Linux je tak jednoduchej, ze je porad slozitej.

6.9.2007 12:41 | Přečteno: 1775× | all

Musim si tady trosku rejpnout. Par dni zpatky tady byla anketa jestli jsme na Linux nekdy nastvani - nebo tak neco. No a prave tohle je den, kdy Linux musim zavrit a jit delat do Windows, protoze se jednoduse nemuzu dokopat nastavit a rozchodit VPN clienta. Opakuji, jednoduse. Na slozitosti nemam naladu ani cas.

Toto je presne dukaz toho, jak je Linux stale nezraly pro obycejne lidi, ktery chteji kliknout a hotovo, jako je to ve Windows.

Pouzival jsem pptp a pptpconfig, ale ten uz je odepsany, ale nahrady v Debianu nikde. Zbyl jenom bug pro network-manager-pptp plugin. Proste nekdo znici super pptpconfig a nic dal neposkytne. A co uzivately zbyde? Nefunkcni program, ktery rad pouzival a mel tam asi 6 VPN nastaveni, plus navic spousta starosti a ten kdo moc prikazove radce nehovi (zacatecnik), tak ma proste smulu. A navic zrovna, kdyz to rychle potrebuje.

Proste kazdy rika vzdy jak je vse v Linuxu jednoduche, ale proste neni. Vzdy se neco podela a clovek musi 3 dny travit po Internetu, jak to opravit nebo nahradit.

Proste to nechapu.

       

Komentáře

[David Heidelberg]

No jo, Windows jsou úžasně blbuvzdorný...

0K!AS

[pasmen]

Když chceš používat zhovadělost typu PPTP, pak se nediv. BTW jsem si jistý, že existuje nějaká kvalitní (komerční) náhrada. Stejně tak bych mohl pyskovat, že pro Windows neexistuje kvalitní (open source) IPSEC VPN klient.

[bazil]

pro cisco VPN existuje vpnc v řádce (nějakej interaktivní prográmek, kterej se na všechno vyptá) a networkmanager-vpnc-plugin a pro openVPN existuje klikací OpenVPN administrátor ... mno tak nevím, možná je opět chyba mezi klávesnicí a židlí ... a všechny fungujou i když ten vpnc pro příkazovou žádku moc nepoužívám

[hajma]

pro cisco VPN existuje klient přímo od cisca, kterej na rozdíl od vpnc většinou funguje

[bazil]

mno já většinou používám networkmanager-vpnc-plugin (nebo networkmanager-plugin-vpnc teď nevim) a s tím sem ještě problémy neměl ...

[anon123]

Problem je, ze v debianu Lenny balik neni. Je t v bug logu a na balik se ceka. Proto me to dozralo. Zrusi pptpconfig a zadna nahrada.

Jinak k prispevkum nahore. Nerikam, ze windows je lepsi. Rikam, ze to tam funguje hned a kdyz jsem neco potreboval rychle opravit na win serveru, tak se nemuzu zabivat s opravou v Linuxu.

Dale jak ostatni rikate, ze se nemam pptp zabivat, nebo ze to je spatenka, tak ok, ale kdyz jinou moznost nemate tak asi co? Takovyhle pristup je od vas spatny. To ze vy muzete doma pouzivat to co pouzivate protoze mate jeden stroj neznamena, ze ja si muzu dovolit preinstalovat VPN server na technologii, ktera se mi zlibi.

Ano, mozna je to mezi zidli a monitorem, ale proste v Debianu Lenny to nejede, nebo to nedokazu rychle rozchodit. Zkousel jsem vpnc, kvpnc, network-manager, ale ten plugin tam neni moznost naistalovat, protoze balik neni.

Navic jsem mluvil o tom, ze nakonci dne je Linux slozitej pro normalniho uzivatele a to je proste fakt. Normalni uzivatel chce pouzivat veci tak jak jsou a ne ze se musi morit s opravami.

[xsubway]

Kdyz pouzivas testovaci verzi OS tak s problemy musis pocitat. A svete div se - ani ta stabilni neni uplne bez problemu ;)

[anon123]

Nerikam, ze nepocitam. Ale proste to nastve, kdyz neco dobre funguje a pak se to odstrani. Problem jinych verzi je to, ze tam nejsou aktualni programy, i kdyz jsou prohlasene za stabilni. Napriklad OO. Nechce se mi pouzivat pul roku stary program. Chci pouzivat nejnovejsi verzi, ktera je prohlasena za stabilni.

Problemem je to, ze Linux neni jednotny. Proto jsou porad problemy s balikami a jejich zavislostmi. Ale to uz tady bylo mockrat.

Mozna je cas prejit z Debianu na Ubuntu, ktere ma lepsi podporu techto veci a urcite rychleji vyviji svuj OS.

[Dalibor Smolík]

No, občas se stane, že se odstraní balíček, na který je člověk zvyklý. Naposledy to bylo pro mne konzolový program tovid, který uměl převádět soubory .avi na .mpg a uměl začlenit i titulky. Existuje grafická verze, ale není to ono

[Josef Kufner]

Tak si do zdroju baliku dej i stabilnejsi vetev a mas po starostech.

[kub.]

Tak použij OpenVPN, ta mi jede krásně se stejnými konfiguráky jako pro Win.

[multi]

nevim proc remcas
mas si misto toho Debianu naistalovat Mandrivu

[tmr]

nebo Ubuntu

[anon123]

Ale ja chci Debian. Mandrivu si nech.

[Zdeněk Štěpánek]

Rozjet OpenVPN na linuxu je znatelne jednodussi nez na woknech. Konfig je temer identicky a ne woknech se musis hrabat v nejakym spravci sluzeb nebo v cem aby to najelo pri bootu.

S OpenVPN jsem v linux nemel sebemensi problem a to to pouziovam nejenze denne ale mam tech tunelo asi 6, jeden proti woknum.

Zdenek

[anon123]

Vyzkousim, mam OpenVPN naistalovane u svych klientu, ale opravdu jsem nevedel, ze pres OpenVPN clienta se muzu pripojit na pptp na windows serveru. Myslem jsem, ze musim mit take OpenVPN server na druhe strane.

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď tu nechci hrát machra nebo někoho urážet, ale stížnosti od toho, kdo v poradně položil naprosto rekordních 232 dotazů, nabízejí téměř variantu, že se málokdy opravdu snažíte najít řešení.

[Luk]

stížnosti od toho, kdo v poradně položil naprosto rekordních 232 dotazů

...a od toho, kdo píše skvosty typu Proc me sakra omezujete v mem bloku?...

[David Heidelberg]

musíte kamenovat každou lamu? mně to taky poprvé pěkně štvalo... potom jsem si ten text nahoře přečetl

0K!AS

[Luk]

Nejde o to, být lama. Jde o to, nadávat na všechny strany, místo aby si člověk přečetl to, co má před sebou.

[Petr Tomášek]

Tahle lama dělá na abclinuxu administrátora a maže ostatním příspěvky v poradně, které se jí zdají off-topic :-P.

[Luk]

Měl jsem samozřejmě na mysli onoho výtečníka s 232 dotazy (jak musí být jasné z odkazu), nikoli Doliho

[Luboš Doležel (Doli)]

A blbec z rodičovského příspěvku zase nedokáže pochopit, že jsou v poradně nějaká pravidla a že já je nevymýšlel.

[David Watzke]

Když označuješ Doliho za lamu, to musíš bejt těžkej řízek. Kernel hacker? Ne? Tak raději pomlč.

[anon123]

Luku, me je uplne jedno co si o me myslis

[anon123]

Navic od toho to tu je. Kdyby nikdo dotazy nezadaval, tak se to tady muze zabalit. Nekdo zadava dotazy, treba proto, aby si nekdy upresnil veci, ktere chce udelat.

Navic jak jsem rekl, toto je muj blok a muzu si napsat co chci. Kdyz jsem nastvanej na neco co prave nefunguje, tak to reknu. Problem je, ze nekteri z vas to proste neumi prijmout a boudou se dale klanet Linuxu.

Linux mam rad, pouzivam ho treba mozna i vice nez vy, snazim se prosazovat Open Source reseni ve firmach atd. Kazdy delame neco. Ale urcite nebudu vas nebudu soudit, jaka jste osobnost podle toho co tady nepisete nebo ne.

[anon123]

Navic jsem se za prispevek "Proc me sakra omezujete...." omluvil, kdyz jsem to pochopil. Takze pane Luku, jste docela ubohej, kdyz nepochopite, ze kazdej clovek se muze zmylit. Hlavne kdyz to uzna.

[anon123]

Jeste jednou pro vas. Toto je blok. Nezadal jsem o reseni! Doufam, ze jste to pochopil.

Navic doplnim, ze nemam cas hledat reseni, kdyz neco potrebuji rychle a bez problemu.

Navic jste presne potvrdil, co jsem psal v mem prispevku. Normalni clovek, aby porad hledal reseni a opravy. Proto se Linux pro normalni uzivatele nehodi. Ty nechteji dlouhe hodiny hledat a opravovat. Ale to je jedno.

Samozrejme, ze dnes nebo zitra az budu mit cas se kouknu po reseni a budu travit dlouhe noci, jak sprovoznit VPN clienta. Docela usmevne, ale je to tak.

[dustin]

Kdybys čas strávený touto diskusí věnoval řešení svého problému, měl bys to už asi rozchozené a navíc by ses něco naučil.

[anon123]

A dalsi, ktery by chtel usmernovat me chovani a co delam. Nejses nahodou ucitel ve skole?

Kdyz mi nekdo neco napise, tak chci reagovat. Venovat se reseni meho problemu budu az budu mit cas a naladu. Linux u me neni kriticky OS. Kdyz neco v Linuxu nefacha tak jdu na Win, kde to jde. Pak se k tomu v Linuxu vratim a pomalu rozbeham. Jinak to proste nejde u Linuxu nejde. Navic windows mit stejne musim kvuli clientovi na Exchange 2007 atd, ktery v Linuxu zase neni. Proste porad nejaky problem. Ale to neni chyba Linuxu, aby se zase toho nekdo nechyt.

[melkors]

Kdyz nekdo upozorni na mozne lepsi vyuziti casu, tak nemusi byt ucitel, ale spis ten, kdo chce pomoci. Ovsem reakce odpovida nas...nemu puberakovi

A kdo rekl, ze pro Linux neni klient Exchange??? :-O

[anon123]

Tak schvalne. Jakej? Ja ho hned vyzkousim a budu stastny, kdyz to bude fungovat.

[Dalibor Smolík]

Venovat se reseni meho problemu budu az budu mit cas a naladu. Linux u me neni kriticky OS. Kdyz neco v Linuxu nefacha tak jdu na Win

Tím se vše vysvětluje. Člověk, který na Linuxu doopravdy pracuje přistupuje k řešení problémů úplně jiným způsobem.

[anon123]

Problem je ze v Linuxu se opravdove pracovat neda, protoze nejsou programy. To co delas doma je neco jineho nez to co delas ve firme se stovkama uzivatelu. Koukni se na skoly atd. Je jen par vlastovek, ktery maji Linux. Jinak vsude je windows kvuli vyuce programu, kteri normalni lide pouziji v praci. Takove samozrejme na Linuxu nejedou.

Tvoje uvaha je ciste vycucana z prstu, protoze neuvazujes v trosku vyssi rovine. Mozna by jsi se divil jak s Linuxem aktivne pracuji a urcine ne jen na desktopech jako ty to pises v tvem profilu.

Bylo by hezky, kdyby tady lidi si prestali vymyslet uvahy co clovek dela a co ne, prestali karat druhe, protoze o nich absolutne nic nevedi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ukažte konkrétně ty chybějící programy. Teď se neptám provokativně, ale opravdu - ať máme představu, co schází, pokud tedy nic nevíme.

[David Watzke]

Ve škole máme Windows minimálně kvůli AutoCADu, Inventoru, M$ Office a podobným.

[anon123]

U me to jsou client pro exchange 2007, ms project, mmc pro spravu serveru.

[Dalibor Smolík]

Problem je ze v Linuxu se opravdove pracovat neda, protoze nejsou programy.
Určitě může ve firmě nastat situace, kdy je potřeba program, který v Linuxu nejede - většinou jde o specializované programy pro konkrétní účel. Tady opravdu uvažuji v trošku vyšší rovině. Není přece problém kombinovat operační systémy v rámci firemní sítě - stroj, kde musí běžet ten speciální progam, nechť je ve Windows a ty ostatní mohou běžet pod Linuxem. Co se týká škol, MS si svoji politikou ošetřil, aby ve školách byly Windows. Co se v mládí naučíš Chci jen říci, že okruh možností Linuxu se stále rozšiřuje, i když přechod na něj může být ve firemní sféře dost náročný a nákladný (zaučení obsluhy, atd.), dlouhodobě se náklady vracejí ve formě ušetřených poplatků za licence, za antivirové programy, snadnou údržbu apod.

[anon123]

Jinak bych rad vedel, proc si tady kazdej mysli, to co si mysli. Vim jak vpn pouzivat s pptp. Navic to mam i nastavene. Akorad muj prispevek nebyl o tom o cem tady kazdej plka.

Muj prispevek nebyl o tom jak pouzivat VPN a ani jsem se neptal na nejake reseni. Tak se vsichni trosku proberte a poradne si prectete co tady pisu.

Vsichni posledni dobou jen kazdyho usmernuji a rikaji jak se ma chovat. Mnohokrat bych vas vsechny chtel potkat osobne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Navic doplnim, ze nemam cas hledat reseni, kdyz neco potrebuji rychle a bez problemu.

Navic jste presne potvrdil, co jsem psal v mem prispevku. Normalni clovek, aby porad hledal reseni a opravy.

Řešení velké části problémů lze najít jedním požadavkem na Google, v případě konzolových programů i v manuálové stránce.

[anon123]

Ano, proto vetsina lidi pouziva Linux.

[Luboš Doležel (Doli)]

Prosím vás, pokud máte co do činění s administrací Linuxu, je třeba mít základní představy o řešení souvisejících problémů. Ve Windows se podíváte do nápovědy, zavoláte Billovi nebo nevím co, na Linuxu se podíváte do manuálu a zkusíte Google. Trochu vlastní iniciativy, ne si sednout a trucovat, že je to rozbitý.

[anon123]

Pane Lubosi. Problem je ten, ze vy tady vsichni pisete o koze, ale ja psal prispevek o voze. To je prvni na co bych upozornil.

Vy tady karate, jak se mam koukat do manualu na reseni atd, ale ja se vas nikoho na reseni neptal. Ve svem blogu jsem napsal situaci ve ktere jsem se ocitnul. Kdyz mam problemy se serverem v praci a potrebuju se rychle pripojit pres VPN, ktera normalne behala, ale zrovna po updatu nebeha, protoze balik se odinstaloval kvuli zavislostem, tak nemam cas si brouzdat po netu a hledat jak prvni opravit muj pocitac, abych mohl vyresit problem na serveru praci.

Za dalsi, ja jsem nadaval take na to, ze ten balik zmizne a neni nahrazeni. Koukne te se na stranky pptpconfig a na linky ktere vedou na bug - plugin pro network-manager - pro debian. Proste balik neni. A tam jsem okamzite sel, kdyz problem nastal a zjistil, ze problem hned nevyresim. Tak proto jsem napsal, ze je tady prave ma chvile, ze jsem na Linux nastvanej...

Pripadami, ze tady spousta lidi ma jen pocitac doma, nebo si neco klohni na domaci siti, ale ja delam v oboru (i kdyz prevazne s windows servery [protoze Linux nikdo nechce]), ale take ty Linuxy delam a vim o cem mluvim, kdyz jsem napsal nahore to co jsme napsal. A mozna vam a jinym se to nelibi, nebo si to nechcete priznat, ale je to tak. Dokonce se firmy hodne Linuxu zbavuji. Zrovna jsem mel v minulem tydnu dva takove pripady, kde firewall a proxy se nahrazuji ISA serverem.

Ja jsem verny Linuxu a Linux se mi libi a pomaha mi v me praci, ale proste nekdy jsem nastvanej, tak si snat muzu do sveho blogu napsat co prave citim. A myslim, ze je to plne opravnene. Nikdo se vas neprosil o nejake reseni. Reseni si najdu rad sam, az na to budu mit cas. Kazdy mame priority. Pripada mi, ze se tady na abcecku kazdy zameruje jak buzerovat nekoho jineho. Jinak kazdy mel take moznost misto buzerace napsat funkcni reseni. Ale objevilo se jen jedno, ktere mozna funguje a to OpenVPN client. Network-Manager nefunguje a to jsem vedel driv nez jsem to jsem napsal. Takze jsem googlil. Doufam, ze vas to uspokoji.

Doufam, ze jste pochopil co tim chtel basnik rici

[anon123]

Jinak bych rad jeste dodal, ze sam bych preferoval Linuxove reseni, ale problemem jsou programy, ucelenost, nepouzitelnost desktopu. Take musim dodat ze AD a jednotne prostredi u Win vyhrava.

Co se da delat...

[Luboš Doležel (Doli)]

Problémy s odstraněním balíčků lze rychle vyřešit nalezením nějaké existující kopie balíčku a instalací. když je nejhůř, stačí zakázat kontrolu závislostí.

Druhá věc: aktualizace je nutné hlídat - při aktualizaci si vždy důkladně prohlížím jejich seznam. To samé dělají i firmy u aktualizací ve Windows Update - změny se nejprve testují, pozdějí až nasazují. Takových problémů, kdy update Windows něco zvoral, bývá také dost.

[Dalibor Smolík]

To je přesně ono - když dám aptitude upgrade, dívám se, který program se aktualizuje a je pro mne důležitý. Zkusím to na jednom stroji, když to projde, pustím to dál

[Luboš Doležel (Doli)]

A myslím si, že vám také musí být jasné, že tím velkým problémem je u Linuxu marketing. Schopnost Microsoftu prodat a prosadit produkt je úchvatná a při pohledu na Macy je jasné, že toto vítězství určitě nezávisí na snadnosti použití a uživatelské přívětivosti systému.

[bawis]

Mi se VPN taky nepodařilo na Mandrivě rozjet - musel jsem to nejdřív zkompilovat a to se mi prostě nepovedlo, a protože jsem do linuxu ani konkrétně do mandrivy trenkrát neviděl, takže chápu, že tě to štvalo, mě tež ...

Jak tak čtu ty komentáře, taxe nestačím divit, kolik posměšných odpovědí se tu objevilo ... a nejen u téhlé diskuze. Připomínáte mi toho programátora z reklamy na T-mobile ... :-X