dnes pred 1970 lety pro nas zemrel na krizi (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Už i na ABC se mi někdo bude pokoušet cpát do hlavy to hloupé náboženství? Prooooč?!

[Václav "Darm" Novák]

Náboženství rád nemám, ale ta hláška s Filedialogem jě dobrá :D

[xxx]

Proč se mi i ABClinuxu snaží někdo nacpat do hlavy hloupý ateismus?

[Michal Vyskočil]

Proč si i na abclinuxu lidé myslí, že lidé odmítající náboženství jsou automaticky ateisté

[Käyttäjä 11133]

Protože pokud podrobíme jakýkoli "důkaz" existence boha přísnému vědeckému zkoumání tak neobstojí, zkoušela už to spousta lidí. Náboženství mělo své opodstatněni v historii, ale teď je to naprosto zbytečné. Není co přisuzovat bohu, všechno se dá nějakým racionálním (bez nadpřirozených sil a existence boha) vysvětlit.

[Michal Vyskočil]

Já se obávám, že před nějakými 70. lety nějaký pan Gödel prokázal, že formální systémy mají svoje meze, které nejsou schopné překročit. Tvoje víra ve všemohoucnost a všeobsažnost vědeckého poznání je velice podobná víře ve všemohoucího Boha

Navíc, už jsem to tu linkoval, nějaký ten formálně zapsaný důkaz Boží existence by se taky našel

[Käyttäjä 11133]

Formální systémy vedení důkazu se mění s časem. Dokážeš si snad představit, že by před několika stovkami let přijal nějaký matematik důkaz pomocí matematické indukce? A nyní se tak děje běžně. Akceptovatelné systémy důkazu se pomalu vyvíjeji a třeba časem přetvoříme i ten axiomatický.

[Michal Vyskočil]

Moc rád bych teď tušil, na kterou část mého postu reaguješ, ať ze sebe nedělám pitomce

[Käyttäjä 11133]

Reaguju na první odstavec. A na druhý odstavec mám taky reakci Matematika jak známo pracuje se světem abstraktním, tedy objekt jehož existenci dokážeme ve světě matematiky už nemusí existovat ve světě reálném. Vždyť ve světě matematiky můžeme pracovat s mnohaset rozměrnými modely,..

[Lu-Tze]

Ty vycházíš z G. vět o neúplnosti, tak se snaží napadat jejich předpoklady.

[Käyttäjä 11133]

Šikovný chlapec, z tebe něco bude Ignore.

[Leoš Literák]

Muzes mi ukazat jediny dukaz, ze Buh neexistuje? Pochybuju. Jak si pak muzes byt jist, ze opravdu Buh neexistuje? Pokud je mimo nasi dimenzi, nemame sanci dokazat jeho (ne)existenci.

Predstav si, ze jsi usecka zijici na listu papiru. Bavis se s kruznici a ta ti rika, ze existuje clovek, ktery list vytvoril, stejne jako na nem namaloval vsechny geometricke obrazce. Usecka to odmita, nikdy zadneho cloveka nevidela a na listu papiru se nijak neprojevuje. 2D objekty nemaji moc sanci zjistit existenci 3D objektu.

Jeste bych dodal, ze i treba ikona vedeckeho poznani Albert Einstein byl hluboce verici. Nebo z Ceska treba astronom Grygar. Pochybuju, ze si o nich myslis, ze jde o osoby nevalne inteligence

[Michal Kubeček]

O to tady příliš nejde. Problém vidím spíš v tom, že zatímco v původních primitivních formách náboženství bozi do života lidí a fungování přírody zasahovali každou chvíli, jak se lidské poznání rozvíjelo, přeživší náboženství se postupně transformovala do podoby, kdy jejich bůh nezasahuje buď vůbec nebo jen tak, že to stejně nelze rozeznat od fungování standardních přírodních zákonů. V tom okamžiku se ale otázka existence boha stává naprosto irelevantní, když je z pohledu našeho světa výsledek naprosto stejný.

Stejně tak je to i ve vašem příkladu. Pokud budou v oné rovině fungovat určité zákonitosti a já nikdy neudělám nic, co by je porušilo, pak z pohledu onoho světa nemá otázka mé existence naprosto žádný smysl.

[David Watzke]

Kdyby si ho někdo nevymyslel už dávno (asi pro útěchu, aby se všichni nezbláznili ), napadla by taková blbost někoho později?

[Michal Kubeček]

Pravděpodobně ano. Část lidí prostě takovou představu vnitřně potřebuje.

[Käyttäjä 11133]

Ad papír: Pokud by osoba žijící v dimenzi N+1 nezasahovala do objektů N tak by se nedalo rozhodnout. Pokud však budou existovat takové zásahy, lze je podrobit zkoumání a podle toho rozhodnout. A zrovna s více dimenzemi (prostorovými) počítá teorie superstrun a někde jsem četl několik náčrtů jak takovou anomálii detekovat a tím se prokáže jestli dimenze existují, nebo ne. Totéž může udělat úsečka. Jinak ony tak nějak méně rozměrné objekty v reálném světě neexistují, pokud o nějakém takovém víš tak mi ho ukaž. I když na papír namaluješ kružnici tak je 3D, protože tam je nějaká vrstva grafitu, za 2D ji považujeme jen díky abstraktnímu pohledu.

A jestli je člověk věřící to je celkem jedno, ale štvou mě lidi, kteří všechno co nedokáži pochopit svádějí na nadpřirozeno. Což Albert Einstein určitě nebyl, jinak by nezačal své práce na teorii relativity, ale řekl by "Bůh to tak chce". A Albert Einstein je možná ikona, ale hlavně mediální.

[Dalibor Smolík]

Důkaz existence boha tady je. Aspoň to tvrdil Pepíček, když se paní učitelka ptala, zda si myslí, že je bůh. Pepíček říkal, že boha viděl: Když se v noci probudil, uviděl bílou postavu u tatínkovy postele a tatínek vyděšeně vykřikl: Pane bože,co zase chceš?

[Lu-Tze]

Sedmatřicátýho se narodil Nero (ten maník, co se po něm jmenuje Nero Burning ROM), nic jinýho o tom roce nevim. O co jde?

[Michal Vyskočil]

Jsi si jistým že mluvíš o roku 37 po Kristu (ano vím, že je dost dobře možné, že se Kristus narodil před, nebo po Kristu, ale i mizerného teologa taková věc nemůže rozhodit. Ty zajímají spíše špičky jehel ).

[Lu-Tze]

No, můžu se mýlit, ale i wikipedia tvrdí to samé: December 15, AD 37 – June 9, AD 68.

[Michal Vyskočil]

Jo aha, já si prvně neuvědomil, že mluvíš o římském císaři, já myslel, že se tak jmenoval zakladatel Nero AG

Jinak, podle wikipedie je rok úmrtí Ježíše 29–36 AD, přičemž se jako tradiční datum bere rok 33 po Kristu - což je nesmysl, pokud se Ježíš narodil v roce 1, potom mu v roce 33 bylo 32 let, takže se "kristových" let nemohl dožít. Ale vysvětlovat tohle někomu, je nad moje síly, obvykle jsou to ti stejní lidé, kteří nevěří, že je číslování od nuly lepší

BTW: já si nemohu pomoct, ale číslování letopočtu od nuly by nás zbavilo hromady nelogičností, jako třeba proč jsou roky 1999 a 2000 ve stejném tisíciletí, nebo proč mají nultá léta prvního tisíciletí o rok méně.

[Lu-Tze]

Slušnej člověk přece nepovažuje nulu za přirozené číslo. Jenže dnešní krotitelé bitů mají blíž spíš k množinářům, takže proto číslujou od nuly. Fortranisti se tomu smějou.

[Michal Vyskočil]

Ale i slušný člověk musí připustit, že na nule něco bude

Ježíš se narodil v roce 0, v roce 1 má 1 rok, v roce 2 jsou mu dva, ... v roce 30 je mu 30 let ...

Narodil se v roce 1, v roce 2 má rok, v roce 3 jsou mu dva, v roce 30 mu je 29 ....

Argumentaci fortranem neuznávám, kdyby měl být brán jako měřítko správnosti, co by byl takový Lisp?

[Ladicek]

co by byl takový Lisp?

Programovací jazyk pro bohy

[Lu-Tze]

A co ti, co se narodili až koncem roku 0, hmm? Mělo by se to rozhodnout demokraticky podle toho, v které části roku se narodilo víc lidí.

[Spike]

Pokud vím, v Japonsku (nevím jak v Číně atp.) je tradičně při narození člověku "1 rok".

[unknown_]

He? Vážně i pro mě někdo chcípl?

[Dalibor Smolík]

Fakt, vážně. Dokonce i pro linuxáky!

[unknown_]

I pro BSDčkaře?

[anicka]

Ja samozrejme verim, ze to cele bylo nejak takhle ;)

[frm]

kdyz uz jsme u te konfigurace ("ubuntu znamena ve staroafrictine 'neumim nakonfigurovat debian"), tak bych rad upozornil na to, ze katolicka cirkev durazne odmita pouzivani Yastu.

[mess]

Nemám rád, když někdo píše bez háčků a čárek. Až po přečtení zápisku mi došlo, že to slovo v nadpise je kříž a ne krize

[frm]

to ze nekomu na Velky Patek nenapadne kriz ale krize nechy chyba diakritiky nybrz chabeho vseobecneho vzdelani - bych rekl ...

[mess]

Náhodou jsem ve od první do třetí třídy chodil do náboženství . Jen jsem si nějak neuvědomil, co je dneska za den.

[Kyosuke]

Pěkně děkuju, všeobecné vzdělání mám, ale k čemu mi to je, když vím asi tak jen to, že je zhruba začátek dubna a možná taky pátek? (Tyhle dny jsou na pytel...) Taky jsem tam viděl nejdřív krizi. S těmi Velkými Pátky bych tak velkoryse nešermoval, ona totiž implikace "nejsi aktivní křesťan (protože ze zbytku populace to fakt nemusí každého okamžitě napadnout) => máš chabé vzdělání" není zrovna dvakrát košér.

To už bych Ti taky mohl říct, že Tvé všeobecné vzdělání je ještě chabější, když ses ještě nenaučil česky, a taky by to nebylo košér, neb je mi jasné, že někteří na svou mateřštinu vyloženě - pardon - prdí, aniž by v jejich případě byl příčinou pouhý nedostatek mozkové kůry.

[Martin]

Nevím co to má společného s nějakým vzděláním. Mně je třeba nějaký Ježíš naprosto ukradený, kdyby se o tom všude nemluvilo, tak ani nevím, že dneska nějaký velký pátek vůbec je.

[thingie]

(S mým magnificentním tentosemestrálním rozvrhem bych, kdyby se o tom nemluvilo, nepostřehl ani že je vůbec nějaký pátek obecně )

[Martin]

Jo, to se mi taky stává. Nejhorší to bylo o zkouškovým, teď to jakž takž jde.

[Michal Vyskočil]

No, rozvíjí se to slibně, ale laťka je zatím v nedohlednu

[Martin Stiborský]

Mohu li se poptat, proč se přes velikonoční svátky drží půst ? Tedy co se týče Křesťánů, možná i dalších .. nevím, nemám v tomhle přehled ..

[kub.]

Jenom na Velký pátek, protože ten den ve 3 odpoledne zemřel Ježíš na kříži. Ostatní dny se AFAIK dá jíst, co hrdlo ráčí

[Dag]

Těch postů je moc. I když tenhle je největší šarže. Jinak na Štědrý den, Popeleční středu, taky vůbec každý čtvrtek. Čtyřicet dní před velikonocemi...

O význam jsou spory. Původně to možná souviselo s očišťováním organizmu a spořením potravin. Jinak jako tréning pokory a pokání. Tedy, ono to zní hrozně, ale obecně... občas se zamyslet, jestli jsem opravdu tak úžasnej, jak si myslím, případně si nenacpat nácka... ono to není vůbec špatný. A nemusí být pátek

[masožravá palma]

Půst je v pátky ne čtvrtky. A těch z těch čtyřiceti dnů je prokládáno nedělemi, kdy se nepostí. Povinné půst jsou snad jen dva a to na velký pátek a popeleční středu. Z toho jsou vyňatí lidé na cestách, nemocní, staří a děti mladší 14 let. Další posty jsou doporučené dobrovolné a nemusí být jen od jídla nebo od masa. Člověk se může postit třeba i tím, že každý den navštíví nemocnou babičku. Nebo i jinak.

Přes velikonoční svátky jako takové se půst nedrží. Ten se drží v době postní, která končí na bílou sobotu večer. O velikonocích je půst de facto zakázán, to je doba radosti ne obětí. Celých osm dní počínaje nedělí velikonoční jsou slavnosti vzkříšení a obecně vzato celoročně je slavností a svátků v liturgickém roce výrazně více než dnů postu. Vždyť slavnost je každou neděli, celou dobu velikonoční, celé vánoce, svátky svatých a další slavnosti. Postí se jen dobrovolně v pátek (pokud na to nepřipadne jiná slavnost která to přebije), o postu a o adventu.

[Dag]

No on se ten půst držel s různým důrazem. Kdysi nebyla ani ta rybka, co tak vím.

Tak pátek, palmo? Má drahá si vzpomíná na čtvrtky (katolická rodina), ale to víte, staří lidé zapomínají. Já jsem se křesťany rád svezl, stejně jako Anička, a držel jsem třeba tu Popeleční a pátek.

Půst újmy a střelné modlitbičky... to se mi také líbilo. Kamarádi z teologické říkali, že jsem prý vůbec křesťan. No, mají na to školy, kluci študovaný, tak to musej poznat, né? :) Ale já si myslím, že jsem praktikující budhista.

[masožravá palma]

Na půst byl opravdu různý důraz. S těmi rybami to v jednu dobu byl dokonce velký problém, Husa kvůli tomu upálili (druhý důvod, první byla diakritika). Nelíbilo se mu, že církevní papaláši si nacpávaj břuchy rybama zatímco chudému novici se řekne, spapej si tu jednu suchou housku a neslintej nám do talíře, je půst buď rád, že kvůli tý housce nepříjdeš do pekla. A nejen , že se mu to nelíbilo, on to dokonce řekl nahlas!

Určitě jsou to pátky. Každý pátek je totiž taková malá připomínka pátku Velkého. Ve čtvrtek mi to nějak nedává smysl.

Kamarádi z teologické říkali, že jsem prý vůbec křesťan. No, mají na to školy, kluci študovaný, tak to musej poznat, né? :) Ale já si myslím, že jsem praktikující budhista.

Takovejch znám taky pár. Tvrdí, že jsou ateisté/budhisté, či kdovíco jiného, ale ve skutečnosti to jsou mnohdy lepší křesťané než "pravověrní kotolíci, každou neděli chodím do kostela, nekradu nezabíjím"

[Dag]

No ono mi je po pravdě fuk co vlastně jsem.

S tou diakritikou... kdyz tak, uz ho meli sejmout driv nez ji zavedl. (sorry, no...)

To je divný, já mám zafixovaný, jak jsem bydlel na faře a ve čtvrtek bylo dobře. Já byl tenkráte zarputilej vegetoš a oni nám vařili bezmaso. Ale ono je to let... Kdoví jestli tenkrát už byl vynalezenej pátek? Co???

[anicka]

Vyznam pustu nemusi byt nutne jen nabozensky, muze to byt zajimava hra, ktera cloveku umozni dozvedet se o sobe spoustu veci.

Prikladne, ja nemam s krestanstvim zhola nic spolecneho (jak mozna nekteri vite, verim v Tuxe), ale na velikonocni pust jsem si letos hrala... zacala jsem na Popelecni stredu (tradice mivaji vzdycky neco do sebe), narozdil od krestanu nejedla ani ryby (protoze jineho masa moc nesnim ani normalne, snad mi Tucnak odpusti) a neprerusovala ani o nedelich... a vysledky byly hodne zajimave. Ale to by bylo na delsi povidani.

Nicmene, vic nez mesic a pul za mnou a uz se nemuzu dockat, az si dam zitra konecne rybu ;)

[Michal Vyskočil]

Znamená půst totéž, co dieta?

[wacky]

Pokud vim tak pust je spis obecne odrikani, nez jen odrikani jidla... Jak uz zde nekdo rekl, muzu se postit i tim ze navstivim nekoho nemocneho.

[Michal Vyskočil]

Aha, no takže nic, diety se nepočítají

[Fëannatar]

Tomu nevěřím. Už jen z toho důvodu, že Velký pátek připadá každý rok na jiné datum. Tudíž důkaz sporem. A za druhé: neví se jesti Ježíš skutečně žil (mno, možná už SE to ví, ale já to nevím), a pokud žil, tak se a) neví, kdy se narodil a za b) neví, kdy přesně byl ukřižován... A zmrtvých vstání by se taky dalo okecat jinak než zázrak, ale když tomu někdo, věří, tak mu to neberu... Mno nic, zpátky k tomu datumu, je obvious, že Jejžíš se nenarodil na Vánoce, to datum bylo zvoleno explicitně, protože se potřebovali potlačit pohanské svátky, v tom případě slunovrat. U Velikonc bych to tipnul zhruba na plus mínus jarní rovnodenneost. Takže Velkým pátkem (a zbytkem Velikonoc) bych se vážně moc neoháněl, poněvadž má vlastně význam jenom proto, že si nějací papalášové před několika stoletími řekli, že by se mohl hodit pro replacenutí rovnodennosti... A pokud se tedy má dodržovat půst (btw. je to napsané explicitně v bibli, nebo to je zas jenom nějaký oficiální výklad?), tak jsem ho dneska porušil, protože jsem měl čínu (lépe řečno, kuřecí maso po česko-čínsku)...

hmm... tenhle můj post mi začíná moc připomínat úvodní seminář k Cimrmanově hře Švestka... radši nebudu pokračovat dál... kdoví kde bych skončil...

[Lu-Tze]

Ten důkaz by to chtělo ještě dodělat A možná se to ani nepovede...

[Fëannatar]

Mno, vzhledem k tomu, co jsem chtěl vlastně dokázat - tedy, že není na Velký pátek výročí Kristova ukřižování, ale bůhví co, tak ten důkaz považuju za hotový. Vzledem k tomu že každý rok připadá Velký pátek na jinou fázi astronomického roku tak se nemůže pokaždé krýt s 'kristovo ukřižování + k krát astronomický rok', kde k je kladné celé číslo... Dokonce se tak stává v drtivé většině případů...

[Lu-Tze]

No, jenomže o výročí tu nikdo nic netvrdil Jenom se tu psalo o tom, že ten pan Ježíš byl ukřižován na Velký pátek, takže se na Velký pátek proto drží půst. Tak teda příště aspoň napiš, s čím žeses to vlastně dostal do sporu

[Fëannatar]

Mno, reagoval jsem na: "Jenom na Velký pátek, protože v ten den...", takže jsem to, jak je u mě bežné, ztotožnil s výročím a odfláknul spor... Holt my studenti fyziky na ty exaktní a formálně správné důkazy moc nejsme (a tím spíš ve teprve druhém semestru)

[masožravá palma]

Velikonoce navazují na 3 nebo 4 tisíce let staré židovské svátky Pascha, během kterých Ježíš byl ukřižován. Jsou to svátky, které se řídí podle lunárního kalendáře, takže v našem solárním roce se hýbou (Jsou po prvním jarním úplňku). Půst byl i součástí židovských svátků. A jeho důvod je především rozjímání, a když se člověk přecpe tak spíš spí než rozjímá. Také není nijak drastický, dvě jídla do polosyta a jedno do syta, žádné maso, netýká se lidí na cestách (ty jsi byl dnes na cestě domů, ne?), starých, nemocných a dětí.

[Fëannatar]

Hm... ta návaznost na Paschu zní logicky (a to je nějak potvrzený, že byl Jejíž na kříži zrovna při nich?) Jj, byl, domů jezdím na každej víkend... a měl jsem zatím jenom dvě jídla.. ten oběd a ráno jogurt (to mě připomíná, že už bych se měl navečeřet)... A k tomu rozjímání, já rozjímám skoro pořád, ačkoliv asi nad trochu jinejma věcma než Židé a Křesťané...

A k tomu kalendáři... svýho času jsem přemejšlel nad tím, jak je náš kalendář blbej - kdo si má pořád pamatovat jestli má měsíc 30, 31, 28 nebo 29 dní?? Tak jsem nakonec více méně dokonvergoval k něčemu jako lunární kalendář... a rok měl třináct měsíců... Ale pak jsem četl dodatky k pánovi prstenů a udělal jsem revizi... hobití je ještě lepší - všechny měsíce jsou stejně dlouhý a každej rok je ve stejný datum stejnej den... To se mi líbí... škoda jen že se to nekryje i s lunárními fázemi, nicméně je to kopíruje líp, než náš současný kalendář...

[masožravá palma]

To, že byl Ježíš ukřižován při nich je v Bibli, ve všech evangeliích bys na konci našel zmínku o tom, že to bylo během svátků nekvašených chlebů – paschy, nebo to, že Pilát, když chtěl Ježíše propustit, se odvolával na zvyk, propouštění jednoho vězně během svátků. Nebo to, že Ježíše pohřbívali v pátek ve spěchu, protože další den byla sobota velký židovský svátek.

Židovský lunární kalendář má vskutku 1 měsíců, jenže mají dokonce 6 různých délek roku. Je to kvůli tomu, že Nový rok nesmí připadnout na neděli, středu nebo pátek a kvůli tomu aby se kryli s ročními obdobími mají čas od času přestupný rok s 13 měsíci. Binec pěknej, ale Mayové v tom byli ještě horší.

Hobití kalendář je úžasný. Již dlouho si myslím, že by se měl u nás také požívat.

[Fëannatar]

Otázka je, jak dlouho po Kristově smrti ty evangelia byla sepsána? A jaká je vůbec jejich věrohodnost... Náboženské texty obvykle mívají IMO ještě menší věrohondost než báje a pověsti, ačkoliv založené na skutečných událostech bývají... Nicméně tomu pátku by se asi věřit dalo... To mi připomíná, nedávno jsem četl o tom jak geologové našli Odysseovu Ithaku a kupodivu na Homérův popis sedí... Takže Troju už našli, Ithaku už mají taky správně, tak teď ještě zjistit, kde se ten Odysseus toulal tak dlouho a objevit Atlantidu

[marek_s]

Dá se čekat, že věrohodnost evangelií je větší než věrohodnost existence Aristotela. Nejstarší dochované Aristotelovy spisy jsou opisy z jeho děl více než 200 (a možná ještě víc) let po něm. Evangelia máme z dob tak 30 let po ukřižování a v nepočítatelně opisech...

[miro]

Okrem toho su podoprene mnohymi ludmi, ktori obetovali svoj zivot pri hlasani toho, co v nich je napisane...

[masožravá palma]

A mnozí z těch, co obětovali život, byli očitými svědky těchto událostí.

[marek_s]

A mnozí z těch, co obětovali život, nebyli očitými svědky, to na věrohodnosti přidá možná ještě víc

[masožravá palma]

Ne, ti mohli být zblblí nějakými lháři . Větší podporou věrohodnosti je například to, že přestože v židovském talmudu je na křesťany pliváno, nikde se ani nepokouší vyvracet to, co je napsáno v evangeliích (události, to, že je Ježíš Boží Syn to se vyvrátit snaží).

[Dag]

Nóó, rajcenkerecht nám budou Palmo povídat.

Ono je jedno co bylo, důležité je to, co je, tedy co zůstalo. Tedy já bych řekl, že Talmud dokazuje, že onu živou tradici brali vážně. Historie je asi ani nezajímala. Z dávných rabínů je také důležité to poselství jejich života a učení, nikoliv kdy se narodili a jestli se jmenovali opravdu takhle.

P.S. Jak ti rabíni ajvajují, že se jejich synové dali pokřtít. Tak se modlí, až se zjeví JHV. "Naši synové se dali na křesťanství!" Žalují. "Rajcenkerecht nám budou povídat!" Ozve se z nebes.

[masožravá palma]

Byla sepsána nejpozději do roku 92. Tehdy je datováno evangelium sv. Jana, ale podle posledních výzkumů bylo možná napsáno ještě dříve, určitě je ze všech čtyř evangelií nejmladší. Epištoly sv. Pavla byly napsány kolem roku 40 nebo 50 a v nich to také je. Jejich věrohodnost potvrzuje především to, že byla psána v době, kdy žilo mnoho Ježíšových odpůrců, a kdyby v epištolách nebo evangeliích bylo cokoliv, co by se dalo vyvrátit, bylo by to v židovských pramenech vehementně vyvraceno. Jedním z kritérií pro zařazení textu do Nového Zákona bylo to, že texty musel napsat někdo, kdo byl událostem buď přímo přítomen, nebo je znal od lidí, kteří byli. Kánon byl sestavován v době, kdy se to dalo ještě poměrně přesně určit.

Přesnost dochování novozákoních textů je také velmi velká. Nejstarší útržek textu, co známe je z r. 159 (část Janova evangelia). A různých opisů jsou na tisíce. Pro srovnání Homérovy eposy, nejstarší známý záznam 800 let poté co byla napsána, kopií možná jen 100, spíš přeháním. Jedním z kritérií pro zařazení textu do Nového Zákona bylo to, že texty musel napsat někdo, kdo byl událostem buď přímo přítomen, nebo je znal od lidí, kteří byli. Kánon byl sestavován v době, kdy se to dalo ještě poměrně přesně určit.

[Fëannatar]

Ok, takže ti, co ty Evangelia napsali, byli očitými svědky. Ju? Takže Krista můžeme považovat za fakt, stejně tak jeho ukřižování a že to bylo na Velký pátek. Otázka tedy spíše zní: kolik si toho domysleli? Například to znovuzrození a takovéhle podobné věci už moc věrohodné nejsou, byť můžou být založené na skutečných událostech (ono, možná i to ukřižování se dá přežít, i když asi ne na nějak extra dlouho...). Takže jestli jsem dobře pochopil, co jsi tady ty (a ostatní) napsala, tak Nový zákon je jeden z nejvěrohodnějších pramenů, co z té doby máme? Hm. tak mě napadá, jak to je s Máří Magdalenou? Šifra mistra Leonarda je sice komerční záležitost, ale ta postava je (výrazně) staršího data...

Mno, když už jsme u toho Homéra... Na toho jsem si jenom vzpomněl, s Novým zákonem ho moc nemá cenu srovnávat.. to spíš se Starým a tam už by to možná bylo zajímavější. Nicméně, je interesting, že ač Homér sepsal události, které se dochovaly ústně - nebyl jejich očitým svědkem - dle jeho jména se soudí že byl slepý, napsal ty eposy dost BC a ač se dříve soudilo, že to jsou výmysly, byla skutečně objevena Troja a nedávno bylo i prokázáno (ať žijí geologové), kde bylo Odysseovo bydliště a obojí Homér popsal s neuvěřitelnou přesností... kdoví čím nás ještě překvapí

P.S. někdy není na škodu si takhle (relativně) pasivně na ABC nasbírat zajímavé informace...

P.P.S nicméně už mi to dneska nějak nebere, takže jdu spát...

[Isah]

A kojících žen.

[Daniel Kvasnička ml.]

neví se jesti Ježíš skutečně žil (mno, možná už SE to ví, ale já to nevím)

Ja myslim, ze zrovna to se vi. Co ja vim, tak krome krestanskych pramenu to dokladaji i prameny nekrestanske nebo krestanstvim opovrhujici. Josefus Flavius napr. pise o Jezisi Kristu: "je-li ho mozno nazvat clovekem, protoze cinil podivne veci". Tacitus Publius pise o Kristu i krestanech ("zhoubna povera"), Plinius, Lucianus a dalsi...

[marek_s]

Na druhou stranu, mám ten pocit, že toto jsou jediné dva mimo-křesťanské prameny, které Ježíše zmiňují...

[Liborek]

S Flaviem a Ježíšem to je navíc poněkud komplikovanější.

[Dag]

Vaše myšlenka Ježíše v prostředí IT je zajímavá. Jak by asi vypadaly zázraky? Instalace pouhým dotykem ruky, oživení serveru bez harddisku, spuštění pc bez elektriky... Obrácení Billa na víru Tuxovu...

Však i zde probíhají návraty ztracených synů Linuxe, konvertování z jedné víry na druhou...

Ptáte se proč. Hmmm, já nevím. Možná málo lásky, možná málo aplikací.

P.S. Ovšem -- ač o život, význam a poselství Ježíše se vedou spory, zatím se všichni shodují, že žádný guru na počítadla nebyl.

[frm]

problemy s pocitanim je u krestanu patrne typicke - viz. tzv. reforma pana Kalouska ...

[Michal Vyskočil]

Přesně tak, podívejte se na takového Newtona, Descarta, nebo třeba Kurta Godela (mimochodem Gödel's ontological proof). Myslím, že i dnes je spousta špičkových matematiků a fyziků věřícími.

[Dag]

A Pascal. Ten přišel na hafo věci z fyziky a matiky, ale shledal to zbytečným, pak zahodil filosofii a dal se na dráhu kajícníka. Jó, srdci mozek neporučí. A nebo to měl spočítaný? Každopádně velmi dobře "počítajících" křesťanů bylo a je moc. Nebo astronomů. Hmmmm. že oni tam těmi dalekohledy viděj něco... a tajej to před námi... Pochopitelně smajlík.

... jen jestli...

[Aldagautr]

a jestli to nekdo nevi, tak Jezis je absolutni viteeeez!!!

[Robert Krátký]

Ale především miluje porno...

[azurIt]

chod s takymto hnojom niekde inde..

[kub.]

Zamýšlet se nad životem dá i na kole a v přírodě. Proč ne?

[Randy_Sh]

Pro pobavení

[masožravá palma]

1970 let mi připadá jako poměrně nepřesný údaj. Pokud vím Ježíš se narodil někdy mezi rokem 7 a 4 před počátkem letopočtu. Takže to je spíš 1980 let (aby se to zaokrouhlilo).

Svým blogem jsi mě potěšil. Já jsem o těchto svátcích nic nepsala, protože nechci v těchto svatých dnech vyvolávat flame .

Taky jsem chtěla si zajít ke zpovědi na křížovou cestu. To že se zúčastním obřadů je pro mě samozřejmost (Existuje katolický vtip: Velkopáteční mše), jsou krásné, zvláště přímluvy. Těším se na zítřejší večer. Vigilie Božího hodu je nejkrásnější bohoslužbou celého liturgického roku. Doporučuji ji navštívit. Je sice strašně dlouhá, ale její krásu může vidět možná i ten, kdo nerozumí plně její symbolice.

[Michal Vyskočil]

(Existuje katolický vtip: Velkopáteční mše)

Vysvětlení vtipu

BTW: ano, je to ten článek s ukradeným obrázkem

[frm]

vazeny kolego, dekuji za to vysvetleni, po 2 hodinach me to konecne doslo, kdyz jsem z toho ctvrtka prepnul na ten patek. Ale jako vtip je to skutecne sila, tihleti katolici jsou skutecna chaska vesela ....

[jozka]

Nevim, jak to bylo ale jsem silne naklonet verit te verzi, kde se hovorilo o Brianovi. Asi si to zase pustim )))

[ABCKiller]

Ano. dnes pred 1970 lety zemrel na krizi nejak schizofrenik. Nebo to byl blazen?

Nechci se navazaten do neciho nabozenskeho citeni, ale nedavno vedci prisli na to, ze Johanka z Arku byla schizofrenik. Ale ty jeji "vidiny" dokazaly zburcovat Francouze. Jezis byl taky nejaky schizofrenik. Nebo blazen. Po smrti byl kult jezise pravdepodobne obratne vyuzit v politickem boji v Rime. Mozna ze kdyby rimsky cisar strategicky nestanovil krestanstvi statnim rimskym nabozenstvim, tak dneska ani nevime, co to krestanstvi je...

[Dag]

nejak schizofrenik. Nebo to byl blazen?

To jsou jen jména pro stav vnímání, který je nám nepochopitelný. Když tak asi paranoik, ne? Ale tohle diagnostikování na dálku a stovky let - to je znak paranoie a schizofrenie. To může zkoušet leda blázen.

[ABCKiller]

No treba z kosti nebo jinych "ostatku" to uz dneska zjisti umeji. Takze u nekterych historickych postav to zjisti lze. Jinak pokud sem pleteme "stav vnimani" to uz je Jezis stejne tak pravdepodobny jako MATRIX

[Dag]

Nojo, nojo... Na oné nepravděpodobobnosti založil Terullián svoji víru, Cered, quia absurdum est.

Jistou logiku to má. Pokud Bůh, tak musí být nepochopitelný a logiku popírající. Což ovšem neimplikuje že všechno nelogické je Bůh.

[Dag]

A ještě hádanka: Na velký pátek byl Ježíš ukřižován. Po třech dnech vstal z mrtvých. Což se slaví v sobotu. No, jeden byl řekl, že je to jeden den. A ono ne. Já teda vím jak to jde spočítat, ale musel jsem si to nechat vysvětlit.

Kdepak, uměj počítat! Uměj! A jak rafinovaně!

[masožravá palma]

Jasně, nechceme být smutní dlouho, co nejdřív slavit!

[martyone]

Ne po třech dnech, ale třetí den; a na rozdíl od nás v Česku, se např. v takovém Polsku správně slaví v Neděli nad ránem

[masožravá palma]

Podle židovského počítání dne (a křesťané jsou vlastně židovská sekta) den začíná východem prvních tří hvězd. Vigílie Bílé soboty nesmí začínat před setměním tudíž je vlastně až v neděli. Stejně se tu noc nespí, první půlka se tráví na modlitbách a druhou se slaví!

[frm]

Což se slaví v sobotu.

v nedeli?

potoze den ukrizovani je pocitan jako 1. den, je nedele ten treti ....

[Dag]

On dřív (u židů) začínal den s východem první hvězdy. Což nám zůstalo třeba i s koncem půstu na Štědrý den. Ale i s oslavami zcela nekřesťanskými a nežidovskými, kdy se slaví v předvečer svátku.

Tedy pátek, pak vyjde hvězda - druhý den, sobot, vyjde hvězda - třetí.

[thingie]

Když byl hřích sejmut, tak bych se já zeptal, proč teda ještě furt tyhle sračky.

[marek_s]

Zůstaňme při diskusi aspoň trošku na úrovni... A vůbec nechápu, co tím chceš/chcete říct...

[thingie]

Že jediný kdo se tu opravdu _musí_ zamyslet je autor.

[marek_s]

Proč? Že dává podnět k zastavení se a zamyšlení?

[thingie]

No a? Lidi co chodí kolem a říkají ,všichni se musíme zamyslet` bych mohl exportovat v narvaných vagónech a neubývalo by jich.

[masožravá palma]

Když budeš mít hodně času, přečti si tohle. Třeba pochopíš. Vystupuje tam ještě jako registrovaný uživatel pod přezdívkou VícNežNic.

[marek_s]

aha

[thingie]

Jo. Půl dne poslouchám ve vlaku protivný báby jak diskutujou o kravinách a teď mě tu bude někdo nutit k zamyšlení. Ať se zamyslí autor (a táhne s tím někam).

(zakládat si na tom, žes způsobila největší (zatím) flame na abc a furt ho linkovat, to je slabý )

[masožravá palma]

Já vím, holt jsem taková. Už od příspěvku 250 jsem ho dokonce vědomě přiživovala, aby byl nejdelší .

[thingie]

Nj. Jenom se prosím ty ani nikdo jiný nediv, že chodím kolem a při zmínce o těhle blábolech prskám. Furt o tom musíte žvatlat a nejste schopný dát pokoj

[masožravá palma]

Já se ti nedivím. A ano nemůžu mlčet, musím furt žvatlat. Mám radost a chci se o ni podělit, chci se dělit o tu úžasnou zprávu, že Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného syna, aby žádný kdo v něho věří nezahynul, ale měl život věčný.

[thingie]

Jo, a v Lidlu maj banány se slevou.

(já nechci věčný život, stačí když mi dáte pokoj)

[masožravá palma]

Pro mě není ten věčný život ani důležitý ve srovnání s tou radostí, kterou mě naplňuje to, že znám Boha a vím, že mě miluje a cení si mé jedinečnosti. Dobře už končím.

[thingie]

Pro mne jsou důležité jiné věci (a dokonce dokážu pochopit, když někomu přijdou naprosto nevýznamné a hloupé, už jenom proto nemůžu být křesťan). Díky.

[springer]

vazena palmo, jiste jste videla ten film 'A nun's story' od Zinnemanna. Prosim, kratce nad nim zamyslet a trochu mene te katolicke horlivost. Prosim.

[masožravá palma]

Ne, ten film jsem neviděla. Můžeš mi poradit, kde ho mohu sehnat, případně stručně říct, o čem je?

[springer]

to mi prekvapuje, pribeh jeptisky, ktera opousti na vlastni zadost rad - ja bych ocekaval, ze to se mezi vzdelanymi katoliky diskutuje - navic to melo 12 nominaci na oscara - ten film patri mezi top 10 filmove historie ?? Takze vam mohu jen vrele poradit, koupit na DVD, podivat a zkrotit tu vlastni hrdost ....

[masožravá palma]

Teď jsem si četla několik stručných shrnutí. Může to být hezký film, ale raději si seženu tu knihu, podle které byl natočen. To, že jsem ho neviděla není žádný div. Já se na filmy příliš nedívám, protože mě to nebaví. A protože o nich nic nevím tak se o nich s nikým nebavím.

Takových dívek, které opustily řeholní život, protože zjistily, že není pro ně je. Moje kmotra byla také řeholní sestrou, ale odešla z řádu a vdala se. A zvlášť jak se psalo v těch recenzích, vstoupila do řádu v mladém věku. Mladí lidé dělají chyby. A také vím, že církev není dokonalá, měla by být, ale není. Jsou v ní lidé a ti mohou být všelijací. Ve jménu Boha a církve se udělalo mnoho zla, vím to, stydím se za to, ale stejně mi to nemůže vzít Boží krásu a lásku, kterou jsem zažila.

[marek_s]

Jojo, já zapomněl, dnes je out přemýšlet. To já toho taky raději honem nechám Ještě by se mi mohly zavařit mozkové závity

[thingie]

Asi bych mohl sepsat seznam krávovin na přemýšlení, nad kterými bys mohl strávit dalších pět životů. Přece neurazíš a všechno si to promyslíš… Musíš!

[marek_s]

No, jestli na tom mám strávit pět životů, tak ty sepsáním strávíš tři ... takže mi to bude stát za to

Vždyť já říkám, dnes je out přemýšlet, já už ode dneška taky nad žádnýma blbostma nepřemýšlim. Jsem tupá ovečka držící se stáda ... vždyť je to mnohem jednodušší!

[thingie]

Budu potřebovat další blog.

(možná, že když budu pokračovat, tak se nad myšlenkou své úžasné nadřazenosti uděláš*)

*Jo, su už krutě drzý a sprostý, ale do vtipů a smajlíků se mi to balit nechce, ti to aspoň řeknu narovinu. :-|

[marek_s]

Já se teda za nijak nadřazeného nepovažuji. Nejsem lepší než Ty ani o kousek. Pouze se snažím říct, že zamyšlení nemusí být občas úplně marný nápad...

[thingie]

Ano, to není zase tak špatná rada. Ještě jí tak občas zkusit sám použít

[marek_s]

Opravdu se jí i sám _občas_ držím

[frm]

tyhle sračky.

ano, to s temi velikonocnimi vajicky se mi take nelibi, ale slysel jsem, ze je to jako s tim santa claus - proste si to nekdo vymyslel jako marketingovy trik ...

[springer]

hi, ja vas povazuji za jednoho z prednich myslitelu-ctenaru tohoto webu. Proto bych se rad dovedel, kde jsem udelal chybu. To, ze muj prispevek nema s nabozenstvim vubec co do cineni si snad nemusime vzajemne objasnovat. Tedy, kde je neco nepochopitelneho. Ktery skryty jinotaj vam dela potize?

Jinak jsem rad za vas strohy prispevek. Jiz davno jsme chtel napsat blog o nesmyslnem pouzivani zajmen misto podstatnych jmen. Vidim, ze sepsani takoveho prispevku jiz nestrpi odkladu.

[thingie]

> ja vas povazuji za jednoho z prednich myslitelu-ctenaru tohoto webu

Chyba je tady.

A na svůj sloh si sahat nenechám. To je skvost, a správný skvost je skvostný i díky svým chybám a nedostatkům.

[Martin]

Na tom něco bude. Na druhou stranu je fajn, že maj díky tomu základní a střední školou povinní volno. Já to volno sice jako vysokoškolák nemám, ale udělal jsem si ho sám.

[thingie]

No to fajn není. Zavřít je a držet ve škole co to jen jde. Pak to chodí po ulici a vůbec se všelijak motá tam kde se mi to nehodí.

[Martin]

To víš, já jsem hrozně přející člověk A to jsem jinak takovej antikrist...

Ale je fakt, že kdyby moje milá nebyla ještě na gymplu, tak bych tu protivnou verbež držel ve školách zavřenou i o víkendech Stejně mi odjela na chatu za příbuznýma, takže z toho volna mám kulový. Měl bych se aspoň učit, ale nechce se mi...

[thingie]

Já obecně přeju všechno všem, ale jen do doby než to potkám na chodníku nebo ještě líp v šalině.

Chce, nechce. Já bych se nejradši sjel paralenem a usnul. Není a nemůžu.

[jekub]

už 1970?

toto letí řekl Ježek Kristián Nazdaretský, vulgo Nazdaret, frontman kapely THE APOSTELS revival

Tehdejší THE APOSTELS i s tím svým tehdejším sólovým zpěvákem, který tehdy, prý tajuplně zmizel, odešel

[jekub]

Vlasta Třešňák

[springer]

vase pritelkyne ma z vas jiste radost. Zeny miluji muze s humorem ....

[jekub]

jestli myslíte, že si dělám legraci, mýlíte se. jsem možná jeden z těch cyklistů, které jste nepotkal...

[jozka]

Uprimne receno, driv jsem povazoval krestany za trhle, lec mile osubky. Posledni dobou ovsem zacinam cim dal vic chapat, proc byli predhazovani lvum. Myslim, ze nektere starodavne zvyky by stalo za to obnovit...

[e.lisak]

Nezemrel "On" starim nekdy po roce 60 na severu Indie ? :)

(co si tak vzpominam, cetl jsem to pred lety v nejakych neoficialnich pramenech)

[Fëannatar]

Mno, tak je to sice zajímavá teorie, ale neškodilo by být trochu více explicitní a alepsoň uvést zdroj... Takhle to vypadá jako pokus o flame...

[Dag]

To je poměrně populární teorie. V době, kdy nevíme kde "On" byl, mohl vyrazit na čundr do Indie a tam se nechat vyučit v oboru fakír, jogín...

Naučené se mohlo hodit (třeba chození po vodě a další) K tomu už jde domyslet, že ten kříž přežil, ožil a odešel zpět, někam +- Indie.

Přežít ukřižování je ovšem fuška. I když vás sundají, když ještě žijete. To jsem tak slyšel, četl. Ukřižování totiž má svoji obdobu v horolezení. Fakt. V době, kdy se lezlo s špagátem kolem prsou a někdo spadl a zůstal tak viset, trpěl a trpěl stejným způsobem. A už ho nešlo, cca po dvou hodinách visu, zachránit. Ortostatický šok, prostě konec.

Ale já u toho tenkrát na Golgotě nebyl... opravdu ne. :)

[lacik]

V dnešní MF Dnes nebo na wikipedii. Jinak na Google se dá najít spousta víceméně obskurních stránek na toto téma.

[Fëannatar]

Díky, přesně to je to, co jsem požadoval. Ta Mladá Fronta sice nic moc, ale z wiki jsem se dostal na poněkud zajímavější krátký film BBC Did Jesus Die... Zatím ze všeho, co jsem o Ježíšovi slyšel, tohle zní nejvěrohodněji...

[e.lisak]

Pokus o flame ne, spise o postrceni k rozsireni obzoru

jinak zdroj.... "Erich von Däniken: Cesta na Kiribati" cesky ISBN 80-242-1112-2 - proto jsem psal neoficialni prameny

obcas ma ve svych spisech zajimave myslenky :)

[elviin]

Takovych jako je Jezis bylo pred nim i po nem. Byli ukrizovani, pripadne jinak uklizeni. Jezis prisel/byl odstranen ve vhodnou dobu. Pozdeji Rim mel svou slavu za sebou, hledala se nova myslenka, ktera by posunula spolecnost dale. Recky polyteismus se vycerpal, nastala doba pro nove elity a Jezisovo poselstvi bylo dostatecnym nastrojem a motivem pro tuto vymenu.

Jinak kvuli me nikdo netrpel/nezemrel ani kvuli me doufam nezemre. Blog je jen obrazem memu, ktery byl spolecensky prospesny, s vysoce viralnim charakterem u lidi mladeho veku. Je to jiny pohled na svet. Nemuzu jej obhajovat, vycerpal se.