Neboli akutni problem je CO2.
Nepravda

Ano, CO2 je vetsi prispevatel kvuli vetsimu mnozstvi, ale Metanu pribyva rychleji a navic je 21x horsi.

Cili, zatimco lidi a zvirata musis nechat dychat, pesky do prace taky vsichni chodit nezacnou, zdroje metanu lze urcit a potlacit snaze a drive, nez zacne metan problem opravdu predstavovat.
Hacek je v tom, ze za a) CO2 je skutecny problem, a za b) snaha resit CO2 nijak nevylucuje starost o znecisteni oceanu (nerikal jsem to uz?).
CO2 je problem. Ale jsou tu i vetsi. Vynalozis-li nejake penize na eliminaci CO2, nemuzes je pouzit jinde. To je ten vtip.
IRC is just multiplayer notepad.
2.4.2010 19:02 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Rikaj namerena data.

Kde jste vzal, ze prumerna teplota v Gronsku a Alpach byla o 20-30°C vyssi nez dnes? Rad bych vas upozornil, ze je zcela bezne, aby lokalni klima bylo jine, nez by odpovidalo dane zemepisne sirce. Takovym hezkym prikladem je Golfsky proud a jeho vliv na Evropu.

Obrazek dokazuje jakou nepravdu?

Takze ted, kdyz jste si precetl ten clanek, uz souhlasite s tim, ze vypousteni CO2 je zdaleka nejvetsim prispevovatelem ke globalnimu otepleni? Kdyz jste takovy fanda do metanu, o kolik je tedy realne snizit jeho emise a jaky to bude mit vliv na globalni teplotu? Mimochodem, vsechny ty omezovaci protokoly se tykaji sklenikovych plynu obecne, tedy vcetne metanu. Neboli na eliminaci metanu se pracuje stejne usilovne jako na eliminaci CO2.

Dobra, tak tedy kolik penez, ktere byly vycleneny na nejaky vetsi (ktery?) problem, byly pouzity (maji byt pouzity) na eliminaci CO2?

belisarivs avatar 2.4.2010 20:48 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Rikaj namerena data.
A v jizni americe je ve stredoveku namerili indiani a v Australii Aboriginove? A co na tundre? Nasli tam zmrzleho cernocha s bananem v ruce?
Kde jste vzal, ze prumerna teplota v Gronsku a Alpach byla o 20-30°C vyssi nez dnes?
Odhad. Paklize je Gronsko zalednene, musela tam byt alespon o 20 cisel vyssi teplota na to, aby tam nejake stromy a zelen mohla rust v dostatecnem mnozstvi aby se dalo oznacit za zelenou zemi.
Rad bych vas upozornil, ze je zcela bezne, aby lokalni klima bylo jine, nez by odpovidalo dane zemepisne sirce. Takovym hezkym prikladem je Golfsky proud a jeho vliv na Evropu.
Fakt, ze byla zalesnena Afrika, v Norsku pestovali vino, Gronsko bylo zelene a Alpy bez ledovcu vysvetlis jak? Moc lokalne mi to nepripada.
koncetrace metanu v atmosfere je za poslednich 10 let stabilni, nezvysuje se
Obrazek dokazuje jakou nepravdu?
Mne z toho grafu pripadnul narust primo pekelny.
Takze ted, kdyz jste si precetl ten clanek, uz souhlasite s tim, ze vypousteni CO2 je zdaleka nejvetsim prispevovatelem ke globalnimu otepleni?
Momentalne je nejvetsi _lidsky_ prispevatel. O tom jsem nevznesl pochybnost. To, ze tento prispevek neni zcela marginalni v porovnani s vlivem slunecni soustavy apod. se jaksi prokazat nepodarilo (pokud nebudeme brat v potaz humoresky ala chyba v desetinne carce kdyz urcili roztani ledovcu v Himalajich podle preklepu v jednom clanku).
Kdyz jste takovy fanda do metanu
Verim, ze lze diskuzi udrzet v slusnych mezich i bez takovehoto podsouvani.
o kolik je tedy realne snizit jeho emise a jaky to bude mit vliv na globalni teplotu?
Tohle nevi zhola nikdo. Ani ti, co si z EKOuletu udelali dobry business (ala eko pajka, taky paradni vynalez, prodavaci elektroniky si musi mnout ruce ze je to nenapadlo drive, udelat pajku bez olova, at se pak vsechno brzo rozsype).
Mimochodem, vsechny ty omezovaci protokoly se tykaji sklenikovych plynu obecne, tedy vcetne metanu. Neboli na eliminaci metanu se pracuje stejne usilovne jako na eliminaci CO2.
A co vy si Kefalin predstavujete pod takym "pracuje stejne usilovne"? Udeleni nobelovy ceny Alu Goreovi?
Dobra, tak tedy kolik penez, ktere byly vycleneny na nejaky vetsi (ktery?) problem, byly pouzity (maji byt pouzity) na eliminaci CO2?
Ted trosku nechapu jak byla minena otazka. Ja prave rikam, ze paklize vyclenim nejake penize na boj s CO2, nemohu je jiz investovat jinde.
IRC is just multiplayer notepad.
2.4.2010 23:25 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
A v jizni americe je ve stredoveku namerili indiani a v Australii Aboriginove? A co na tundre? Nasli tam zmrzleho cernocha s bananem v ruce?

Prave ze nenasli, z toho se usuzuje, ze zrovna v tundre byla kosa. Ale jinak jste me samozrejme dostal, oni totiz Vikingove meli meteostanice s kalibrovanymi teplomery...

Odhad. Paklize je Gronsko zalednene, musela tam byt alespon o 20 cisel vyssi teplota na to, aby tam nejake stromy a zelen mohla rust v dostatecnem mnozstvi aby se dalo oznacit za zelenou zemi.

Reknete mi, ze si delate prdel. Jezisku na krizku, reknete mi, ze si delate prdel... Voni ti blbci paleoklimatologicti sbiraj sedimenty z mori a jezer, pocitaj letokruhy, merej izotopy a delaj jiny kraviny, a pritom je to tak jednoduchy! Vemem nakou stredovekou baji, ktera se 300 let predavala ustne a dochovala se ve dvou verzich, z nich si selektivne vyberem, co je potreba, pak udelame ODHAD a - voila! - nezpochybnitelna fakta jsou na svete.

Vy vubec nevite, co placate. Rozdil 30° C je rozdil mezi Sibiri a Amazonii. Gronskej ledovec je starej 400 000 let, takze mohl roztat akorat pri pobrezi. Seriozni mereni rikaji, ze prumerna teplota v Gronsku byla zhruba o 1-2°C vyssi, nez dnes.

Fakt, ze byla zalesnena Afrika, v Norsku pestovali vino, Gronsko bylo zelene a Alpy bez ledovcu vysvetlis jak? Moc lokalne mi to nepripada.

Co mate za problem s lesama v Africe? Alpy minimalne od posledni doby ledove nebyly "bez ledovcu". Ze v Gronsku roztalo pobrezi a v Evrope bylo teplejc nikdo nepopira. Ale jestli chcete tvrdit, ze obdobne se oteplila cela planeta, tak bude muset vyrazit na cestu kolem sveta, udelate mereni a dodat jina cisla, nez zatim mame. Co vam pripada nebo nepripada, to neni relevantni.

To, ze tento prispevek neni zcela marginalni v porovnani s vlivem slunecni soustavy apod. se jaksi prokazat nepodarilo (pokud nebudeme brat v potaz humoresky ala chyba v desetinne carce kdyz urcili roztani ledovcu v Himalajich podle preklepu v jednom clanku).

Za poslednich 30 let vyzarovani Slunce mirne klasalo, avsak teplota na Zemi vesele stoupala... Ale treba za oteplovani muze konjunkce Marsu s Jupiterem, ze?

Ten graf je pres 1000 let, udobi 10 let na nem vubec neni videt.

Tohle nevi zhola nikdo.

Zvlastni, o prispevek vyse jste celkem autoritativne tvrdil, ze je lepsi se soutredit na snizovani emisi metanu nez CO2...

Pracuje "stejne usilovne" znamena stejne usilovne. Metan se pocita mezi sklenikove plyny a je jedno, jestli omezite emise o 21 tun CO2, nebo 1 tunu metanu.

Ano, ty penize neni mozne investovat jinde, jenze kde jinde? Neumim si totiz predstavit, ze penize, ktere elektrarna kvuli povolenkam/danim investuje do ucinejsiho spalovani uhli, by jinak sly do cisteni mori.

Dalibor Smolík avatar 3.4.2010 23:42 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Určitě nebyla teplota v Grónsku o 30° C vyšší, to je nesmysl. Ale pár stupňů stačilo na to, aby aspoň pobřežní oblasti byly zelené a osídlené. Podle nálezů se klima začalo měnit kolem roku 1300, kdy poslední osadníci museli zmizet .. chlad, neúroda. V každém případě to ukazuje na to, že klimatické změny - a poměrně zásadní a v dost krátkém časovém úseku způsobuje příroda bez zásahu člověka.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
4.4.2010 10:42 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
V každém případě to ukazuje na to, že klimatické změny - a poměrně zásadní a v dost krátkém časovém úseku způsobuje příroda bez zásahu člověka.

Coz ovsem nikdo nepopira...

Dalibor Smolík avatar 4.4.2010 13:05 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No a právě v tom je ten problém - již dosud se investovaly obrovské prostedky na snižování CO2 v ovzduší, přičemž vliv člověka na prostředí v této oblasti není jednoznačně prokázán. Zatímco se mohly tyto prostředky věnovat např. na odsíření a likvidaci následků jiných způsobů znečištění přírody člověkem. Prostě se vše zaměřilo jen na jednu oblast - a to dost hystericky.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
4.4.2010 14:36 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Zopakoval jste akorat par nesmyslu o globalnim ochlazovani a vlivu slunce, ale nazor na to, co je a co neni prokazano, mate velmi silny. Silny, presto mylny.

Zapomnel jste na hladovejici sirotky v Africe. Kapitaliste a neoliberalove celeho sveta byli celi ricni poslat stovky miliard dolaru na cisteni mori, odsirovani, ockovani ve tretim svete a jine bohulibe cinnosti, ale zli ekologove jim je chtej zabavit pro CO2.

Dalibor Smolík avatar 4.4.2010 14:44 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Ten problém hladovějících sirotků v Africe je trochu širší .. Pamatuji se, jak v roce 1985 byl třídenní koncert na pomoc hladovějícímu Somálsku. Vybralo se přes 100 milionů dolarů právě na ty sirotky. Všechny peníze skončily v rukou místních mafiánů, kteří za ně koupili další zbraně, aby mohla pokračovat občanská válka. Jediný dolar se nedostal pro toho hladovějícího.
Asi se na to musí jít jinak.
Samozřejmě, nikdo na čištění moří a odsiřování nic nedává. Ale kdyby se tomu dala taková publicita, jako na CO2, třeba by něco ukáplo ;-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 19:04 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Aaaa, pan Zemanek! Diky, ze jste mi ho pripomnel, uz jsem ho dlouho nevidel a malem na nej zapomnel. On je opravdu prototyp uvedomeleho ekonoma. Meli by ho zalejt do akrylatu a vystavovat ve vytrine nekde na cestnem miste.

Clanek je pochopitelne snuska tisickrat vyvracenych nesmyslu. Velice me bavi ta predstava, ze klimatologove, kteri se tim zabyvaji cely zivot, jaksi uplne zapomenou ve svych uvahach na vliv slunce a musi prijit pan Zemanek, aby je na tu velkoku zlutou kouli na obloze upozornil.

S Antarktidou muzete zacit treba zde: Is Antarctica losing or gaining ice?

31.3.2010 19:05 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
* vitrine
31.3.2010 11:20 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Fascinuje mi jistota, že nikdo vůbec nepřipustí, že ta zjištění o biopalivech, fotovoltice, nejsou ani tak zjištění, jako spíš chytré tažení tech, co jim to ohrožuje kšeft.

Že to na co na tom nefunguje je třeba opravit a nikoliv zlikvidovat.

To je zase hysterie z druhé strany. Lidstvo si vždycky řešení najde, když bude chtít .. Proč by mělo? Spousta civilizací zanikala.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 11:34 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
U těch biopaliv - u nás se pěstuje téměř už jen řepka, která způsobuje hodně lidem alergii. V Brazílii zase způsobuje větší kácení lesů - spotřeba dřeva. Pokud by něco šlo na tom opravit, bylo by to jen dobře. Zatím to však nadějně nevypadá.
U těch vynálezů: Spousta vynálezů ležela dlouho v šuplíku a nikdo je nechtěl. Teprve až nazrála doba a potřeba společnosti, pak se realizovaly. Je známo, že princip parního stroje byl znám už v 1. století. Ale kdo jej potřeboval? Když práci zastali levně otroci? Vynález musel počkat. A to jsem měl na mysli, při hledání nových zdrojů energie - já jsem se jen asi špatně vyjádřil. Jinak souhlas, řada civilizací zanikla. Neuměli se přizpůsobit. To je fakt :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 11:42 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
No vidíte řepka a alergie. A je tady zásadní problém, který u kouře (Nafta, benzín, uhlí) řádně zdraví ničícícho nevadí. Tam je to prostě nutnost. To jsou ty manipulace, které v tom vidím. Určitě jako biopalivo není nutné využívat jen řepku, nebo vykácet pralesy. Je tu minimálně spousta odpadu, co zatím hnije bez užitku.

Ostatně bojkot využívání starých mlýnů je taky zajímavý.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 11:47 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Je tu minimálně spousta odpadu, co zatím hnije bez užitku.
Ano, možná tohle bude cesta. Jinak to, že nafta, benzín a uhlí ničí zdraví, je všeobecně známá věc. Už moc dlouho. Proto se mělo přejít na biopaliva. Novinkou ale je, že tato biopaliva ničí zdraví také.
O těch starých mlýnech si něco přečtu :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 14:16 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Jsem pevně přesvědčen, že v případě akutního nedostatku tradičních zdrojů dojde ke změnám nesmírně rychle, jak tomu bylo už mnohokrát v minulosti. Lidstvo si vždycky řešení najde, když bude chtít ..
Sice při těch rychlých změnách asi zařve (ztratí existenci) hlavně ti chudší, ale všichni víme, že společnost stojí na horních deseti tisících, kteří už si svoje relativně pohodlně přežití zajistí i pro případ "nesmírně rychlých změn" v případě akutního nedostatku tradičních zdrojů. Takže není třeba se připravovat postupně, ono se uvidí.
31.3.2010 12:16 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Jestli té korekci ovšem nebrání právě "pravičáci" nebo spíš kapitalisti, kteří pojmou vlastní účel změny jako eventuální vedlejší produkt hlavního cíle, což je vydělat na čemkoliv hromadu peněz. To jsou ti, kteří se pak hlava nehlava vrhnout se vší energií do na první pohled vzhledem k účelu nesmyslných projektů. Platí to jak o biopalivech, tak o fotovoltaice a může to platit i o sociálních systémech.

Já to vidím přesně naopak. Myslím, že věci by měly jít přirozenou cestou, pokud je to možné. U každé změny bychom si měli položit otázku, proč už to lidé nedělají dávno, když je to taková báječná věc (biopaliva, fotovoltaika)? Odpověď je jednoduchá - protože to ve skutečnosti báječná věc není. Zelení soudruzi ovšem odstraní problémy státními dotacemi, čímž nám v konečném důsledku zadělají na velké problémy.

Každý normálně uvažující člověk chápe základní principy, které levičáci nechtějí vidět. Např. když bude stát dlouhodobě garantovat odběr produktu za výhodnou cenu, tak se logicky najde spousta podnikatelů, kteří tento produkt dodají, i když je úplně k ničemu. Vyčítat jim to nemůžeme. Sociální dávky jsou stejný případ. Když mají lidé možnost nepracovat a přitom brát stejné peníze jako za práci, tak nepracují. Já bych to dělal také.

31.3.2010 14:00 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Myslím, že věci by měly jít přirozenou cestou, pokud je to možné.
Jen pro zajímavost, které že věci jdou přirozenou cestou? Já jen abych si udělal obrázek, co tím v praxi myslíte.
U každé změny bychom si měli položit otázku, proč už to lidé nedělají dávno, když je to taková báječná věc (biopaliva, fotovoltaika)?

Spíš si položte otázku, proč lidi začali spalovat masivně paliva fosilní, když naprostou většinu své historie spalovali biopaliva. Anebo proč začali vyrábět elektřinu uvolňováním extrémně koncentrované energie těchto nerostných (tedy ne-rostoucích a tudíž neobnovitelných) zdrojů, i když naprostou většinu své historie získávali energii z malých rozptýlených koncentrací (tedy de facto přes různé potravní řetězce energie ze slunečního záření.

Taky můžete dnešní trend vidět jako náznak (víc to opravdu není) návratu z historicky ojedinělého a měřeno dohlédnutelnou historií lidstva jen velmi krátkého excesu způsobu existence do více normálního stavu věcí.

Původní myšlenka je, že biopaliva mají využívat jinak nevyužité plochy a že fotovoltaická zařízení mají původně sloužit k výrobě elektřiny pro své majitele a tedy obě instituce přinášet něco navíc k současnému systému, a tím pádem mu odlehčovat a současně zavádět technologický pokrok, což je to, proč používání těchto technologií podporuje stát jako investici do energetické budoucnosti svých občanů, a proto se snaží vyrovnávat ztráty, které by provozovatelé utrpěly ve srovnání s používáním starších technologií. Obě tyto technologie mají společné, že snaha o jejich akumulovanou kapitalizaci podobnou těm vysoce koncentrovaným nerostným zdrojům vede k podobnému ne-li horšímu devastování životního prostředí.

Např. když bude stát dlouhodobě garantovat odběr produktu za výhodnou cenu, tak se logicky najde spousta podnikatelů, kteří tento produkt dodají, i když je úplně k ničemu. Vyčítat jim to nemůžeme.
Takže ne že si občané pořídí fotovoltaickou minielektrárnu, aby v létě poháněla větráky a chladničky, vodní čerpadla atd. a tím ulehčila jak jejich závislosti na centrálních zdrojích energie právě v energetických špičkách, tak dlouhodobě jejich soukromému rozpočtu, a do sítě odváděli pouze přebytky. Ale protože podnikatelé vycítí snadnou možnost, jak parazitováním na zdrojích společnosti rozmnožit privátní kapitál, a v tomto uvažování je všechno ostatní věcí vedlejší, tak začnou naopak v honbě za ziskem destabilizovat energetickou soustavu a vysávat veřejné rozpočty s nulovým přínosem pro společnost, a nakonec s negativní reklamou pro původně podporované a z dlouhodobého hlediska žádoucí technologie. Což je skutečná podstata kapitalismu: Destrukce světa ve jménu rozmnožování od reality abstrahovaného kapitálu.

Vyčítat jim to můžeme. Zdravá společnost ve svém vlastním zájmu musí parazity nakopat co nejdřív do prdele.
Sociální dávky jsou stejný případ. Když mají lidé možnost nepracovat a přitom brát stejné peníze jako za práci, tak nepracují. Já bych to dělal také.
Zkuste přemýšlet třeba takto:

1) Budu pracovat na plný úvazek a vydělám si méně než kolik stačí na holé přežití (v případě že by byla zrušena minimální mzda).

2) Mám se ze všech sil snažit pracovat, když hodnota mé práce má v této společnosti menší hodnotu než hodnota mého důstojného života? Kde je to plus?

3) Stát zákonem stanovenou minimální mzdou a sociálními dávkami vstupuje do konkurence k podnikatelské sféře v tom, že jimi určuje, kolik stojí aspoň přijatelně důstojný život v této společnosti. Pokud není podnikatel schopný svým zaměstnancům zaplatit aspoň tolik, tak podniká na špatném místě, musí jít podnikat do společnosti, kde důstojný lidský život stojí méně. Ideálně tam, kde se pěstuje otrokářství a zaměstnance tak stačí jen nechat přespávat u stroje na podlaze a dodávat mu na pracoviště dávky jídla. Tak alespoň nemá žádný soukromý život a nepotřebuje na nic tak vysokou mzdu. Asi takto?

4) Odebráním sociálních dávek a snížením minimální mzdy se naopak zvýší tlak na klesání mezd i těm, kteří už teď pracují. Protože tím přestane konkurovat stát podnikatelům a začnou konkurovat potenciální zaměstnanci těm již zaměstnaným. Což pro podnikatele povede ke snížení tlaku na inovace, protože vyšší zisky si zajistí nikoliv lepším podnikáním, ale snižováním mzdových nákladů. Zároveň bude ale požadovat po státu, aby ho ochránil před pouliční chudinou a z toho se rekrutující kriminalitou, protože chce podnikat v příjemném prostředí...

Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 14:34 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Je to dost dlouhé, takže namátkou jen k bodu 4):
4) Odebráním sociálních dávek a snížením minimální mzdy se naopak zvýší tlak na klesání mezd i těm, kteří už teď pracují. Protože tím přestane konkurovat stát podnikatelům a začnou konkurovat potenciální zaměstnanci těm již zaměstnaným. Což pro podnikatele povede ke snížení tlaku na inovace, protože vyšší zisky si zajistí nikoliv lepším podnikáním, ale snižováním mzdových nákladů. Zároveň bude ale požadovat po státu, aby ho ochránil před pouliční chudinou a z toho se rekrutující kriminalitou, protože chce podnikat v příjemném prostředí...
Tak si to obraťme: Snížením minimální mzdy může zaměstnavatel zachránit velkou část pracovních míst. Lepší člověk, který pracuje než ten, co pobírá dávky od státu. Většina podniků, zejména dnes, vegetuje na samé hranici existence. Vůbec nejde o to, zda si snížením mzdových nákladů zvýší zisk nebo investuje do invovace, ale zda přežije ..Takže vyberme si: vysokou minimální mzdu a vysokou nezaměstnanost, nebo nižší minimální mzdu a víc lidí, kteří mohou pracovat ..Ale tohle dilema si levicový člověk naprosto nepřipouští. Ten vidí jen okrádání pracující třídy.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
belisarivs avatar 31.3.2010 14:52 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Problem Xkeshe a ostatnich levicaku je ten, ze berou nase soustavne zadluzovani na lehkou vahu.

Chteji pohodli ted, a at to pak splaci nekdo jiny. Nas dluh roste podstatne rychleji nez nase ekonomika.

Navic, dluh se nepouziva k investici do vyzkumu, vzdelavani a dalsich oblastech klicovych pro rozvoj ekonomiky statu ale proste se to proji.

Xkesh neresi to, ze na socialni stat aktualne proste nemame.

Jednou se proste stane to, ze nam nikdo nepujci a budeme muset mit vyrovnany rozpocet. Najednou nebude na duchody (mimochodem, je velice humorne, kdyz Skromach blabolil o duchodu 15 tisic, ale pri sestavovani rozpoctu z duchodu miliardu chtel sebrat a s pomoci zbytku CSSD to taky prosadil, tu se krasne ukazuje, jak je pro CSSD dulezitejsi porcovani medveda nez duchodci) a na spoustu dalsich veci. A neni otazka jestli za rok, za pet let nebo za deset. Proste k tomu jednou dojde. A co pak? Co se bude dit?

Levicaci tvrdi, ze se to proste pak nejak zaonaci. Ale ja s takovou odpovedi nejsem spokojen.
IRC is just multiplayer notepad.
31.3.2010 15:18 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tak si to obraťme: Snížením minimální mzdy může zaměstnavatel zachránit velkou část pracovních míst. Lepší člověk, který pracuje než ten, co pobírá dávky od státu.

Já bych rád, abyste v tomto kontextu odpověděl na ten první bod:
1) Budu pracovat na plný úvazek a vydělám si méně než kolik stačí na holé přežití (v případě že by byla zrušena minimální mzda).
Jinými slovy, v čem spočívá záchrana pracovního místa pro člověka, který se ale za nízkou "tržní" mzdu tohoto pracovního místa není schopen uživit? Tato společnost (aspoň zatím) prostřednictvím zákonů míní, že pro důstojný život pracujícího člověka je třeba alespoň ta minimální mzda.

Proč je lepší, když pracují dva lidi za polovinu minimální mzdy a musí kvůli tomu pobírat sociální dávky než když pracuje 1 za minimální mzdu a jeden pobírá sociální dávky? Pro zaměstnavatele v tom, že ti dva lidé musí pracovat stejně jako onen 1 s minimální mzdou, tzn. zaměstnavatel získá dvakrát tolik práce za stejné náklady. Pro společnost je to totéž. Tedy, až na to snižování standardů úrovně života, např. že z toho, že pracující člověk si může dovolit bydlení na to, že i pracující člověk musí spát pod mostem.
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 16:01 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Tak ted k bodu 1)
Každý člověk by měl být veden k tomu, aby na sobě pracoval. Chodil do školy, vzdělával se, aby nemusel pracovat za minimální mzdu. Ve vyspělých zemích tohle lidé mají v sobě zakódované. U nás ne. Ale dobře tedy - ne každý to je schopen a také musí žít. Jinak k té minimální mzdě: Je správné, že tento institut existuje. Nemám na mysli její snížení o 50 %, to je hodně. Řekněme o 20 % a pak už vzrůstá zaměstnanost. (Čísla jsou jen odhad, neberte to doslova). Pro zaměstnavatele je lepší jeden člověk výkonnější, než dva méně výkonní. V tom se pletete. Náklady (hlavně odvody) jsou nižší.
i pracující člověk musí spát pod mostem.
Vy máte argumentaci jako Vasil Bilak. Ukažte mi "pracujícího", který spí pod mostem. Člověka, který je řádně zaměstnán. Nemyslím individuální případy, kdy člověk příjde o střechu nad hlavou v rozvodovém řízení, při špatně podepsaném úvěru atd. Opět mi nejde o výjimky, ale o pravidlo.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 18:04 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
... Chodil do školy, vzdělával se, aby nemusel pracovat za minimální mzdu. Ve vyspělých zemích tohle lidé mají v sobě zakódované. ...

to pane Smoluk neni vubec pravda, to je proste ucelova lez, musim rict ze to me vopravdu sere, nezlobte se , nekdy se to rict musi. Takhle to prece nejde, jsme tady v seriozni diskuzi vy umite dobre nemecky, tak to musite vedet, ze v Nemecku nemluvi uz 3 mesice o nicem jinem nez o tom, ze flakaci vyjidaji socialni stat a zatim nevedi jak to navliknout, aby mohli zavest pracovni povinost. A stezuji si horem dolem, ze se lidi nevzdelavaji a nejsou aktivni. Zrovna tak jako u nas. Tak nelzete.

31.3.2010 18:10 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
A proč nejsou aktivní?
31.3.2010 18:16 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
to je dobra otazka, ti nezamestnani jsou samozrejme aktivni, jen neoliberalni kreteni v NSR si mysli ze ne.
31.3.2010 18:19 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Já neříkám že jsou aktivní, ptám se, proč nejsou aktivní.
31.3.2010 18:24 krotitelODS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
jste si jisty, ze se to ptate?
31.3.2010 18:39 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Co já si mohu být jistý. Helejte, všechny děti (téměř vynechávám těžká poškození) jsou zvídavé, touží po vzdělání. Na ZDŠ je to přejde. Může v tom být vývojová psychologie, ale možná je to jinde.

Stejně tak jsem se setkal s lidmi, kteří byli hrozný nemakačenka a makali jako fretky, jen jim dát důvod.

Váš důvod nemusí být jiného důvod. V několika případech odmitali pracovat za cokoliv, ale byli ochotný mi pomoci. Neříkám že je to lehké, najít každému motiv, na druhou stranu naše společnost je hrozně sterilní a zaměřená jen na průměr, To v dějinách snad ani nebylo.

Možná je podobná, čím dál víc... jeden román mi napadá.
31.3.2010 19:32 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Spíš si položte otázku, proč lidi začali spalovat masivně paliva fosilní, když naprostou většinu své historie spalovali biopaliva. Anebo proč začali vyrábět elektřinu uvolňováním extrémně koncentrované energie těchto nerostných (tedy ne-rostoucích a tudíž neobnovitelných) zdrojů, i když naprostou většinu své historie získávali energii z malých rozptýlených koncentrací (tedy de facto přes různé potravní řetězce energie ze slunečního záření.

Nejspíš proto, že se lidstvo až donedávna bez elektrické energie obešlo. Bohužel, jinak než spalováním neobnovitelných zdrojů elektřinu vyrobit neumíme (kromě atomu). Obnovitelné zdroje tvoří jen malou část produkce a jsou s nimi jen problémy.

Takže ne že si občané pořídí fotovoltaickou minielektrárnu, aby v létě poháněla větráky a chladničky, vodní čerpadla atd. a tím ulehčila jak jejich závislosti na centrálních zdrojích energie právě v energetických špičkách, tak dlouhodobě jejich soukromému rozpočtu, a do sítě odváděli pouze přebytky. Ale protože podnikatelé vycítí snadnou možnost, jak parazitováním na zdrojích společnosti rozmnožit privátní kapitál, a v tomto uvažování je všechno ostatní věcí vedlejší, tak začnou naopak v honbě za ziskem destabilizovat energetickou soustavu a vysávat veřejné rozpočty s nulovým přínosem pro společnost

Kdyby stát chtěl podporovat pouze minielektrárny na střechách domů, tak mohl v zákoně omezit maximální kapacitu jedné elektrárny a vše by bylo v pohodě, tedy podle vás. Ve skutečnosti bylo potřeba navýšit podíl obnovitelných zdrojů, ať to stojí, co to stojí. Opakuji - když stát nabízí a podporuje určitý produkt, proč mu ho nedodat? Co je na tom špatného?

31.3.2010 16:43 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
Dobré jsou jen věci, co lidé dělali dávno? No nazdar! Takže odedávna měli elektřinu, naftové motory, parní stroj...kolo, pazourky, oheň... S tímhle bychom zůstali na stromech. :)))
Dalibor Smolík avatar 31.3.2010 16:59 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní
To je přesně to, co jsem já psal už dřív - v souvislosti s pojmem "konzervativní názory". To neznamená staromilství. Proč nevyužít veškerých vymožeností techniky a civilizace? Není třeba se bránit novinkám, je třeba je prověřit a když se osvědčí, používat. Biopaliva se např. v současné podobě zřejmě neosvědčily - ale myšlenka je to dobrá. Zkusí se to třeba jinak ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
31.3.2010 19:22 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Konzervativci jsou méně inteligentní

Dobré jsou jen věci, co lidé dělali dávno? No nazdar! Takže odedávna měli elektřinu, naftové motory, parní stroj...kolo, pazourky, oheň... S tímhle bychom zůstali na stromech. :)))

Asi jste mě špatně pochopil. Lidstvo se vždy vyvíjelo přirozeným směrem. Lidé svítili petrolejkami a potom přešli na žárovky, protože to pro ně mělo výhody. Teď získáváme palivo z ropy, protože zatím nic lepšího nemáme. Pokud by biopaliva byla lepší než ropa, proč už se dávno (třeba 10 let) nepoužívají (kromě Brazílie)? Odpověď je jasná - protože nejsou lepší a naopak ještě přinášejí další problémy. Možná přijde nějaký technologický průlom a situace se změní, ale momentálně je to fiasko.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.