Karmic Koala? není vubec špatná (diskuse)

[joka x3m]

No ja až taký spokojný nie som... http://x3m.blog.root.cz/2009/10/19/linux-kam-smerujes/

[Bedňa]

To že vyťažuje procesor na 60%? Máš na to odpoveď v komentároch, tak čo sem hádžeš na to link?

[joka x3m]

no keby si to čítal poriadne, tak to nie je o tých 60%

[Bedňa]

No ja keby som mal problémy s nejakým OS, určite by som si nainštaľoval "betaverziu" nejakého iného aby som si pomôhol

[joka x3m]

ja teda neviem... ale nepíšeš nejak z cesty? 9.04 som mal finálnu, to, že som skúšal 9.10 beta 12 dní pred uvoľnením, mi akože chceš povedať, že to stihnú opraviť? Tento problém má viacero ľudí na svete, skús pozrieť diskusie, sú aj určité návody ako to odstrániť, takže to nie je problém Beta verzie, ale problém už stabilnej predchádzajúcej verzie 9.04 a 9.10 ho stále nerieši... takže o čom sa bavíme? O tom, že ja radšej Arch a ty nedáš dopustiť na svoje Ubuntu? To nevedie k ničomu, takže Ubuntu z môjho pohľadu má chybu už dlhodobejšie a nikto to nerieši. Taktiež záhadne prestalo fungovať ACPI na starších notebookoch, to niekto akože rieši? Nerieši... fakt nemám náladu tu rozpisovať na čo všetko som narazil pri Ubuntu a aj pri iných Stable distrách...

[Bedňa]

Ja sa stavám k veciam určite kriticky, Ubuntu vôbec neobhajujem, je dosť možné že ARCH je lepší už ho mám aj stiahnutý, len nainštaľovať Ja keď som mal nejaký problém napísal som som do bugzilly a do hodiny mi chodili majli kde sa ma vypitovali na ďaľšie info, tak nie len nadávať na fórach ale posielať bugy, to určite viac pomôže, možné že ten problém má 100 ľudí, ale keď sa o tom nedozvedia tak jak ho opravia?

[joka x3m]

tak veľa šťastia s inštaláciou Arch :)

to je jasné, že pokiaľ sa to nedá ako BUG tak to nikoho nemusí zaujímať :)

[hikikomori82]

Moje skusenosti s webkamerou

Ubuntu 8.04: Cheese - modry obraz (50% funkcnost), Skype - modry obraz (50% funkcnost) --> Priemerna funkcnost 50%

Ubuntu 9.10 beta: Cheese - korektny obraz (100% funkcnost), Skype - ziadny obraz (0% funkcnost) --> Priemerna funkcnost 50%

Skusal som 4 rozne verzie skype. Este mozem vyskusat to z medibuntu ale moc tomu neverim. Este otestujem ci nahodou nezacala fungovat Canon Pixma iP1200.

[Bedňa]

Za to môže Skype kámo, kašlú na Linux v Ekige ide všetko OK.

[alblaho]

Už na Koale několik týdnů rajtuju v práci a celkem spokojenost. Akorát mi nefunguje Eclipse, tak jsem přešel na NetBeans a taky dobré.

Doplňování kódu pro Python totiž není tak jednoduché.

[dexík]

Není. Ale ono to nefunguje ani v tech jednodussich pripadech

[jk]

Jak ti nefunguje Eclipse? Me na kubuntu bezi, akorat zlobi mys - kdyz chci kliknout na nejaky tlacitko v dialogovem okne, tak se jenom zmackne, ale akce se neprovede.

[changeit]

mne to zacalo robit iba nevadno tak 2 dni dozadu. Musim kvoli pouzivat klavesove skratky (Alt+F pre Finish,Alt+N pre Next atd..). mam Archlinux

[OndraZX]

zajimave, ja jsem se s tim setkal pri instalaci OpenSuse 11.2 beta v instalacnim programu

[alblaho]

Prostě nějak hapruje klikání tlačítek, nemůžu třeba potvrdit dialog k vytvoření nového projektu. Ale už jsem to přes týden nezkoušel a updaty chodí. Možná by pomohlo to ALT+N jak píše kolega.

[error414]

tohle me delalo take. viz http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/279965

[jk]

Nasel jsem workaround - staci nastavit promenou GDK_NATIVE_WINDOWS. Vice tady

[Lukáš Zapletal]

Eclipse a nefungovat?

1) Stáhnu balík z eclipse.org (stejnak je tam nejnovější verze, navíc má autoupdate - to distribuční má obvykle zakázáno)

2) Je instalovaná java od Sunu? # java -version Pokud ne, nainstaluji balík z ubuntu repozitářů.

3) Spustím "eclipse", hotovo. Pak stačí jen aktualizovat.

[Michal2]

Ubuntu neprispiva do upstreamu prakticky nicim, jsou to takovi vyzirkove. Prispivaji do zakladnich veci jako kernel, gcc, x.org,... dokonce mene nez male distribuce, ktere nemaji zadnou financni masinerii za sebou jako treba Gentoo. Nez si zvolite tuto distribuci, tak shlednete toto video http://video.google.com/videoplay?docid=3385088017824733336# abyste vedeli jaky je stav a proc to je dulezite.

[Ladicek]

To je ten blábol od Grega KH, že? Divím se, že ještě někoho baví ztrapňovat se odkazováním na tuhle přehlídku statistické impotence a snůšku polopravd. Detaily jsou v diskusi k nějaké starší zprávičce nebo blogu.

[belisarivs]

Ha. Urvany Ubuntak. Upalit. Ugrilovat. Usmazit.

Na pravou viru Gentoo konvertovan budes. CD s Ubuntu bude pred tvyma ocima provrtano a pak ritualne upaleno. Tvymi disky bude prohnan /dev/random a sveho porna se uz nedohledas.

[Michal2]

Bohuzel pro tebe milionkrat opakovana lez se nestane pravdou. Vsechny ty projekty vedou prehlednou statistiku contributoru (pro jadro si ji muze kazdy sosnout treba z posledniho reportu zde: http://www.marketwire.com/press-release/The-Linux-Foundation-1032809.html top10 je casto i v LWN) takze to nejde obelhat ani okecat. Fakta jsou proste takova, ze Canonical nedela na nizke urovni prakticky vubec nic a na vysoke zase v podstate jen veci, ktere slouzi primo a jen Ubuntu. Bugy v aplikacich, ktere se opravi v Ubuntu, se dostavaji do upstreamu 15x mene casto nez z Fedory nebo OpenSuSE. K tomu byl take hezky clanek ale nedari se mi to ted najit.

[Martin]

Ale no, Ládíčku... příspěvek, na který reaguješ, je opravdu dementní, ale nehnal bych se zase ani do opačných extrémů. Kdo Grega trochu zná, zná jeho smysl pro humor a pro sarkasmus. Osobně nechápu, jak mohl někdo jeho "Really? C'mon guys..." brát tak smrtelně vážně. (Navíc, pokud jde opravdu o video, o které si myslím, že jde, tak někdy při následující přednášce své statistické omyly opravil a omluvil se za ně—a opět si přisadil trochu svého bodrého humoru.) Typický Ubuntu-uřvanec nebo jiný X-uřvanec se dá rozeřvat hrozně snadno, a jiní lidé toho rádi využívají k popichování. Stejně tak "ujebával" na prezentaci v Googlu do samotného Googlu, kde asi druhý největší přispěvatel je nějaký týpek tuším ze Chickaga, který za rok poslal 7 "spelling-fixes".

[Martin]

Jediná dvě Gregova poselství (když si odmyslíme veškerý humor) jsou: 1. Ubuntu by se rádo prezentovalo jako hlavní síla za celým Linuxem, ale aktivní práce a přispívání do hlavních stromů třeba takového kernelu nějak není patrné, 2. člověk, který by se chtěl aktivně zapojit například do vývoje kernelu a do přímého začleňování nebo sledování změn v hlavním stromu, to bude mít značně ztížené. Komu nic z tohoto nevadí, nemá nejmenší důvod se vzrušovat.

Kolik neuvěřitelných keců z obou táborů na téma těch dvou přednášek vzniklo, nad tím zůstává rozum stát.

[Ladicek]

No, já Gregův humor neznám, i když nad "tvrdil jsem, že Ubuntu za posledních X let poslalo do kernelu 6 patchů – omlouvám se, nebylo jich 6, bylo jich 100" jsem se pousmál , ale to jeho srovnání je prostě úplně mimo mísu a nechápu, jak jím může někdo argumentovat. Jednak vzal software z oblasti, kterou se Ubuntu téměř nezabývá, jednak porovnával absolutní čísla, a jednak, no, nevypadá úplně nezaujatě. Ubuntu prostě dělá důležitou práci jinde, jak podotknul třeba tuším Andrew Tridgell.

[Bedňa]

Ja neviem koľký linuxáci nenávidia Ubuntu je to predsa najväčšia reklama na Linux a tým prispieva najviac k prechodu ľudí na Linux, čiže aj budúcich vývojárov, ktorý aj tak neskôr skončia pri inej distribúcií, keď bude viac userov bude viac developerov.

[tmr]

Proč by mě jako uživatele mělo zajímat kolik řádků kódu přispělo Ubuntu do upstreamu? Já jsem rád, že mi vše funguje proto Ubuntu používám.

[Michal2]

Z velice prosteho duvodu by te to melo zajimat- kdyby se vsichni chovali jako ubuntu tak rada naprosto zasadnich veci by zcela zakrnela.

[tmr]

To je možná pravda, ale není to důvod proč by mě to mělo zajímat. Každopádně na tom, že Ubuntu nepřispívá do upstreamu tolik jako ostatní, není nic špatného. Vývojáři Ubuntu se soustředí na vývoj dobré a odladěné distribuce, což je záslužná práce, do upstreamu přispívají většinou když to nějak pomůže Ubuntu, a to je jenom dobře - je lepší se soustředit na jednu věc. Mark Shuttleworth daroval svoje peníze do vývoje distribuce, kdyby chtěl zlepšit kernel nebo jiný upstream peníze by dal tam.

[belisarivs]

Nesmysl.

Neni dopre prispivat do upsstreamu, pouze pokud to pomuze Ubuntu. Nikdo po nich nechce aby delali na vecech, ktere jdou mimo ne (btw, ktere to jsou, kdyz toho balikuji tolik?). Jde o to, ze neni vubec jasne, jestli sve opravy pro sve baliky (cerpajici z debianu a upstreamu) posilaji dal, nebo si je sysli pro sebe.

Jestli je duvodem mensiho mnozstvi odesilanych patchu fakt, ze jich nevytvareji tolik, je to OK. Ale pokud proste sve opravy nedavaji dal, je to proste spatne.

[tmr]

S timhle souhlasim (taky jsem netvrdil opak), ale myslim ze Ubuntu svoje upravy do upstreamu posila, kdyz to ma smysl (kdyz se treba nejedna o specificke opravy speialne pro Ubuntu).

[xkucf03]

Co je to posílají dál? Když upravíš svobodný software, musíš k binárce poskytnout i změněné zdrojáky, jinak bys porušoval licenci. Takže z principu ty změny posílají dál (jinak by je měl někdo zažalovat). Teď je otázka, jak se k tomu staví ostatní, jestli jsou ochotní tyhle změny začlenit do svých verzí.

[belisarivs]

Ne. Nemusis k binarce prilozit zdrojaky. Pokud vim, staci je poskytnout na pozadani.

Ale jinak je to dobry pokus. Skoda ze sis neuvedomil, ze poskytnuti src.deb souboru je jakoze splneni GPL, ale fakticky spoleha na to, ze upstream bude (nebo nebude) obchazet vsechny mozne distribuce a delat diffy.

A zadne "tyhle změny začlenit do svých verzí". To je kravina na kvadrat. V idealnim pripade by byla jenom jedina verze ve vsech distribucich. Ne aby gentoo bastlilo neco sveho, openSUSE zase neco jineho a stejne tak i jine distribuce.

[xkucf03]

Pokud vim, staci je poskytnout na pozadani.

Je, ale je to jen formalita – pokud se totiž bavíme o změnách, o které může mít někdo zájem, tak je jasné, že by si požádal.

A taky záleží, jestli je to změna typu „nějak to ohackujeme, ať nám to teď funguje a můžeme vydat novou verzi naší distribuce“ a nebo patch, který si zaslouží začlenění do hlavní větve a je to dlouhodobé řešení.

[Senior Database Programmer]

Tak sem teda hoď tú tabulku kolko ktorá distribúcia prispieva. Som zvedavý.

[freshmouse]

Hlavně, abys nám nezkrněl ty.

[miso]

... pointa?

[freshmouse]

Jestli se nemýlím (a jestli ano, tak se omlouvám), tak ty u Novellu pracuješ nebo jsi u něj pracoval, takže by ta pointa mohla přijít přímo od zdroje; prozradíš nám to sladké tajemství?

[Michal2]

Pracdepodobne takova, ze kdyz dojdou nebo neexistuji argumenty, tak je vhodne zacit s osobnimi utoky. Uhodl jsem?

[freshmouse]

Uhodl. A opravdu mne mrzí, že jsi s nimi ve svém prvním příspěvku začal.

[kralyk z abclinuxu]

No tak to by chtělo podpořit citací, na koho byl spáchán osobní útok v prvním příspěvku (hint: nebyl).
Je blbé, že někteří lidé berou větu "Podle statistik Ubuntu nepříspívá do upstreamu" jako útok na svou osobu, což není tak úplně zdravé...

[freshmouse]

Kdybych chtěl být drsňák, tak bych ti odpověděl otázkou, co je urážlivého na tom, že jsem měl upřímnou starost o krnění soudruha výše. (A já vlastně drsňák jsem, takže očekávám odpověď.)

Co se tvé otázky týče, nebudu (a nepotřebuju) odpovídat; minimálně ne do doby, než mi odpovíš ty.

> někteří lidé berou větu "Podle statistik Ubuntu nepříspívá do upstreamu" jako útok na svou osobu

Kteří lidé?

[kralyk z abclinuxu]

Nevím, proč bych na to měl odpovídat, já neřekl že ty jsi na někoho útočil nebo útočil, o tom tvým komentáři nepadlo z mý strany ani slovo.
Ty jsi řekl, že první příspěvek Michala2 je osobní útok (můžu tě citovat, kdyby to bylo až tak vážný ), a já tvrdím, že to není pravda. Jestli jsou nějaké další komentáře osobní útoky nebo ne, je věc další.

Navrhoval bych ale tendle flejm nějak ukončit, je totiž pěkně uhozenej

[freshmouse]

Přicházíš pozdě. Nenávidět Ubuntu přestalo být populární zhruba v době, kdy Novell začal propouštět.

[kralyk z abclinuxu]

Michal2: "Podle statistik ubuntu nepříspívá do upstreamu." freshmouse: "Nennávidět Ubuntu přestalo být populární..."

[Martin]

Gregovy přednášky sleduju velmi rád a je mi svým stylem přednášení a svým humorem vcelku sympatický, nicméně to, co píšeš jsou naprosté pindy. Ubuntu nepříspívá do upstreamu. No a co? Proč by si někdo měl rozmýšlet zvolení této distribuce (já Ubuntu rád taky nemám, ale moje důvody tady nejsou podstatné)? Co je běžnému uživateli po nějakém upstreamu nebo přispívání přímo do vývoje kernelu?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Co je běžnému uživateli po nějakém upstreamu nebo přispívání přímo do vývoje kernelu?

Co se tyce prispivani do vyvoje kernelu, tam nic - to jsou zcela odlisne projekty a peskovovat Ubuntu za to, ze neprispiva do vyvoje kernelu, je asi stejne nesmyslne, jako peskovat za to treba vyvojare Bashe.

Co se tyce komunikace s upstreamem, tam je to neco jineho - distribuce slouzi jako interface mezi uzivatelem a upstreamem. Pokud treba bugreportuju do distribuce, tak ocekavam, ze vyreseny bugreport bude resit maintaner s upstreamem, jinak bych to musel sam bugreportovat dvakrat (v distribuci a jeste v upstreamu).

[mkoubik]

A co brání správcům jednotlivých projektů po zjištění, že v ubuntu ten jejich bug už opravili, si stáhnout patch a opravit si to taky? Uměj si vůbec utřít prdel a zavázat tkaničky? Nebo jsou ty stromy tak odlišný? Nebo jde jenom o to to automatizovat?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Treba v tom, ze se o nem vubec nedozvedi?

Upstreamovy vyvojar malokdy zkouma bugzilly a procesy stovky ruznych distribuci. Kazdy projekt ma standardni zpusob, jak by jeho uzivatele meli hlasit chyby (obvykle e-mail do mailing listu nebo vlastni bugzillu). Kdyz uz uzivatele nejaky software uzivaji, tak by mohli k jeho rozvoji pomoci aspon tim, ze korektne bugreportuji chyby.

[error414]

pokud licence pouzivaneho programu nevyzaduje reportovani chyb, proc by to mel uzivatel delat?

[belisarivs]

Treba proto, ze neni sobecky kokot?

Navic tam jasne pise "mohli", ne "meli".

[xkucf03]

Aby se zbavil starostí s patchováním každé další verze Dostat svoji změnu do hlavní větve je dost velká úleva -- nemusíš se o změnu už starat, dělají to za tebe jiní.

[Michal Vyskočil]

pokud licence pouzivaneho programu nevyzaduje reportovani chyb, proc by to mel uzivatel delat?

Uživatel to dělat nemusí, nicméně distributor by měl.

[JS]

Moc se v tom nevyznam, ale Ubuntu pouzivam, a jsem za nej rad. A myslim si, ze to je zkratka dane tim, ze Canonical je mensi firma a neni zde jeste tak dlouho, aby si vychovala generaci programatoru jako ma Red Hat nebo Novell. Takze, ja bych to zatim nesrovnaval.

Jinak, nesouhlasim s temi, kteri tvrdi, ze by to koncove uzivatele vubec nemelo zajimat. Podle me je v poradku se o to zajimat, ale nema moc smysl se o to hadat.

[Jardík]

V pátek, až budu mít čas, tak ti v netbeans ukážu, jak do gnome teda nezapadá ani trochu, i když se snaží, ale bohužel špatně.

[dexík]

me vic stve ze hori les, nez ze hrstka stromu vyrostla moc nakrivo

[Jardík]

A ještě něco, chválíš skrolování dvěma prstíkama, ale já ještě nenašel normální nastavovátko pro touchpad (editace xorg/hal konfiguráku či jebání se synclientem není normální, to co je v gnome je s odpuštěním k hovnu a nic to neumí, gsynaptics je na tom sice lépe, ale pořád tam toho kýbl chybí)

[dexík]

Pouze mi chybi moznost nastavit tuknuti dvema prstikama = middle click - ted tam je right click. A klidni bych kvuli tomu i rucne poeditoval nejaky ten konfigurak.

[kralyk z abclinuxu]

editace xorg/hal konfiguráku či jebání se synclientem není normální

čti: není to normální grafické klikátko á la windows.

[Semo]

Nastastie. Vo windowsom klikatku od synapticu sa da nastavit prd. Cez HAL si nastavim co chcem.

[kralyk z abclinuxu]

Však jo, to byla ironie... Taky to mám nastavený přes HAL, i když nemám na NB synaptic, ale bohužel pouze ALPS.
Nadruhou stranu konfiguráky HALu jsou slušně šílený, to zase jo Ale furt lepší, než nějaká klikací věc.

[Jardík]

Ve Windowsím klikátku od synapticu jde nastavit skoro vše, zbytek v registru. Jen ho někteří dodavatelé HW (jako např. dell) kurví, kryplí a skrývají a používají vlastní neschopné nadstavby.

[belisarivs]

Takze jednou nadavas na konfiguraky v Linuxu a podruhe nabizis registry ve Windows?

Chapu. Taky mam doma dva metry.

[Jardík]

Ale no tak ... jenže v konfigurátku v linuxu není skoro nic možné nastavit, v tom ve Windows tam toho je mnohem víc.

[pools]

Skype 2.1 beta v medibuntu - podpora pulseaudio potěší

to nepotěší, to nasere!

[Lukáš Zapletal]

Snad Skype 4.1 ne?

No PulseAudiu se už nevyhneme, musíte to holt spolknout, nebo s ním donekonečna bojovat.

Nové ubuntu bude mít konečně OpenAL 1.8, což umožní redirect her na PulseAudio. Super.

[pools]

V linuxu imho je skype 2, ale to cislovani je komplet jiny nez u win verze. Jinak ja se zatim pulseaudiu vyhybam co to jde (s KDE to teda jeste opravdu jde) nebo volim jine distribuce kdyz je moznost, protoze tuhl sracku fakt nee...

[Drew]

Zkousel jsem betu Kubuntu a ani se mi nepodarilo se pripojit k APcku, o pripojeni skrze telefon ani nemluve. Nevim ale, zda je chyba v distribuci, KDE4, nebo mne. At jsem ale na ten applet klikal kde jsem klikal, nikde jsem se nedoklikal (v radce bych se na wifi pripojit umel, ale to mi prijde ponekud nemoderni).

[xkucf03]

prism-google-docs: tak toto mě štve asi nejvíc - stále není možné asociovat office(ať už open nebo ms) soubory na google docs

A jak by to mělo fungovat? Vždyť to by se ten soubor musel nejdřív nahrát někam na web a pak by teprve šel otevřít, ne?

[dexík]

imho by stacilo kdyby se otevrel predvyplneny dialog pro upload - ale automaticke nahravani na server by mi taky nevadilo (po explicitnim povoleni)

[RapMan]

Takze kdyz si nainstaluju kernel 2.6.31, tak budu moci plynule pracovat, i kdyz kopiruju z jednoho disku na druhej? To je v soucasny dobe v 9.04 temer nemozny...

[dexík]

melo by to pomoct - tady jsou balicky