Četli jste?

15.12.2008 16:46 | bla | poslední úprava: 15.12.2008 16:46

Včera jsem objevil google formuláře a tak jsem udělal anketu, jejíž podobu nosím v hlavě už nějaký ten pátek.

Následujte prosím následující link http://spreadsheets.google.com/viewform?key=pY1NfO_bNSZxm-iTfUAS-dQ

Výsledky samozřejmě zveřejním, opět zde.

       

Komentáře

[Mrkva]

Co to je? Pokus o vytipování režimu nepohodlných lidí? :)

[kralyk z abclinuxu]

451°F jsem četl, ale imho nic moc kniha. Kritizuje společnost, ale z hlediska literárního to není buhví co. Navíc dost depresivní.

Podobně blbý mi přijdou např. Gulliverovy cesty nebo Pán much - ta posledně jmenovaná byla fakt naprosto debilní. Moc tomuhle stylu nefandim, páč motivem těhle autorů není vytvořit dobrou knihu, ale skritizovat společnost.

[Jan Drábek]

451°F mě přijde jako dobrá kniha, která dle mě nemá kritizovat společnost, ale varovat ji. Jak by jste chtěl takové knihy psát v nedepresivním duchu?

Gulliverovy cesty ani Pána much jsem nečetl, nemůžu tedy soudit.

[kralyk z abclinuxu]

No, možná jsem moc generalizoval, ale kvalita literárního díla se nedá úplně objektivně posoudit, takže vám se to třeba libí... Že to není dobré je čistě můj osobní názor, chápu, že někdo to vidí jinak...

[Jan Drábek]

Já razím myšlenku, že skoro každé dílo může na působit na člověka v určité situaci. Takže s vámi souhlasím.

[Nicky726]

Pána much jsem četl, naopak na mně působil velmi dobře, tedy ne ve smyslu, že by popisovala něco pozitivního...

[Robo]

451°F patri medzi moje top, neser ma :)

[Jirka]

Přidal bych ještě Huxleyho Konec civilizace.

"Mysl, která soudí, dychtí, rozhoduje se – mysl vytvořená z těchto našeptávání. A všechna našeptávání jsou naše našeptávání! Státní našeptávání!"

[Jan Drábek]

Ok, přidám si to na seznam knih k přečtení.

[Andrtalec]

A ešte od Vonneguta Machanické piano

[AHAHA]

Kdybych nevedel, ze Konec civilizace byl napsan desitky let pred 1984, tak bych si myslel, ze se Huxley Orwellovi vysmiva ...

Jinak je ale 1984 kumstove mnohem lip zpracovane ...

[Jirka]

Však měl taky Orwell k dispozici mnohem větší "vstup".

Když jsme u těch antiutopií - viděli jste film Brazil? Parádní dílko. Člověk neví, jestli se má smát nebo brečet.

[Jan Drábek]

Viděl jsem Brazil i 1984 zfilmované a u toho Brazilu na mě dost zapůsobil kontrast mezi absurdností a černým humorem.

[AHAHA]

Brazil jsem bral spis jako kvalitni zabavu nez podnet k zamysleni ...

[Cubic]

Brazil mi prisel vic "koukatelny" nez 1984, trochu vic barev a dopad na divaka nemusi byt tak tvrdy. Navic zakonceni my prislo o neco "optimistictejsi" :) alespon jeho vlastni myslenky mu zustaly

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Přidal bych ještě Huxleyho Konec civilizace.

Urcite. To je mnohem aktualnejsi. Zatimco 1984 lici hrozby 20. stoleti, Konec civilizace lici hrozby 21. stoleti.

[unknown_]

S ohledem na autorův obdiv konzumní/kapitalistické společnosti to s tím přidáním nebude tak horký...

[kralyk z abclinuxu]

Jan Drábek:

Ok, přidám si to na seznam knih k přečtení.

? ()

[unknown_]

Anketa není zas nic jinýho než pravicová propaganda a další zbytečná provokce. Brave New World kritizuje především konzumní společnost (tedy kapitalistickou - Ford ví)... Takže by to rozhodilo anketu a zamýšlený původní směr by se ztratil.

[kralyk z abclinuxu]

No a co jako. U levičáků je tohle na dením pořádku, tak nevím, proč se tak rozčilujete, když si ten trik projednou půjčí konkurence. Příde mi to nefér, levičáci mohou propagovat kde co a pravice nesmí?

[unknown_]

Hm, to je fakt argument. Seš uplně stejnej jako všichni debilové. Smutný

[kralyk z abclinuxu]

Jestli na to jseš schopen reagovat jen takovouhle urážkou, pak to nebyl tak špatnej argument :P

[unknown_]

no, rozdíl je v tom, že tam žádnej argument nebyl, ale pokus pěknej

[kralyk z abclinuxu]

ale pokus pěknej

jj, taky si myslim, že byl dobrej...

[pools]

!!!

[pools]

??

[pools]

?

[Jan Drábek]

Já a obdiv konzumní společnosti?, mně jeden mobil vydržel 6 let, počítač 5 let (než zastaral, takže na tom nemohlo běžet eclipse), jako dárky zásadně kupuji knihy (nebo nic), na televizi se dívám opravdu výjimečně. Tohle, že je konzum?

Jestli bereš obdiv konzumní/kapitalistické společnosti jako svobodu volby, pak ho asi obdivuji, ale to mi přijde hodně přitažené za vlasy.

[marek_hb]

geniální je také Nefova "Tma"

[kralyk z abclinuxu]

Neffova "Tma", afaik...

[melkors]

Jj, ta krasna scena s klausosvickou ...

[Jan Drábek]

Četl jsem a přišlo mi to (především první část) jako vystřiženého z politické mentality našeho zapadákova.

[hydrandt]

Dobrá je, geniální ale určitě ne - ten konec (mimozemšťany prostě miluju...) se fakt nepoved.

[Ladicek]

Manipulativní.

[Jan Drábek]

V čem přesně? Přeci jen nedělám neprůstřelné ankety každý den.

[AHAHA]

Ach jo, zas dalsi pravicova propaganda. Jen nevzdelani lide neschopni samostatneho premysleni jsou schopni volit levici atp. :/

[Jan Drábek]

Mě nejde o pravicovou agitaci. Víc později.

[AHAHA]

Mně nejde ...

Z tak kratkeho formulare nejde vycist nic zajimavejsiho ...

[Jan Drábek]

Hmm

Spíš bych rád zjistil, jestli existuje vztah mezi čtenáři antiutopických děl a volenými stranami.

[AHAHA]

Jiste, tohle jsem mel prece na mysli tou pravicovou propagandou ... ve smyslu "kdo cetl dystopicka dila, uvedomil si, ze socialismus je cesta do zahuby".

[kralyk z abclinuxu]

Jak víte, že třeba nepodsouváte autorovi něco, co vůbec nemá v úmyslu? Snad existuje nějaká presumpce neviny ne?

[AHAHA]

Rekneme, ze hadam ... po shlednuti toho formulare snad ani nejde jinak

[Jan Drábek]

Položení otázky automaticky nepokládám za propagandu, ale stejně jsem tam mohl přidat pár Marxových děl.

[AHAHA]

I vhodne polozene otazky jsou propagandou (casto velmi silnou, prave protoze se to nezda).

[Jan Drábek]

Ano, vím jak může ovlivnit odpovědi dotazníku, když dáte jako hlavičku dotazníku Sociální studie místo Výzkum osobnosti.

Přeci jen nedělám neprůstřelné ankety každý den, nevím jak bych se zeptal lépe.

[melkors]

Silne pochybuji, ze by se tady naslo vic jak pet lidi, kteri precetli Kapital.

A pritom je staletimi proverena zasada "Poznej sveho nepritele" ... jenze papouskovat cizi nazory je o tolik snazsi ...

[unknown_]

Pochybuju. S ohledem na to, jak k antiutopiím směřujeme v dnešní době.

[Jirka]

To bude silně nereprezentativní vzorek. Třeba 1984 není v tištěné podobě vůbec k sehnání. Jedině snad v dobře zásobovaném antikvariátu, ale tam je už taky vybrakovali sběratelé ... takže hodně lidí tyhle poklady ani nezná. Pravdou je, že mnoho lidí nestojí o to, aby se po přečtení knihy měsíc cítili na zvracení. A tak si ji (v současnosti - v dobách minulých to bylo asi hodně žádané samizdatové dílo) přečtou jenom paranoici, konspirační teoretici a podobné ztracené existence, kterým tyhle knihy dávají za pravdu.

[AHAHA]

Hm, nedavno jsem ji videl v Luxoru na Vaclavaku, s hledanim v knihovne jsem taky nemel problem ...

A IMHO 1984 az tak na zvraceni neni, konec neni tak strasny ...

[Jirka]

Jsem mimopražák, takže to mám trochu z ruky (a jestli je tohle jejich eshop, tak tam ji v češtině taky nemají).

V knihovně by to problém nebyl, ale musel bych si tam vyřídit průkazku. V žádné (běžné, městské) knihovně jsem od ZŠ nebyl. Knihy si většinou kupuju, protože jsou období, kdy ji rozečtu, za měsíc přečtu další polovinu a za dalšího čtvrt roku ji dočtu. Takhle na mě doma už rok čeká Město a hvězdy od Clarka. Knihovna by ji už asi chtěla zpátky.

[Fluttershy, yay!]

Věděcká knihovna, meziknihovní výpůjční služba, tiskárna (budova).

[Jirka]

Abych tomu učinil konec (už tu mám víc komentářů, než PT v diskuzích o Firefoxu).

Nemám teoreticky problém si 1984 vyřídit průkazku v knihovně a půjčit si ji tam, stáhnout z internetu, vytisknout, převést do epub a číst na telefonu třeba v angličtině. Ale prakticky bych si ji chtěl koupit v knihkupectví, abych se výše zmiňovaným obstrukcím vyhnul.

Jsem přesvědčený, že z výše zmíněných důvodů (a samozřejmě přirozené lenosti mnoha potenciálních čtenářů) se kniha k velkému počtu čtenářů nedostane a tudíž je zbytečné na spojení těchto antiutopií a preferenci politické strany hledat nějakou závislost.

[Fluttershy, yay!]

...(už tu mám víc komentářů, než PT v diskuzích o Firefoxu).

Vadí to?

...(a samozřejmě přirozené lenosti mnoha potenciálních čtenářů)...

To bude to hlavní. Já jsem divný, ale první, co dělám při shánění knížky, je googlení, pak následuje návštěva knihovny a pokud knížka stojí za to, nafotím si ji, nebo si ji nechám okopírovat a svázat (pokud se nedá sehnat, jinak ji samozřejmě sháním).

...a tudíž je zbytečné na spojení těchto antiutopií a preferenci politické strany hledat nějakou závislost.

Proč? Závislost mezi schopností hledat literaturu, zájmem o antiutopickou literaturu a politickou orientací může být zajímavá.

[Jirka]

To asi ano, ale ten průzkum by se musel dělat plošněji, aby z toho šlo vyvodit něco jiného, než že čtenáři ábíčka, kteří četli alespoň jednu antiutopii (jakože jich určitě bude minimálně 90%) a tento blog, volí z 80% stranu xyz (podle diskuzí lze odhadnout, že to bude ODS).

Vzorek je příliš jednostranný a příliš malý, takže chyba bude velká a výsledek zavádějící.

[Jan Drábek]

Ano, vzorek je to poměrně malý, chyba bude velká, ale mně jde především o jinak smýšlející lidi než zbytek národa, protože u toho se bohužel dají tipovat výsledky (s poměrně velkou úspěšností) z placu.

[melkors]

www.antikvariatpodebrady.cz/index.php

[iMHO]

Nedávno jsem 1984 viděl v Levných knihách za 49,-. Nebo za 99,-? Nejsem si jist, ale měli jí.

[iMHO]

http://www.levneknihy.cz/DetailZbozi.aspx?z=23776

[kyknos]

A IMHO 1984 az tak na zvraceni neni, konec neni tak strasny ...

cetli jsme stejnou knihu? ja si horsi konec predstavit neumim

[Fluttershy, yay!]

Co konec Bible? ^_^

[kyknos]

bible je bez pointy

[Fluttershy, yay!]

Řeč byla o konci, nikoliv o pointě --- neodbíhej od tématu.

[kyknos]

u snusky blabolu bez pointy a bez vnitrni soudrznosti se koncem vubec nema smysl zabyvat

navic byla rec o knize 1984, nevim proc do hovoru o kvalitni literature cpes ten nesmyslny skvar

[Fluttershy, yay!]

Provokuji na základě tvých výroků o Bibli. ^_^

[kyknos]

k uspesne provokaci je potreba pouzit mozek a nebyt mimo misu

[Fluttershy, yay!]

...je potreba pouzit mozek...

A jak bys chtěl udělat bez jeho použití.

...nebyt mimo misu

Totalita → 1984. Křesťanství -(podle tvého)→ totalita.

[kralyk z abclinuxu]

oh né, už zase...

[Fluttershy, yay!]

^_^

[AHAHA]

ja si horsi konec predstavit neumim

No jo ... ale ze by se mi z toho chtelo zvracet ...

[kyknos]

mas asi silnej zaludek

[Jan Drábek]

Dobrý postřeh, já se k této knížce dostal přes internet (80% mé četby je z internetu). U nás máme doma máme dokonce i sehnanou (4 roky starou) papírovou verzi (o jejíž existenci jsem se dozvěděl až po dočtení knížky )

[Fluttershy, yay!]

Hmmm? Přes Google jsem našel alespoň tři weby s 1984.

[Jirka]

Psal jsem v "češtině" a "v tištěné podobě" (tím myslím s vazbou, tisknout doma se mi to nechce). Knihy v elektronické podobě čtu na iphonu, ale bolí z toho oči, takže mám raději papír.

V e-shopech je většinou vyprodaná, nebo v angličtině.

[Jirka]

Hmm, vidím, že jsem to "v češtině" nenapsal. Ale to nevadí. Námitka platí.

[Fluttershy, yay!]

Na té češtině se asi neshodneme... Ale co tohle?

[Jirka]

Ale furt bych si to musel vytisknout a svázat doma na koleně. Ten tisk by ještě šel, ale vazbu už moc nezvládám.

Bohužel nevládnu zrovna literární znalostí angličtiny. Manuály, technická literatura, běžné články a domluva jsou bez problémů, ale román bych si asi nevychutnal.

[Fluttershy, yay!]

Ale furt bych si to musel vytisknout a svázat doma na koleně. Ten tisk by ještě šel, ale vazbu už moc nezvládám.

To bývají takové firmy, tiskárny se jim říká... (Nehledě k tomu, že koněm to jde "svázat" taky.)

...ale román bych si asi nevychutnal.

Několik románů a ono se to poddá...

[Robo]

1984 je este chranene copyrightom, nie je to volne siritelne dielo takze by ma admin tuto prilohu zmazat ;)

Z Wiki: Note that Nineteen Eighty-Four will not enter the public domain in the United States until 2044 and in the European Union until 2020, although it is public domain in countries such as Canada, Russia, and Australia.

[Luboš Doležel (Doli)]

Note that Nineteen Eighty-Four will not enter the public domain in the United States until 2044 and in the European Union until 2020, although it is public domain in countries such as Canada, Russia, and Australia.

Mažu přílohu.

[Zdenek]

At ji nalinkuje nejaky clovek z te "povolene" krajiny, ne? Absurdni pravo

[Fluttershy, yay!]

Jedna.

Dvě.

Tři.

[Fluttershy, yay!]

Hmmm?

[HNT]

1984 jsem koupil nove pred dvema tydny v levnych knihach, takze s tou nesehnatelnosti opatrne ;) 

[Jirka]

OK, tak úplně nesehnatelná není.

Objednáno. Ale věřte tomu nebo ne. Buď je náhoda, že ji mají na skladě, nebo ji ostatní eshopy nechtějí nakoupit. Spousta větších a známějších eshopů ji má označenou jako nedostupnou, či vyprodanou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Třeba 1984 není v tištěné podobě vůbec k sehnání

To maji snad v kazde knihovne, ne?

[drc]

Nesehnatelná tedy rozhodně není: www.levneknihy.cz/DetailZbozi.aspx. Četl jsem to v podobném (paperback) vydání z Levných knih a překlad byl kvalitní.

[freshmouse]

Další změna přezdívky a "diplomka"?

[Jan Drábek]

?

[freshmouse]

Zajímavé... Když se ukáže, že levici volí nevzdělanci, tak je to pravicová propaganda?

Tak tomu říkám kvalitní názor. Nejsi ty taky levičák?

[AHAHA]

Presne tohle je ona propaganda, protoze tohle vysledek te statistiky uz z principu nemuze byt. Statistika vyplodi surova data, je otazka, jak je clovek zpracuje - v tvem pripade ciste propagandisticky (samozrejme jsi mohl mit i jiny, mne neznamy, duvod vyvozovat takova fakta na zaklade vysledku teto statistiky).

Levicak nejsem, nemam potrebu se skatulkovat.

[freshmouse]

Jaká propaganda? Vždyť sis sám vymyslel to s tou nevzdělaností! Já jsem to jen použil jako klacek na tebe.

[AHAHA]

Ano, vymyslel jsem to sam jako ocekavany vyvozeny "fakt" teto ankety.

[freshmouse]

Aha, takže jsi na základě ničeho vyvodil ty nejapokalyptičtější důsledky, kterými jsi argumentoval. To je nemilé, Emile.

[AHAHA]

1) zalozeno na ankete

2) nevidim to tak apokalypticky

3) Je to nemile, ale nechme se prekvapit

[YYY]

Znam i vzdelane lidi levicoveho smysleni, ale je jich o hodne mene nez tech vzdelanych pravicove smyslejicich.

[...]

Což je skutečnost v ČR a situace na západ od nás je zpravidla opačná.

Jinak to co říkáš má částečně vysvětlení zde: http://en.wikipedia.org/wiki/False_consensus_effect

[thingie]

Ukazuje se opak, 1984 není žádná neznámá literatura (a maj to všude), čet to každej blbec, a skoro mam pocit, že by se na to měl udělat Godwin 2.0. A má-li ankteta být pravicově tendenční, minimálně ukazuje, že pravičáci pravopisu moc nedávají.

[melkors]

To vis, jsou to holt zdelanci ...

[YYY]

Vsem socialistum bych dal precist Souostrovi gulag.

[unknown_]

Všem kapitalistům bych dal přečíst web Vondry a jiných čelních představitelů vlády a CIA.

[AHAHA]

Od kdy je socialismus = komunismus?

Komunismus byl jen jeden pokus o implementaci socialismu, priznejme, znacne nepodareny.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já myslel, že náš socialismus byl pokus o implementaci komunismu.

[AHAHA]

Jo, to rikali oni :D

[JiK]

a jak teda funguje ten spravny socialismus? Jak se spravne vyberou Ti, jejichz majetek bude statnimi organy prerozdelen, abysme si byli vsichni tak nejak rovni?

[AHAHA]

Existuje vic smeru, ktere se snazi ruznymi cestami a do ruzne miry socialismu dosahnout.

Vetsina statu je dnes vicemene socialistickych - a to i treba socialismus nenavidejici USA.

Vetsina lidi bere socialismus do extremu - vsichni maji vsechno a nikdo nema nic. Takovy kapitalismus dovedeny do extremu ale IMHO neni taky nic moc - zpoplatnene zakladni vzdelani, mytne na vsech komunikacich, zpoplatneni zasahu hasicu a policie (v pripade, ze to neohrozuje stat) apod.

[JiK]

Ja jsem se te ale ptal, jak by podle tebe mel fungovat ten spravny socialismus, tak nemen tema a zkus odpovedet. Jak se vyberou teda Ti, jejichz majetek bude statnimi organy prerozdelen, abysme si byli vsichni tak nejak rovni? Co kdyz se budou branit? Co kdyz nebudou chtit dat svuj majetek "lidu"? Co pak s nima?

[AHAHA]

Nechapu, proc se me na to ptas ...

Jak se vyberou teda Ti, jejichz majetek bude statnimi organy prerozdelen, abysme si byli vsichni tak nejak rovni?

Vyrok "vsichni jsou si rovni" neni ekvivalentni vyroku "vsichni maji stejne penez". Ale jinak bych to resil tim ... jak se tomu rika ... danemi. Rovna dan - bohati plati vic nez chudsi a stat tak ma prostredky k prerozdeleni prostredku.

Co kdyz se budou branit? Co kdyz nebudou chtit dat svuj majetek "lidu"?

Myslim, ze standardne. Nejsem v tom expert, ale tyto "danove podvody" muzou zajit az k uvezneni.

[koffr]

komouš

[YYY]

I kdyz socialisticke nazory, tak se ho tak trochu zastat a verte, ze opravdu nejsem levicove smylejicim obcanem. Rovna procenstualni sazba je urcite mensi zlo, nez progresivni dan ala cssd.

[YYY]

Socialismus mi prijde jako zlo. Beru minuly rezim u u nas, praktiky cssd, etc. Komunismus je krasna nerealna utopicka vize.

[Robert Krátký]

Komunismus je krasna nerealna utopicka vize.

Diktatura proletariátu, třídní boj, násilné vyvlastňování, ... opravdu krásná vize. A Lenin byl hodnej chlapík, ne?

[Matlák]

Existovaly i místa kde komunismus fungoval. Malé komunity jsou schopny takto fungovat, ostatně je to velice podobné stavu v časech dávno minulých, kdy kovář okoval koně statkáři výměnou za kus prasete apod..

Ve "velkém" ala Lenin to bohužel moc nefunguje, ovšem je to jen otázkou implementace. Dokonalá implementace této vize by měla dle mého názoru v lepším případě za následek "Mechanické piano" od Vonneguta, v tom horším případě samozřejmně "1984"...

Ani v jedné té knize mi život nepřišel o moc šťastnější (i když jednodušší možná byl..)

[kralyk z abclinuxu]

Existovaly i místa kde komunismus fungoval. Malé komunity jsou schopny takto fungovat

No to je tak jediné. Myslím, že skutečně dobře to může fungovat jen v tak velké komunitě, aby se členi znali osobně. A i tak to může skřípat...

[podlesh]

Existovaly i místa kde komunismus fungoval. Malé komunity jsou schopny takto fungovat, ...

To ale nebyl komunismus dle Marxe (o Leninu nemluvě).

[drc]

 

Existovaly i místa kde komunismus fungoval. Malé komunity jsou schopny takto fungovat, ostatně je to velice podobné stavu v časech dávno minulých, kdy kovář okoval koně statkáři výměnou za kus prasete apod..

Kde a kdy? Barter není komunismus.

 

[YYY]

Ja bych byl ten posledni, kdo by minule rezimy hajil. Mel jsem na mysli komunismus v pravem slova smyslu - zruseni penez, vymizeni zavisti, proste fungujici anarchie. Skoda, ze jste mne nepochopil.

[Robert Krátký]

Ne, to vy jste nepochopil. Komunistická ideologie je založená přesně na tom, co jsem psal. Komunismus ty věci považuje za legitimní prostředky k dosažení onoho vysněného cíle.

[kralyk z abclinuxu]

vymizeni zavisti

To určitě ne.
Maximálně tak vyhlazení důvodů k závisti. Jinak levicové strany jsou obvykle na závisti od kořene založené - podívej se na české levičáky.

Průměrnej českej levičák volí levici právě ze závisti - závidí těm bohatým jejich bohatství a snaží se jejich pohatsví diskreditovat tvrzením, že k němu přišli podloudně, a zvolit vládu, která je toho majetku zbaví. Nepřenesou prostě přes srdce, že někdo má víc peněz (ať už poctivě nebo podloudně, to je jedno...)

Řekněme si upřímně; můžou být důvody k závisti eliminovány? V našem světě ne... Proto je komunismus tak hloupá a neúspěšná ideologie - přepokládá, že ano.

[freshmouse]

Já bych právě řekl, že takové ty snahy o "majetkovou rovnost" (kdy je navíc majetek relativně malý) vedou k největší závisti: já mám hovno, soused má hovno a čtvrt, to se mi nelíbí, a tak chci mít buď hovno a půl nebo chci sousedovi půl hovna sebrat... To se pak závidí kdejaká blbost, když mají všichni plus minus hovno.

V každém případě bych závist (nebo spíš její následky) rozdělil na dva typy.

První typ závisti způsobuje, že závidějící chce něco, co má někdo jiný. Taková závist mi ani tak moc nevadí. Např.: Někdo si koupil třeba nový počítač, já ho chci taky, tak příští měsíce nebudu utrácet za věci, co potřebuju nebo chci míň než ten počítač, a za nějakou dobu si ho koupím taky.

Druhý typ závisti je horší. Způsobuje, že závidějící osoba není ani tak lačná po něčem, co má někdo jiný, ale sere jí, že ten druhý je na tom (třeba i zdánlivě) lépe než ona. Např.: Přestože mě auta nezajímají a ani nemám řidičák, sere mě, že si soused koupil žigulíka. Takže mu ho vobtáhnu pětikačkou, ať si nevyskakuje, buržoust jeden.

Druhý typ závisti je přesně to, co podporují levicové ideologie.

[kyknos]

"It was never true that there was only one Eris. There have always been two on earth. There is one you could like when you understand her. The other is hateful. The two Erites have separate natures. There is one Eris who builds up evil war, and slaughter. She is harsh; no man loves her, but under compulsion and by will of the immortals, men promote this rough Eris (Strife). But the other one was born the elder daughter of black Nyx. The son of Kronos, who sits on high and dwells in the bright air set her in the roots of the earth and among men; she is far kinder. She pushes the shiftless man to work, for all his laziness. A man looks at his neighbour, who is rich: then he too wants work; for the rich man presses on with his ploughing and planting and ordering of his estate. So the neighbour envies the neighbour who presses on toward wealth. Such Eris (Strife) is a good friend to mortals."

Hesiod, Works and Days 11 ff (trans. Evelyn-White) (Greek epic C8th or C7th B.C.)

:D

[Dalibor Smolík]

Jo. Závist je lidská vlastnost již odnepaměti. I ve starém Řecku. Ale až komunismus na ní vybudoval celý systém

[kyknos]

komunisti a krestani :)

[kralyk z abclinuxu]

Nech si to jo? Moc povedenej vtip to není...

[kyknos]

neni to vtip, komunisti zavidi majetek, tak znarodnuji, krestani zavidi radosti zivota, tak je zakazuji...

[kralyk z abclinuxu]

krestani zavidi radosti zivota, tak je zakazuji...

Jako které radosti?

[kyknos]

treba smilneni :)

[Dalibor Smolík]

Kdyby tvoje partnerka smilnila, také bys uznával její radost ze života?

[kyknos]

samozrejme

[kralyk z abclinuxu]

to si povíme, až ti to vopravdu udělá...

[kyknos]

ale ona to dela :)

[kralyk z abclinuxu]

Tak to je pohoda No jestli ti to vyhovuje, proč ne... Mně osobně by se to zrovna dvakrát nezamlouvalo...

[Käyttäjä 11133]

Ale to je přece tvůj problém, ne? Mi to nikdy u nikoho nevadilo.

[kralyk z abclinuxu]

Je problém, že se mi nelíbí představa, že by mi partnerka zahejbala? Nebo co se snažíš říct?

[kyknos]

je problem, pokud tuto predstavu vnucuji krestane ostatnim

[Nicky726]

+1

[Heron]

No jak se to vezme. Sex s někým jiným může mít své důvody.

[Käyttäjä 11133]

Nikoli, je to čistě na dohodě mezi vámi dvěmi (N), ale nesnaž se tvrdit, že jakýkoli jiný přístup je špatný.

[kralyk z abclinuxu]

ale nesnaž se tvrdit, že jakýkoli jiný přístup je špatný.

citace?

[kyknos]

ja nejsem ale krestan :P

[kralyk z abclinuxu]

spousty lidí taky nejsou křesťani, a přitom na věc mají stejný názor jako já

[kyknos]

a spousty naopak ne

[Heron]

To není argument.

[kralyk z abclinuxu]

Jako proč ne? A voco se tu vůbec hádáme? Já nechápu, že vám všem tak vadí, že bych chtěl mít partnerku jen pro sebe...

[Heron]

No o tom se nehádám. Já jen upozorňuji na to, že počet lidí zastávájící nějaký názor není žádným argumentem pro správnost toho názoru.

Já nechápu, že vám všem tak vadí, že bych chtěl mít partnerku jen pro sebe...

No mě to nevadí. Ti ostatní by si možná s tvou partnerkou rádi něco začali, nevím. Jen bohužel církevní představitelé mají tendence být v těchto věcech hodně nekompromisní.

[David Jaša]

Asi takto: jak tě poškozuje, když spolu dva pro tebe cizí lidé mají sex? Jestli nijak, je ti po tom prd. A jestli se jim snažíš vnutit svou morálku, je to z tvé strany manipulace a touha je ovládat, brát jim svobodu.

Jo a jestli tě to nějak poškozuje, měl by sis najít jiného partnera/partnerku, který s tebou bude morálně kompatibilní. :-P

[kralyk z abclinuxu]

Že spolu dva cizí lidi mají sex je mi srdečně jedno

Chtěl bych ještě trochu objasnit ten bod desatera.
On totiž ten fakt sexu jako takovej v tom nehraje až takovou roli.
Důležitý je spíš ten podvod, to znamená, když někomu slíbím v manželství, že budu mít sex jen s ní, a pak ji podvedu, budu jí to zatajovat a tvářit se jakože nic, tak to je to, co křesťanství považuje za nesprávné. Zkrátka podrazení důvěry toho druhého. Zdůrazňuju pro místní netýkavky, že to je jen osobní názor křesťanů a nikomu není (nemělo by) nic vnucováno, křesťané tento svůj názor nikomu necpou (neměli by).

Takže spíš než o sexu to je o (případném) zrazení důvěry partnera.

Pokud tedy se dva partneři dohodnou tak, že jim to navzájem nevadí, nejde o podvod...

(jen doufám, že mě zas nebudete tahat za slovíčka - nechci nic nutit, neříkám, že jde vždy o podvod, negeneralizuji, neútočím,...,...,...,... jen vysvětluji jeden osobní názor jedné skupiny)

[Heron]

Kurnik, byls rychlejší

[kralyk z abclinuxu]

No tím ten seznam zhruba končí.
Nutno dodat, že afaik i většina ozatních lidí (nekřesťanů) nepovažuje cizoložství za něco extra skvělého...

[Käyttäjä 11133]

A není to třeba kvůli tomu, že naše civilizace byla dlouhodou dobu založená na křesťanství a takové společenské změny trvají dlouhou dobu?

[kralyk z abclinuxu]

Já myslím, že to záleží především na tom, jak se spolu ti dva (N) dohodnou...

[Ladicek]

A já měl pořád dojem, že smilstvo a cizoložství jsou dvě různé věci… ale jak vidno, nemá v tom tady jasno víc lidí

[kralyk z abclinuxu]

jsou. V přikázání (biblický originál) je jasně napsáno nesesmilníš, u toho je poznámka překladu doslova: nezcizoložíš

Další významy než cizoložství připisuje slovu 'smilstvo' jen církevní propaganda.

[kyknos]

ale to je uplne jedno, jetsli je to cirkevni propaganda nebo ne, stejne tak nekdo muze tvrdit, ze komunismus je ok, a ze vsechno spatne na nem je jen stranicka propaganda - mluvime tu o realnem komunismu a komunistech, co se chopili moci a o realnem krestanstvi a krestanech, co se chopili moci

[kralyk z abclinuxu]

Rozdíl je v tom, že komunismus (jako style řízení státu) je tak ňák určenej k chopení moci. Kdežto křesťanství je náboženství, a tedy moci by se ujmout nemělo. To tak bejvá, že když se náboženství ujme moci, nevypadá to pak dobře.

Komunismus je politika, křesťanství je náboženství. O tom, že to špatně dopadne, když se z křesťanství udělá politika, není myslím sporu.

[kralyk z abclinuxu]

*styl

[David Jaša]

Jakékoliv náboženství vyžadující dodržování jakýchkoliv povinností s člověkem manipuluje. To může mít jak kladný efekt (třeba eliminace závisti mezi kastami v Indii), tak záporný jako třeba oblíbená snaha křesťanských církví ovládat lidi přes to, co jim dovolí v posteli.

[kralyk z abclinuxu]

Podle křesťanství je špatné, když tohle církev dělá. Že to ale trapně zkouší dělat je bohužel pravda...

[Heron]

Třeba sex. Živočisný, nevázaný sex.

[kralyk z abclinuxu]

To není problém, pokud nepočítám cizoložství a možná nějaké težší úchlárny. Ale sex obecně není problém. Některé církve z toho sice problém dělaj (mapř. ti blbci u nás), ale to je jejich vlastní pomatenost...

[Käyttäjä 11133]

A ty si hlava pomazaná, která rozhodne co je větší úchylárna a co ne, že? Ať si každý spí s kým chce, jak chce až do chvíle, kdy s tím jak ten sex vypadá oba (případně N) účastnící souhlasí.

[kralyk z abclinuxu]

A ty si hlava pomazaná, která rozhodne co je větší úchylárna a co ne, že?

Ne. Jestli jsem tohle někde/někdy tvrdil, dolož to citací.

[Käyttäjä 11133]

Vždyť já nikde nic takového netvrdím, já se ptám... Tak kdo o tom bude rozhodovat, co je úchylárna a co je naprosto v pořádku? Papež? Eurokomisaři? Pravděpodobně neexistující bůh, tím že z nebes sešle desatero zakázaných úchyláren?

[kralyk z abclinuxu]

A proč by o tom jako měl někdo rozhodovat?!?

Lidi jako ty a kyknos nechápou jednu věc. Příkázání nejsou jako paragrafy zákoníku. Jsou to spíš taková doporučení. Rozhodně není účelem je nařizovat nebo vymáhat. Stejně se počítá s tím, že každej to dřív nebo pozděj poruší. Je na svědomí a názoru každého, jestli to bude (a jak moc) dodržovat. Každá církev, která z toho děla zákoník, je blbá a sama proti křesťanství...

[kyknos]

tak prikazani nebo doporuceni? :)

[Käyttäjä 11133]

Nechápu proč by mi měl někdo vnucovat nějakou sadu doporučení pro život se kterou se neztotožňuji a vnucovat nějaké morální "hodnoty", které považuju za naprosto stupidní...

[kralyk z abclinuxu]

Souhlas, to taky nechápu. A kterej hlupák ti je vnucuje?

[Matlák]

Tak to pozor. Křesťanské morální hodnoty jsou to co stojí v samých základech civilizace našeho typu, ať si říkáte co chcete. Dodržujete je (nezabiješ, nepokradeš???) a ztotožňujete se s nimi i když křesťanství třeba nesnášíte.. Jsou zarostlé do naší společnosti jako kořeny, jsou tu již tisíce let. S tím nic neuděláte.

Já osobně křesťanské fanatiky a vůbec náboženství v lásce nemám, věřím vědě. Ale měli bychom si uvědomit, že tyto hodnoty jsou opravdu hodnotné. Právě proto že jsou to jen doporučení, ze kterých se můžete vykecat.

[kralyk z abclinuxu]

V tom se tu už taky diskutovalo. Někteří tvrdí že ty hodnoty jsou na křesťanství nezávislé, což je do jisté míry taky pravda. Někteří skální anti-cosi dokonce tvrdí, že je morálka obsažena v genomu ()

[unknown_]

No, nezabiješ a nepokradeš. Hm, zrovna křesťani to nejvíc porušovali. A navíc tady ty hodnoty byly dávno před nima.

[kyknos]

ta cast desatera, ktera ma, brana nedogmaticky, smysl (nezabijes nepokrades) nebyla pro evropu zadnym prinosem, protoze tu obdobna pravidla platila dacvno pred nejakym krestanstvim

velka cast desatrea jsou navic naproste nesmysly

[Matlák]

Mno v Evropě, konkrétně třeba v oblasti dnešní ČR nebylo před nastěhováním křesťanství nic. Žádné duchovní hodnoty co by mohl někdo dodržovat. Kdoví jak to tu vypadalo, ale domnívám se že skupinku co jela, vypálila vesnici, pozabíjela všechny chlapy a osouložila přítomné ženy žádné výčitky svědomí netrápily

To že desatero obsahuje nesmysly je zřejmé. Ovšem nikdo vám je nevnucuje. A nikdy nevnucoval. Lidé k náboženství inklinovali v dobách, kdy to bylo jediné, čeho se mohli chytit. Sami, automaticky. Všiměte si například rozmachu náboženských staveb třeba po třicetileté válce. A to že církev páchala zvěrstva je nic proti tomu, kolik lidí to tehdy spojovalo dohromady. Ty ovšem nevidíte. Upálené mrtvoly jsou poněkud více vidět

[kyknos]

v oblasti dnesni CR byly pred prichodem krestanstvi keltsti, slovanmsti i rimsti pohane

pohanske duchovni hodnoty jsou mi mnohem blizsi nez ty krestanske. o dva rady

[kralyk z abclinuxu]

pohanske duchovni hodnoty jsou mi mnohem blizsi nez ty krestanske. o dva rady

Možná proto, že toho o nich víme mnohem méně, takže je tu prostor pro četné romantické představy
Kromě toho, i v rámci pohanství byla páchána docela slušná zvěrstva.
Mimochodem, pohanství má nějaké duchovní hodnoty?

[Käyttäjä 11133]

A co je to taková duchovní hodnota?

[kyknos]

jak vime mnohem mene? mnoho mych nejblizsich pratel jsou pohane a velmi rad si ctu literaturu, kterou pohane napsali v dobach, kdy se o krestanstvi jeste nikomu ani nezdalo :)

nevim o zadnych pohanskych zverstvech, ktera by snesla srovnani s temi krestanskymi

[kralyk z abclinuxu]

velmi rad si ctu literaturu, kterou pohane napsali v dobach, kdy se o krestanstvi jeste nikomu ani nezdalo :)

A to je co? Book of shadows asi ne co...

nevim o zadnych pohanskych zverstvech, ktera by snesla srovnani s temi krestanskymi

V pohanství byly poměrně běžné různé lidské oběti apod...

[kyknos]

A to je co? Book of shadows asi ne co...

chybel si v hodinach literatury? pravda, diky zasahum krestanu rada del chybi, ale i tak je toho ke cteni dost

V pohanství byly poměrně běžné různé lidské oběti apod...

to je blabol - napriklad v te nejvetsi pohanske civilizaci byly vyslovne zakazane zakonem, a pokud se nekde skutecne dely, nedaji se individualni obeti naprosto srovnavat s organizovanou genocidou, kterou ma na svedomi krestanstvi.

[kralyk z abclinuxu]

chybel si v hodinach literatury? pravda, diky zasahum krestanu rada del chybi, ale i tak je toho ke cteni dost

Nechyběl, ale tenhle debilní předmět mi fakt nestojí za to, abych tam dával pozor. Nemůžeš to prostě a jednoduše napsat? Já nevim kde/podle čeho to mám hledat...

[kyknos]

tak ja nevim, Ilias a Oddysea je napriklad snad znama vseobecne (cast vetsi serie, zbytek bohuzel chybi... ...pak se clovek nema rozcilovat nad krestany, kdyz kvuli nim nemuze ani docist pribeh)

[kralyk z abclinuxu]

tak ja nevim, Ilias a Oddysea je napriklad snad znama vseobecne

To nevnímám jako nějaké náboženské - pohanské dílo. Vždyť je to v podstatě beletrie, fantasy bychom řekli v dnešní době. To si stejně dobře můžu přečíst Pána prstenů (a přitom Tolkien byl paradoxně křesťan)

[kyknos]

heh? I&O popisuje velkou cast recke mytologie, tedy reckeho nabozenstvi. Ale navic jsi se vubec neptal na nabozenskou literaturu, nybrz na pohanskou literaturu. Spousta pohanu jsou ateisti a ani ti polyteiste nepisi jen o nabozenstvi :) Ale ano, je to beletrie - naprosto stejne, jako Bible :) Ci mozna mene, Troju jsme totiz nasli.

pokud chces neco ryze nabozenskeho, muzes mit treba nejakou motlitbu:

Afrodito na zdobném trůnu, věčná,
dcero Dia předoucí lsti, ó prosím,
nepokořuj trudy a útrapami,
paní, mé srdce!

Sem přijď, jakos jindy už vyslyšela
hlas mé prosby znějící k tobě z dálky,
vystrojila zlatý svůj vůz a přišla
z otcova domu.

Krásní, rychlí vezli tě opeřenci
z nebe středem ovzduší zářivého,
svými křídly víříce hbitě v letu
nad černou zemí.

Mžikem byli u cíle. Ty, ó božská,
mělas úsměv na tváři nesmrtelné
a ty ses mne tázala, co mě bolí
a cože tě volám,

po čem opět vášnivým srdcem toužím,
co bych ráda. "Koho má Peitho zase
přivést tvému přátelství? Kdo ti, Sapfó,
působí bolest?

Prchá-li ti, brzy tě stíhat bude,
nechce-li tvých darů, však dávat bude,
a když nemiluje, však rychle vzplane,
třebas i nechtíc!"

Přijď i nyní ke mně a vysvoboď mě
z těžkých dum a vše, co si přeje míti
splněno mé srdce, mi splň: ty sama
pomoz mi v boji! 

[kralyk z abclinuxu]

heh? I&O popisuje velkou cast recke mytologie, tedy reckeho nabozenstvi.

Což o to, to Pán prstenů taky Má svoji vlastní mytologii, dost podobnou té řecké...

Ale navic jsi se vubec neptal na nabozenskou literaturu, nybrz na pohanskou literaturu. Spousta pohanu jsou ateisti a ani ti polyteiste nepisi jen o nabozenstvi :)

Takže být pohanem znamená mít v oblibě určitou skupinu literárních děl + pravidlo "dělej si co chceš, pokud to neubližuje ostatním"?

Hm, zajímavá motlitba... je takováhle motlitba k nečemu dobrá i pokud nevěříš, že Afrodita existuje? (kromě významu jako literární dílo)

[kyknos]

Což o to, to Pán prstenů taky Má svoji vlastní mytologii, dost podobnou té řecké...

jiste, rozdil je v tom, ze pan prstenu, ac hezke dilko, je jenom beletrie. v ty bohy, krome par chaomagu, nikdo neveri, nemaji temer zadnou moc a veskere kulturni bohatstvi s nimi spojene se vejde na par dvd disku. recka mytologie je soucasti velkeho realneho nabozenstvi, starsiho nez krestanstvi, a kultura z ni vznikla je tak silna, ze si i mnoho krestanu sedne na zadek, kdyz ji spatri v plne sile na vlastni oci

Takže být pohanem znamená mít v oblibě určitou skupinu literárních děl + pravidlo "dělej si co chceš, pokud to neubližuje ostatním"?

literarnich del? proc? ac to narozdil od krestanske civilizace nebyvalo vseobecnym zvykem, pohan muze byt treba negramot

Hm, zajímavá motlitba... je takováhle motlitba k nečemu dobrá i pokud nevěříš, že Afrodita existuje? (kromě významu jako literární dílo)

k tomu samemu, k cemu je za odpovidajicich podminek dobra krestanska modlitba. s tim rozdilem, ze sapfo skutecne umela psat :)

[kralyk z abclinuxu]

jiste, rozdil je v tom, ze pan prstenu, ac hezke dilko, je jenom beletrie. v ty bohy, krome par chaomagu, nikdo neveri, nemaji temer zadnou moc a veskere kulturni bohatstvi s nimi spojene se vejde na par dvd disku. recka mytologie je soucasti velkeho realneho nabozenstvi, starsiho nez krestanstvi, a kultura z ni vznikla je tak silna, ze si i mnoho krestanu sedne na zadek, kdyz ji spatri v plne sile na vlastni oci

A přitom jsou ty dvě mytologie v podstatě stejné, tak jakto? Vono zřejmě v tý kultuře, kterou popisuješ, ani moc vo náboženství nešlo, byl to jen vedlejší znak tý kultury...

literarnich del? proc? ac to narozdil od krestanske civilizace nebyvalo vseobecnym zvykem, pohan muze byt treba negramot

Po sečtení tebou podaných informací mi z toho vůbec nevychází, co teda pohanství je? Na wikipídii píšou, že skupina polyteistických náboženství a/nebo kultů, takže jak to je?

k tomu samemu, k cemu je za odpovidajicich podminek dobra krestanska modlitba. s tim rozdilem, ze sapfo skutecne umela psat :)

Křesťanská motlitba má smysl jen když dotyčný v toho boha věří. Takže předpokládám, že tahle taky ne, pokud nevěříš v Afroditu.

[kyknos]

A přitom jsou ty dvě mytologie v podstatě stejné

ktere?

Vono zřejmě v tý kultuře, kterou popisuješ, ani moc vo náboženství nešlo, byl to jen vedlejší znak tý kultury...

to mas naprostou pravdu... neslo... a to je prave to, cim nad krestanskou civilizaci vycniva, stejne jako ta nase

Křesťanská motlitba má smysl jen když dotyčný v toho boha věří. Takže předpokládám, že tahle taky ne, pokud nevěříš v Afroditu.

tahle je bez ohledu na to v co veris, krasnou poezii... taky se na ni daji balit recke slecny... a navic, ja jako ateista na afroditu verim, jen si nemyslim, ze by to byla bnejaka bytost, je to proste symbol smyslne lasky, psychologicky vzato je naprosto realna :)

[kyknos]

taky se na ni daji balit recke slecny...

...takze, a to je zajimave, narozdil od otcenase a spol. skutecne funguje tak, jak ma :P

[kralyk z abclinuxu]

A přitom jsou ty dvě mytologie v podstatě stejné

ktere?

No ta řecká a ta vymyšlená Tolkienem...

to mas naprostou pravdu... neslo... a to je prave to, cim nad krestanskou civilizaci vycniva, stejne jako ta nase

Takže vlastně je lepší, když se na náboženství nestaví civilizace. No s tím určitě souhlasím...

tahle je bez ohledu na to v co veris, krasnou poezii... taky se na ni daji balit recke slecny... a navic, ja jako ateista na afroditu verim, jen si nemyslim, ze by to byla bnejaka bytost, je to proste symbol smyslne lasky, psychologicky vzato je naprosto realna :)

Áha takhle ... takže technicky vzato v to věřim taky. My nejsme nějak pozadu, máme Píseň písní I když tyhle věci s náboženstvím zas tak nesouvisí, takže já milostnou poezii obvykle vyhledávám bez návaznosti na křesťanství...

...takze, a to je zajimave, narozdil od otcenase a spol. skutecne funguje tak, jak ma :P

Co já vím tak Otčenáš není na balení řeckých slečen

[kyknos]

>No ta řecká a ta vymyšlená Tolkienem...

a co je na nich prosimte podobnyho?

Takže vlastně je lepší, když se na náboženství nestaví civilizace.

rozhodne

I když tyhle věci s náboženstvím zas tak nesouvisí, takže já milostnou poezii obvykle vyhledávám bez návaznosti na křesťanství...

s tim vasim asi ne, jenze ten reckorimsky pantheon, to jsou same symboly, nejen milostne. ty bohove a bohyne vsiochni existuji jako naoprosto realne, a uzitecne symboly. a jsou kolem nich hezke pohadky.

máme Píseň písní

ktera ale neni ta uplne vase, ze? je z te casti bible, od ktere se radi distancujete, kdyz clovek ocituje nejakou brutalnejsi pasaz :)

Co já vím tak Otčenáš není na balení řeckých slečen

to sice ne, ale beztak ty vase motlitby nejak nefungujou :) nekde jsme cetl clanek, ve kterem merili umrtnost pacientu za ktere se pribuzni modlili a tech ostatnich. ti za ktere se modlili umirali vice, protoze si zrejme mysleli, ze je to s nimi uz hodbne spatne, kdyz se pribuzni modli :)

[kralyk z abclinuxu]

a co je na nich prosimte podobnyho?

V první řadě ten polyteismus, pak různé ty spory mezi nimi apod. vzhledem k tomu, že se Tolkien evropskými mytologiemi (třebas častěji severskými) inspiroval, není divu...

s tim vasim asi ne, jenze ten reckorimsky pantheon, to jsou same symboly, nejen milostne. ty bohove a bohyne vsiochni existuji jako naoprosto realne, a uzitecne symboly. a jsou kolem nich hezke pohadky.

V takovém případě v tom není nic transcendentního... Je otázka, proč jsou ty symboly potřeba? Chápu, že někomu se to tak může líbit...

ktera ale neni ta uplne vase, ze? je z te casti bible, od ktere se radi distancujete, kdyz clovek ocituje nejakou brutalnejsi pasaz :)

No je to v podstatě z židovské tradice, ale jak říkám, nezáleží na tom, s tím náboženstvím to nic moc společného nemá...

to sice ne, ale beztak ty vase motlitby nejak nefungujou :) nekde jsme cetl clanek, ve kterem merili umrtnost pacientu za ktere se pribuzni modlili a tech ostatnich. ti za ktere se modlili umirali vice, protoze si zrejme mysleli, ze je to s nimi uz hodbne spatne, kdyz se pribuzni modli :)

Pochybuju, že to něco dokazuje nebo vyvrací... Bejt bohem, taky bych se na to vykašlal, kdybych viděl, že mě někdo chce nacpat do statistik
Kromě toho, ta tvoje báseň nefunguje na holky proto, že by to byla pohanská báseň, ale prostě proto, že to je milostná báseń. To můžu takhle vzít jakoukoli lepší milostnou báseň a prohlásit, že to je motlitba k Afroditě a že funguje

[kyknos]

V první řadě ten polyteismus, pak různé ty spory mezi nimi apod. vzhledem k tomu, že se Tolkien evropskými mytologiemi (třebas častěji severskými) inspiroval, není divu...

jenze tolkien byl krestan a ja bych rekl, ze ta mytologie je spis velmi podobna krestanstvikrom toho ta krestanska trojice... buh vi jak to je :) ale uz jsme to dlouho necetl, nebudu se o tom prit. pamatuju se z toho prd. zanechalo to ale ve me velmi krestansky dojem - nizsi "bohove" plni vuli toho hlavniho, spis nez svou, padly andel atd... pohanskeho ducha to nema

V takovém případě v tom není nic transcendentního... Je otázka, proč jsou ty symboly potřeba? Chápu, že někomu se to tak může líbit...

nevim, jak definujes "transcendentni" ani jestli je to potreba :) symboly jsou proste obrazem skutecnosti :)

No je to v podstatě z židovské tradice, ale jak říkám, nezáleží na tom, s tím náboženstvím to nic moc společného nemá...

no prave ze pohanska nabozenstvi jsou cela postavena na takovych uplne obycejnych vecech :)

Kromě toho, ta tvoje báseň nefunguje na holky proto, že by to byla pohanská báseň, ale prostě proto, že to je milostná báseń. To můžu takhle vzít jakoukoli lepší milostnou báseň a prohlásit, že to je motlitba k Afroditě a že funguje

jiste ze muzes. a bude z tebe pohan jak poleno :)

[kralyk z abclinuxu]

jenze tolkien byl krestan a ja bych rekl, ze ta mytologie je spis velmi podobna krestanstvi krom toho ta krestanska trojice... buh vi jak to je :) ale uz jsme to dlouho necetl, nebudu se o tom prit. pamatuju se z toho prd. zanechalo to ale ve me velmi krestansky dojem - nizsi "bohove" plni vuli toho hlavniho, spis nez svou, padly andel atd... pohanskeho ducha to nema

No vona myšlenka jednoho boha není úplně křesťanská. Jednak křesťanství tu myšlenku rozšiřuje dál a druhak stejnou myšlenku mají i jiná náboženství. Co se týče pána prstenů - myslím, že kompromisním názorem, že to je henoteismus, nemůžem nic zkazit...

[kyknos]

Po sečtení tebou podaných informací mi z toho vůbec nevychází, co teda pohanství je? Na wikipídii píšou, že skupina polyteistických náboženství a/nebo kultů, takže jak to je?

pohanstvi nemusi byt polyteisticke, dnes je vetsina pohanu nejspis panteisty ci agnostiky/ateisty

pohanstvi ma spoustu vyznamu, ale ja se tu bavim predevsim o tom evropskem - evropske predkrestanske nabozenstvi :) a jejich moderni nasledovnici

puvodni a nejuzsi vyznam slova pohan je "nekrestan" ci "stoupenec starych bohu" v rimske risi

[kralyk z abclinuxu]

Hmm... abych pravdu řekl, je těžké ten pojem "pohanství" nějak podchytit. Nechtěl bych se dopustit ňákýho házení do jednoho pytle (jako to ty děláš u křesťanství). Na jedný straně tu jsou ateisti jako ty, pak takovýty co je zajímá mytologie a mají za koníčka rozebírat jaký který bůh je. Pak různí rituální wicca-snílci, kteří skutečně věří v polyteistické bohy. A ještě spousty dalších druhů, který si teď nevybavim/neznám. Pokud vím, nemá žádný aspoň trochu jednotný filosofický systém (narozdíl od většiny jiných a to i ateistických náboženství). V některých případech mám dojem, že se tomu ani náboženství říct nedá...

[kralyk z abclinuxu]

pak se clovek nema rozcilovat nad krestany, kdyz kvuli nim nemuze ani docist pribeh

To je hodně hrubá generailzace. To je úplně stejné vyjádření, jako se vyjadřujou rasisti! "Černoši jsou vraždící hajzlové, koukněte se na ty války v Africe" nebo "Všichni cikáni kradou" apod.

[kyknos]

vsimni si, ze jsem nerekl vsichni krestani. rekl jsem krestani. cikani kradou, ano. cesi take.

[kralyk z abclinuxu]

Každé z těchto tvrzení je ale zavádějící, protože navozuje dojem 'všichni'.

[kyknos]

no pokud chce nekdo rici vsichni, rekne vsichni. ja chapu, ze jste z toho prekrucovani bible aby drzela pohromadi uz tak zblbli, ze hledate nejake zahady v kazde vete, ale proste slovo vsichni ma jasne definovany vyznam.

ta veta netvrdi, ze to delaji vsichni krestane. ta veta tvrdi, ze je to historicky vyznamny rys krestanstvi

[kralyk z abclinuxu]

no pokud chce nekdo rici vsichni, rekne vsichni. ja chapu, ze jste z toho prekrucovani bible aby drzela pohromadi uz tak zblbli, ze hledate nejake zahady v kazde vete

Ale to není žádná záhada. Prostě se strefuješ do křesťanství (a libovolných křesťanů) v tolika větách, v kolika to jde

[Matlák]

ohó tak ta literatura by mě zajímala, bez legrace! Co čtete, něco co přímo napsal někdo z této oblasti? Keltové?

[Fluttershy, yay!]

...velmi rad si ctu literaturu, kterou pohane napsali v dobach, kdy se o krestanstvi jeste nikomu ani nezdalo

Antika, Čína a...?

[Fluttershy, yay!]

Jo a ještě Indiáni, pardon, Indové.

[Fluttershy, yay!]

nevim o zadnych pohanskych zverstvech, ktera by snesla srovnani s temi krestanskymi

Hromadná pohřebiště á la Egypt, či Býčí skála? Například.

[unknown_]

V Býčí skále sice byla nalezena spousta mrtvých ohořelých těl. Ale svědčí to snad o nějakým zločinu??

[Fluttershy, yay!]

Masový hrob. Velký šéf natáhl brka, takže se s ním obětovalo hafo lidí navíc.

[unknown_]

A důkazy budou? Nebo to je jenom prázdnej výkřik?

[David Jaša]

A důkazy ke #189 budou taky? Nebo je to jenom prázdnej výkřik? :-P

[David Jaša]

Pardon, k opravdové #189.

[unknown_]

Zkoušels do googlu nacpat "zločiny křesťanství"?

[kralyk z abclinuxu]

Byly žádány důkazy, ne výsledky hledání v databázy google (tyhle dvě věci se totiž celkem liší).

Ale napadá mě ještě něco ... nejsi ty náhodou komunista? (mám takové tušení z minulých diskusí, pokud ne tak sorry). To by pak nějaké upozorňování na "zločiny křesťanství" nebylo zrovna na místě...

[unknown_]

Taky sem "dostal" jenom odkaz na google. Takze situace je na obou stranach stejna.

To by pak nějaké upozorňování na "zločiny křesťanství" nebylo zrovna na místě...

Takze na svete existuji jenom zlociny komunismu, a vsechny ostatni neexistuji a jsou vymyslem zlych komunistu.

[kralyk z abclinuxu]

Takze na svete existuji jenom zlociny komunismu, a vsechny ostatni neexistuji a jsou vymyslem zlych komunistu.

To jsem vůbec neřekl. Na světě bohužel existuje spousta jiných zločinů, než jen komunismu. Ale komunista mluvící o zločinech křesťanství je asi jako fašista mluvící o zločinech komunismu.

[unknown_]

Nekdo o tom snad musi mluvit, ne?! Kdyz se vsude omilaji zlociny komunismu a jiny ne. To aby nakonec jeste nebyli Hitler a podobni svatoreceni, a krizove vypravy oznaceny za spravny zpusob sireni viry...

[kralyk z abclinuxu]

Kdyz se vsude omilaji zlociny komunismu a jiny ne.

Nemyslím, že by tomu tak opravdu bylo...

To aby nakonec jeste nebyli Hitler a podobni svatoreceni, a krizove vypravy oznaceny za spravny zpusob sireni viry...

To těžko.

[unknown_]

Nemyslím, že by tomu tak opravdu bylo...

Mozna proto, ze si to nechces pripustit.

To těžko.

Vubec bych se nedivil.

[Fluttershy, yay!]

Zkoušel jsi narvat do Google "Býčí skála"? Zřejmě by sis pak něco přečetl o nálezech pana doktora Wankla...

[Matlák]

Jaké třeba? To by mě zajímalo.. Osobně si myslím že tu prakticky nic nebylo. Pravda je, že zákony "džungle" jsou ve stabilním, jaksi evolucí zkonvergovaném stavu velice blízké křesťanským hodnotám, mj.včetně především vámi zatracovaného zákazu "cizoložství" a to většinou pod pohrůžkou smrti, či minimálně souboje (asi taky záleželo na tom v jakém postavení jste, jako pohanskému králi vám asi vodili své ženy pánové z celého kraje a to ještě rádi )... Vůbec mám pocit, že žena je ve většině "pohanských" náboženstvích spíše majetkem..
To že se křesťanství uchytilo, bylo z velké části způsobeno tím že převzalo spoustu hodnot z minulých vyznání, včetně různých svátků apod.. to je notoricky známé.

Podstatné bylo, že pánové kresťané zavedli jednotné písmo, úřední jazyk a defakto standardizovali morálku pro celé oblasti. To potom sice vedlo k poněkud krvavějším válkám, ale ty byly méně časté a ty malé potyčky a neschopnost domluvit se mezi různě smýšlejícími kmeny a skupinami to efektivně zastavilo...

[Ladicek]

keltsti

Keltové byli AFAIK monogamní. Ne?

[Fluttershy, yay!]

v oblasti dnesni CR byly pred prichodem krestanstvi keltsti, slovanmsti i rimsti pohane

Nezmiňuješ Germány. Keltové nepsali. Římané zrovna na území ČR... maximálně když řezali Germány. Takže nám zbývají Slované, jenže ty naučil číst a psát až Konstantin s Metodějem (křesťané), potažmo francští kněží (zase křesťané).

[Käyttäjä 11133]

Ztotožňuji se s tím, že je třeba respektovat soukromé vlastnictví, protože nemáme efektivnější metodu naložit s tím konečným množstvím surovin, které je na této planetě. Ne kvůli tomu, že si to myslí generace předemnou, že je to správné, ale protože to považuji za jedinou možnost jak to konečné množství fyzicky existujících věcí na této planetě obhospodařit. A ne, opravdu se neztotožňuji s nezabiješ.

To že jsem doposud nikoho nezabil, neznamená, že zabiti považuji z principu za špatné a že se tohoto činu někdy v budoucnu nedopustím. Je N situací ve kterých by mé svědomí v případě zabití bylo naprosto čisté, přestože by to spousta lidí žijících kolem mě odsoudila. Přestože se to neslučuje s naším trestním řádem.

[kralyk z abclinuxu]

Tak to teda doufám, že nebudu nablízku až jednou "bude tvoje svědomí čisté". Když už jde někdo i proti zákoníku, tak mi to přijde trochu dost. Čím se taková situace vyznačuje?

[Fluttershy, yay!]

Sebeobrana?

[Matlák]

Pokud do té množiny N situací nespadá třeba "není maso a soused má krávu, tak zabiju jeho i krávu a nacpu se" tak je to Okay. Vždy záleží na vážnosti situace. Právě zabíjení pro vlastní obohacení a případně "krevní msta" je problém. Mám také svých N situací, mnohdy zcela nízkoúrovňově (komplex R, limbický systém) definovaných, kdy bych se s "nezabiješ" neztotožnil. Ale to měli i mí prapředkové, co fanaticky věřili v křesťanského Boha. A nevím jak vy, ale já se k zabíjení uchýlím v krajním případě, stejně jako ke krádeži. Když budou pro mé přežití nějaké myšlenky ukradené...

[Heron]

No já v těchto termínech až tak jasno nemám, nevím co to je smilství a cizoložství.

Každopádně, církev kecá do všeho. Když už zůstaneme jen u tohoto tématu, tak třeba antikoncepce se nelíbí a to dokonce ani jedinná relativně učinná zábrana přenosu viru HIV. Když už se konečně v postižených zemích začalo dařit s osvětou ohledně používání kondomů, přispěchal papež se svým prohlášením. Vážně super.

[Käyttäjä 11133]

Ale podle církve by si měl souložit jen po svatbě a jen se svou ženou/manželem, neměl by si mít právo se rozvést a tedy je riziko přenosu HIV pohlavním stykem už tak minimální.

[kyknos]

v zemi kde ma vice nez 50% populace HIV je riziko nakazy i za vyjmenovanych podminek pomerne znacne :)

[Heron]

Tak to je fajn, že už i podle církve můžu spát se svým manželem (raději preferuji označení partner). To jsem nevěděl, že se to stanovisko změnilo.

[Käyttäjä 11133]

Jistě, můžeš spát se svým manželem, teď už ti chybí jen překonat překážku jménem uzavření manželství. :D

[kralyk z abclinuxu]

To všechno jsou nesmysly církevních blbců...

[kyknos]

a znarodnovani a vezneni politickych nepratel a koncentraky sjou nesmysly stranickych blbcu - presne tak, jak obhajujes krestanstvi, muzes obhajit i ten komunismus

[Heron]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Aha jasně. Tak mi řekni, kde v Bibli je něco proti antikoncepci..?

[kyknos]

v bibli mozna ne, ale krestane ji zakazuji velmi radi

[kralyk z abclinuxu]

No a co? To je jejich problém, že jsou hlupáci...

[kralyk z abclinuxu]

Kromě toho, jestli někdo někomu zakazuje antikoncepci, tak to není žádnej křesťan...

[kyknos]

rekni to vasemu papezi, ktery vas pred svetem tak nejak zastupujec :)

[kralyk z abclinuxu]

No nevim, já nikoho nevolil. Měl jsem docela rád toho starýho (Vojtylu), i když tento jeho názor považuju za dosti pomatený/nekřesťanský. Ale měl zas jiný dobrý vlastnosti. Toho co je teď - Ratzinger - tak ten mi je dost proti srsti. Vůbec se mi ten chlápek nelíbí. Ale už jsem si takňák zvyk, že naše církev dělá nejrůznější nesmysly (pročež jí neberu moc vážně)...

[freshmouse]

Ta "krásná vize" je stejně zrůdná jako prostředky, kterými se té vize má dosáhnout.

Můžeš říci, co ti na ní připadá krásné?

[YYY]

Tady vsichni chapete slovo komunismus v kontextu s totalitou. To je strasna chyba. Ja mluvim na utopicke bazi o idealech svobody, zruseni penez, vymizeni zavisti a negativnich vlastnosti. Proste anarchie fungujici. Skoda, ze mne tu nikdo nepochopil. A to nemyslim nijak zle. To jsou proste ta uskali textove komunikace. Ja bych byl opravdu ten posledni, ktery by schvaloval predchozi totalitni zrizeni a podobne fujtajbly.

[freshmouse]

Já jsem tě pochopil velmi dobře, ale stále jsem nedostal odpověď. Co je na tom krásného?

[Dalibor Smolík]

V tom případě bych docela rád věděl, co to ten socialismus vlastně je. To se maže na chleba? Když už socialismus je a kdy to ještě není? Znamená socialismus to, že se znárodní i trafiky a stánky s jablky nebo to, že bude fungovat efektivní sociální systém při dostatečné výkonnosti ekonomiky? Jestli je to to druhé, prosím. Ale taková myšlenka není cizí i pravici, která se socialismem nechce mít nic společného. Takže fakt nevím, co si pod tím pojmem mám myslet. Je to jen prázdný pojem a pozůstatek minulosti, jako označení "levice" a "pravice". U těchto označení alespoň má člověk představu, co preferují - zda kolektivnost a sociální jistoty nebo individuální přístup s větší efektivitou, ale také většími riziky.

[...]

Já bych udělal anktetu, zda-li tady pravicoví mlíčnáci vědí, že Orwel byl socialista až na půdu (jestli to nevědí ti starší, tak je to dost hrůza). Byl prostě ale proti jakékoliv totalitě, vč. diktatury proletariátu. Orwel je pro mě prototypem levičáka, kterého si vážím.

[Fluttershy, yay!]

Třeba já to vím. A jestlipak ty víš (bez vyhledávání), jak se Orwell jmenoval?

[...]

Jinak, neb to byl pseudonym! Ale bez vyhledávání si určitě nevzpomenu... :(

[Fluttershy, yay!]

Eric Arthur Blair. Ale z hlavy jsem si kvůli oknu vybavil jen příjmení.

[Jan Drábek]

Ano, já to vím (přeci vím co koho co čtu za knížky

[freshmouse]

Nevím jak mlíčňáci, ale třeba já to vím.

A je to i jeden z důvodů, proč se snažím krotit ty neustálé citáty nebo přirovnání z jeho knih (tím hlavním důvodem ale je, že je jich po světě tolik, že je mi z toho až blbě, horší je snad už jen Franklin, z toho bych snad zvracel).

Nicméně, popravdě řečeno si nejsem jistý, že by byl "prototypem levičáka". Může se o tom někdo rozepsat, o míře jeho angažovanosti? Já totiž jen vím, že byl socialista, ale nic moc konkrétního, spíš jen takové štěky.

[Robo]

jj, skor by som ho videl viac do stredu, silno smerom k liberalizmu a nieco malo dolava

[Dalibor Smolík]

Nevím, jestli byl Orwell levicový či pravicový, ale každopádně dokázal přesně vystihnout podstatu komunismu i odhadnout jeho vývoj. Farmu zvířat jsem četl poprvé někdy v roce 1983 (na špatném průpisu),  útlá knížka na mě působila jako zjevení,  ale říkal jsem si, že závěr neodhadl přesně. Jenže to já jsem tehdy netušil, že konec toho příběhu ještě v reálu nenastal, to přišlo až o pár let později. Takže pravdu měl úplně až do konce.

Kniha 1984 je trochu o něčem jiném - právě tato kniha je dnes nesmírně aktuální. Čím více máme techniky k dispozici, tím víc může být  zneužita proti nám ...

Vůbec bych jeho levicovost či pravicovost neřešil, ale spíš sledoval, co  nám chce říci.