abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 22:33 | Nová verze

    Byla vydána dubnová aktualizace aneb nová verze 1.89 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a animovanými gify v poznámkách k vydání. Vypíchnout lze, že v terminálu lze nově povolit vkládání kopírovaného textu stisknutím středního tlačítka myši. Ve verzi 1.89 vyjde také VSCodium, tj. komunitní sestavení Visual Studia Code bez telemetrie a licenčních podmínek Microsoftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 21:22 | Nová verze

    Proton, tj. fork Wine integrovaný v Steam Play a umožňující v Linuxu přímo ze Steamu hrát hry určené pouze pro Windows, byl vydán ve verzi 9.0-1 (𝕏). Přehled novinek se seznamem nově podporovaných her na GitHubu. Aktuální přehled her pro Windows běžících díky Protonu také na Linuxu na stránkách ProtonDB.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 19:33 | Nová verze

    Byla vydána verze 1.78.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání na GitHubu. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 11:22 | Bezpečnostní upozornění

    Služba Dropbox Sign (původně HelloSign) pro elektronické podepisování smluv byla hacknuta.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 11:00 | Nová verze

    Byla vydána nová major verze 8.0 textového editoru GNU nano (Wikipedie). Podrobný přehled novinek a oprav v oznámení v diskusním listu info-nano nebo v souboru ChangeLog na Savannah. Volbou --modernbindings (-/) lze povolit "moderní" klávesové zkratky: ^C kopírování, ^V vložení, ^Z vrácení zpět, … Tato volba je aktivována také pokud binárka s nano nebo link na ni začíná písmenem "e".

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    1.5. 23:22 | IT novinky

    Před 60 lety, 1. května 1964, byl představen programovací jazyk BASIC (Beginners' All-purpose Symbolic Instruction Code).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 13
    1.5. 22:22 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 12.0 minimalistické linuxové distribuce (JeOS, Just enough Operating System) pro Kodi (dříve XBMC) a multimediálního centra LibreELEC (Libre Embedded Linux Entertainment Center). Jedná se o fork linuxové distribuce OpenELEC (Open Embedded Linux Entertainment Center). LibreELEC 12.0 přichází s Kodi 21.0 "Omega".

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    1.5. 12:55 | Nová verze

    Microsoft vydal novou velkou aktualizaci 2404.23 v září 2019 pod licencí SIL Open Font License (OFL) zveřejněné rodiny písma Cascadia Code pro zobrazování textu v emulátorech terminálu a vývojových prostředích.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    1.5. 05:33 | Nová verze

    OpenTofu, tj. svobodný a otevřený fork Terraformu vzniknuvší jako reakce na přelicencování Terraformu z MPL na BSL (Business Source License) společností HashiCorp, bylo vydáno ve verzi 1.7.0. Přehled novinek v aktualizované dokumentaci. Vypíchnout lze State encryption.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    30.4. 23:55 | Humor

    Spouštět webový prohlížeč jenom kvůli nákupu kávy? Nestačí ssh? Stačí: ssh terminal.shop (𝕏).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 21
    Podle hypotézy Mrtvý Internet mj. tvoří většinu online interakcí boti.
     (13%)
     (31%)
     (38%)
     (19%)
    Celkem 16 hlasů
     Komentářů: 3, poslední včera 19:48
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Místo M$ Office OO

    2.10.2005 11:13 | Přečteno: 1915×

    Sestřina kamarádka chtěla naistalovat Word a Excel. Pozvala si mě na to a já jí navrh instalaci Oo.org 1.1.5.

    Ona souhlasila. Po prvním spuštění prohlásila, že je to stejný jako Word a že děkuje. Grafy to taky umí tvořit a víc ani nepotřebuje.

    Tak a takto přibyl další spokojený uživatel Oo. Není to dostatečný důkaz proč v domácím prostředí (a nejen tam) používat OO?

           

    Hodnocení: -

    zatím nehodnoceno
            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    2.10.2005 11:24 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Nepřeháněl bych to
    OpenOffice je sice dobrý. Dokonce nabízí mnohé funkce, které Microsoft Office nenabízí, jenže paměťové požadavky jsou tak nechutně velké, což celkový dojem hodně pokazí. Dokonce tolik, že mě to motivovalo k instalaci MS Office 2000 do Wine.
    2.10.2005 11:45 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    A mas je koupene? Na 90% se vsadim, ze ne.
    2.10.2005 11:46 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    (rychlejsi ruka nez hlava - chtel jsem jeste dopsat:) ...to pak muzes klidne ukrast Porsche s tim, ze tvoje Skodovka je pomalejsi...
    2.10.2005 11:49 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ovšem stále to nic nemění na tom, že ten problém existuje, což je pro mne důležitější, než jestli si nějaký #Tom nainstaluje MS Office kradené či ne. To je mi celkem jedno a je to jeho věc.
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 12:05 Jindřich 'GoldenShit' Plešinger | skóre: 16 | blog: Nevěřící | Dolní Bousov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    OpenOffice mi připadají uživatelsky použitelné, leč ja psal #Tom jsou paměťožravé a tok to opravdu je. Pokud někdo musí být sám před sebou čestný, nechť neinstaluje kradené MSOffice, protože by se dopustil trestného činu. Zdali bude stahovat filmy, muziku, hry, knížky, to ať si sám před sebou zodpoví jak chce. Třeba že to nekrade ošklivému MS kterej ani neumí naprogramovat to, co se líbí zrovna jemu, ale že to krade jinejm zlounům a vlastně dělá dobře. Kina ať zkrachujou, knihovny a obchody s muzikou jak by smet. Hesla o tom, že to není krádeš a tak si to můžu stáhnout je podle mě demagogie a schovávání se za kus hov*a. Ale kdo chce argumen si vždycky najde.
    LINUKS = Lidová Nacionálně Ultralevicová Komunistická Strana
    2.10.2005 12:08 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Budeme-li pocitivý a nebudeme porušovat autorská práva, heh :-), tak se ale dá říct, že přikoupení paměti bude pravděpodobně stále o dost levnější než licence na MS Office ;-)
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 12:25 Jindřich 'GoldenShit' Plešinger | skóre: 16 | blog: Nevěřící | Dolní Bousov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    To ano, cena paměti je nižší než cena MS Office a navíc ji lze použít v celém systému. To že OpenOffice jsou výce žravé je pravda. To že krádeš softwareu je porušení zákona uzná snad každý. A že při stahování filmů, muziky, ... se také dopustím porušení zákona je fakt. Pokud někdo zjistí že se někdo dopouští trestného činu, já to vím, využívám toho a jsem ticho - tak to asi o něčem svědčí. Hrát si na spavedlivého, nepoužívat kradený software a přitom stahovat filmy a muziku je divná.
    LINUKS = Lidová Nacionálně Ultralevicová Komunistická Strana
    2.10.2005 12:27 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    AFAIK stahováním filmů a muziky neporušíš zákon, ten porušíš jenom šířením.
    2.10.2005 13:12 Jindřich 'GoldenShit' Plešinger | skóre: 16 | blog: Nevěřící | Dolní Bousov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Pokud si stáhnu film od člověka který ho šíří, tedy porušuje zákon a já to vím, tak je to v pohodě a já jsem čistej. Třeba pokud si koupím něco kradenýho a vím to, tak je to v pohodě. Když mi MS Windows a MS Office nahraje na počitač někdo jinej a já ho už neznám, je to v pohodě?
    LINUKS = Lidová Nacionálně Ultralevicová Komunistická Strana
    2.10.2005 13:14 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    U software je nelegální i používání, u hudby a filmů jenom šíření.
    2.10.2005 12:12 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Mas pravdu. Ale je potreba odlisovat 2 veci:

    - pametova narocnost OOo - osobne si nemyslim, ze je to nejak vyrazne horsi nez MSO, ale zajimaly by mne opravdu nejaka realna cisla (ty urcite #Tom musi mit, jinak by netravil hodinu instalovanim MSO pod Wine, pokud by nemel overene, ze to je opravdu lepsi)

    - (pravdepodobna) kradez MSO - jak jsem psal, to, ze si muzu dovolit Skodovku neznamena, ze je moralni ukrast Porsche, ktere je lepsi a rychlejsi, ale nemam na nej - a takove chovani bychom meli co nejvice odsuzovat a ne ho pasivne podporovat (a rozhodne nechci rict, ze OOo je Skodovka a MSO je Porsche - podle mne to vyjde co se tyce HW naroku na +- stejne)
    2.10.2005 12:15 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ve skutečnosti je to srovnání IMHO jeté, protože Porsche toho sežere víc :-)
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 12:19 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    No, myslim, ze zakazniky Porsche nejaka spotreba moc nezajima...
    2.10.2005 12:41 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Takže ke spotřebě paměti (RSS) pod Linuxem:

    OpenOffice 1.1.4 mi spolkne při startu 38 MB. Vytvoření prázdného textového dokumentu (OO Writer) zvýší spotřebu na 50 MB, prázdná tabulka přijde na 52 MB. Pokud chci obojí, chce to 57 MB. Doba startu je strašná, nicméně jde o úplný kancelářský balík, takže spouštění jednotlivých modulů je rychlé.

    Microsoft Office 2000 je program pro Windows, což znamená, že je potřeba použít Wine. Jednotlivé programy jsou samostatné, takže se pamětí celkem plýtvá. WineServer si vezme 8 MB, Microsoft Word 20 MB a Microsoft Excel 19 MB. Překvapivé je to, že se jak Word, tak Excel spouští o kus rychleji, než OpenOffice. Dále je zvláštní, že se s oběma programy pracuje překvapivě dobře i mé staré čtyřstovce (Pentium II, 256 MB RAM) - to jsem vážně nečekal.

    Řečičky o kopírování komerčních programů jsou zde dost mimo téma. Mimochodem, kde se dá dnes koupit Microsoft Office 2000?
    2.10.2005 13:00 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Řečičky o kopírování komerčních programů jsou zde dost mimo téma. Mimochodem, kde se dá dnes koupit Microsoft Office 2000?
    A není to jedno? To, že něco nemůžeš koupit, ještě neznamená, že to můžeš "ukrást"
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 13:05 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ani přidáním uvozovek se ze lži nestává pravda.
    2.10.2005 16:34 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    A tím, že tomu neříkáš krádež, se z toho nestává legální činnost. Ať už si o MS EULA myslíš co chceš, tím, že software používáš, dáváš najevo to, že s ní souhlasíš. Když se jí pak neřídíš, jednáš protizákonně.
    2.10.2005 17:12 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ať se tomu říká jakkoli, neznamená to, že jde o něco špatného.
    2.10.2005 17:33 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Samozřejmě, že jde o něco špatného. Pokud se za používání nějakého programu má podle licence platit - tak bu plať, nebo ho nepoužívej.

    Jak si odůvodňuješ to, že za používání MS Office nemusíš platit?
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 17:36 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Tohle zdůvodnění hodně drhne. Když neplatím, co se kde ztrácí?
    2.10.2005 17:55 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Pockej, chces rict, ze tim, ze pouzivas nelegalne MSO, ze tim MS neposkozujes? Ale to by ses divil. Takze kdyz ti nekdo ukradne vecer auto a rano ti ho vrati, s tim, ze pres noc ho stejne nepotrebujes, tak je to OK? (ano, je to pouze nedokonale prirovnani, takze to neber moc doslova)

    Skod, kterych timto chovanim zpusobujes je vic, ale zadna pochopitelne neni takova, ze by kvuli tomu nekdo umiral hlady. Ale at uz se jedna o ziskani nepoctive konkurencni vyhody (vyuzivas produkt, za ktery ostatni museli platit a ty ne), poskozeni povesti OSS komunity (to jsou ti, co hlasaji, ze vse ma byt free a pritom kradou), "ztrata prilezitosti" pro OOo nebo KOffice apod. (proste, ze nebudes "sirit jejich povest", nebo nereportnes nejakou chybu, nebudes sirit open format apod.) a dalsi...
    2.10.2005 18:42 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Zrovna tak se dá říct, že MS ochuzují ti, kteří nabádají k přechodu na OpenOffice/KOffice/Abiword+Gnumeric atd. A to zní jako úplný nesmysl, že? :-)
    2.10.2005 19:07 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Když už to říkáš takhle, tak ti, co nabádají k přechodu na OOo/.../atd. MS ochuzují, ale tím, že nabízejí alternativu, což je legální (stejně jako ochudit Škoda auto tím, že si zadám reklamu na Renault).

    Tohle ale neděláš - ty ochuzuješ MS tím, že používáš jejich produkt, aniž bys za to zaplatil. A stále jsi neodpověděl na to, jak zdůvodňuješ, že zrovna ty platit nemusíš?
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 20:16 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ne, to je normalni konkurencni boj. Rozhodne neni nemoralni (natoz trestne) nabizet a doporucovat alternativy.
    Luk avatar 2.10.2005 17:58 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Co se kde ztrácí, když půjdeš bez lístku (načerno) do kina, na koncert, do muzea? To je stejný případ. Udělá to jeden člověk, zdánlivě nic nechybí. Když to udělá každý z třeba 10 000 lidí, místo 10 000 x vstupné (např. 10 000 x 100 Kč = 1 000 000 Kč) se získá 0 Kč. Provozovatel příslušných služeb však měl nějaké (nenulové) náklady. Opravdu nikde nic nechybí?
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    2.10.2005 18:10 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Co se kde ztrácí, když půjdeš bez lístku (načerno) do kina, na koncert, do muzea? To je stejný případ. Udělá to jeden člověk, zdánlivě nic nechybí. Když to udělá každý z třeba 10 000 lidí, místo 10 000 x vstupné (např. 10 000 x 100 Kč = 1 000 000 Kč) se získá 0 Kč. Provozovatel příslušných služeb však měl nějaké (nenulové) náklady. Opravdu nikde nic nechybí?
    Mlcky predpokladas, ze ten clovek bez listku by si jinak listek koupil. Nekoupil. Nesel by tam. Stejne jako si student nekoupi drahou zahranicni knihu za 5000 Kc, ale okopiruje si ji. Ani ten by si ji nekoupil. Totez je s "kradezi" SW - vetsina lidi, kteri pouzivaji nelegalni software, by si jeho legalni verzi nikdy nekoupili.

    Usly zisk je v tomto pripade rovny temer nule, reklama (at filmu, at umeleckych del, at muzea nebo autora, nakladatelstvi) naopak navic ziskana hodnota.
    2.10.2005 18:28 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Kdyby si nekoupil lístek, neposlechl by si koncert (neviděl film,...)

    S placeným sfotware by to mělo být to samé - chceš-li ho používat, tak zaplať. Nechceš-li platit, nepoužívej ho. To, že by si někdo nikdy nekoupil legální verzi, není žádný argument.

    A ušlý zisk je rovný penězům, které by stál nákup toho SW (mínus daně, mínus poměrná část nákladů)
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 19:11 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Kdyby si nekoupil lístek, neposlechl by si koncert (neviděl film,...)
    A presne v tom pripade by byl "zisk" provozovatele (autora...) nulovy.
    S placeným sfotware by to mělo být to samé - chceš-li ho používat, tak zaplať. Nechceš-li platit, nepoužívej ho. To, že by si někdo nikdy nekoupil legální verzi, není žádný argument.
    Je to argument pri pocitani tzv. usleho zisku. Jeste jednou, okopiruju si knizku z knihovny, ktera by me vysla na 5000 Kc, protoze se mi k necemu hodi, ale nemam na ni, takze i kdybych si ji neokopiroval, tak si ji proste kupovat nebudu. Manazer ci moralista, ktery me zapocita do usleho zisku tak jiste muze ucinit, ale duvodem nebude moje kopirovani, ale jejich cena (prip. dostupnost dila).

    Na druhe strane, pokud si na kopirovane produkty jisteho vyrobce (autora) zvyknu, existuje nadeje, ze si je priste zakoupim nebo je doporucim, pripadne budu vyzadovat po zamestnavateli...(jako se to deje s produkty MS Windows), pripadne budu knihu citovat atd. To je oproti pochybnemu "uslemu zisku" alespon potencialni hodnota.

    S uslym ziskem se da pocitat pouze tam, kde a) je dany produkt pro kopirovatele nezbytne nutny; b) nahrazen podobnymi produkty konkurence.
    A ušlý zisk je rovný penězům, které by stál nákup toho SW (mínus daně, mínus poměrná část nákladů)
    ... kdyby platilo, ze si dilo MISTO kopirovani dotycny zakoupi. Kdyby...
    2.10.2005 19:48 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    A presne v tom pripade by byl "zisk" provozovatele (autora...) nulovy.
    To je pravda - pořadatel od tebe nedostane peníze, ale ty nebudeš na tom koncertě. Neboli oni přišli o peníze, ty jsi přišel o koncert.

    Kopírování knihy a používání SW je ale něco jiného. Neplatíš (tedy autor přišel o peníze), ale používáš. Ty máš z toho, že používáš program (knihu) užitek, autor nemá užitek žádný a tudíž na tom tratí: peníze, které má dostat, ale nedostane, jsou peníze, o které přišel - tedy ušlý zisk.
    ...ale duvodem nebude moje kopirovani, ale jejich cena (prip. dostupnost dila).
    A opět se vracíme k tomu, že máš dvě možnosti. Buď zaplatit cenu, kterou autor požaduje, nebo jeho produkt nepoužívat. Prohlásit, že něco stojí moc peněz, a proto za to nemusím platit, je naprosto nesmyslné.

    Když na to narážím, jak bys odůvodnil, že ty platit nemusíš, ale támhle nějaký Franta Vomáčka ano. Je to tím, že jsi lepší? Je to tím, že jsi chytřejší? Je to tím, že Franta Vomáčka koupil MS Office sekretářce ve firmě a tudíž na něj může přijít kontrola? A co situace, kdy by se všichni rozhodli, že platit nemusí?
    Na druhe strane, pokud si na kopirovane produkty jisteho vyrobce (autora) zvyknu, existuje nadeje, ze si je priste zakoupim nebo je doporucim, pripadne budu vyzadovat po zamestnavateli...(jako se to deje s produkty MS Windows), pripadne budu knihu citovat atd. To je oproti pochybnemu "uslemu zisku" alespon potencialni hodnota.
    To má být vtip? Šance, že si dříve kopírované produkty příště někdo koupí, je téměř nulová - znovu je okopíruje. Doporučení či citace je pěkná věc, ale představ si, že si knihu od nějakého autora koupí jeden člověk a ostatní si ji od něj okopírují. Autor dostane peníze za jeden výtisk a umře hlady. Buď si jistý, že by dal přednost "ušlému zisku", než pochybné potenciální hodnotě - té se nenají.

    To je sice trochu nadsazený příklad, nicméně u SW je to totéž - MS nechce, abys jeho produkty doporučoval - kdyby ano, objednal by si u tebe reklamu výměnou za to, že nemusíš platit za jeho produkty. MS chce, abys za ně platil - a náklady na reklamu jsou v ceně.
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 20:15 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    A co když si půjdu knihu půjčit třeba do knihovny? Pokud si jich půjčím hodně, poplatek za možnost půčovat si knihy připadající na jednu vypůjčenou knihu půjde limitně k nule. Autoři nedostanou nic. A co kopírky v knihovně? Můžu si tam kus knihy (a třeba časem celou knihu) okopírovat a autoři z toho nedostanou zase nic. (Peníze spolknou náklady na kopírku, nějakou malou část z nich prohospodaří nějaký parazit, jako je třeba OSA, ale k autorům se zase nic nedostane.)
    2.10.2005 21:06 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    nějakou malou část z nich prohospodaří nějaký parazit, jako je třeba OSA, ale k autorům se zase nic nedostane.
    To, že OSA nebo jiný "parazit" prohospodaří peníze, není tvoje starost. To je starost autorů, ti by si měli hlídat peníze, které jim OSA má dát.

    Krom toho, bavíme se tady o software, kde žádný ekvivalent OSA neexistuje - platíš přímo autorům. Navíc ani neexistuje, že by sis software půjčil v knihovně a nechal si ho okopírovat soubor po souboru. Celý příklad s knihovnou je z hlediska kopírování SW zcestný.
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 21:24 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    To, že OSA nebo jiný "parazit" prohospodaří peníze, není tvoje starost. To je starost autorů, ti by si měli hlídat peníze, které jim OSA má dát.
    No dobře, tak ne parazit, ale organizace vytvořená za účelem ochraňování a prozazování práv autorů uměleckých a jiných děl. V autorském zákoně se o parazitech nic nepíše. Nicméně si neumím představit, jak dodat část ceny z kopie autorovi. Možná by to šlo, ale v současnosti to není možné.
    Krom toho, bavíme se tady o software, kde žádný ekvivalent OSA neexistuje - platíš přímo autorům. Navíc ani neexistuje, že by sis software půjčil v knihovně a nechal si ho okopírovat soubor po souboru.
    Tak už se tady nebavíme jenom o softwaru. Zpočátku jsme se tady nebavily ani o kopírování programů.
    Celý příklad s knihovnou je z hlediska kopírování SW zcestný.
    Je pravda, že kopírování knihy na kopírce se od kopírování softwaru na první pohled liší v tom, že to první je hmotné, a to druhé nehmotné. Dalo by se tak tvrdit, že je ten příklad nevhodný, zcestný. Na druhý pohled jsou ovšem hmotné i ty miliardy bitů všeho možného proudící internetem, jenže trochu jinak.
    2.10.2005 20:23 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Kopírování knihy a používání SW je ale něco jiného. Neplatíš (tedy autor přišel o peníze), ale používáš. Ty máš z toho, že používáš program (knihu) užitek, autor nemá užitek žádný a tudíž na tom tratí: peníze, které má dostat, ale nedostane, jsou peníze, o které přišel - tedy ušlý zisk.
    Tak znovu: Kdybych si neokopiroval, nebudu pouzivat, tudiz

    a) autor nema uzitek zadny b) ja nemam uzitek zadny

    Celkove nula od nuly pojde. "Usly zisk" v tomto pripade bude tentyz: opet jsem si produkt nekoupil.

    A opět se vracíme k tomu, že máš dvě možnosti. Buď zaplatit cenu, kterou autor požaduje, nebo jeho produkt nepoužívat. Prohlásit, že něco stojí moc peněz, a proto za to nemusím platit, je naprosto nesmyslné.
    Stejne jako prohlasit, ze kdyz si neco nekoupim, tak jsem zpusobil prodavajicimu skodu. Toto vlakno diskuse se BTW netyka diskuse, za co musim platit, ale toho, zda neautorizovane kopirovani autorskych del (SW) pro vlastni potrebu nutne poskozuje autora.
    Když na to narážím, jak bys odůvodnil, že ty platit nemusíš, ale támhle nějaký Franta Vomáčka ano. Je to tím, že jsi lepší? Je to tím, že jsi chytřejší? Je to tím, že Franta Vomáčka koupil MS Office sekretářce ve firmě a tudíž na něj může přijít kontrola? A co situace, kdy by se všichni rozhodli, že platit nemusí?
    Ja za neco platit nemusim, protoze si to mohu okopirovat a protoze mi kopie (jak knihy tak software) staci pro mou potrebu. Kdyby mi nestacila (napr. budu chtit hezkou knihu s barevnymi obrazky do knihovny nebo software do firmy s platnou licenci a uctenkou), tak za to platit budu. Protoze mi kopie staci a na druhe strane je pro me original zbytecna investice, kterou bych ani v pripade nedostupnosti kopie nebyl ochoten investovat, je i v pripade kopirovani usly zisk rovny nule. (Ano, mam doma okopirovane knihy, ktere bych si nikdy nekoupil, ano, mam doma okopirovany software, ktery bych si nikdy nekoupil.)
    Šance, že si dříve kopírované produkty příště někdo koupí, je téměř nulová - znovu je okopíruje. Doporučení či citace je pěkná věc, ale představ si, že si knihu od nějakého autora koupí jeden člověk a ostatní si ji od něj okopírují. Autor dostane peníze za jeden výtisk a umře hlady. Buď si jistý, že by dal přednost "ušlému zisku", než pochybné potenciální hodnotě - té se nenají.
    Pri dnesni naproste prevaze nabidky nad poptavkou se takto bude tezko kalkulovat. Prodava se to, co je popularni a co vsichni chteji mit (coz predpoklada ucinnou reklamu nebo skutecnou potrebu). Autori nejsou placeni od vytisku a nakladatelstvi si dobre spocita navratnost nakladu knihy - u drahych odbornych publikaci napr. knihovny, ktere si je urcite poridi a urcite nespekuluji s tim, ze je bude kupovat masa studentu. Obecne se neprodavaji autori, o kterych nikdo nevi, naopak se nejvic kopiruji (dokonce nelegalne pretiskuji) autori, kteri vydelavaji nejvic. Popularita a tedy nasledujici zisk vznika na zaklade znamosti a rozsireni, nikoliv naopak.
    To je sice trochu nadsazený příklad, nicméně u SW je to totéž - MS nechce, abys jeho produkty doporučoval - kdyby ano, objednal by si u tebe reklamu výměnou za to, že nemusíš platit za jeho produkty. MS chce, abys za ně platil - a náklady na reklamu jsou v ceně.
    Realita je ale jina. Kdyby MS skutecne chtel drasticky omezit nelegalni kopirovani sveho SW (ktere mu fakticky pomohlo k svetove nadvlade), ztizil by to kopirovani na maximalni moznou miru. Evidentne jsou pro ne nelegalni vsudypritomne kopie lepsi varianta (protoze se diky nim podarilo proniknout jejich produktu do mozku temer vsech lidi jako synonyma pro software).

    Koho nelegalni kopie produktu MS poskozuji, je jejich pripadna konkurence. To by snad stalo za zamysleni, ne moralizovani o potencialnim "uslem zisku" nadnarodniho koncernu s pohadkovymi zisky (prave) za nynejsiho stavu veci.
    2.10.2005 21:18 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Tak znovu: Kdybych si neokopiroval, nebudu pouzivat, tudiz

    a) autor nema uzitek zadny b) ja nemam uzitek zadny
    Tak znovu: Když si okopíruješ a) autor nemá žádný užitek, b) ty užitek máš. Nepřijde ti na tom něco divného? Třeba to, že ty můžeš dosáhnout užitku, aniž by ses revanšoval tomu, kdo ti ten užitek umožnil, způsobem, jaký ten dotyčný požaduje?
    Ja za neco platit nemusim, protoze si to mohu okopirovat a protoze mi kopie (jak knihy tak software) staci pro mou potrebu.
    Kopie knihy většinou znamená ztrátu kvality. Okopírovat si knihu může být v některých případech legální (veřejná kopírka). Když kopíruješ software, žádná ztráta kvality se tě netýká (když pominu krabici a potisk CD, kvůli tomu ale ten software asi nepoužíváš)
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 21:30 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Kopie knihy může znamenat i zlepšení kvality. U některých starých knih kopírování zamezí dalšímu opotřebování při čtení. Navíc má nový papír před sebou ještě dlouhou dobu bytí, než se začne rozpadat.

    A co kopie softwaru? Cracknutá? Tak tam to také někdy přinese zlepšení kvality. Třeba hraní her bez cédéčka je někdy crackem podmíněno.

    A nemusíš odpovídat, odpovím si sám:
    Jsem mimo a srovnávám nesrovnatelné. ;-)
    2.10.2005 21:34 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Hele, víš co? Máš pravdu.
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 21:35 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ano, ve všem... Díky. ;-)
    2.10.2005 21:52 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Tak znovu: Když si okopíruješ a) autor nemá žádný užitek, b) ty užitek máš. Nepřijde ti na tom něco divného? Třeba to, že ty můžeš dosáhnout užitku, aniž by ses revanšoval tomu, kdo ti ten užitek umožnil, způsobem, jaký ten dotyčný požaduje?
    Neprijde. Pokud si nekdo mysli, ze jeho dilo je tak superuzitecne pro ostatni a tak nenahraditelne, at publikuje na zamcenych mediich, k nimz bude rozdavat klice jednotlive a jen za uplatu. Moznosti tu jsou, ne ze ne.

    Prekvapive (pro tebe?) maji autori zajem na tom, aby se jejich dilo co nejvice rozsirilo, ne aby si na nem nejaky obchodnik s nim co nejvic nahrabal. Ze s tim chce take nekdo kseftovat, navic ten, ktery copyright stejne od autora davno "koupil" za malou cast vlastniho predpokladaneho zisku - hovorim o autorech, kteri se prodavaji a tudiz kopiruji), to uz me vubec netankuje. Vzdycky se muze dat cestou ucinneho blokovani. Asi dobre vi, proc to nedela (krome obrovskych nakladu by to asi vubec nicemu neprospelo, on totiz to snadne hromadne kopirovani take vyuziva i obchodnik... mozna by si to koupily 2% zakazniku vic, naopak treba 50% by se o produktu vubec nedozvedelo).
    Kopie knihy většinou znamená ztrátu kvality. Okopírovat si knihu může být v některých případech legální (veřejná kopírka). Když kopíruješ software, žádná ztráta kvality se tě netýká (když pominu krabici a potisk CD, kvůli tomu ale ten software asi nepoužíváš)
    Obsahem autorskeho prava knihy rozhodne neni jeji konkretni fyzicke provedeni, napr. kvality tisku, ale jeji obsah. Coz je to, co me zajima, kdyz si knihu budu kopirovat. Kdybych si chtel hezky vyrobeny vyrobek, koupim si original. Kdyz me zajima, co kdo napsal, klidne si to okopiruju (ostatne, vetsinou si to mohu precist v knihovne - jsou kvuli tomu knihovny legalni zlodejna?).

    Totez se SW. Kdyz budu chtit koupit software s platnou licenci (at uz kvuli poradku v papirech, svedomi atd.), tak si ho koupim. Kdyz ne (protoze se mi to nevyplati, nebo z jakehokoliv duvodu), tak si ho kupovat nebudu. Rozdil v cene je prave cena toho opravneni, nikoliv software jako takoveho. Kdyz to opravneni NECHCI, tak nepredstavuju zadny usly zisk.

    (Je "zlodejna", kdyz obchodni retezec prodava naprosto totez zbozi jednou pod svou znackou o 20% levneji nez pod znackou originalniho vyrobce? Zde se to take lisi jen obalem. Nevim, jak v Cesku, ale v Nemecku je to bezne a je to identifikovatelne podle kodu na vyrobku. Neni. Zakaznik si priplaci za znacku... stejne jako si priplaci za legalizovani software. Nelegalni kopie a legalizovany software jsou produkty, ktere cili na ruzne okruhy "zakazniku" - ti prvni si ho koupit nemohou dovolit ci nechteji (a neudelaji to!), a tak se na nem alespon uci, navykaji si na nej... a treba jednou nastane situace, kdy se budou rozhodovat, jaky software koupit, a pak se vyrobci ta drivejsi nelegalni kopie sakra zacne vyplacet (viz praxe v pripade MS).

    Abych to shrnul: Nelegalni kopirovani software posiluje podil jeho vyrobce i na "placenem" trhu a autorum nevznika zpravidla zadna vycislitelna skoda. Moralizovani o "kradezi" a "trestnych cinech" je jen strasak tech, kteri na produktech spis sekundarne parazituji (prodejcu, uredniku) - podoba se to zvracene ideji raneho kapitalismu, ze kdyz delnik pul hodiny nepracuje, tak aktivne OKRADA zamestnavatele a mel by SKODU nahradit.
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:16 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Souhlas
    Kamarád doteď používal Windows (nevím jestli legální) a Office (nelegální), a teď si udělal živnosťák a chce dělat business, a to i něco s počítačema. Rozhodl se, že s praxí používání nelegálního softu skončí, protože už to bude využivat komerčně, pozval si mě, já jsem mu tam místo toho dal Fedoru 4 s Open office a je to. Co říkáte na tohle?
    3.10.2005 16:04 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    vetsina lidi, kteri pouzivaji nelegalni software, by si jeho legalni verzi nikdy nekoupili.
    Tento oblíbený pseudoargument ovšem postrádá logiku. To, že by si ti lidé nekoupili legální verzi, nijak neovlivňuje skutečnost, že _používají_ tu nelegální. Když říkáš, že takovým používáním nevzniká škoda, je to pravda jen z dlouhodobého hlediska (vendor lock-in). Mluvíme-li o pubertálním stahovači, který si ten Office stáhne jen proto, aby ho měl, tak tam skutečně škoda nevzniká, protože on ten SW vůbec nepotřebuje. Avšak je spousta nelegálních uživatelů, kteří ho skutečně používají. A kdyby ho neměli cracknutý, tak a) si ho budou muset zaplatit; b) budou méně produktivní. Nelegálním používáním tak může vznikat škoda i jejich konkurenci.

    Tohle všechno samozřejmě neznamená, že by to pro MS bylo z dlouhodobého hlediska nevýhodné. Ale to už je jiná otázka. Nelze to použít jako argument. To je jako tvrdit, že v některých afrických státech nemají co jíst, a proto vlastně nevadí, že je kosí nemoci.
    4.10.2005 04:50 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Tohle všechno samozřejmě neznamená, že by to pro MS bylo z dlouhodobého hlediska nevýhodné. Ale to už je jiná otázka.
    Nikoliv, to je presne otazka tohoto vlakna, ktere zacalo sporem o to, zda nelegalni kopirovani likviduje autory/vyrobce. Podle me (vseho, co kolem sebe vidim) nelikviduje, naopak podporuje jeho profit, a proto je trapne vsechno to moralizovani o "kradezi".

    Maly priklad z oblasti hudebnich nahravek, kdyz se na to nekdo podiva objektivne.

    Vzdycky kdyz si ctu uvahy o takovych "zlodejnach" zejmena na abclinuxu, pripomina mi to vzrusene debaty zamestnancu o tom, kdo krade toaletni papir a proc tak podniku skodi, zatimco management vesele tuneluje podnik...
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:26 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Přesně, rozdíl mezi zbytečným a komerčním použitím
    Pokud si pubertální pičmulínek řekne, že jeho warezácké Office 2002 už jsou 'out' a musí si nawarezit nové 2003 a taky to udělá, tak se opravdu nic nestane. Jenom já nevěřícně kroutím hlavou a pomyslím si, jakej to je pitomec. Na to, co tam dělá, by mu stačil WordPad (ostatně, to by stačilo skutečně většině uživatelů - o něčem jako Styly nikdy neslyšeli, že existují křížové seznamy, poznámky pod čarou, sledování změn, nebo třeba tabelátory už vůbec ne).

    Já teda styly a podobný fičurinky používám, a to v Openofficech, a nemám problém. Až na jeden jedinej - ti pičmulínci zase nechápou, proč si ty skvělý nový M$ office 2003 taky nanawarezím, a myslí si jak jsem to divnej... no už jsem si prostě v okolí vybudoval image geeka...

    Jinak pro nějaký seriózní použití ve firmě jsou MSO rozumné, a tam už je používání bez licence jaksi neospravedlnitelné. Ale to si už snad i v českých luzích a hájích všichni uvědomili, a myslím že ve velkých firmách se SW masově nekrade.
    2.10.2005 18:52 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    V kině se neplatí jenom za koukání na film. Ten film někdo musel dovézt a okopírovat na tu fólii s políčky (už asi není z celuloidu). Promítačka taky spolyká nějakou enegii. Kopie filmu se opotřebovává, promítačka taky. Potom se platí ještě za topení, za čalounení na židlích, které se ošoupe. Platí se také platy zaměstnanců kina atd.

    Pokud se by se všude promítaly filmy z digitálního záznamu, projektory by měly nekonečnou (či aspoň velmi dlouhou) životnost a elektřina, topení a voda by byla zadarmo a kdyby se záchody samy od sebe čistily, nemuselo by se platit v kině vstupné.
    2.10.2005 19:02 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Takže teď tvrdíš, že Microsoft nemá na Office žádné náklady?

    Někdo musí platit programátory a další zaměstance, zaplatit nákup HW, zajistit distribuce, platit technickou podporu, testování, ...

    Kdyby programátoři i ostatní zaměstanci Microsotu pracovali zadarmo, HW, na kterém se pracuje, byl zadarmo, technická podpora byla zadarmo, nemuselo by se za SW od MS platit. Ale nic z toho zadarmo není a proto se za ten SW platí.
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 19:30 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    A jak to, že OpenOffice je zadarmo? Sice žere hodně paměti, ale nabízí hodně funkcí. Na ne příliš starých strojích je srovnatelný s novými verzemi MS Office. Výše uvedené náklady nejsou rovny nule a přes to se za ten SW neplatí.
    2.10.2005 19:55 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Cenu určuje autor. Jestliže se MS rozhodl, že Office budou stát třináct tisíc, pak na to má právo a ty s tím jako spotřebitel můžeš buď souhlasit a zaplatit, nebo nesouhlasit a nepoužívat je. (Vyjmenovávám pouze legální možnosti)

    Jestliže se Sun rozhodl, že OpenOffice budou zdarma, má na to právo a ty s tím jako spotřebitel můžeš buď souhlasit a používat je zdarma, nebo nesouhlasit a nepoužívat je.

    Za jakého důvodu se Sun rozhodl, že OpenOffice budou zdarma? Na jejich obchodní strategii by ses měl zeptat jich, ne?
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 20:31 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Cenu určuje autor.
    Haha. Cenu urcuje obchodnik.
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:29 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Na vývoj jde minimum
    Pokud vím, tak MS dává do vývoje jen několik málo procent svých zisků. Kam dávají ten zbytek peněz sice nevím, ani nevím kde jsem tuhle zprávu četl, takže tomu věřit nemusíte, ale stejně...
    2.10.2005 20:17 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ať už si o MS EULA myslíš co chceš, tím, že software používáš, dáváš najevo to, že s ní souhlasíš. Když se jí pak neřídíš, jednáš protizákonně.
    ehm, pokud se nemýlím, tak EULA pro Micro$oft Office 2000 je v rozporu s našimi zákony a tudíž (v ČR) neplatná - z jejího porušení tedy (v ČR) žádné protizákonné jednání nevyplývá
    3.10.2005 07:48 rastos | skóre: 62 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ak je EULA neplatné, tak ti nič iné nedáva právo toto autorské dielo používať.
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:31 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Platnost Licenčních ujednání v ČR
    Všechny ty počítačový licence - EULY Microsoftu i GPL jsou myslím v ČR neplatný. Prostě souhlasení se smlouvou jenom formou kliknutí na tlačítko se nepovažuje za právní souhlas... Aspoň myslím..nebo už to tak není?
    2.10.2005 16:37 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ukrást je v uvozovkách proto, že to není přímo krádež. Je to jenom používání programu, na jehož používání nemáš právo, protože sis ho (to právo) nekoupil. Tím pádem autorovi způsobuješ škodu, protože od tebe nedostal peníze, na které má nárok.

    To, že někoho připravíš o peníze, je nelegální bez ohledu na to, jestli si to právo na používání programu ještě můžeš koupit nebo ne.
    Quando omni flunkus moritati
    2.10.2005 15:50 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Hmmm to jsou vazne dost rozdilna cisla. OOo 1.9.125 mi zere taky kolem 53 MB (OO Calc, prazdna tabulka). Cekal bych min. Zkus mozna pouzit KOffice - ten byva vetsinou znacne sviznejsi. Co se tyka naroku na HW, tak si uvedom, ze v dobe uvedeni MSO 2000 jsi mel celkem nadprumerny stroj, takze se nediv, ze to je svizne (zvlast, kdyz to chodis pod Wine, ktery je urcite rychlejsi, nez plnohodnotna Win2000).

    Porsche 912 z roku 1960 taky dneska bezne nekoupis a preci to neni moralni ospravedlneni ho ukrast...
    2.10.2005 16:19 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Musím uznat, že to jsou slova odborníka na slovo vzatého. :-D

    Problém je v tom, že OpenOffice a StarOffice žere paměti čím dál tím víc, zatímto Microsoft Office se drží docela zpátky. (I nejnovější verze mi jely svižně, když jsem je zkoušel. Ale ve Wine nejel instalátor, takže v Linuxu jsem je vyzkoušet nemohl.) Už StarOffice 5.2 v roce 2000 byl moc veliký balík, zavazel jak na disku, tak v paměti. Nicméně tam šly udělat sloupce v textových polích a já jsem tu funkci tehdy zrovna moc potřeboval...

    KOffice je možná dobrý, ale má jednu velkou chybu, potřebuje KDE.

    Porsche 912 je jistě pěkný vůz, na obrázcích vypadá velmi dobře. Ale nechápu, jak souvisí s těžkotonážním OpenOfficem.
    2.10.2005 22:00 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ja nerikal, ze jsem odbornik na OOo. Ty mozna jo...

    S tim Porschem jsem reagoval na tvuj argument, ze si muzes ukrast MSO 2000, protoze se uz neda normalne koupit.
    2.10.2005 22:09 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Netvrdím, že jsem odborník na OpenOffice. Jen jsem se snažil vyvrátit tvrzení, že spokojenost jedné uživatelky představuje důkaz o vhodnosti OpenOffice do domácího prostředí. Na druhou stranu netvrdím, že je na to OpenOffice nevhodný. Pokusil jsem se ty dva balíky porovnat a něco mi vyšlo. Jsou oba asi tak na stejno, v něčem se liší, ale ani jeden nemůžu vyzdvihnout nad druhý.
    S tim Porschem jsem reagoval na tvuj argument, ze si muzes ukrast MSO 2000, protoze se uz neda normalne koupit.
    To jsem nikde nepsal. :-)
    3.10.2005 09:17 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Citace: Řečičky o kopírování komerčních programů jsou zde dost mimo téma. Mimochodem, kde se dá dnes koupit Microsoft Office 2000?

    Dokazovat nebo vyvracet vhodnost nejakeho nastroje se neda na zaklade jednoho nebo 10 nebo 1000 nebo milionu uzivatelu - jedna se vzdy pouze o subjektivni pohled, zda mi tento nastroj vyhovuje nebo ne. To, o cem celou dobu tady pisu je to, ze jsem ti polozil jednoduchou otazku, zda ty tebou vychvalovane MSO mas legalne nebo ne. Na tuhle otazku jsi zatim neodpovedel (a z kontextu tvych ostatnich prispevku vypada, ze jsi je ukradl).
    3.10.2005 11:34 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Dokazovat nebo vyvracet vhodnost nejakeho nastroje se neda na zaklade jednoho nebo 10 nebo 1000 nebo milionu uzivatelu - jedna se vzdy pouze o subjektivni pohled, zda mi tento nastroj vyhovuje nebo ne.
    To je konečně něco rozumného.
    To, o cem celou dobu tady pisu je to, ze jsem ti polozil jednoduchou otazku, zda ty tebou vychvalovane MSO mas legalne nebo ne. Na tuhle otazku jsi zatim neodpovedel (a z kontextu tvych ostatnich prispevku vypada, ze jsi je ukradl).
    To je velmi zajímavý dohad. Nicméně nic víc to není. Nebo se snad nesmí instalovat Microsoft Office 2000 do jiného systému, než je Microsoft Windows?
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:42 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Proč ne...
    Mno, pokud máš legální Office, který jsou samozřejmě určený pro Windows, tak není nic špatnýho je místo toho spustit v Linuxu přes Wine. (aspoň myslím, mám takový podezření, že v tý Micro$oftí EULe může bejt všechno, ale o tý legálnosti EULy v ČR se taky dá spekulovat)

    Pokud je máš nelegální, tak bych držel hubu, zamyslel se jestli to opravdu je tak v pořádku, tak tvrdíš, a až si uvědomíš že ne, tak můžeš přejít na OO.. on to zas takovej problém není. (no a nebo si ty MSO koupit)
    2.10.2005 12:57 deleted | skóre: 3 | blog: pnojmatika
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    pokud by to fungovalo tak, že když přijdu k sousedovi do garáže, ukradnu mu jeho Ferrari a ono se mu tam okamžitě úplně stejné znovu objeví, tak to bez váhání udělám
    deleted
    2.10.2005 15:54 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Jenze si uvedom, ze u Ferrari je cene i to, ze ho nema kazdy. Kdyby ho mel kazdy 2, tak si lidi, co si dneska kupuji Ferrari, koupi neco uplne jineho. A zase znovu. SW proste nelze 100% prirovnavat k "realnemu" svetu a ani pro nej neplati standardni ekonomicke "zakony". Nicmene pouzivani SW, na ktere nemam pravo a ktery jsem si nekoupil, at uz se nazyva kradezi, porusovanim autorskych prav nebo crackovani, neni moralni. Na tom se snad shodneme, ne?
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:44 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Crackovani?
    Crackování je celé paušálně nelegální? Co když si koupím orig.hru a exttrémně mě sere, že před každým spuštěním musím mít cd v mechanice. I v takovémhle případě je použití no-cd patche nelegální? Tuhle myšlenku přiznávám že přebírám od mistra Huhlána, je to totiž jedna z mála opravdu duchaplných věcí, které na svém od{b,p}orném weblogu vyplodil.
    2.10.2005 13:11 llook | skóre: 8 | blog: l'blog | Prágl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ach jo, už zase. To přirovnání je úplně vadné. Porušování autorských práv je sice trestné, ale není to krádež.
    10 REM Dej si pauzu... 20 FOR DELAY=1 TO 5000 : NEXT DELAY
    2.10.2005 13:19 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Už je to skoro týden, co ta hádka začala posledně. A je nový měsíc, musela začít za každou cenu zase znova. :-)
    2.10.2005 15:54 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Co je tohle za argument? Vrazda je taky trestna, ale neni to kradez. Proste se jedna o poruseni zakona, trestnou cinnost a nemoralni jednani (coz neni vzdy totez).
    2.10.2005 16:22 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ano, můžeme si to pěkně shrnout:
    • vražda je trestná
    • vražda není krádež
    • vražda je porušení zákona
    • vražda je nemorální
    • nemorální jednání není vždy trestné
    • trestné jednání není vždy nemorální
    2.10.2005 19:49 llook | skóre: 8 | blog: l'blog | Prágl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to

    Určitě to je porušení zákona. Nemorální jednání možná také, ale je otázka jak moc nemorální.

    Třeba taková jízda MHD bez lístku je také nemorální. Přesto pod mým nedávným spotem snad všichni kromě Thawega dali najevo, že důvodem pro koupi lístku jsou revizoři, nikoli přepravní smlouva. A pro mě je pirátění softwaru pro vlastní potřebu srovnatelně morální s jízdou na černo.

    P.S.: Sám pirátský software nepoužívám (protože ho nepotřebuju) takže tady původ mých názorů nehledejte.

    10 REM Dej si pauzu... 20 FOR DELAY=1 TO 5000 : NEXT DELAY
    2.10.2005 22:04 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    U moralky tezko muzes posuzovat to "jak moc (ne)moralni" je nejake jednani - proste bud je slucitelne s (tvoji/vseobecnou) moralkou nebo neni.

    Kdyby jezdilo nacerno tolik lidi, kolik pouziva nelegalni SW, tak zadna hromadna doprava neexistuje.

    Jizdou nacerno v podstate okradas sve platici spolucestujici (zabiras "prenosovou kapacitu", ze ktere se pak kalkuluje cena jizdneho). To, ze se jedna o 0.00nic halire, to je uz druha vec. Ale rozhodne mne serou lidi, kteri povazuji kradeni a podvadeni za neco ospravedlnitelneho ("my tak bojujeme proti Microsoftu apod.") - proste si uvedom, ze krades a je jen na tobe, jestli s timhle dokazes zit nebo s tim prestanes.
    2.10.2005 22:21 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Kdyby jezdilo nacerno tolik lidi, kolik pouziva nelegalni SW, tak zadna hromadna doprava neexistuje.
    jen tak namatkou trzby/provozni naklady prazskeho metra r. 1998:
    Tržby z jízdného (mil. Kč)	2 180			  	
    Provozní náklady (mil. Kč)	8 234			  	
    Podíl tržby/náklady	26 %
    
    Takze kdyby VSICHNI lidi jezdili metrem nacerno, delalo by to v r. 1998 zhruba ctvrtinu provoznich nakladu. Kolik z tech provoznich nakladu padne na distribuci jizdenek a kontroly, nevim.
    3.10.2005 09:21 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    a, Rok 1998 - to je 7 let dozadu... dneska situace muze byt jina

    b, To, kdyby vsichni jezdili nacerno, tak ubydou 2 MILIARDY korun z rozpoctu MHD - chce mi rict, ze si toho "nikdo nevsimne" a MHD bude jezdit vesele dal?

    c, Co se tyka nakladu na distribuci, tak pochybuji, ze tvori vice nez 20-30% ceny jizdenky.

    d, Kdyby NIKDO nejezdil nacerno, tak nemusi existovat kontrola a usetris dalsi cast nakladu ;-) Ale i tak si myslim, ze kontrola na sebe vydela (nebo si myslis, ze revizor chyti za hodinu min, nez jednoho dva cerne pasazery?)
    Luk avatar 3.10.2005 11:02 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Ad a) - situace je dost jiná, náklady průběžně stoupaly, jízdné se zvedlo až letos

    Ad b) - kdyby ubyly 2 mld., musel by to magistrát zadotovat. Tedy - když někdo jezdí načerno, zvětšuje tím výdaje městského rozpočtu (nepřímo samozřejmě, dotace se schvaluje předem).

    Ad c) a d) - náklady na distribuci, označování a kontrolu jízdenek sice u nás nikdo přesně nevyčíslil, ale u pražské dopravy by to nebylo víc než 2-3 %. Převážná část nákladů je totiž v odpisech investic, hlavně do infrastruktury. Druhé v řadě jsou osobní náklady (z nichž ty spjaté s jízdenkami jsou velmi malé), třetí pak palivo a energie. V některých městech, hlavně těch s pouze autobusovou dopravou, by to ale mohlo dělat mnohem víc - záleží na organizaci práce (pokud se jízdenky prodávají jen u řidiče, jejich odbouráním se ušetří prakticky jen čas).
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    3.10.2005 12:07 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    b, To, kdyby vsichni jezdili nacerno, tak ubydou 2 MILIARDY korun z rozpoctu MHD - chce mi rict, ze si toho "nikdo nevsimne" a MHD bude jezdit vesele dal?
    Ne, pouze upozornit na to, ze financovani MHD rozhodne nestoji jen na vyberu jizdneho, dokonce ze zisky z jizdneho pokryvaji jen relativne malou cast nakladu (lhostejne, jak velka je to castka absolutne)- proto asi nebude pro fungovani MHD v prvni rade urcujici, kolik lidi bude jezdit nacerno (viz tva teorie: Kdyby tolik lidi jezdilo nacerno...).
    Luk avatar 3.10.2005 12:23 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Pro fungování MHD to nebude určující. Ale bude to určující pro výši dotace. Jestliže třeba v Praze bude roční dotace do MHD např. 15 mld. a na jízdném se vybere 5 mld., pak za současné situace každý Pražan zaplatí na MHD cca 15000 Kč ročně (počítejme 1 mil. obyvatel). Pokud bude "černochů" 20 % z dnes platících cestujících, potom dotace bude muset být 16 mld., čili 16000 Kč/os. - tedy 1000 Kč na každého ročně navíc. Stále to nikde nechybí? Pravda, příjmy města jsou dány zákonem - ale ta miliarda bude chybět na jiné věci, třeba na opravu ulic.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    2.10.2005 12:15 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Co je ti po tom? Nejradši stejně používám TeX.
    2.10.2005 12:31 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nepřeháněl bych to
    Viz vyse - pokud ma komunita OSS mit dostatecny respekt a uspech, musime podporovat moralni jednani - jinak na nas budou ukazovat "to jsou ti, co sice pouzivaji Linux, ale stejne si musi ukrast MSO, protoze OOo je o nicem".
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:49 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Tak zlý to zatím není
    Neříkám že linuxáci newarezí, ale obecně zatím (naštěstí) převládá ten názor že linuxák je ten divnej, co newarezí, ("přestože by se mu nic nestalo, i kdyby to dělal") a ještě ostatní moralizuje...
    2.10.2005 11:25 Jindřich 'GoldenShit' Plešinger | skóre: 16 | blog: Nevěřící | Dolní Bousov
    Rozbalit Rozbalit vše Calc
    Jde v programu Calc uložit graf jako samostatný list. Také nevíte, jak uložit graf jako obkázek? Dík.
    LINUKS = Lidová Nacionálně Ultralevicová Komunistická Strana
    2.10.2005 11:29 Jindřich 'GoldenShit' Plešinger | skóre: 16 | blog: Nevěřící | Dolní Bousov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Uložit graf jako obrázek jde, ale nesmí být editovaný a jen přez schránku. Teď ještě ten samostatný list.
    LINUKS = Lidová Nacionálně Ultralevicová Komunistická Strana
    2.10.2005 11:35 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Já bych zkopíroval obsah listu do nové tabulky, která by měla jen jediný list. Nic lepšího mě nenapadá, za to by to mohlo fungovat ve všech programech podobných Excelu.
    2.10.2005 11:41 Jindřich 'GoldenShit' Plešinger | skóre: 16 | blog: Nevěřící | Dolní Bousov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Tak Openoffice ani StarOffice to neumí.
    LINUKS = Lidová Nacionálně Ultralevicová Komunistická Strana
    2.10.2005 11:50 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Lze udělat nový list a hodit graf do něj. Ten pak půjde samostatně uložit. Ale oddělený list pouze s grafem jako v Excelu asi v OpenOffice nejde udělat. Otázka je, jestli se dá bez toho obejít.
    2.10.2005 11:39 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Spíš by mě zajímalo, který trouba vymyslel, že nová tabulka v Calcu se vytváří v hlavním menu položkou ,Sešit`, což jsem absolutně nepochopil a nakonec musel najít v nápovědě, jak si vlastně mám tu tabulku udělat.
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 11:42 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Ve verzi 1.1.4 to je Soubor|Nový|Tabulka. Ve dvojce je to jinak?
    2.10.2005 11:44 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Ano. Soubor|Nový|Sešit. Verze 1.9.125, toho času aktuální v FC4.
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 11:52 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    bléééé :-( A nezavedli místo "Zrušit" oblíbené "Storno" ? :-)
    2.10.2005 11:53 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Ne, na to si troufnou asi až v příští verzi :-)
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 12:35 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Calc
    Nevíte, jestli Calc už umí zobrazit rovnici regresní křivky ?

    Z.H.
    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:52 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Jedno zlepšení - namísto 'Zahodit' je 'Neukládat'
    Jedno zlepšení ve 2ce oproti 1čce je, že u dotazu na ukládání už není nelogické tlačítko 'Zahodit', kde nebylo jasné co dělá, ale pochopitelné 'Neukládat'... třeba se tyhle móresy z OSX začnou ve Win/Lin rozmáhat častějc.
    2.10.2005 11:25 David Macura | skóre: 14 | blog: Trápeníčko | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše tupci
    Některým lidem to ale bohužel nevysvětlíš. Mluvím ze zkušeností. A pokud někdo nechce, raději ho nenutit.
    Nejsem lama...
    2.10.2005 13:52 X3 | blog: Půlnoční blog
    Rozbalit Rozbalit vše O je silene pomaly
    mam na svem notebooku OO. Mam sice jen 512MB ram (ddr2) a 1,5Ghz Centrino, ale rodicum na 350Mhz P2 se 128MB SDRAM na WinXP jede OfficeXp nekolikanasobne ryhclejc, nekdy se mi stava, ze cekam aj minutu nez se Calc vubec zacne nacitat. Uz to pouzivam jen diky tomu, ze je to jedina slusna aplikace jako MS Excel, ktera se navic da ovladat jen klavesnici. Podle meho nazoruse toto dobrym programum stavat nema, verze od verze horsi. Jsem sice priznivce linuxu a OS, ale nehodlam fanaticky vsude rozhlasovat a potvrzovat, ze co je od MS je spatne.
    Kuk :-)
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:53 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Re: O je silene pomaly
    Je tomu tak, taky mě to rozčiluje. MSO na Celeronu 433M jsou rychlejší než OOo na Athlonu 2.6G.
    2.10.2005 13:56 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Zadejte titulek vašeho dotazu!
    Pokud se mi dostane do ruky něco z MS Office, tak zásadně používám AbiWord a Gnumeric, je to neporovnatelně rychlejší než OpenOffice.org.
    2.10.2005 14:02 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zadejte titulek vašeho dotazu!
    No, zásadně, zásadně, ale často bohužel narážím na věci co to nezvládne.
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 14:04 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zadejte titulek vašeho dotazu!
    No já občas taky, tak pak pustím tu obludu a ta na tom pohoří taky, takže si nepomůžu.
    2.10.2005 14:07 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zadejte titulek vašeho dotazu!
    Zvláštní, já mám s oo.o v tomto ohledu docela dobré zkušnenosti.
    Copak toho není dost?
    brozkeff avatar 21.10.2005 23:59 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše AbiWord a kompatibilita s DOC?! ROFL!
    Schopnost AbiWordu otevřít cokoliv s příponou DOC je tak katastrofální, že mám strach to vůbec zkoušet. Jinak pravda je, že je úžasně rychlý a až na tyhle extrémní problémy s kompatibilitou (pokud vím do nedávna neuměl ani ten Openoffisáckej formát) je to v poměru rychlost&velikost ku funkcním úžasná věc. Kéž by si vývojáři OOo nechali poradit od svého menšího 'bratránka'. A nejen ti, stejně by se měli nad rychlostí enginu zamyslet i vývojáři Gnome či KDE.
    2.10.2005 14:27 #Tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zadejte titulek vašeho dotazu!
    Tyto dva prográmky se rychle spouští, nicméně větší objemy dat si v nich prohlížím s obtížemi. Gnumeric se u větších tabulek cuká, v Abiwordu se zase občas ukazujou nesmysly při změnách formátování. Paměť ale ani jeden z těchto programů moc nespotřebovává.
    Mikos avatar 2.10.2005 14:23 Mikos | skóre: 34 | blog: Jaderný blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše KOffice
    Mě se tedy žravost OpenOffice taky moc nezamlouvá. Mám tu nainstalovanou verzi 2.0 RC1, je to sice již o hodně lepší než 1.1.x a na všechno co sem kdy potřeboval mi to stačilo, nicméně to že jsou pěkně nenažrané je prostě faktem. Navíc jsem zjistil že maj problémy s nastavením několikaúrovňových číslovaných nadpisů přes styly (nebo minimálně mně to dělá problémy, možná jen dělám něco špatně).

    Rozhodně je doporučuji všem (co maj dostatečně velkou RAMku a rychlý počítač) místo MS Office, protože jako náhrada jsou dobré, ale je tu stále pořád co zlepšovat.

    Já teď začal místo OpenOffice používat KOffice a musim říct že jsem spokojenej nesrovnatelně víc než s OO.o. Jsou rychlé, startují prakticky okamžitě, vypadají lépe, fungují mi v nich lépe styly než v OO.o (viz. třeba to číslování několikaúrovňových nadpisů), jsou intuitivnější na ovládání, od verze 1.4.0 už taktéž podporují OASIS OpenDocument formát. Jejich jediná nevýhoda je, že mají často problémy s načtením Wordovských/Excelovských dokumentů, takže pokud mam otvírat nějaký MS dokument, tak musím použít OO.o.
    CETERUM CENSEO DRM ESSE DELENDAM Ostatně soudím, že DRM musí být zničeno!
    Mikos avatar 2.10.2005 14:31 Mikos | skóre: 34 | blog: Jaderný blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: KOffice
    I když tedy KSpread je oproti OO.o Calcu a MS Excelu o dost pozadu... ale KWord je dokonalý ;-)
    CETERUM CENSEO DRM ESSE DELENDAM Ostatně soudím, že DRM musí být zničeno!
    2.10.2005 14:33 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: KOffice
    Takový můžu mít taky :-)

    ln -s /usr/X11R6/bin/gvim /usr/local/bin/kword

    ;-)
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 14:38 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Off topic
    Proč gvim žije v adresáři s xkama?
    $ ll /usr/X11R6/bin/gvim
    ls: /usr/X11R6/bin/gvim: No such file or directory
    
    2.10.2005 14:44 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Off topic
    Protože Fedoří balíček vim-X11-6.3.086-0.fc4
    <thingwath@ethelred> ~
    $ rpm -q vim-X11 -l
    /usr/X11R6/bin/evim
    /usr/X11R6/bin/gex
    /usr/X11R6/bin/gview
    /usr/X11R6/bin/gvim
    /usr/X11R6/bin/gvimdiff
    /usr/X11R6/bin/vimx
    /usr/share/applications/net-gvim.desktop
    /usr/share/icons/hicolor/16x16/apps/gvim.png
    /usr/share/icons/hicolor/32x32/apps/gvim.png
    /usr/share/icons/hicolor/48x48/apps/gvim.png
    /usr/share/icons/hicolor/64x64/apps/gvim.png
    /usr/share/man/man1/evim.1.gz
    /usr/share/man/man1/gvim.1.gz
    /usr/share/man/man1/gvimdiff.1.gz
    
    Ani mě to moc netrápí… Je na tom něco špatně?
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 14:49 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Off topic
    No jednak se mi to nelíbí :-). A pak se to asi ani nelíbí FHS:
    /usr/X11R6 : This hierarchy is reserved for the X Window System, version 11 release 6, and related files.
    Pokud tedy related files nejsou všechno co používá Xka :-).
    2.10.2005 14:52 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Off topic
    Mně to moc nevadí, nicméně je to asi trochu nesystémové, protože nic moc jiného nexkovatého tam krom toho gvimu koukám není. To ve FreeBSD mám v /usr/X11R6 prakticky všechno grafické, třeba celé GNOME :-)
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 14:43 deleted | skóre: 3 | blog: pnojmatika
    Rozbalit Rozbalit vše Re: KOffice
    chybí ti tam ovšem jeden příkaz
    ln -s /usr/bin/emacs /usr/X11R6/bin/gvim
    :-)
    deleted
    2.10.2005 14:57 outrage | skóre: 20 | blog: Outrage's Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: KOffice
    ln: /usr/X11R6/bin/gvim: File exists

    Uz tam je prece jeden symlink vytvoren;)
    Není-li to pravda, je to velmi dobře vymyšleno.
    2.10.2005 14:58 outrage | skóre: 20 | blog: Outrage's Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: KOffice
    Hmmm... teda spis binarka, predpokladam...
    Není-li to pravda, je to velmi dobře vymyšleno.
    2.10.2005 15:19 deleted | skóre: 3 | blog: pnojmatika
    Rozbalit Rozbalit vše Re: KOffice
    samozřejmě, že ten příkaz má přijít na první místo a existence gvimu se na počítači slušného člověka nepředpokládá
    deleted
    2.10.2005 15:21 outrage | skóre: 20 | blog: Outrage's Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: KOffice
    Tim padem nejsem slusny clovek?;) Mam holt jen vim, nikoliv gvim...
    Není-li to pravda, je to velmi dobře vymyšleno.
    2.10.2005 16:33 fakenickname | skóre: 42 | blog: fakeblog
    Rozbalit Rozbalit vše ...
    K diskuzi:
    1. RAM je od toho, aby se používala.
    2. Rozdíl několika mega a několika sekund při takovém poměru ceny je bezpředmětný. Zvláště pak, když se jedná o domácí použití.
    3. OpenOffice má kratší historii než MS Office (myslím). Nikdo nemůže vytvořit software za týden takový, aby se vyrovnal software vytvářený rok (přirovnání). Ale u OSS je to dost relativní.

    OO.o si vytváříme sami, proč tedy nadáváte?
    2.10.2005 19:37 llook | skóre: 8 | blog: l'blog | Prágl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ...
    OO.o si vytváříme sami, proč tedy nadáváte?

    O kom je tato věta? O uživatelích kancelářských balíků? :-)

    10 REM Dej si pauzu... 20 FOR DELAY=1 TO 5000 : NEXT DELAY
    2.10.2005 21:05 Christof | skóre: 22 | Havířov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ...
    Ano, i o nic. Uživatelé mohou např. žádat nové funkce nebo hlásit chyby
    2.10.2005 17:23 ZAH | skóre: 43 | blog: ZAH
    Rozbalit Rozbalit vše OpenOffice <> MsOffice

    Myslím že porovnávat dva rúzné produkty mezi sebou na základě ukazatelů , které si vyberu z jednoho produktu není Ok. Takováto reklama je dle mých informací dokonce zakázaná. Stejně je to i s Oo pro MsOffice. Oo dle mne jednoznačně vede ve spolupráci s jinými programy. Může pracovat v jako aplikační server pro vytváření dokumentů i jeho spolupráce s datovými zdroji mi připadá logičtější. Oo je multiplatformí a má dobře vyřešen export do pdf. Naproti tomu MsOffice má menší HW nároky a někdy i některé detaily dotaženější. Myslím že je to hlavně multiplatformost za kterou platíme HW nároky.

    Na závěr bych chtěl říct asi toto, do doby dokud budem posuzovat programy způsobem, vždyť to není kopie toho předchozího, místo hledání celkové filozofie použití produktu, budou podobné diskuze neustálým mlácením prázdné slámy na stejné téma.

    3.10.2005 09:17 Abraxis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: OpenOffice <> MsOffice
    Proboha, clovece - tohle neni reklama, tohle je blog ;-)
    brozkeff avatar 22.10.2005 00:08 brozkeff | skóre: 13 | blog: Zpátky po 10 letech | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše No jenom ty OOo chvalte!
    "Grr, ty Openoffice sou po--"
    "NA NA NA NA NA NA NA NA, neposlouchám, cožes to říkal, že sou povedený, no to jo, fakt super, kvalitní, kompatibilní, frý, rychlý, vážně bomba!"

    No tak už se všichni trošku zamyslete!
    - MSO už jsou na trhu déle, jsou jen pro 1 platformu (=>optimalizovaný a rychlý), ale něco stojí
    - OOo jsou pomalý jako šnek, ale zase sou zadarmo
    - vim je schopný, rychlý a taky zadarmo

    Kdopak z toho udělá verdikt?;-)

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.