KDE4? Prekvapilo...

22.5.2009 21:27 | Přečteno: 2081× | 3 | poslední úprava: 22.5.2009 21:27

Nemam radost z KDE4. Ale asi je to naozaj (r)evolucia - dokonca neodvratna. Ale jedno sa tomu upriet neda - lahko sa na to zvyka. Do istej miery to ale potom ludi - rozumej uzivatelov - ukocikuje a rozmazuje. Zwindowsieva sa - sposob pouzivania a reakcii desktopu, gadgets, efekty - celkove smerovanie graphic user friendly. No ale kedze nechem zaspat dobu, rozhodol som sa po dlhsom case (a troche volneho casu) odskusat nove KDE4. Tu by som chcel zhrnut ako som dopadol.

Vymenil som hdd s Windows 7 a Office 2010 za iny cisty HDD a ako prvu distribuciu som si zvolil Debian. Instalacia Lennyho prebehla bez vacsich problemov, nasledoval upgrade na unstable, instalacia KDE, nastavenie a spustenie. Bol som ale sklamany - hlavne chybami, restartovanim plasmy, pomalostou systemu (Intel Core 2 Duo, 2G RAM, 160G SATA HDD, VGA nVidia 9400GT 512M). Nasledovalo Kubuntu - stabilita sa mi ale zdala subjektivne rovnaka (zvlastne ze ) ako pri Debiane. Trosku som to poskusal a myslienkami som zasiel do cias ked na mojom disku tronila v tedy este neznama distribucia - Arch Linux. Povedal som si ze si technologiu "KIS" (keep it simple) znova po viac ako 2(!) rokoch skusim. A musim priznat - som milo prekvapeny. Konqueror pri nemaximalizovanom rezime pri skrolovani stranky neprekresloval pismena, plasma nepada, system je svizny (relativne), je tu viac a novsich aplikacii (amarok2, k3b 1.65.0, gimp 2.6 (na debiane sa nedal nainstalovat - chybal mu nejaky balicek webkit ktory nebol v repozitary pritomny (?)), nedalo sa nastavit aby GTK aplikacie preberali temu KDE a pod.). Takze spokojnost. Som zvedavy ako to pojde s KDE dalej, dufam ze k lepsiemu - lebo ak ano (a teraz pozor nasleduje pochvala KDE4 - z mojich ust nieco nepredstavitelne - s casti asi ovplyvnene vizazou a rychlostou windows 7 ) - tak sa mame na co tesit

       

Komentáře

[RapMan]

Mel sis dat v Kubuntu repozitar deb http://ppa.launchpad.net/kubuntu-ppa/ppa/ubuntu jaunty main a mel bys to stejny...

[Riddick]

KD je tusim uz v testingu. na to prave KDE4 ktore najviac vyladene odporucam bud Chakru (archlinux), alebo Kubuntu, alebo Suse (Novell je jednim z najvecich prispievatelov do KDEcka). Z mojho pohladu KDE4 nie je zle ale nepaci sa mi panel ako sucast plasmy s toho vznika nestabilita atd. a taktiez menu ktore je strasne tazkopadne.. samotna plazma je super.. je to lepsie nez superkaramba ktora bola v KDE3

[Milan Lajtoš]

Je to KISS, nie "KIS".

A bolo to vanilla KDE, či KDEmod?

[Feco]

jj, kiss. mne to sedlo ako kis :) vanilla - nevedel som ze KDE4 ma kdemod... kde4mod je v akom repozitary?

[mess]

Hledej "Chakra project" - KDEmod se přejmenoval .

[Nicky726]

KDEmod je pořád KDEmod (samotné upravené KDE pro Arch -- no dobrá, řada 4 nemá tolik úprav, co bylo a je v řadě 3) Chakre je pak spojení KDEmod, Archu a GUI konfiguračních a dalších nástrojů do živého CD. Momentálně to je tuším Alfa2 a Alfa3 by se mělo chystat, ale zas tak důkladně nesleduji, bo bych osobně potřeboval LiveCD lehčí než je Chakra.

[tsLnox]

No, teď záleží, jestli to KIS znamená Keep It Simple nebo Keep It Stupid

[kralyk z abclinuxu]

No však hej, Aruchlinux rulez!

[mess]

+ 0!

[iin]

- pi^0

[kralyk z abclinuxu]

*Archlinux. Njn pomaturitní večírek si vybral svou daň...

[vlastikroot]

+ 2^32

[Jardík]

KDE4, překvapilo

[Marián Kyral]

Ano, KDE4 ještě stále obsahuje chyby a na některém exotickém HW nemusí fungovat na 100%. To ale není ani chyba KDE, ale ovladačů. Já mám KDE4 na třech různých počítačích, všude nVidia a funguje velmi dobře.

[mirec]

toto je na nvidii, s thinkpadom mám ešte väčšie problémy (síce neviem, možno mám väčšie problémy s nvidiou, len o tom neviem pretože mi prdol kondenzátor na doske). A rozhodne svoj hardware nepovažujem za exotický.

[lmanik]

Davat 6 mesicu stary screen, to se ani nestydis? Boze moj...

[mirec]

Môžem aj nový s thinkpadu ale tam je toho vidieť ešte menej keďže mi tam blbne celý desktop (ehm plasma, kwin vyzerá, že sa drží).

[lmanik]

To bude rukama

[mirec]

plasma
plasma - uplne novy profil

[lmanik]

Pokud dobre vidim tak je to stale jeden a stejny bug :) takze nechapu proc se ho snazis vyvolavat porad donekonecna? Nahlasen? Pockam nez to opravi?

[mirec]

No myslím, že som už čakal relatívne dosť, pár verzií medzitým vyšlo a stále nič. Proste plasma je jeden veľký hnijúci odpad. Mimochodom videť tam aj zaujímavý bug kwinu kedy neprekresľuje dekoráciu okna v prípade, že okno je argb(?) a bez zapnutého kompozitného rozšírenia (áno neznášam ho). Nastavenia panelov sú úplne strašné, naposledy keď fungovali to bolo tým, že namiesto tej polonefunkčnej pomalej nechutnosti používali štandardný dialóg na nastavenie panelu. Prečo to ale robiť ako normální ľudia dialógom, keď môžu urobiť divnú čiernu vec s kopou ovládacích prvkov, ktoré ani netuším na čo slúžia (schválne načo je tam tá modrá a zelená šípka a ako ňou nastavím šírku panelu na 80% bez ohľadu na rozlíšenie?).

[mirec]

Jaj nie, na tom videu to nie je, to som si všimol až teraz keď som skúšal či to už neopravili (štandardne mám KDE 4 len kvôli kdelibs, zvyšok nepoužívam).

[Nicky726]

A bug jsi teda nahlásil?

[mirec]

Načo, hlásili to iní a stále nič (#189552, #190721, #188728 a kopa ďalších otravných bugov). Ale aj tak z KDE by som najviac chcel #11037, pekný spôsob realizácie je v #140219 - prvý komentár - ping-pong, bolo by to fakt super.

[default]

A v nějakém formátu, který používá zbytek světa, by to nebylo?

[lmanik]

mplayer to prehraje normalne :) (ja pouzivam qt nadstavbu smplayer)

[default]

Jenže já MPlayer nepoužívám.

V životě jsem se naučil jednu věc: Na všem hledej něco pozitivního.

Aplikováno na tento případ: Aspoň neuvidím to, co mi nechybí.

[mirec]

A čo je akože normálny formát? Uznávam, že kontajner Ogg nie je až taký rozšírený, ale používať Matroska je totálne delo na komára. Zvyšné sú dosť nevhodné na publikovanie videa zachyteného z plochy.

[default]

Uznávam, že kontajner Ogg nie je až taký rozšírený

A čo je akože normálny formát?

Že by něco, co je rozšířené?

[Michal Fecko]

WMV? zalezi v akej spolocnosti sa pohybujete, nie?

[mirec]

S ogg-om sa stretávam už namenej 5 rokov a to nie len na desktopoch ale aj na rôznych prenosných prehrávačoch, telefónoch ... nevidím problém ani s podporou ani s rozšírenosťou (áno, sú formáty, ktoré sa používajú viacej, ale väčšinou sú prepchaté rôznymi drm, patentmi a pod.), proste formát ako každý iný akurát nie je zaťažený žiadnymi patentmi, má prístupnú špecifikáciu a môže ho každý prehrať slobodne na čom len chce (ak má dostatočne dobrý hardware).

[kralyk z abclinuxu]

Jo tak tenhle bug mě taky hrozně vytáčí.
Asi jediná věc co mě na KDE4 víc štve. U mě se to chová maličko jinak, ale výsledek je prakticky stejnej. Vono když si s tím hraješ ještě tak 5 minut tak tam ten panel nějak dostaneš, ale je to vopruz. Doufám, že to ti koumáci brzo fixnou.

[mirec]

Přílohy:

• copy_kde3.png (28198 bytů)
• copy_kde4.png (36529 bytů)

No ono to bolo už fixnuté ... akurát keby nevymýšľali koleso (ovládanie panelu cez nejakú divnú vec) tak by to bolo bezproblémové. Ináč KDE 4 postupuje krásne, mnohé aplikácie fungujú veľmi dobre a sú použiteľnejšie než v KDE 3 akurát mi tam chýba nezabugovaný desktop, takže riešim to tak, že používam KDE 3 a pár aplikácii z KDE 4.

Žiaľ neviem či si dokážem zvyknúť, že všetko robí plasma po svojom. Do oči bijúcou ukážkou toho je napr. kopírovanie. KDE 3 napr. zoskupuje všetky operácie do jedného okna, ktoré je štandardne zobrazené pod ostatnými oknami. Žiadne obťažujúce dialógy z plasmy. Dialóg zmizne po dokončení operácie, alebo ak sa rozhodnem ho zavrieť, žiadne náhodné automatické skrytie. Položky zaberajú minimum miesta (nie pol obrazovky ako u plasmy). Ľudí okolo KDE 4 si fakt vážim a mnohých považujem za skvelých programátorov (hlavne tých, ktorí neblogujú 4x denne aby ukázali, že sú naj). Jednú časť z nich ale nepochopím - tých, ktorí tlačia plasmu všade, bojím sa toho, že KDE smeruje k odstráneniu kwin-u a ponechaniu len plasmy pričom tá sa bude starať o plochu, správu okien ... pričom takmer všade považujem za vhodnejšie použiť štandardné (rýchle a bezproblémové) gui.

[vlastikroot]

To seskupovani oken do toho plasmoidu se da vypnout pres nastaveni systraye, teda aspon na kdemodu.

[mirec]

Ale zoskupovanie do normálneho okna sa zapnúť nedá. Mňa to, že to zoskupuje vôbec netrápi, dokonca mám fakt zoskupovanie rád, ale to, že to zmizne kedy chce, zaberá veľa miesta, vyzerá absolútne neštandardne .. to je fakt na psychiatra. Proste chcel by som to vo obyčajnom okne, ktoré bude kľudne čakať minimalizované na dokončenie operácie, ak ma to zaujíma zobrazím ho, ak nie nič ma neruší pri práci. Programátori by si ušetrili vymýšľanie kolesa (nových widgetov, ich správania ...) a mali by to omnoho stabilnejšie a pohodlnejšie pre užívateľa než je to v súčasnom stave.

[Jardík]

Ten můj byl nedávný a je to taky nvidia. Ale na intelu mi to před pár dny udělalo taky, takže na ovladače bych to neházel, to je u KDE typický. Všechno chyba ovladačů. Zajímavý, že updatu Qt na 4.5 se KDE zrychlilo, aniž bych něco s ovladači dělal, ale je to stále pomalé a zabugované. Chyba opravdu není jen na straně KDE, ale i Qt a možná dalších věcí, ale tak ať je KDE nepoužívá, když kvůli tomu blbne a opravdu to nemusí házet na ovladače.

[mirec]

No ja by som to už na Qt až tak nehádzal, od verzie 4.5 ide už dosť rýchlo (hlavne ak používa raster). Nie je to stále ideálne, ale používať sa to dá (ak to teda nebeží v KDE 4 na tom istom jadre CPU ako plasma).

[Andrej]

Mně to běží na 5 let starém a (samozřejmě) jednojádrovém notebooku mnohem rychleji než KDE 3.5 a nesrovnatelně rychleji než Gnome. A to už od doby Qt 4.2 nebo co to tenkrát bylo, když jsem KDE 4 poprvé zkoušel.

[Andrej]

Chyba asi bude v hardware, v operačním systému, ve standardních knihovnách, v ovladačích, v X serveru a v celém KDE. Jen uživatel je v tom zcela určitě nevinně! Celý svět chybuje, jen On má pravdu. To je prostě typická hláška.

Jistě, ať KDE přestane používat Qt. Skvělý nápad, velmi snadno a rychle realizovatelný.

[xsubway]

že mu chybí nějaký balík je ... dětinské

[Let_Me_Be]

Ja fakt nechapu proc nekdo vubec zkousi provozovat KDE pod Kubuntu.

[Petr Tomeš]

Protože neví o lepších možnostech.

[Michal Fecko]

Ale vie, SuSE/Mandriva/Fedora (*RPM) mi nevyhovuje

[Petr Tomeš]

I to je možné.

[Leoryk]

Asi ne nadarmo na strankach kde.org je live KDE zalozene na openSuSe nevim cim to je ale KDE a deb distrbuce teda co jsem mel tu zkusenost Debian a Ubuntu tak to byl porod ty distribuce snad ty chybi samy vyrabeli nebo co. Protoze treba u openSuSe, Mandrivy ale taky u Fedory mi to jede tak krasne ze si rikam ze je to "stable az to pekny neni"

[Rezza]

Daji se ty widle nove nekde stahnout? At si to zkusim aspon ve virtualu (Live CD?) at vim jestli je to fakt tak skvele jak vsude pisou a taky obcas neni spatne se podivat, kam se dostala konkurence.

[Michal Fecko]

Budto officialne stranky mrkvosoftu alebo torrentz.com - na oficialnych strankach ale je potrebna registracia min. na hotmail.com na ziskanie SN.