Můj milý ilegální… (aktualizováno o vyjádření) (diskuse)

[David Heidelberg]

Cizince bych už na ulicích střílel, ale pro mě je cizinec jako cizinec. Proti islámu nic nemám.

0K1AS

[Daniel Kvasnička ml.]

Cizince bych už na ulicích střílel

<nadsazka>Kdyz jsem se pred par dny prodiral davy cizincu ke Karlovy mostu, rikal jsem si to same </nadsazka>

[kozzi]

Rozdíl mezi vrahem a nevrahem je ten, že vrah najde dostatek odvahy na to o čem nevrah jen sní.

[David Heidelberg]

Verim, totez mam v Praze kazdy den pobliz Vaclavskeho namesti

0K1AS

[kyknos]

Nechápu. Davy nesnáším a agresivní myšlenky uprostřed davu jsem schopen pochopit, ale 99% davů, se kterými se v Praze setkávám, jsou tvořeny převážně Čechy.

[Lu-Tze]

Trhni si nohou.

[freshmouse]

Škub.

[Lu-Tze]

Už tě nechci uškrtit, ale přeju ti, aby si k tobě v cizině chovali tak, jak si zasloužíš.

[Luboš Doležel (Doli)]

On se chce přestěhovat do ciziny?

[Lu-Tze]

Vím já? Emigraci tady ohlašovalo spousta lidí: koffr, heron, literák, vencour... Jestli i freshmouse, tak to si nepamatuju. Žádnou podmínku "pokud se chceš přestěhovat" jsem do toho přání nevrazil, protože by to nebylo dost obecné (a to nejen proto, že v minulosti to nebylo jen o chtění ale často i o musení)

[Luboš Doležel (Doli)]

Otázka je, jestli jde o přestěhování se do kulturně odlišné země. Pokud chápu původní zápisek, nejde tu o imigraci lidí západní kultury, ale o nepřizpůsobivé jedince kultury cizí. Ti se dobře předvedli v Paříži při "občanské válce" či jak ten bordel nazvat.

[freshmouse]

Mně je jedno, jestli sem někdo emigruje z východu, západu nebo z jihu... Jde o to, jak se umí a hlavně CHCE integrovat. Když já přijedu do Íránu a začnu se tam chovat "jako doma", čeká mě trest, jaký čeká.

[Luboš Doležel (Doli)]

Souhlas - tak jsem to taky myslel. Asi jsem se jen dobře nevyjádřil.

[freshmouse]

Ne a ani nikdy nechtěl.

[xkucf03]

Když sem arabák přijede na návštěvu, aby si prohlédl naši krásnou zemi nebo si užil dovolenou, tak se k němu taky budu chovat jak nejlépe dovedu a budu velmi přátelský.

[Lu-Tze]

No a nebude hrozit nebezpečí, že on bude taky velmi přátelský? A že poznáš, že je to bezva člověk, u kterýho by ti vůbec nevadilo, kdyby tu zůstal? No a pak se jednoho dne probudíš a řekneš si, žes dřív soudil lidi aniž bys je znal? Žes je soudil jen podle příslušnosti k národu/rase/náboženství? Já bych to radši být tebou neriskoval

[xkucf03]

Buď klidný, to nehrozí To, že mám k lidem úctu a dokáži se k nim chovat slušně, neznamená, že si je budu chtít pustit domů.

[freshmouse]

Jeden člověk určitě nevadí. Když ale přijdou tisíce, nejedná se o jednotlivce, ale o skupinu -- a v tom je právě to nebezpečí. Nesoudím člověka, ale skupinu.

[Heron]

LOL, tak tohle mi připomnělo #Tomův text, že menšina nesmí být moc velká

Doufám, že z toho vyrostete.

[#Tom]

Přesně tak to ale je.

[freshmouse]

Máme demokracii. Nemáme ale vládu většiny s ohledem na menšiny, ale vládu většiny bez ohledu na většiny. Až se z menšiny stane většina, bude to taky tak? Obávám se, že nikoli.

[freshmouse]

Přesně tak.

[freshmouse]

To si přejeme dva.

[emorjino]

Nesouhlasím s tebou.

[freshmouse]

Na to máš v naší zemi právo, kamenovat tě tu nebudem.

[Karel]

Taky to tak vidim

[maleprase]

jak si proboha prisel na to ze k nam vietnamci a ukrajinci jezdi budovat islam?

[kavol]

a jak jsi přišel na to, že mluví o všech přistěhovalcích?

ostatně, když jsme u toho budování islámu, pokud se nepletu, první minaret u nás nechal zbudovat křesťan

[emorjino]

ano, a to už před 205 lety. A je z něj krásný výhled.. Ale muezzin z něj nehuláká.

[Dalibor Smolík]

Který to byl minaret? Pokud se jedná o Lednici, tak to bylo postaveno jako symbol vítězství nad Turky,takže jde o takový "anti-minaret"

[emorjino]

Ano, jedná se o Lednický minaret. (ale o tom vítězství nad turky jsme nevědel, nebylo to kolem roku 1800 už pasé?)

[Dalibor Smolík]

Nebylo! Materiál je zde viz odstavec "Proti Turkům"

[tezkatlipoka]

mozna na to prisel tak ze si proste precetl co pise, tedy pristehovalce. Zadne dalsi deleni tam neni.

[freshmouse]

Co chceš, abych ti na to řekl?

[Heron]

Další xenofob.

[Karel]

Hm a to je neco spatnyho, mit strach a odpor k necemu, co nas chce islamizovat, zavest JEJICH zvyky (ktere jsou dost na hovno)? Ja bych je tu klidne nechal, ale az zas nejakej jejich priblbej imam vyhlasi, ze dobiji evropu delohami zen, tak chci kurwa videt, ze ti, co tu chteji sporadane s nami zit prvni vstanou a toho imama nekde objesi. Jinak se budou pakovat vsichni. Proste nechci riskovat, ze by se nahodou mohlo povest to, co obcas jejich zkurwenci hlasi,to je cely.....Co na tom nechapes???

[Heron]

Tak vidím, že propaganda dělá své.

Co na tom nechapes???

Na tomto textu chápu vše. Problém je, že nemá nic společného s realitou.

[freshmouse]

Nesnáším, když se něco označí něco za propagandu jen proto, že to je nepohodlné.

[Heron]

Nejde o nepohodlnost, jde o fakta. Nonstop se tu omílají ta samá "fakta", ve smyslu 100x opakovaná lež se stane pravdou. Myslel jsem, že na ABC chodí zejména inteligentní lidé, kteří, než něco vyřknou, si o daném problému něco zjistí.

[freshmouse]

Aha. Opět: nepohodlný názor = daný jedinec neví o problému nic. Když jsme u toho. Taky jsem si dříve myslel, že problém přistěhovalectví ja nadhodnocený. MÝLIL JSEM SE: JE PODHODNOCENÝ. Jak je to s tou stokrát opkaovanou lží?

[kyknos]

Mně nikdy žádný imigrant neudělal nic špatného :)

Ba naopak, jsem rád, že mohu nakupovat v čínském obchodě s otevírací dobou do půlnoci a výborným sortimentem za slušné ceny. Než ho jakýsi čínský pár u nás otevřel, stál v naší ulici jen jeden obchod, kde po šesté hodině večer nebylo k sehnání ani pečivo. A česká prodavačka byla nepříjemná. Ta čínská se směje.

[Randy_Sh]

Mně žádný nacista také nic špatného neudělal. Takže bych měl tvrdit, že skini jsou prima kluci a Adolf Hitler byl možná taky fajn chlápek?
Ale vážně. Je třeba vidět problém komplexně. To, že si přistěhovalci otevřou obchody a restaurace, je fajn. Druhá věc je, nakolik podnikají podle našich zákonů. To už bude trochu slabší, stačí se podívat na vietnamská tržiště. A potom by bylo dobré zhodnotit další čísla, jako podíl na kriminalitě a čerpání dávek. Mně v součtu vychází, že nakonec nás všechny přijde těch pár skvělých čínských restaurací pěkně draho.

[kyknos]

Já si zas myslím, že je třeba soudit případné jednotlivce, nikoliv skupinu.

A jako zákazníka mi je v podstatě jedno, zda ti obchodníci zákon porušují nebo ne. Podstatné je pro mě kvalitní zboží, příjemná a rychlá obsluha a dobré ceny.

[#Tom]

Kvalitní zboží u asijských trhovců zní skoro jako nepodařený vtip, ale každý máme o jakosti jiné představy, že? Dobré ceny je asi zástupný pojem pro ceny nízké – pro někoho, kdo porušuje zákon, mj. šidí odvádění daní, zdravotního a sociálního pojištění, případně pašuje zboží, je celkem snadné dosáhnout nízkých cen. Příjemná a rychlá obslucha je pak i v mnohých českých prodejnách a restauracích.

[Randy_Sh]

Já si zas myslím, že je třeba soudit případné jednotlivce, nikoliv skupinu.

Já si to v principu myslím taky, ale u přistěhovalectví bych udělal výjimku. Tito lidé nemají žádné právo na vstup do ČR, tak bych jim ho radši nedával. Počkal bych tak 10 až 20 let, jak se to vyvine v západní Evropě. Zatím to směřuje k velkému průšvihu, tak buďme rádi, že se můžeme poučit z cizích chyb.

A jako zákazníka mi je v podstatě jedno, zda ti obchodníci zákon porušují nebo ne. Podstatné je pro mě kvalitní zboží, příjemná a rychlá obsluha a dobré ceny.

To mi přijde jako poměrně krátkozraké. Nejsou ty dobré ceny způsobeny třeba tím, že na jednoho Číňana, který je zde legálně, připadá několik nelegálních? Z toho dále vyplývá, že tento jeden Číňan zaplatí jedno zdravotní pojištění a na jeho průkazku pak čerpají zdravotní péči i nelegálové. Toto je běžná praxe, která se děje. Následně pak zkrachují čeští obchodníci, protože oni nemohou tak jednoduše obejít zákony. A už se nám ty dobré ceny pěkně prodražují.

[Jary]

Takže jsme si vymysleli špatné zákony, které oni můžou obejít a my ne?

Na jeho průkazku pak čerpají zdravotní péči i nelegálové.

Jak?

[freshmouse]

Mně zas neudělali nic špatného křesťané, vesmírní lidé a uživatelé Win 3.11... To mě musí někdo zabít, abych měl právo být proti němu?

Stánky sem vůbec nepatří. Právě lidé ze zemí jako je Vietnam nebo Čína patří mezi ty, co se relativně dobře dokázali srovnat s prostředím cizí země (druhou věcí je ilegální podnikání).

[Robert Krátký]

Hm a to je neco spatnyho, mit strach a odpor k necemu, co nas chce islamizovat,

Oni nás chtějí přistěhovalci "islamizovat"? Musím být hrozně nevšímavý, že jsem zatím nic takového nepostřehl.

[tezkatlipoka]

Ja si naopak vsiml spousty prudicu, co me chteji christianizovat. Svedci jehovovi zvonej u dveri jako divy, a na jungmanaku porad zpiva naka parta v oblecich.

PS chtel jsem zkusit odopci na dalku, ale potom co jsem si precetl ze moje penize umozni diteti vystudovat skolu a poslouchat slovo bozi, a ze cast penez jde na vyplatu pro duchovniho jsem jim nedal nic, aby za moje penize konvertovali deti, nebo jeste hur, aby za ne protezovali deti krestanu, coz se deje, to mi za to nestoji. Nejagresivneji se sirici nabozenstvi je krestanstvi.

[kyknos]

Jako na potvoru, zrovna dnes se mě snažila christianizovat jakási šílená křesťanka v pizzerii při snídaňoobědu.

[#Tom]

Stane se. Jednou jsem narazil uprostřed rozkopané křižovatky na jakési dvě křesťanské anglicky hovořící straight-edge fanatičky – no hrůza.

[Petr Zelenka]

Hihi, já tuhle potkal ve Vodičkově nějaké dva mladíky, kteří se mě snažili pozvat na "Biblické čtení". Říkal jsem jim, co že bych tam jako dělal, když nejsem věřící, a oni na to, že věřícím se člověk stane, když bude poslouchat slovo Boží. Radši jsem už pak pokračoval na vlak... :)

[xkucf03]

SXE rulez!

[#Tom]

Nic proti, ale když jsem obdržel přednášku o škodlivosti kouření (a co by na to řekl Bůh, hehe ), byť jsem jim pověděl, že jsem nekuřák a tento zlozvyk se mi hnusí, že jsem si jen jednou potáhl z cigarety a to jen do úst (už to mi stačilo), došla mi trpělivost a uťal jsem to.

[xkucf03]

Cigarety jsou sračky, ale Boha bych do toho teda nezapojoval Jde jen o to, brát si z toho hnutí to dobré a nějaké fanatiky ignorovat. Nebo třeba vůbec na nějaké SXE kašlat a žít si s čistými plícemi prostě jen proto, že chci.

[#Tom]

Třeba to byly jenom recesistky, který si hrály na sektářky z ciziny. No a já jsem tehdy stejně neměl co dělat, tak jsem s nima asi půl hodiny kecal.

[Kyosuke]

Snažila se Tě christianizovat na potvoru?

[freshmouse]

Přistěhovalci z muslimských zemí nás pochopitelně islamizovat chtějí. Vzhledem k tomu, že je to jedním z cílů i podle Koránu...

[kyknos]

A jaký je rozdíl mezi tím, zda mě chce někdo islamizovat, christianizovat nebo třeba obrátit na víru ve fialového létajícího slona?

[tezkatlipoka]

a hergot, ted jsi mne dostal, kde se da pripojit k tem posledne jmenovanym??

[Randy_Sh]

Ten rozdíl je jasně viditelný. Když si někdo dělá srandu z křesťanů, tak mu dohromady nic nehrozí. Křesťané možná sepíší rozhořčený dopis nebo petici a tím to končí. Zatímco dělat si legraci z muslimů je o život - Salman Rushdie, Theo van Gogh, dánské karikatury.

[tezkatlipoka]

zatimco delat si srandu z holocaustu (šoa, holocaust je pro zidy malo) je taky trestne. A sranda z krestanstvi nas nebolí protoze vetsina lidi tady je ateistama.

[Martin Baleja]

Nebude v tom trošku rozdíl - dělat si legraci z prokázané smrti tisíců lidí a oproti tomu dělat si legraci z něčeho co prokázat nelze? Mimoto se spíš domnívám že trestné je popírání holokaustu a né vtipkování na toto téma (ukažte mi člověka který nezná alespoň jeden, sic sebestupidnější, vtip o židech a koncentráku).

A proč nás "sranda z křesťanství" nebolí? Jednak asi kvůli tebou zmíněné převaze ateismu, ale určitě taky proto že po dosažení určitého stupně civilizovanosti se násilí z křesťanství úplně vytratilo. Jakou bys čekal odplatu za svůj vtip nebo narážku na vyznání člověka který se řídí hesly ve stylu "Kdo po tobě kamenem, ty po něm chlebem"?

V tomhle směru jsou mi (ač zapřísáhlému ateistovi) mnohem, mnohem milejší křesťané kteří se po večerech modlí za mou hříšnou duši než nějaký labil co mě za necudný pohled na jeho zahalenou ženu naporcuje kinžálem (s trochou nadsázky).

[Pavel Křivánek]

Dva Židi, Kohn a Roubíček, přežijí koncentrák. Když v petačtyřicátém opustí Dachau, rozhodují se, kam půjdou.

"Já to zkusím na Západ, třeba do Ameriky," povídá Kohn, "uvidím, jak se mi tam povede."

"Tak ja to zkusím zase na Východ, do Sovětskýho svazu," rozhodne se Roubíček.

Dohodnou se, že se po nějaké době sejdou a řeknou si, jak se jim daří. Kohn odjede do Ameriky, stane se obchodníkem a zbohatne. Po letech si vzpomene na Roubíčka, co se s ním asi stalo, že se neozval. Vezme si volno a odjede po něm pátrat. Stopa ho zavede do Moskvy. Tam se na příslušném úřadě ptá úřednice, zda neví, kde by mohl najít Roubíčka, co přežil koncentrák. Úřednice chvíli hledá a pak říká: "Jděte se podívat na Rudé náměstí, měl by tam zametat."

"Zametat?" podiví se Kohn, ale jde se přesto podívat.

Za chvíli opravdu narazí na Roubíčka, jak zametá Rudé náměstí.

"Ahoj, já jsem Kohn, pamatuješ?" osloví ho.

"Kohn? Jakej Kohn?"

"No přece Kohn, z Dachau," říká Kohn.

Roubíček se opře o koště a zasněně zíraje do dálky si povzdechne: "Jo Dachau, to byly časy..."

[Martin Baleja]

Tak, a do které kategorie teď tenhle vtip zařadit - mezi přijatelné, nebo ty na které když si člověk vzpomene tak se směje až se za mříže popadá? Bojíš se že tě za něj nějaký ortodoxní žid uškrtí vlastními fezy?

A co tenhle?:
Přišel jednou bojovník Islámského džíhádu k nebeské bráně.
Vyhlédl svatý Petr a řekl:
– Počkej, ale ty sem nesmíš, tebe sem nepustíme.
– Já dovnitř nechci, ale vy máte pět minut na to, abyste vypadli ven.

Nemám se začít strachovat o krk?

[xkucf03]

O tom by se dalo diskutovat.

Ale v čem je rozdíl zcela nepochybně je toto:

a) subjekt A chce obrátit subjekt B na víru A'

b) subjekt A si chrání svoje zájmy a nenechá se subjektem B obrátit na víru B'

[Lu-Tze]

Jako vládce soupravy s tebou nemůžu nesouhlasit, jako sběratel ještěrek bych k tomu ale měl drobné výhlady.

[freshmouse]

Svou podstatou žádný.

[tezkatlipoka]

hmmm, a koran jsi samozrejme necetl ze?? Ale co v nem je presne vis od lidi kteri jsou stejni xenofobov jako ty, ze?

[freshmouse]

Četl jsem jen úryvky, na celý se chystám o prázdninách. Ještě, že tys ho četl...

[filo]

hmmm, a koran jsi samozrejme necetl ze?? Ale co v nem je presne vis od lidi kteri jsou stejni xenofobov jako ty, ze?

Že ho nečetl freshmouse není v tuto chvíli ani trochu podstatné. Horší (pro nás) totiž je, že ho nečetli ani ti fanatikové, kteří v jeho jménu podřezávají hrdla.

[tezkatlipoka]

ať se tady přihlásí každý kdo byl obracen na víru křesťanskou a muslimskou, ať freshmouse vidí jak akutní to nebezpečí je.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Já jsem byl "lákán" na obě víry, a musím říct, že islám mi z nich byl sympatičtější, holt platí že není islám jako islám, snad ještě silněji, než není křesťanství jako křesťanství...

[tezkatlipoka]

ja hlavne nesnasim katolicismus. To je nechutnej zpusob. Stacilo mi precist si obsahy jednani na vsech ekumenickych sjezdech, a zdesilo mne jak se prizpusobovali dobe, nekdo obratili trikrat dokola, jak potirali odnoze a nazorove odlisnosti. Jak vymejsleli takove kraviny jako ocistec, o kterem neni v bibly ani zminka, aby dali sycakum jeste sanci se obratit na smrtelne posteli na dobrou cestu, a neco odkazat Cirvy, coz by sycaci neudelali, kdyby nemeli sanci na polepseni. Nebo ted, celou dobu se nepokrtene deti dostavaji automaticky do pekla, v Islamu ne, tam jdou rovnou do nebe. To ale zvyhodnuje Islam oproti Katolikum v chubych zemich, kde je velka umrtnost. Tak to ted dal papez k prezkoumani, a asi se to bude menit. Prece jenom ovce je ovce, a co je mi po pravidlech viry.

[Martin Baleja]

Nebo ted, celou dobu se nepokrtene deti dostavaji automaticky do pekla, v Islamu ne, tam jdou rovnou do nebe.

Jistě, z hlediska islámu jdou asi rovnou do pekla ty pokřtěné.

A jak tu někteří píší že islám je jim sympatičtější - možná, ale určitě záleží na tom co si z něj věřící vezmou (jako v každém náboženství).

[tezkatlipoka]

peklo vlastne ani v krestanstvi neni, vymysleli ho az knezi na straseni lidi. V bibli se mluvi o Šeolu, coz ale bylo misto za mestem kam se svazeli mrtvoly, vlastne hromadnej hrob. I Jezis o sobe mluvi ze po smrti skonci v Šeolu, ale ze by mel skoncit v pekle? To snad ne.

[petr_p]

Ale blbost. Jako ostatni pristehovalci tu hledaji lepsi zivot. Jenom kvuli nabozenstvi by se sem nepotaceli pres pul sveta.

[freshmouse]

Jen kvůli náboženství by sebe a své děti nikdo neřezal mačetou do hlavy, že ano?

[petr_p]

Mluvite z cesty. Tohle neni duvod, aby se stehovali do Evropy.

Mimochodem asi nemate deti, jinak byste takovy nesmysl nerekl. Uprednosnovani nabozenastvi pred rodicovstvim vam tu nikdo neuveri. Pokud to udelal jeden dusevne vysinuty jedinec, tak to je vyjimka, ne pravidlo. Zajedte se nekdy podivat do islamske zeme.

[Torquill]

Označení xenofob v době přepjaté tolerance za každou cenu přestává býti vnímáno záporně.

[freshmouse]

Nejsem xenofobní. Měl bych být? Nemám předsudky, alespoň ne větší než lidé z jiných zemí ze mě. Jen vidím, co se děje, a ani trošku se mi to nelíbí.

[Heron]

Jen vidím, co se děje,

Fajn, co se tedy děje? Evidentně jsem mimo dění (a jak tak pozoruji nejsem sám), tak nám to sděl.

[freshmouse]

Tohle je ošklivá otázka, protože je na ni pracné odpovědět. Co se děje, víme všichni, a to bez ohledu na poruchu osobnosti. Rozdíl je v tom, že někomu se líbí, co se děje, jinému se to nelíbí a zbytku je to jedno. Tu proměnnou, to X, které se děje, ať si najde každý sám, to není problém.

[petr_p]

Takze nereknes?

[freshmouse]

Ne. Není třeba, každý to umí najít sám. Kdo ne, ať vrátí občanku.

[petr_p]

Z vas diskuter asi nikdy nebude.

[freshmouse]

Doufám ve filmovou stár.

[Vaclav Lesek]

Vzpomeň jsi na loňské nepokoje ve Francii. Zajímalo by mě, co by se ti honilo hlavou, kdyby ses koukal na své auto, jak krásně plápolá... Byl bys pořád takový zastánce přistěhovalců?

[rastos]

Nie. Bol by som odporcom vandalov.

[emorjino]

+1

[Luboš Doležel (Doli)]

A kdo byli ti vandalové?

[Robert Krátký]

Byli to nespokojenci, demonstranti a další lidé, kterých bylo už dlouhou dobu příliš mnoho na jediném místě, kteří měli problémy sehnat práci, peníze a obživu, a kteří se nechali strhnout davovým vztekem a dlouho hromaděnou frustrací z beznadějných vyhlídek.

Že to byli imigranti (nebo potomci imigrantů), to je v podstatě bezpředmětné, protože vandalismus není výsadou nějaké národnosti, rasy nebo sociální vrstvy. Někdy to jsou imigranti, jindy fotbaloví fanoušci. Dávat události ve Francii jako argument proti přistěhovalcům je zavádějící a smutné.

Když rozjaření fanoušci rozmlátí výlohy, tak by se mělo zakázat fandění? Nebo rovnou hokej/fotbal? A nebo raději hledat příčiny a snažit se jim předcházet?

[Pavel Stárek]

Když rozjaření fanoušci rozmlátí výlohy, tak by se mělo zakázat fandění?

Ano, jako to bylo nedávno v Itálii (tam "fanoušci" pro jistotu ještě ubili službu konajícího policistu - v ten okamžik měl zbytek policistů vyměnit gumové projektily za ostré a nahodným výběrem tak dva, tři "fanoušky" z davu zastřelit). Když se neumějí chovat tak holt budou sedět doma na prdeli.

[freshmouse]

A nebo raději hledat příčiny a snažit se jim předcházet?

Však my jim chceme předcházet. Omezením přílivu přistěhovalců...

[Robert Krátký]

Vždyť to říkám, že fandění by se mělo zakázat. Nebo rovnou fotbal, ať je to jistější.

"Omezování přílivu přistěhovalců" v reakci na zapálená auta na pařížských předměstích je asi takové řešení situace jako injekce proti bolesti, když tě tlačí kámen v botě. Místo abys šutr vysypal z boty ven nebo se přestal courat po štěrku v rozbitých křuskách, tak se snažíš zapomenout, že ti tam nějaký spadl.

Násilí, vandalismus a podobné problémy nejsou výsadou přistěhovalců. Ostatně, právě ta francouzská předměstí žádnou islamizací netrpí. Problémy tam vznikly proto, že bylo po dlouhá desetiletí výhodné využívat levnou pracovní sílu, což byly ochotny akceptovat pouze první generace přistěhovalců. A oni se kluci kupodivu rozmnožili a mezitím přišli i další, ale to už se nám nelíbí, tak jim trošku přiškrtíme obojek, aby se moc neroztahovali.

[freshmouse]

A to je ale náhodička, že se skupina vandalů zrovna překrývá se skupinou přistěhovalců, co?

[rastos]

To ešte nič nie je. Dokonca sa prekrýva so skupinou ľudí, ktorí pijú pivo! Preč s pivármi!!

[freshmouse]

Potvory pivaři!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No a navic vsichni z te skupinky byli lidi. Pryc s lidmi!

[xy]

Uplne suhlasim.

[Bosý v tráve]

Obavam sa skor ludskej blbosti ako islamizacie.

Bu, bu, bu tvoja karma je zla, v buducom zivote sa narodis ciernej matke s afro korenmi v islamskom Avganistane ;)

[freshmouse]

[#Tom]

Obecně to sice neplatí, ale na ten málo vzdělaný nic užitečného nenesoucí dav to platí dosti přesně.

[kyknos]

Nevidím důvod, proč se obávat islámu více než křesťanství. Ostatně islám do Evropy patří již dlouho, není tu žádnou novinkou. A ani křesťanství není evropského původu. Pro mě je křesťan a muslim téměř totéž - člověk vyznávající pro mě zcela cizí a nepochopitelné monoteistické náboženství. Dokud mi ho nezačne nutit (což dělá menšina - nikoliv většina - vyznavačů obou náboženství), vůbec mi nevadí. A zda stojí na náměstí mešita nebo kostel mi je srdečně jedno. Pokud je to pěkná architektura, jsem rád za obojí.

Stát by ovšem měl přestat financovat a jinak zvýhodňovat křesťanské církve. Jinak se budou brzy dožadovat (zcela oprávněně) stejných výhod i církve muslimské.

[#Tom]

Islámu se není třeba obávat, pokud nebude u nás. Na něm samotném sice nic špatného není, protože má s zde již přes tisíc let usazeným křesťanstvím řadu společných prvků, ale málokoho u nás napadne k němu konvertovat. Proč by to taky dělal, když jde o příbuzné náboženství?

Potíž je ale v tom, že je to náboženství příbuzné, a s křesťanstvím se neshodne ve všem. Jak se v minulosti ukázalo, stačí i drobné rozepře mezi jednotlivými odnožemi křesťanství napáchat velké škody. Jelikož Češi (až na naprosté výjimky) islám nevyznávají, týkalo by se toto náboženství téměř výhradně přistěhovalců – a to je další problém.

K čemu jsou přistěhovalci dobří? Někteří jsou beze sporu velmi inteligentní a vzdělaní, případně mají zájem se u nás vzdělávat a třeba provádět určitý výzkum. Takových lidí nikdy není dost a není nic špatného na tom, když jich sem odkudkoli ještě několik málo přijede. (Nejde čekat, že jich bude hodně.) Jenže potom tu máme ten zbytek – a ten by nám tady byl k čemu?

[kyknos]

To je ale problém křesťanů a muslimů, zda se shodnou nebo ne. Pokud se u toho nebudou střílet na ulici a zapalovat si baráky (pokud ano, zavřít), ať si vedou disputace jaké chtějí. Je mi to jedno. Zda je můj soused muslim nebo křesťan je na jedno brdo. A nevidím důvod, proč by se Evropa měla udržovat jako nějaká křesťanská rezervace.

[Scarabeus IV]

Evropa neni krestanska rezervace, je zde plno ateistu...
S islamem je problem ze ma spoustu extremistickych odnozi, ktere maji touhu vsechny kdo s nimi nesouhlasi odstranit. Duverujte nekomu kdo rozdeluje svet na Uzemi islamu a na Svet se kterym vedeme valku.
U krestanu ze za magory daji povazovat Svedci jehovovi, videli ste je nekdy pobihat s dinamitem kolem pasu po nadrazi, letisti,... v novodobych dejinach maji krestane na triku spustu spatnejch veci, ale hromadne masakry nedelaj (pokud vynechame katolickou IRA).

[kyknos]

Křesťanství má také spoustu extrémistických odnoží. Úplně stejně jako islám. Dokonce existuje křesťanský terorismus. Stejně jako muslimský. Nevidím důvod, proč bych měl IRA vynechávat. Muslimové se budou muset snažit ještě pár století, aby dohnali křesťany, co se vykonaného zla týče. Muslimové aspoň nekradou mé peníze na udržování svých církví.

[tezkatlipoka]

terorismus neni vysada jednoho nabozenstvi, IRA jsou krasnej priklad krestanskeho terorismu. On i v Israeli je i terorismus Zidovsky, ktery ma za ukol provokovat muslimy, a vyhnat je. Ale o tom se moc nepise. Neni to IN. Napr. Gush Emunim, ci krasna politicka akce Leopardi srst.

[xxx]

A teď ten jasný rozdíl. Zatímco po lidech z IRA se jde, a když se je podaří zatknout, tak jdou do vězení. Kdežto v přpadě muslimů v Evropě je humanisti ještě chráněj a dělaj ty ty ty vy zlí křesťani, takhle utlačovat hodné muslimy.

[kyknos]

Ty znáš nějaký případ, kdy zatčený (a usvědčený) muslimský terorista nešel do vězení?

[#Tom]

Copak všechnen ten pařížský předměstský póvl skončil za mřížemi?

[kyknos]

Pokud proti někomu existují důkazy, že spáchal trestný čin, byl nepochybně potrestán.

[#Tom]

V případě živelného útoku cizácké chátry se jednotlivá provinění dokazují špatně. Nejlepší odpověď na takové jednání je odeslání této lůzy zpět do země původu i s potomky.

[wake]

hajtla, woe...

[#Tom]

Tak raději do plynu, co?

[xkucf03]

Ty jsi se díval na ten dnešní film o náckách, že tady pořád hajluješ?

Raději bys měl tu svoji otevřenou podporu nacismu omezit

[kyknos]

Pokud bych se měl snížit k odesílání nějaké skupiny, odeslal bych nácky a podobnou verbež. Na rozdíl od přistěhovalců s nimi mám opravdu špatnou zkušenost.

[#Tom]

V tomto případě by bylo dobré upřesnit, kdo jsou to ti „náckové“ a „podobná verbež“. To aby bylo jasno.

[kyknos]

Lidi s podobnými názory: "V případě živelného útoku cizácké chátry se jednotlivá provinění dokazují špatně. Nejlepší odpověď na takové jednání je odeslání této lůzy zpět do země původu i s potomky."

[Luboš Doležel (Doli)]

Představte si, že imigranti začnou dělat bordel ve vašem městě. Berou jen dávky a to je jim málo, vzdělání chybí, chuť pracovat taky.

Teď neříkám, že jsem pro nějaký odsun lidí dle původu, ale o byste v takové situaci navrhoval vy? Otevřít náruč, státní hranice a bezedné kasy s "almužnou"?

[kyknos]

Chovat se k nim úplně stejně jako ke komukoliv jinému. Jsem zastáncem malých dávek a přísných trestů za násilnou trestnou činnost. Ale je mi úplně jedno, zda je pobíračem dávek či násilníkem Čech, Marokánec nebo Cikán.

[#Tom]

Ono je to složité – při živelných násilnostech je velmi složité dokázat vinu jednotlivců. V tomto případě jde zjevně o vinu celé útočící skupiny, ale evropské právo s kolektivní vinou obvykle nepočítá, což je škoda. A mnou navrhovaný „trest“ vyhnání je v tomto případě velmi mírný a pro dobro obou stran.

Všude dobře, doma nejlépe.

[kyknos]

Jak říkám, pokud by měl být někdo vyhnán, budu hlasovat pro tebe.

[kyknos]

Protože kolektivní vině lidí s názory podobnými tvým názorům se žádná kolektivní vina imigrantů nikdy nevyrovná.

[#Tom]

Díky, taková slova jsou povzbuzením pro všechny nacionalisty. A že podobných názorů zaznívá víc i na tomto serveru mne jen těší.

[rastos]

Představte si, že XY začnou dělat bordel ve vašem městě. Berou jen dávky a to je jim málo, vzdělání chybí, chuť pracovat taky.

Teď neříkám, že jsem pro nějaký odsun lidí dle původu, ale o byste v takové situaci navrhoval vy? Otevřít náruč, státní hranice a bezedné kasy s "almužnou"?

Navrhoval by som zatočiť_s(XY). Hodnotu dosaďte podľa ľubovôle. Funkcia nemá žiadne singularity.

[#Tom]

Křesťanská rezervace? Koneckonců proč ne, křesťanství samotné mi přijde pěkné, ne tak křesťanské církve.

Podstatnější mi však přijde otázka přistěhovalců. Česko je už od konce 40. let 20. století výhradně české a já si přeji, aby to tak zůstalo.

[kyknos]

Mě křesťanství pěkné nepřijde a protěžovat jedno náboženství na úkor jiných mi přijde stejně zvrácené, jako protěžovat jednu politickou stranu nebo jeden národ. Česko je bohužel téměř české a já doufám, že EU to brzy napraví. Monokultura není dobrá věc.

[kyknos]

Mně sakra :)

[Václav "Darm" Novák]

<rejp>Když už tak si oprav i s/protěžovat/protežovat :D</rejp>

[kyknos]

Nikoliv. Podle slovníku spisovné češtiny je to sice špatně, ale podle mého názoru - a zejména v neformálním jazyce - nikoliv. Jazyk se vyvíjí.

[Ladicek]

Ono už se dneska neříká protekce ale protěkce? Asi jsem zaspal dobu. Nebo si dneska každý druhý bere do úst "vývoj jazyka", jen aby nemusel přiznat vlastní neznalost nebo pohodlnost?

[kyknos]

Já se ke své pohodlnosti rád přihlásím. Protěžovat se mi vyslovuje podstatně pohodlněji než jazykolam protežovat. A nejsem sám, protěžovat se běžně používá, i když je to dle pravidel nesprávné. Myslím, že řada dnes správných a spisovných tvarů je z historického hlediska naprosto nesmyslných. To je prostě ten vývoj. Budu-li psát slohovou práci, napíšu protežovat. V neformální řeči si dovolím předběhnout v některých ohledech zkostnatělý spisovný jazyk.

Na druhou stranu, nikdo mě nedonutí napsat filosofie se Z. Ani kdyby bylo S považováno za chybu.

[Ladicek]

Myslím, že řada dnes správných a spisovných tvarů je z historického hlediska naprosto nesmyslných.

To je pravda. Jsou to ty, co vznikly podobně jako slovo protěžovat

[Kyosuke]

??? Džihááááááád! Ne touche pas mon Français, sinon tu vas le regretter!

[kozzi]

Nesouhlasím, jak říká kámoš, který hodně cestuje. Hezký ženský jsou všude, ale to nejlepší máme doma. A nerad bych to míchal.

[kyknos]

Také jsme trochu cestoval a můj názor je, že nejkrásnější jsou právě všeliké míšenky. Ostatně v Česku jsou možná hezké holky právě proto, že Češi jsou již dávno pěkná směs :o)

[Robert Krátký]

A nerad bych to míchal.

Čistou rasu, pokud možno? Hajtla...

[xkucf03]

Dokážeš pochopit rozdíl mezi

a) nacismem, který považuje jednu "rasu" nebo národ za nadřazené

b) neochotou pouštět si do vlastní země přistěhovalce.

?

[kyknos]

Já v tom podstatný rozdíl nevidím. Pokud by mě někdo nechtěl pustit do své země, také by se mi to moc nelíbilo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud by mě někdo nechtěl pustit do své země, také by se mi to moc nelíbilo.

Když bych s rodinou přitáhl do arabského města a Arabům se to nelíbilo (ignoroval bych tamní tradice a zvyky), chápal bych to. Tedy: kdyby někdo nechtěl, abych se do jeho země přistěhoval, chápal bych to.

Je rozdíl se tam jít podívat a naprdelit se tam.

[kyknos]

Přijde den, kdy bude koncept národních států zapomenut. Čím dříve, tím lépe.

[Luboš Doležel (Doli)]

Znovu bych si dovolil připomenout Paříž a předměstí některých jiných evropských měst. Tak je to podle vás v pořádku?

Myslet si, že stát s několika kulturami (neplést si s národy) bude někdy fungovat je naivní.

[kyknos]

USA fungují poměrně dobře. V Paříži bych rád žil (byl jsem tam celkem asi rok).

[xkucf03]

"USA fungují poměrně dobře."

To říká někdo, kdo zná Ameriku jen z televize a přátelské gangsta niggaz bratry jen z MTV, že?

[Randy_Sh]

Když to v USA tak dobře funguje, proč chtějí stavět ten plot na hranici s Mexikem?

[xxx]

Protože mají ještě zbytky rozumu, aby si tam nenechali nalézt celé Mexiko. Nechápu co se někomu nezdá na tom, že se stát brání proti imigraci.

[freshmouse]

USA funguje (v tomto ohledu) dobře?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Znovu bych si dovolil připomenout Paříž a předměstí některých jiných evropských měst. Tak je to podle vás v pořádku?

Podobne to v Parizi vypadalo v roce 1968, akorat tehdy to nikdo nedaval do souvislosti s imigranty.

[Luboš Doležel (Doli)]

No já nevím, jak to vypadalo v roce 1968. Ale když dělají bordel imigranti, tak nic jiného, než to dát do souvislosti s nimi, nezbývá.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ale když dělají bordel imigranti, tak nic jiného, než to dát do souvislosti s nimi, nezbývá

Nevim nebyl jsem tam, ale minimalne podle zprav z medii onen bordel delali prevazne rodili francouzsti obcane.

[Luboš Doležel (Doli)]

A nebyli ti rodilí občané náhodou přímí potomci imigrantů?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ano, a tedy nikoliv imigranti.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tím pádem je to však přímý následek imigrace.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nebudu popirat, ze kdyby ve Francii nebyli imigranti, tak by potomci imigrantu netvorili velkou cast z akteru soucasnych socialnich nepokoju. Povazuji vsak za velice odvazne udelat z toho zaver, ze imigrace je pricina techto socialnich nepokoju.

[#Tom]

Je to jen jedna z příčin.

[Heron]

A řekne nám p. NVIDIA důvody, proč tomu tak bylo? Nemyslím bezprostřední impuls, ale dlouholeté, neřešené problémy?

[Luboš Doležel (Doli)]

Máš na mysli sociální problémy? Nabízí se otázka, proč by měl stát za peníze poctivých občanů doplácet na imigranty - nebylo by lepší je sem nevpouštět?

[Heron]

Ne tohle rozhodně nemám na mysli. Myslím tím skutečné problémy a ne jejich povrchní mediální/politickou nálepku.

[Luboš Doležel (Doli)]

A těmi skutečnými problémy je co?

[Heron]

Už dlouho chci o tom napsat blog. Tak snad jen ve zkratce.

Problémů je celá řada, která docela rychle proste protože se ty předcházející neřeší. Přijde do země cizinec, jako levná pracovní síla, dělající práci, kterou nikdo nechce, za minimální peníze, je to vítané. Sice je to nelegální, ale všichni nad tím zavřou oči, protože je to výhodné (samozřejmně pro stát, nikoliv tedy pro přistěhovalce - ale vlastně, vždyť ti nikoho nezajímají). Takto na otrocích, skutečných či skrytých, vyrostlo mnoho ekonomik, příklad za všechny jmenujme USA. Mít otroky je zkrátka výhodné. Následuje několik generací. Ale ty další už nechtějí žít mimo okolní svět, nechtějí být vyhozeni jako odpadky někde na předměstí. Takto napětí roste a roste, vzniká stále více konfliktů z okolním světem. A okolní společnost (politici) si uvědomí, že ti otroci už tolik nenesou (vlastně vůbec nic) a zejména už jsou vidět. Takže co teď. Nejdříve jim tedy zpřísníme podmínky pobytu (to by je mohlo nasrat a vyprovokovat k akci) a politik rázem dostane důvod pro radikální řešení situace a blísknout se před voliči.

Ve zkratce by to myslím stačilo. Problém prostě nevznikl v momentu, kdy někdo začal zapalovat auta, ale o mnoho a mnoho let dřív. A zejména v jeho NEŘEŠENÍ.

[#Tom]

S tím mohu v zásadě souhlasit. U nás takové přistěhovalce zatím skoro nemáme. Proč bychom měli následovat vzor západu, když lze čekat, kam to povede?

[Randy_Sh]

Následuje několik generací. Ale ty další už nechtějí žít mimo okolní svět, nechtějí být vyhozeni jako odpadky někde na předměstí. Takto napětí roste a roste, vzniká stále více konfliktů z okolním světem. A okolní společnost (politici) si uvědomí, že ti otroci už tolik nenesou (vlastně vůbec nic) a zejména už jsou vidět. Takže co teď. Nejdříve jim tedy zpřísníme podmínky pobytu

Tady máš chybu, která prozrazuje tvou neznalost situace. Ve většině zemí dostávají děti nelegálních imigrantů občanství, pokud se narodí v dané zemi. Jedinou výjimkou je Německo, kde je získání občanství trochu složitější, i když je to také možné. Z toho tedy vyplývá, že dalším generacím nelze zpřísnit podmínky pobytu, a že většina tvé argumentace je na vodě.

[Randy_Sh]

Také přidám svůj pohled. Po WWII byl v Evropě nedostatek pracovních sil, a proto byli přistěhovalci vítáni. Všeobecně se předpokládalo, že se buď za pár let vrátí s vydělanými penězi domů, nebo se integrují do společnosti (nebo aspoň jejich potomci). Ani jedno se nesplnilo. Zatímco staří přistěhovalci si uvědomují, že dělat ve Francii podřadné zaměstnání nebo být nezaměstnaný, je pořád ještě obrovské terno ve srovnání se životem v Maroku, jejich potomci už to tak nevidí. Chtěli by žít na vyšší úrovni, jenže ve škole je to nebaví a manuální práce jim také nevoní. Tím vzniká výbušná směs, zbytek snad už popisovat nemusím. Snad jen jedna informace - v Německu je mezi dětmi do 5 pěti celá třetina dětí s přistěhovaleckým pozadím. Vidíte, kam to směřuje?

[Heron]

Kam? Že se změní národností/rasové/etnické poměry v Evropě? No a co? To už tu (a nejen tu) za posledních pár tisíc let tolikrát...

[Randy_Sh]

Změna sama o sobě je neutrální. Může být k lepšímu nebo k horšímu. Ale tato změna bude k horšímu. Zvýší se kriminalita, zhorší se životní úroveň, omezí se lidská práva, islámské státy totiž nejsou moc tolerantní.
Když to vezmeme globálně - proč se ve velké části Evropy a severní Ameriky žije tak dobře, zatímco ve většině islámských zemí to stojí pěkně za pendrek? Byla to nějaká shoda okolností, nebo jsou bílí křesťané prostě chytřejší, pracovitější a pragmatičtější než "barevní" muslimové?

[#Tom]

To je docela dobře možné. Ale to už na světě žádní lidé nebudou, a pokud ano, bude jich málo.

[freshmouse]

Už je zapomenut. Horší bude, až bude zapomenut koncept států, jaký je dnes (má to nějaké označení?).

[xkucf03]

Takže jinak. Nevidíš rozdíl mezi tím, když:

b) Bohatá rodina pana továrníka si nenechá vyplenit obývák, vyžrat ledničku, ukrást televizi a zdevastovat zahrádku od od Cikánů z okolí. Ale zamkne si svoje vrátka před domem. Na ulici své opálené sousedy hezky pozdraví, ale nic jim nedá.

a) Bohatá rodina pana továrníka si nakoupí pendreky, bejzbolky, brokovnice (další nářadí si doplňte podle vlastního vkusu) a vydá se masakrovat ostatní spoluobčany, protože oni jsou póvl, kdežto rodina pana továrníka je něco víc.

?

Stále ti ten rozdíl nedochází?

Pak je mi tě vážně líto.

[kyknos]

A on tě někdo nutí muslimům něco dávat?

[xkucf03]

Tomu se říká odvádění pozornosti (typické v pokleslých internetových diskusí). Ale vraťme se k původnímu tématu. Vidíš v tom rozdíl nebo ne?

[kyknos]

Rozdíl v tom je, ale nijak to nesouvisí s tématem. Rovněž vidím rozdíl mezi hruškou a banánem, JFYI.

[Randy_Sh]

Ale vždyť tak to chodí. Každá země má právo si určit, komu umožní vstup na své území a komu ne. Tobě se to líbit nemusí, ale to je vše, co s tím můžeš dělat.

[rastos]

> Ale vždyť tak to chodí. Každá země má právo si určit, komu umožní vstup na své území a komu ne.

Každá země ... Každá země ... to je kto? To nie sú tí, čo tam žijú? Teda konkrétne my? Netvár sa, že rozhodnutie robí nejaká entita s ktorou Ty nič nemáš. Asi by som si mal konečne zriadiť signatúru. Vravela by: Štát sme my!

[Randy_Sh]

V praxi to chodí tak, že občané delegují svou moc na své volené zástupce, kteří pak za ně rozhodují. Nicméně to nic nemění na tom, že každá země má právo si vybrat, koho pustí nebo nepustí na své území.
Příklad ze života: Chceš jet do USA, ale nejsi americký občan. Proto musíš požádat o vízum. Může se stát, že vízum nedostaneš a to bez udání důvodu. Kde si můžeš stěžovat? Leda na lampárně, protože USA prostě mají právo odmítnout ti vstup do země. Taková je realita, ať se ti to líbí nebo ne.

[freshmouse]

A ty myslíš, že lidé z jiných zemí mají nějaké právo na vstup do jiné země?

[kyknos]

Protože toto právo chci já po ostatních zemích, chci aby toto právo měli cizinci v zemi, kde volím.

[#Tom]

Jak zvrácené…

[xkucf03]

Nejlepší by bylo začít hned u sebe.

Představ si, že jsi obyčejný občan ze střední třídy. Rád bys žil v domě svých bohatých sousedů a koupal se v jejich bazénu. Proto obejdeš všechny bezdomovce v okolí a pozveš je k sobě na návštěvu, dáš jim svoje oblečení, půjčíš jim auto a řekneš jim, že tvoje lednička je od teď i jejich lednička. A pak si jen sedneš a budeš čekat, až za tebou přijde ten chlápek od vedle a pozve tě na svůj zahradní mejdan a řekne ti, ať si vezmeš plavky, že jeho bazén už na tebe čeká. Jenže on nepřijde... :(

Však ty jednou vystřízlivíš

[kyknos]

:)

[xkucf03]

Pochopil jsem to tak, že můj příspěvek pokládáš za nemístnou analogii. Ptám se tedy, proč? A čekám vydatnější odpověď než dva znaky (jestli jí jsi schopen)

Psal jsi: "Protože toto právo chci já po ostatních zemích, chci aby toto právo měli cizinci v zemi, kde volím."

Tím, že otevřeme svoje hranice přistěhovalcům, poškodíme vlastní zemi, ale rozhodně nedosáhneme toho, že by i ostatní země otevřeli své hranice nám. V Americe nás nebudou vítat s otevřenou náručí, naopak spíše svoje podmínky zostří, protože nejsou zvědaví na vlny afričanů a asiatů s čerstvým českým pasem. Ostatní země, ve kterých mají dnes Češi omezené možnosti cestování (a nejen ty), se zachovají podobně. Tvůj naivní nápad bude v důsledku kontraproduktivní.

Je to jako bys řekl, že se ti nelíbí, jak se všude krade a kolik se musí investovat do bezpečnosti (zámky, dveře...). A proto nebudeš zamykat svoje dveře do bytu. Svůj počítač a mobil necháš v nezamčeném autě, které stojí na ulici. A myslíš, že se potom přestane krást?

Ano, jistě, další nemístná analogie

[kyknos]

Otevřené dveře žádnou zemi nepoškodí. Naopak.

[Randy_Sh]

Přestaň omílat své vize a probuď se do reality. Podívej se do západní Evropy a odpověz mi na jednoduchou otázku: Je celkový přínos imigrantů pro západní Evropu kladný nebo záporný? Moje odpověď je jasná - je záporný a bude se to zhoršovat. Ty máš zjevně opačný názor, tak mi, prosím, ukaž nějakou zemi, kde imigranty vítají s otevřenou náručí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ty máš zjevně opačný názor, tak mi, prosím, ukaž nějakou zemi, kde imigranty vítají s otevřenou náručí.

Tak treba Francie, prave tam jednoho syna imigranta zvolili prezidentem :–)

[Randy_Sh]

To je pravda, ale jen částečná. Teď je třeba říct i ten zbytek. Syn imigranta se stal prezidentem právě proto, že prosazuje radikální omezení imigrace a tvrdý postup proti přistěhovalcům. Ve Francii si tento problém uvědomuje čím dál víc lidí. Před deseti měl takové názory jen extremista Le Pen, nyní už jeho postoje převzal mainstreamový kandidát a částečně dokonce i levice.

[freshmouse]

Zvolili člověka s maďarskými kořeny; druhou možností ale byla žena narozená v Senegalu. Francouz si nevybere. (Mimochodem, právě Sarkozy na svém a i dalších příkladech ukázal, že se lze integrovat.)

[#Tom]

To je každého věc, s kým chce souložit a mít děti, ne?

[freshmouse]

Tenhle komentář je zcela z cesty; autor komentáře, na který reaguješ, neřekl nic o tom, že jedna rasa je lepší, než jiná...

[Randy_Sh]

Ano, multikulturní společnost se v západní Evropě velmi osvědčila. Západoevropané jsou vyloženě nadšení z přílivu imigrantů. V přistěhovaleckých čtvrtích rostou ceny nemovitostí, protože je tam nízká kriminalita, klid a pořádek, to vše díky mírumilovným a pracovitým imigrantům. Např. francouzská předměstí nebo berlínský Neukölln jsou příkladem multikulturního úspěchu. Nově zvolený francouzský prezident Nicolas Sarkozy uspěl hlavně díky tomu, že vždy prosazoval další rozšíření přistěhovalectví. Tento trend je patrný v celé Evropě - jednotlivé státy se doslova přetahují o nové přistěhovalce.
Nebo je to jinak?

[freshmouse]

Až bude baráky zapalovat devět lidí z deseti, a ty budeš ten desátý, bude zajímavé sledovat, kdo bude odvezen na neplánovanou dovolenou...

[kyknos]

Paranoia se dá léčit.

[freshmouse]

Tvoje? :-P

[kyknos]

Ty tu prezentuješ své strachy, mě žádné nepronásledují.

[freshmouse]

Tebe pronásledují moje strachy...

[#Tom]

Strach z „nácků“ a podobné „verbeže“ tě už nepronásleduje?

[kyknos]

Ne, to opravdu ne :) Naštěstí jsou dnes bezmocní a směšní. Není důvod se jich bát.

Naopak, jsem odpůrcem jejich zákazu a cenzury. Jen ať se zesměšňují víc a víc, pokud možno veřejně.

[#Tom]

Aspoň ctíš svobodu projevu – to je bod k dobru.

[freshmouse]

Rozdíl je v tom, že Evropa stojí na křesťanských základech a my, ač někteří ateisté či nevěřící, v podstatě máme křesťanský základ. V současné době -- až na důchodkyně s Biblí pod ramenem, co obchází domy -- zde není nebezpečí násilné christianizace. Ale ano, "křesťanství" (že jsem to zobecnil, co? ) se v minulosti chovalo tak, jako teď (ale i předtím) islám.

[kyknos]

Evropa na žádných křesťanských základech nestojí a ani stát nemůže. To je jako říci, že budova postavená před tisíci lety stojí na barokních základech. Evropa a její civilizace tu byly dávno před vznikem křesťanství či jeho importem do Evropy.

[freshmouse]

Budeme slovíčkařit? Dobře: "evropská kultura stojí..."

[kyknos]

Ani evropská kultura nestojí. I ta je starší než křesťanství.

Evropská kultura byla ovlivněna, mimo jiné, i křesťanstvím. Nic víc. O žádných základech nemůže být řeči.

[karoliner]

A mezi očima nemáš nos, ale bramboru, viď To neopohanství je opravdu zábavné.

[kyknos]

Řecké náboženství se klasifikuje jako paleopohanství :o)

Brambora místo nosu by se v rámci moderní evoluční teorie těžko vysvětlovala. Snad jen pomocí FSM.

[karoliner]

To už raději začnu věřit na Ištarovu flotilu protože pokud ty tvrdíš, že Evropa nestojí na křesťanských kořenech, tak já tvrdím, že máš mezi očima bramboru. A evolucí mě neohromíš, já jsem zastánce kreacionismu.

[Kyosuke]

Ištarovu

Tak moment, Aštarovu nebo Ištařinu? Mám pocit, že se Ištar ohledně lodí nepochlubila.

[karoliner]

Jooo, Aštar Jedna samohláska a legrace je na světě.

[kyknos]

No jo, to jsem pochopil, že jsi zastáncem kreacionismu. S tak vážným poškozením mozku ovšem nelze pochopit ani řadu dalších věcí, včetně skutečnosti, že mladší kultura nemůže být základem té starší. Ale příspěvek křesťanů k západní kultuře hodnotím celkově pozitivně. Bez nich by nebyla ani tato krásná trička.

[karoliner]

No já to beru tak, že křesťanství je pokračováním judaismu a ten je zde od stvoření světa, takže o jaké starší kultuře mluvíš? Myslíš temné věky nevědomosti ducha (prý vítězství rozumu) či barbarské kultury dávných věků? Lvů začíná být nadbytek (mě jako ovci na tom nezáleží, protože pastýř mě dovede do své stáje), ale pozor na to, až se lvi začnou lovit mezi sebou.

[kyknos]

No jo, judaismus od stvoření světa :D. V tom případě se nemáme o čem bavit, s mimozemšťanem nebo žížalou bych se asi domluvil snáze.

[Lu-Tze]

Lvi byli často ve staré číně považováni za dobrou přísadu do číny.

[#Tom]

Copak nám tu zůstalo z doby předkřesťanské? Jazyk, pokřesťanštělé svátky, nějaké pověsti, pár vstyčených balvanů, svastika. Ale anticko-židovsko-křesťanské vlivy získaly nakonec navrch. Kromě křesťanství samotného, jímž opovrhuješ, to je zejména výtvarné umění. Nádherné gotické katedrály – nic? Z výzdoby chrámů na člověka tyto vlivy doslova prýští. Ale to je snad pořád až příliš spjato s křesťanstvím, abys to vzal na vědomí. Ale co jinak? Např. jazykem vzdělanců byla po celý středověk ve většině Evropy latina. Vydrželo to až do minulého století. Jazyk ze starověkého Říma, který se stal jednotícím jazykem křesťanských kněží a vzdělanců. To není nic divného, od roku 313, kdy bylo křesťanství v Římě oficiálně povoleno, získávalo postupně takový vliv, až nahradilo původní náboženství.

Velký návrat k antickým kořenům evropské kultury, leč v rámci křesťanství, nastal za renesance. Opět křesťanství tady, křesťanství tam, všude kam se podívám.

Už bych málem opomenul reformační církevní hnutí – opět důležitá část evropské historie.

Stačí?

[kyknos]

Anticko-? To je zejména pohanská záležitost. Židovství také není křesťanství. Jazyk, písmo, základy práva i věd, mytologie a nádherná literatura - to je ten základ, který tu byl dávno před příchodem křesťanů. Rozvíjel jej pak kde kdo, ale rozvoj není základ. Krásnou architekturu staví kde kdo. Gotická katedrála je pěkná, ale žít bych v gotickém domě nechtěl. Daleko víc se mi líbí památky antické nebo renesanční. Delphi byly křesťany srovnány se zemí, ale pořád je v nich víc krásy než v Notre Dame. I když, každý má jiný vkus. A to je právě to - Evropsklá kultura je nekonečně pestřejší než to, co jí dali křesťané nebo co bylo skutečným základem z pohanských dob. Vlivů je moc a proto je evropská kultura tak bohatá.

[#Tom]

Tohle vyznívá skoro tak, že antická (řecko-římská) kultura je ta původní, z které evropská pochází. Třeba fénická kultura je ještě starší. Řecké písmo, z kterého pochází i latinka, má své kořeny právě v písmu fénickém. Ale to písmo, kterým dneska píšeme, prošlo stejně ještě dílčími změnami. Třeba malá písmena pocházejí až z křesťanské doby, stejně tak třeba Husova nabodeníčka.

Na křesťanský rámec se nesmí zapomínat, protože nebýt jej, vypadala by dnešní Evropa úplně jinak. Asi by nebyla ani lepší, ani horší, ale docela jinačí, než jak ji známe dnes.

[kyknos]

Jistě, ale Řecko bylo jedním z prvních velevýznamných kulturních center přímo v Evropě. A dávno před příchodem křesťanů.

Dílčími změnami prošlo všechno, ale diskuse byla o základech. Dílčí změny a postupný vývoj jsou něco jiného než základy. Nebýt křesťanů, vypadala by Evropa zcela jistě úplně jinak (a dle mého názoru podstatně lépe - i jen ta nabodeníčka kdyby nebyla!). Vypadala by ale jinak, i kdyby nebylo pohanů, židů, muslimů, ateistů atd. Křesťanství je prostě jen jeden z mnoha různých vlivů.

[#Tom]

Pro Evropu a její minulost je však křesťanský vliv naprosto klíčový. Pro tebe ne, ale ty sám nejsi Evropa.

[kyknos]

Klíčový spolu se spoustou dalších klíčových vlivů. Prostě dílek z mozaiky. Pár kreacionistických bláznů se ovšem snaží dělat z komára velblouda.

[#Tom]

Když považuji křesťanský vliv na kulturu a historii současné Evropy za rozhodující, tak jsem kreacionistický blázen. To snad není pravda. Třeba na to jednou přijdeš. A o stvoření světa ani moc nejde.

[kyknos]

Schválně si zítra budu dělat celý den čárky, když narazím na něco, co Evropě dalo křesťanství. Pokud si neudélám výlet k nějaké sakrální architektuře, asi toho mnoho nebude.

Ty nejsi blázen kreacionistický, ty jsi blázen nacistický. I když velký rozdíl v tom není, pravda :(

[freshmouse]

A kdo je tedy letadlo?

[#Tom]

Schválně si zítra budu dělat celý den čárky, když narazím na něco, co Evropě dalo křesťanství. Pokud si neudélám výlet k nějaké sakrální architektuře, asi toho mnoho nebude.

Nesedíš náhodou v base? Nebo v blázinci? Tam bys těch vlivů možná opravdu moc nenašel.

Ty nejsi blázen kreacionistický, ty jsi blázen nacistický. I když velký rozdíl v tom není, pravda :(

Perlíš!

[karoliner]

Nacismus a pohanství šlo ruku v ruce.

[kyknos]

Včele s pohanem Ratzingerem :o)))

[tezkatlipoka]

jak potom ale sakra vysvetlit ze jina mista kde je krestanstvi jsou nam tak zoufale nepodobna. Koptove, Krestansti Arabove a turci, co treba rusaci, mogolove, cinane. Kde se stala chyba, ze na stejnych krestankych korenech postavili neco jineho.

[#Tom]

Z jedné suroviny lze uvařit všelijaké pokrmy. Mohou si být podobné, ale nemusejí.

[freshmouse]

Největší část současné evropské kultury pochází z křesťanství.

[karoliner]

S vírou žít, za víru umřít. Největší silou a zároveň hrozbou je pevná víra islámských přistěhovalců - ve víře žije jejich kultura, jejich hodnoty, jejich rozpínavost a nezdolnost. Na druhé straně stojí ateistická Evropa, jejíž národy propadly mamonu peněz, víře v sebe sama a kultu "politické korektnosti".

[freshmouse]

Tak nějak...

[petr_p]

Ze se islam chova stejne, jako kdysi krestantvi je pravda. Islamske staty jeste neprosly sekularizaci, coz se pomalu meni. Podivejte se na posledeni volby v Turecku. Lidi – muslimove – ale chteji zmenu. Turecko chce do EU, ale turecka legislativa tomu neodpovida. Troufam si tvrdit, ze v nasledujicich deset letech budeme svedky velkych udalosti.

(Islamsti extremiste ci lide bojici se jich jako ty, to citi a tak tu takto reaguji.)

[karoliner]

Turecko je ze všech islámských zemí nejvíce sekulární - dokonce zákonem. Ale právě radikální muslimové se to snaží tam zlomit a dovést Turecko na správnou cestu.

[Randy_Sh]

Asi máš o Turecku trochu zkreslené představy. Momentálně tam vládne poměrně konzervativní (na turecké poměry) islámská strana, i když nové volby jsou za dveřmi. Někteří Turci určitě chtějí změnu směrem k modernizaci, ale mnoho dalších chce pravý opak. Hlavním garantem sekulárního státu je armáda. Když islamisté získají moc velkou moc, tak armáda udělá převrat, islámskou stranu zakáže a zase je na nějaký čas klid.

[xkucf03]

Máš moji podporu.

[Max]

Myšičko myš, pojď ke mně blíž ...
Zdar Max
PS: džihád s tebou ...

[Rezza]

Tak tohle bych na tomto serveru nikdy necekal:(

[freshmouse]

A vidíš, stalo se to.

[kozzi]

Musím říct, že proti cizincům obecně nic nemám, ale je pravda, že islám, lépe jeho radikální větev se mi jevý jako nebezpečná. Což ale platí i o křesťanství. Vždyť vejménu boha, i katolící vedli války. Z toho vyvozuji výsledek, že jediné správné řešení je Budhismus. Takže "Budha dotoho, budha dotoho "

[kyknos]

V Indii se buddhisti občas dost nechutně vraždí s hinduisty :) Jediné správné řešení je omezit vliv náboženství, vyloučit ho ze škol a v žádném případě nefinancovat státem. A každému stejným metrem.

[freshmouse]

Buddhismus není náboženství. Chybí v něm totiž bůh.

[tezkatlipoka]

docela rozsirenej omyl. Maji boha, nekde zkusim najit jeho jmeno. Ale nak moc ho neuctivaji, proc taky. My se taky nezajimame o svaby. To neni ojedinelej postoj k bohu. Podobny meli treba Mezoamericke narody, Boha stvoritele nikdo neuctival, proc, on ti nic nedal, pro nej nemame vetsi hodnotu nez pisek. On stvoril vse, a obcas se podiva jestli se tu jeste neco deje, a jde se zase podivat jinam. Koho pak uctivali byli "mali bohove" (ano je to stejne jako u Pratcheta, ktery si to vyupujcil) , kteri zili u nas, nekde na oblacich nebo pod zemi, a kteri urcovali nase osudy.

[freshmouse]

Tak to jsem zvědav. Přesto to podle mě není náboženství, ale filozofický směr.

[masožravá palma]

Už dříve jsem tu někde psala, že náboženství není zrovna nejlepší překlad slova 'religion'. V náboženství nejde o boha, ale spíš o vztah a postoj k transcendentnu. To budhismus plně splňuje a proto může být nazván náboženstvím. To že jde i o filosofický směr není pochyb, ale většina religiosních systémů obsahuje, nebo vytváří nějaký (nějaké) filosofický směr.

[kyknos]

Dobře řečeno.

[Dalibor Smolík]

Tak přesně tohle udělali v roce 1967 v Albánii. Tam zakázali náboženství, zbourali kostely a mešity, křtění dětí bylo zakázáno pod trestem smrti. K ničemu to nevedlo ...

[kyknos]

Mluvil někdo o zákazu? Ať si každý - za své peníze a ve svém volném čase - staví kostely jaké libo. Ale ať tím neobtěžuje nevěřící nebo věřící jiného vyznání. Ať to nenutí dětem ve škole. A ať to nefinancuje z mých daní.

[Stevko]

Je to síce neuveriteľné, ale sú ľudia, ktorí surfujú bez zapnutých obrázkov alebo dokonca v textových browseroch. Dajte nabudúce k obrázkom aj popis (alt v tagu img). Tu sa to naozaj hodí. Takto je to nečítateľné. Idem si zohnať browser s obrázkami.

[freshmouse]

Zapomněl jsem na to, omlouvám se. Doplním to zítra, teď musím od PC.

[freshmouse]

Opraveno.

[Karel]

Nebo jeste jinak, kdokoliv, kdo bude vyhrozovat jinemu cloveku fyzickym nasilim kvuli zpusobu zivota a vire/nevire bude IHNED ZLIKVIDOVAN (nejaky super-svetovy komando), at jde o krestana, muslima, ateistu...(typy: ahmadinezad, islamisticti blazni....) at si kazdej vybere. Me nekdo rict,ze me zlikviduje a ja vedet, ze to myslim vazne, tak ho hned zabiju. Radsi 5 let v base (a by me treba nemuseli chytnout), nez byt pod drnem....

[PepaSFI]

je zcela jedno jestli se rozpínavě chová většina nebo menšina.Pokud by to byl i jen jediný šmudla v utěráku a oháněl se Alláhem a kalašnikovem tak v případě že mu jeho spolubratři nenabančí ale budou provolávat slávu,tak je to průser.Svědci jehovovi jsou sice otravní a zpěv náboženských písní se taky nemusí každému líbit ale pokud vím tak mi zatím jen nabízeli letáčky.Samopalem nad hlavou nemávali.Když americká hlídka v Iráku zastřelí arabského útočníka tak se ve Washingtonu nepořádá oslava.V případě opačném je to důvod k bujarému veselí se střelbou do vzduchu.To je taky prima atrakce,střela z kalacha vyletí odhaduju do tří kilometrů a pak spadne někomu na šišku rychlostí podobnou jako měla když letěla nahoru.Jaký je rozdíl mezi Šíity a Sunity? To možná nevědí ani oni sami,stejně jako většina křesťanů nedokáže definovat rozdíl mezi katolíky a evangelíky.Křesani se kvůli tomu jaksi nevraždí.Severní Irsko je trochu něco jiného,tam se to dělo ve spojitosti se snahou o odtržení od Británie.IRA taky většinou útočila na vojenské,vládní a policejní objekty a to ještě poslali oznámení včas aby se to evakuovalo.Slyšel jsem kněze vyzývat lidi aby nevolili komunisty,s čímž plně souhlasím.Nikdy jsem neslyšel že by některý vyzýval aby lidi vzali zbraně a výbušniny a šli je pobít.Muslimský duchovní vyzýval k vraždění kvůli pár kresbám které by beztak prošly bez povšimnutí kdyby jim tím neudělal reklamu.Jo a na závěr,přispíváme z našich daní i muslimům protože jsou u nás legální církví.Hele mám nápad,založíme Církev uctívačů Tuxe."ve jménu Tuxe poťouchle se šklebícího,na prdeli sedícího.Není systému kromě Linuxu a Linus je jeho prorok" Tak a teď jdeme pumpnout státní kasu o nějaké ty prachy.

[Randy_Sh]

To je taky prima atrakce,střela z kalacha vyletí odhaduju do tří kilometrů a pak spadne někomu na šišku rychlostí podobnou jako měla když letěla nahoru.

Je to trochu mimo téma, ale jen pro úplnost - střela z AK-47 vyletí do dvou kilometrů a její dopadová rychlost je podstatně nižší než úsťová. Přesto může při dopadu někoho zranit nebo dokonce usmrtit.

[freshmouse]

To si buďte jisti, že by to bylo smrtelné. Úplně stačí, když dělníkovi na střeše třípatrového domu spadne dolů šroubek...

[xkucf03]

Pro všechny diskutující (a zvlášť ty, kteří volají po multikulturalismu a zániku národů), tu mám jeden citát od Karla Čapka. Zamyslete se nad tím...

"...nacionalismus je tím nejpřirozenějším ventilem lidské bojovnosti. Mohou být jiné ventily; může třeba Praha I nenávidět Prahu II a jít jí o posvícení nařezat; může celibátní církev nenávidět ženatou církev a táhnout, aby jí podřezala krky, jako to činili mohamedáni křesťanům a vice versa ....A nahrazuje-li se nyní nacionální boj třídním bojem, není v tom ani zrnéčko zlepšení; jen ventil se mění, kdežto stará lidská … nenávist nejen zůstává, nýbrž roste. Snad se uzavře konečně národnostní mír, ale jen proto, aby se mohlo zápasit třídně; snad se potom zase udělá třídní mír, aby se mohlo vraždit a nenávidět v nějakém jiném jménu. Je zbytečné potírat nacionalismus, nepotíráte-li především ducha nenávisti..."

[Petr Zelenka]

Hezké a asi i moudré...

[Lu-Tze]

Co nám tím chceš říct? Proti potírání nacionalismu a proti multikulturalismu tam nic není, tak fakt nevím

Chybí tomu nějaký dodadatek, třeba "co je nejpřirozenější je dobré" atp.

[tezkatlipoka]

Ano, nacionalismus je projevem agresivity. A jakekoliv deleni, separace, rozdelovani na my a oni vede k dalsimu nasili.

[Robert Krátký]

Tím, že jsi schopen uvedený citát považovat za podporu svých názorů o škodlivosti multikulturalismu a správnosti uchovávání čistoty národů, jsi se projevil výjimečnou dávku ignorance.

[emorjino]

Navíc si myslím, že národní stát je celosvětově nereálná záležitost. SVět bude a byl multikulturní. A to, že v evropě násilím multikulturalita vymizela neznamená, že je tak správně.

[freshmouse]

Ano, svět je multikulturní, otázkou ale je, jak moc a jak moc ještě může být... Že v Evropě vymizel multikulturalismus má jako znamenat co?

[emorjino]

to je stav v západní evropě před zhruba 30 lety, u nás tak před pěti, desíti

[freshmouse]

Nechápu, na co to je reakce.

[emorjino]

NA vymizení multikuluturality z evropy. Prostě po druhé světové válce byla evropa celkem solidně rasově "čistá". Národy na svých "historických" územích..

[freshmouse]

O tom, že multikulturalita vymizela z Evropy, bych se hádal.

O tom, že národy jsou na svých historických územích, bych se hádal. Co to je "historické území"? Je to území kde někdo byl včera? Je to území, kde jsem byl před sto lety? Před tisícem let?

[emorjino]

proto je slovo historické v uvozovkách (potažmo v palcích), a mlj názor je, že evropa po druhé světové válce nebyla oblastí, kde by se kultury nějak mísily, tudíž nebyla multikulturní v tom významu slova, jaký mu dnes dáváme... Ale já už končím, tady už bylo řečeno vše, tohle je už jen slovíčkaření.

[wake]

cely tenhle blog a prilehla diskuse je jedno velke hajtla. nektere vyroky zde opravdu pachnou trestnym cinem. pane literaku ????

[#Tom]

Nadřazený příspěvek přímo čiší netolerancí k politicky nekorektním názorům. Jeden světonázor, jediná zjevená Pravda, neomezená svoboda a rovnost všech, kteří hlásají tuto Pravdu a zatracení ostatních, v prvé řadě těch, kteří Pravdu zpochybňují – děkuji, nechci.

[wake]

spravne. jedina vec, kterou netoleruji, je intolerance.

[#Tom]

Dobré je začít u sebe.

[rastos]

> Nadřazený příspěvek přímo čiší netolerancí k politicky nekorektním názorům.

Nie. Len upozorňuje na zákony tejto krajiny. S ktorými kľudne môžeš nesúhlasiť, ale kým platia, mal by si ich dodržiavať.

[#Tom]

U nás jsou tyto názory zatím v souladu se zákonem.

[Randy_Sh]

Typický přístup levičáckých liberálů. Když se nám něco nelíbí, prohlásíme to za trestný čin. Realitu tím ale nezměníš.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je podivne nazyvat jako liberala nekoho, kdo se stavi proti svobode slova.

[#Tom]

Ukázkovým příkladem takového názorového rozštěpení je uskupení Tolerance a občanská společnost.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Oni se oznacuji za liberaly?

[wake]

Liberal mozna jsem, ale levicak nikoliv.

[freshmouse]

1) CO?!

2) Které výroky?

[Bosý v tráve]

Ani ma nebavi citat niektore rasisticke kecy. Aky je rozdiel medzi krestanskym a moslimskym fundamentalizmom? Asi taky, ze miesto mesity vam vyrastie pri baraku U.S. raketova zakladna zarucene pravych siritelov pravdy... Prajem to vsetkym pravoverym radobyvlastencom a nacionalistom vsetkeho druhu, inyni slovami bagaze nevalnej hodnoty v cene pol moslima ;)

[Dalibor Smolík]

Souhlas, jakýkoliv fundamentalismus je ke škodě věci, ne k užitku - i když samotná myšlenka, na níž fundamentalismus je založen, může být dobrá. Ale nechápu, co má společného raketová základna s křesťanstvím ...

[Martin Baleja]

To víte - kdo chce myš bít, vždycky si základnu najde ... nebo tak nějak ... to souvisí.

[Dalibor Smolík]

Aha, asi nějak v tom smyslu "Myši nahlodaly WTC, tak jim naklademe pastičky", že?

[freshmouse]

[freshmouse]

Rasistické? Kde se tu někdo navážel do ras, "proboha"?

[Daniel Kvasnička ml.]

No chapu jak to myslis, ale na druhou stranu, kdyz sem cizinec prijde, ma co prinest na trh prace a chape ze je v odlisne kulture a chova se podle toho (nevnucuje nikomu tu svoji), tak proc by mi mel vadit? Bohuzel, tohle se zjisti az kdyz tu ten clovek zije a nechat sem kvuli tomu neomezene proudit pristehovalce, to je jaksi blbost.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> kdyz sem cizinec prijde, ma co prinest na trh prace a chape ze je v odlisne kulture a chova se podle toho (nevnucuje nikomu tu svoji), tak proc by mi mel vadit?

To by me zajimalo, co si predstavujes pod "chova se podle toho".

Co treba imigrant, ktery se drzi sve kultury (jine nez 'oficialni'), ale nikomu ji nevnucuje?

Co kdyz to same dela potomek toho imigranta, je to dle tebe pripustne?

Co kdyz to same dela cesky obcan, jehoz vsichni predci po mnoho generaci zili v Cesku, je to dle tebe pripustne?

[Daniel Kvasnička ml.]

Co treba imigrant, ktery se drzi sve kultury (jine nez 'oficialni'), ale nikomu ji nevnucuje?

Pokud v ramci toho "drzeni se kultury" neporusuje zakon moji zeme (treba omezovani svobody zen v nekterych kulturach...), tak jsem v pohode. Problem je prilisne soustredeni se na nebezpeci islamu a obecna pausalizace, ktera s sebou pak muze smest i jine lidi, kteri jsou imigranty, ale nepredstavuji pro nasi kulturu problem.

[freshmouse]

Co přináší na trh práce člověk, co s profiluje vůči původní kultuře a dělá vše proto, aby se změnila k jeho obrazu? Zejména, pokud tomu napomáhá jeho žena se sedmi vrhy mláďat do roka... Jinak v podsattě souhlasím.

[kyknos]

A co je na takové změně špatného? Změny přijdou, s tím nic nenaděláš, ani kdyby ses na hlavu stavěl.

[freshmouse]

Jestli je něco dobré, nebo špatné, záleží na úhlu pohledu... ... který se rovná úhlu dopadu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Co přináší na trh práce člověk, co s profiluje vůči původní kultuře a dělá vše proto, aby se změnila k jeho obrazu?

Nic Ale nevim, proc tim reagujes na me

[freshmouse]

kdyz sem cizinec prijde, ma co prinest na trh prace a chape ze je v odlisne kulture a chova se podle toho (nevnucuje nikomu tu svoji), tak proc by mi mel vadit?

[Radek Podgorny]

Zapomnel jsi pridat "Sieg heil!"...

[#Tom]

Mnohokrát opakovaný vtip přestává býti vtipem, byť velmi hloupým. Víte vůbec, co tato dvě slova znamenají, a že to není nic ošklivého, ba naopak?

[kyknos]

LOL.

Inu náckové mají dost zvláštní vkus.

[#Tom]

Co je špatného na tom, když někomu popřeješ vítězství? Ty jsi ale škodolibý.

[Kyosuke]

Germánské jazyky jsou pěkné, to jen za poslední půltisíciletí si to jejich mluvčí občas stihli u sousedů pěkně rozházet.

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě, že to není nic ošklivého. Stejně tak není ošklivý nůž nebo sekera, pokud jsou tyto nástroje používány správným způsobem. Jenže slogal "Sieg Heil" byl použit při vyvražďování milionů nevinných lidí, stejně tak jako sekera může dopadnout nejen na kus dřeva k pálení, ale i na hlavu oběti vraha , a tak dále ...

[#Tom]

To je dobře, že tu nejsem sám, kdo to ví.

[Kyosuke]

Stejně tak není ošklivý nůž nebo sekera...

Srp a kladivo také v podstatě nejsou závadné.

[Dalibor Smolík]

Bingo!

[Lu-Tze]

Jak praví stará indiánská moudrost: kolik třešní, tolik třešní. Pak se tomu samozřejmě nelze dívat.

[karoliner]

A není to náhodou takový překladatelský oříšek?

[Prcek]

A nema to byt "Kolik třešní, tolik višní"? Ale stejne to porekadlo nechapu .

[kavol]

A nema to byt "Kolik třešní, tolik višní"? Ale stejne to porekadlo nechapu .

jj, tak to taky znám, kámoš na to někde přišel a furt jsme nemohli najít situaci, kde by se to hodilo ... až jsme se jednou takhle vožrali a nádherně to použili ... jenže jsme se vožrali tak dokonale, že si sice pamatujeme, že jsme se tomu děsně řehtali, ale už nevíme proč

[Prcek]

No jo, ale co to znamena? Selsky rozum a logika me zklamaly...

[kavol]

Selsky rozum a logika me zklamaly...

ehm, jdeš na to ze špatné strany, jak jsem již naznačil - totiž po jisté dávce piva etc. přestává rozum a logika fungovat

[freshmouse]

Pak by se ti zápisek líbil?

[Robo]

Omg. Takto dlhy thread citat nebudem :)

[#Tom]

Novinky: Sarkozyho vítězství rozpoutalo v ulicích Francie bitky

[Randy_Sh]

Hlavně mě pobavilo politicky korektní označení v článku - "skupiny mladých výtržníků z některých předměstí"

[#Tom]

Podle fotek šlo asi o nějaké levicové extremisty.

[Randy_Sh]

Před časem jsem četl článek, kde si majitel obchodu ve Švýcarsku stěžoval, že mají časté problémy s "výrostky a rodinami s mnoha dětmi" Koho tím asi myslel?

[msk]

Ku*va, tak toto je najlepsi blog co som kedy v zivote cital !! :o)

[Lu-Tze]

Omlouvám se freshmousovi. Takové typy jako msk bych sem opravdu nepouštěl. To radši nikoho než, aby hrozilo nebezpečí, že mezi přivandrovalci bude msk.

(to víš msk, já má dobrou paměť)

[emorjino]

k tvému vyjádření. Hlavně ke zdroji. Za dokument Já, muslim byla česká televize houfně kritizována (levičácké blisty pouze proto, protože se mi dostaly jako první pod ruku

[freshmouse]

Hmm, kritizovat lze všechno, to nic nedokazuje...

[karoliner]

Uff, levičácké Britské listy... to je síla. Be right, be in

[finc]

Me se zejmena libi, jak se kazdy hned ohani xenofobii a dalsimi vyrazy, aby ukazal, ze on takovy neni. Nektere veci jsou prirozene a jasne dane. To, ze se nas snazi ucit neco jineho jeste neznamena, ze je to spravne. Dnes je moderni byt ke vsemu otevreny, ale co spolecnost jako celek? Kdyz bude extremne otevrena, tak kam dospeje jeji vyvoj? Vzdy je to brusleni na tenkem lede, ale zamyslete se spis vlastnim rozumem a srdcem, nez "pravdami" v TV. I kdyz nemam moc rad globalni statistiky, tak nektere veci se proste prehlednout nedaji. Pokud nekdo strka hlavu do pisku a mysli si, ze se ho to netyka, tak se seredne plete.

Jak by rekl klasik: Vseho s mirou :)

[freshmouse]

Hele, proč nejde upravit anketa? Napsal jsem tam omylem "islámizace"... :-/

[#Tom]

Napiš správcům, že to chceš opravit, třeba ti pomůžou.

[Lu-Tze]

Ano, blíží se konečné řešení masožroutské otázky. Věříme, že to bude právě moje generace, která ukončí nezvratný proces salámizace.

[karoliner]

Nežereš maso - nepoznáš vtip!

[rADOn]

obycejna hloupa xenofobie. klidne se uraz ale me tyhle problemy pripadaji tak detinsky ze by to bylo k smichu, kdyby to nebylo spis k placi.
bohuzel, jednoduchy nalepky pro manipulaci mas jsou odjakziva tak nejak vic v mode.
Mozna se zase dockame oziveni toho staryho vtipu o tom jak vsichni cyklisti patri postrilet.

[freshmouse]

Jak jsem řekl, v naší zemi tě za jiný názor neukamenujeme...

[karoliner]

No ale do vězení bys jít mohl, přece jenom svoboda projevu a myšlení není přána všem ač se nás Ústava ČR snaží zmást. Jěště před 5 lety by tě za tvůj zápisek zavřeli ani bys nemrknul.

[Robert Krátký]

Jak jsem řekl, v naší zemi tě za jiný názor neukamenujeme...

Přestaň se ohánět nesmysly. Jednak se ani v nejfundamentalističtějších islámských zemích nekamenuje za názor, ale především to žádní přistěhovalci nezavádějí v Evropě. Ani o to neprojevují snahu. Pokusy o argumentaci v tomto smyslu (děti mačetou do hlavy, kamenování za jiný názor apod.) jsou jen nepříliš povedené populistické bláboly.

[filo]

Jednak se ani v nejfundamentalističtějších islámských zemích nekamenuje za názor, ale především to žádní přistěhovalci nezavádějí v Evropě. Ani o to neprojevují snahu.

Za to někteří z nich projevují živý zájem o metra (Londýn) a vlaky (Madrid).

[Randy_Sh]

Jednak se ani v nejfundamentalističtějších islámských zemích nekamenuje za názor, ale především to žádní přistěhovalci nezavádějí v Evropě. Ani o to neprojevují snahu.

Bláboly píšeš ty, i když věřím, že z pouhé neinformovanosti. Kamenování nezavádějí, to je pravda. Dnes používají výbušniny, palné zbraně, případně nože. Např. Salman Rushdie by byl určitě zabit, kdyby se neskrýval. Theo van Gogh byl střelen a následně ještě podříznut jako ovce. Ayaan Hirsi Ali, nizozemská poslankyně a spisovatelka, musela emigrovat do USA, protože v Nizozemí ji hrozila smrt. V západní Evropě se také množí případy tzv. vražd ze cti, kdy se žena nechce vdát za rodinou vybraného muže, a proto je rodinou zavražděna. To jsou věci, ze kterých mám strach. Jsou zcela reálné a s rostoucím podílem muslimů na populaci se to bude zhoršovat.

[freshmouse]

Režiséři, poslankyně, spisovatelé... To jsou jen mediálně známé případy. Ve skutečnosti je to DALEKO horší...

[freshmouse]

a) Já jsem neřekl, že to dělají, i když jsem to tak myslel.

b) Je pravda, že kamenování dneska už moc netáhne. Střelné zbraně jsou střelné zbraně; pokrok nezastavíš... (Když dám hodně špatný příklad, co třeba vraždy ze cti?)

c) Že to nezavádějí přistěhovalci? A co třeba Británie?

d) Vzhledem k tomu, že oslavy typu "mačety v hlavě" jsou zmíněny v každém médiu (ne v negativním světle, jsou jen zmíněny jako "oslavy"), nemohu uvěřit, že sis toho ještě nevšiml...

[Robert Krátký]

Když dám hodně špatný příklad, co třeba vraždy ze cti?

Máš pravdu - je to špatný příklad. Jednak je v islámském světě vražda ze cti většinou namířená proti členům vlastní rodiny, ale především je to prostě vražda jako každá jiná - naše právo se s ní (ne)vypořádá jako s jakoukoliv jinou vraždou.

Vzhledem k tomu, že oslavy typu "mačety v hlavě" jsou zmíněny v každém médiu (ne v negativním světle, jsou jen zmíněny jako "oslavy"), nemohu uvěřit, že sis toho ještě nevšiml...

Neřekl jsem, že si toho nevšiml, ale že to, jak to v této diskuzi používáš jako argument, je populistické hraní na xenofobní strunu.

[freshmouse]

Jednak je v islámském světě vražda ze cti většinou namířená proti členům vlastní rodiny,

Ahá, tak to jó, zabít ségru je něco jiného...

ale především je to prostě vražda jako každá jiná - naše právo se s ní (ne)vypořádá jako s jakoukoliv jinou vraždou.

Samozřejmě. Problémem ale je ten dvojitý systém -- nejprve to přefiltrují a případně potrestají islámské zákony a až potom exekutory bere v potaz státní systém... Otázkou -- vzhledem k uzavřenosti komunit v některých čtvrtích -- je, kolik "islámských exekutorů" se dostane před státní systém.

Neřekl jsem, že si toho nevšiml, ale že to, jak to v této diskuzi používáš jako argument, je populistické hraní na xenofobní strunu.

Je nějaký důvod, proč bych to nemohl použít jako argument? Shodli jsme se na tom, že se to děje...

[Robert Krátký]

Neřekl jsem, že si toho nevšiml, ale že to, jak to v této diskuzi používáš jako argument, je populistické hraní na xenofobní strunu.

Je nějaký důvod, proč bych to nemohl použít jako argument? Shodli jsme se na tom, že se to děje...

I znásilňování se občas děje, ale nikdo to (doufám) nepoužívá jako argument proti sexu. Jako argument je to směšné proto, že je to nesmyslná generalizace namířená k rozdmýchávání emocí. Tomu se obyčejně říká demagogie.

-------

Končím s touto diskuzí. Doporučuji ti přečíst si něco o sociologii a evropské historii. Pak možná trochu změníš náhled na to, co je pri lidi opravdu hrozba.

[freshmouse]

No, neodpověděl jsi mi (na otázku), nařkl jsi mě a pokusil ses mě shodit. Souhlasím, končíme.

[Robert Krátký]

Dobře, tak ještě jednou zkusím: nařkl jsem tě pouze z toho, že místo věcné argumentace zneužíváš populistické výkřiky, kterým se obyčejně říká demagogie. To je moje odpověď na otázku, proč by se to nemělo používat v diskuzi. Demagogie do diskuze nepatří. Shazovat jsem tě nechtěl. V mých očích ses bohužel dostatečně shodil už desítkami jiných komentářů pod tímto zápiskem. A ta poznámka pod čarou byla míněna vážně a vstřícně. Není to žádný pokus o povýšenost.

[freshmouse]

Dobře, tak ještě jednou zkusím: nařkl jsem tě pouze z toho, že místo věcné argumentace zneužíváš populistické výkřiky, kterým se obyčejně říká demagogie. To je moje odpověď na otázku, proč by se to nemělo používat v diskuzi. Demagogie do diskuze nepatří.

Říkám, že to není demagogie, ty, že ano. Evidentně se neshodneme. Co člověk, to názor -- já ti ten tvůj neberu a doufám, že ani ty mně ten můj. Nehádejme se proto dál.

Shazovat jsem tě nechtěl. V mých očích ses bohužel dostatečně shodil už desítkami jiných komentářů pod tímto zápiskem. A ta poznámka pod čarou byla míněna vážně a vstřícně. Není to žádný pokus o povýšenost.

V žádném případě jsem si nemyslel, že by ses povyšoval!

Že se možná "shodím" v očích desítek nebo možná i stovek lidí, jsem velmi dobře věděl, když jsem zápisek psal. Šel jsem do toho s tím, že spousta lidí na mě změní názor a někteří se mnou třeba i přestanou chtít cokoli mít. Rozhodně si to ale nevyčítám. Jsem rád, že jsem udělal, co jsem udělal.

[Robert Krátký]

Uff... tohle je mor. Mám pevnou vůli jako dítě v cukrárně.

Říkám, že to není demagogie, ty, že ano. Evidentně se neshodneme. Co člověk, to názor

Tohle ovšem není otázka názoru. Na rozdíl od osobních pocitů se dá demagogie docela přesně definovat a vyhodnotit. Nesouvisí to s tím, jestli se shodneme nebo neshodneme. Neprotestuji proti tomu, _co_ tvrdíš, ale _jak_.

Nehádejme se proto dál.

Uznávám, že je to zbytečné, ale to už od začátku. Pokud bychom se nehádali, tak by bylo zbytečné psát i zápis do blogu.

[Prcek]

Šel jsem do toho s tím, že spousta lidí na mě změní názor a někteří se mnou třeba i přestanou chtít cokoli mít. Rozhodně si to ale nevyčítám. Jsem rád, že jsem udělal, co jsem udělal.

<rejp>A pak si zase na ABC zmenis identitu?</rejp> (nebo si te s nekym pletu?)

[freshmouse]

Nepleteš. Změnil jsem si ji ale ze zcela jiného důvodu (s původním plánem si jen zrušit tu původní a nevytvářet novou). Teď mám spíš choutky říct, že to byla sázka, psychologický test, nebo tak něco.

[kavol]

obycejna hloupa xenofobie.

...

bohuzel, jednoduchy nalepky pro manipulaci mas jsou odjakziva tak nejak vic v mode.

nikdo tě nenutí být módní a označovat freshmouse jednoduchou zavádějící nálepkou :-p

[freshmouse]

Nebýt v módě je teď v módě.

[jR]

Cesi jsou ale hrozny rasisti :o) Ja se k tomu postavim celem, az v Praze bouchne prvni metro. Nebo uz to bude pozde? Neuchyloval bych se ke skatulkovani. Pristehovalectvi neni nutne zlo. Otazka je co vse sem jim "povoli / zakaze". A tedy co se jim nebude libit, co se jim zakazalo. A co se nebude libit nam, ze se jim povolilo. Viz. Francie.