Přecházím na IMAP ... a Thunderbird

11.2.2007 23:37 | Přečteno: 3230× | Ze života |

Mnoho měsíců jsem odkládal definitivní rozhodnutí, jak dál s poštou. Celou dobu jsem používal zastaralou Mozilla Suite a uvažoval o nejlepším řešení. Je to tady - byť s nechutí a s kompromisy.

Protože zhruba "půl na půl" (časově) pracuji pod GNU/Linuxem a Windows XP, je pro mě důležitá dostupnost pošty z obou systémů. Dosud jsem používal Mozilla Suite, donedávna (do upgradu Linxu na FC 6) tak, že jsem se do pošty dostal bez problémů z obou systémů, i když to vyžadovalo provést pár hacků a přizpůsobit zacházení s Mozillou tomuto faktu.

Jenže Mozilla Suite je nepodporovaný software, SeaMonkey sice jde v jejích stopách, nicméně pokulhává (např. co se týká fungujících rozšíření). Proto muselo dříve či později dojít k přechodu na jinou aplikaci. Použitelnost z obou systémů byla naprosto klíčovým požadavkem. Bohužel nevyslyšeným, protože fungující programy nic takového nepodporují, a ty, co to podporují, zase nejsou použitelné.

Jako jediná možná cesta se tedy ukázal přechod na protokol IMAP. Nemám ho rád, je poměrně složitý a podle mého názoru nevhodně navržený. Ze složitosti plyne i důsledek, a to bugovitost jeho implementací. Například KMail se v některých situacích rád cyklí (a musí být sestřelen signálem), Opera dokonce rovnou padá.

Další problém použití IMAPu spočívá v tom, že buď jsou zprávy pouze na serveru, nebo i s lokální kopií. V mém případě jsou dokonce lokální kopie dvě, v každém systému jedna. Nechávat vše jen na serveru je sice hezké, ale nechci být odříznut od pošty v době, kdy z nějakého důvodu neběží internetové připojení (sice se to nestává často, ale i taková období jsou). Proto se nedá nic dělat, všechno bude třikrát. Aspoň budu mít důvod mazat hovadiny hned a nenechávat si je zbytečně válet mezi důležitými zprávami.

Protokol je tedy jasný (POP3 si nechám jen pro málo používané účty). Nyní zbývá výběr klienta. Protože jsem poštovnímu klientu v mé oblíbené Opeře nepřišel na chuť a navíc padá, a protože na Windows toho moc na výběr není (pominu-li některé - i docela slušné - proprietární programy, do kterých rozhodně nechci vkládat peníze), skončilo to vcelku jednoznačně. S velkým skřípěním zubů jsem zvolil Thunderbird. V mnohém mi nesedí, byla to ovšem ta nejméně špatná volba ze špatných.

Ukázal se ovšem nepříjemný problém. Thunderbird sice po instalaci nabízí import pošty mj. z Mozilla Suite, ale když ho člověk stornuje, už není cesta, jak by se to dalo provést. Jde to z jiných programů (OE, Outlook, Eudora, Netscape 4.x), ale z MS nikoli. Vývojáři asi měli špatný den, když tuto funkcionalitu navrhovali. Ještě že existuje rozšíření MboxImport, které přidává možnost importu z čehokoliv ve formátu mbox, tedy i z Mozilla Suite (pro zájemce: kdyby vám to nefungovalo, stáhněte si nelokalizovanou verzi).

Poštovní otázka je tedy (aspoň doufám) na nějakou dobu vyřešená, i když s kompromisy. Prostě, u tvůrců poštovních klientů nejsou "obojživelní uživatelé" natolik důležití, aby stálo za to přizpůsobit jim nakládání s daty. Mohu se tedy utěšovat, že se teď aspoň ke všem zprávám dostanu odkudkoliv, i přes webové rozhraní.

       

Komentáře

[Haaja]

Thunderbird je na imap opravdu dobry, pouzivam ho na vsechny sve schranky. Jediny problem je, kdyz mam pracovat s vetsim mnozstvim posty (od 10 000 emailu vyse), kdyz dam presunout jinam nebo jenom smazat. Vyleze vytizeni cpu na 98% a snazi se to zpracovat (povede se mu to treba po 15 minutach), kdezto kdyz to dam vymazat napriklad po 5000 emailech, tak je to vzdy otazka na par sekund.

[Zdeněk Burda]

Thunderbird je na imap opravdu dobry, pouzivam ho na vsechny sve schranky

Thunderbird mi dělá někdy kraviny, prostě se rozhodne nezobrazit email. Přes webmail i v muttu se ten email zobrazí správně. Moc jsem to neřešil, stejně hodně používám mutt a thunderbird je jen pro snadnější posílání a stahování příloh z emailu a na newsy.

[D-Evil]

Jo, s pošťákama a IMAPem je těžký pořízení, taky jsem s tim bojoval. Software prostě stojí za prd, ať je opensource, freeware nebo těžce komerční. Mám poměrně inteligentní blbej telefon (čti nesmartphone) a moc by se mi líbilo ho v kombinaci s nějakym programem využít naplno, taková "elektronická kancelář". Jenže z toho nejznámějšího mě zaujal snad jen KMail a Outlook a po bližším seznámení se ke mě nenastěhoval ani jeden. Používám Thunderbirda a čekám, jestli se někdy dočkám.

Outlook je poměrně stabilní, se základníma potřebama na obsluhu IMAPu moc problémů neměl, ale jeho způsob "mazání" mailů mi prostě vadí a nemožnost používat IMAP složky na spam, Koncepty nebo třeba Odeslanou poštu mi dost chybí. Nechci lovit odeslanou poštu na dvou strojích, natož kdybych jich nedejbože v budoucnu měl mít víc. Nechápu, kdo a proč to vyndal/nepřidal, když Outlook Express to umí.

KMail mi naopak vyhovoval funkcema, ale jeho záseky a ne zcela bezchybná integrace Spamassassina (mám ho i na serveru, ale jsem z Thunderbirda zvyklej věci, co projdou, řešit spíš na klientskym stroji a jednou za čas na to pustit sa-learn) ho v mejch očích degradujou na všechno-jen-ne-mailovej-klient.

[Petr Bravenec]

Outlook a imap? No počkejte, až vám přijde mail napsaný azbukou. A kdyby se vám třeba stalo, že jednoho krásného dne nepřijde ani jedna nová zpráva, možná to bude tím, že Outlook více jak 2GB pošty nezvládá. Jestli máte verzi 2003, Outlook jen přestane fungovat, starší verze poštu rovnou zlikvidují - zálohovat, zálohovat, zálohovat. Na podporu nevolejte, jim to funguje. O tom, že Outlook nepodporuje UTF-8, ti odborníci tam jakživ neslyšeli (řešil jsem to s nimi dva dni).

[D-Evil]

Azbuku neovládám a východní kontakty nemám, takže to by mě až tak netrápilo, většina mailů by asi skončila ve spamovym koši. UTF-8 jsem nezkoušel, ani nemám důvod, když pořád ještě spousta lidí píše maily bez diakritiky. Ale uvidíme, jak se k tomu Microsoft postaví v aktuální verzi, už je nejvyšší čas. Ke 2 GB se za těch pár let zatim ani neblížim (a zálohy jsou nutnost stejně), navíc s obdobnym objemem by asi neměl problémy zdaleka jenom Outlook. No a podpora by asi byla to poslední, co bych zkoušel. Docela se mi osvědčilo hledání v diskusních skupinách přes Google. Ale díky za připomínky, v podstatě to jen dokresluje, že po softwarový stránce je to prostě bída.

[tezkatlipoka]

bohuzel s podobnym objemem ma problemy jen MS outlook. Teda az do verze 2002 kde maximalni velikost pst je 2GB, ve verzi 2003 je uz to vice. OE ma limit 2GB na kazdej folder. Na thunderbirdu mam pres 7GB a da se to. PST ktere preleze 2GB se poskodi, ale da se opravit, je na to utilita, ktera proste konec urizne a opravi pst aby fungovalo. MSO muze samozrejme pracovat s vice pst, takze v kazdem z nich muzete mit cast mailů, ale je to zbytecne slozite.

[Lynn]

S operou celkem spokojeně IMAPuju. Občas mám úlet, že vyzkouším testovací, když se náhodou něco pokazí, zálohuju. Nějak si nedokážu představit, že bych měla mít specializovaný prohlížeč, rss čtečku a mail.
BTW: svého času jsem provozovala společné úložiště pro linuxovou i windowsí část, takže jen imap + 1x lokál.

[Luk]

S operou celkem spokojeně IMAPuju.

Proti jakému serveru? Možná Opera nesnáší něco serverově specifického. S Dovecotem totiž občas padá, speciálně pokud vytvořím účet s chybným heslem a pokusím se přihlásit.

BTW: svého času jsem provozovala společné úložiště pro linuxovou i windowsí část, takže jen imap + 1x lokál.

Jak jsi to dělala? Problém je totiž v tom, že sice lze sdílet poštu jako takovou, ale ne nastavení účtů. A hlavně když se třeba u Mozilly používá v každém systému jiný jazyk, nadělá to pořádnou paseku ve složkách (názvy, řazení) a rozhasí indexy.

[Trained.Monkey]

Ja jsem resil prechod z opery, m2 se nekolik let nevyviji a nevim co bude dal. Zatim zkousim KMail, jestli nebudu spokojeny, zkusim The BAT po Wine.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja jsem nedonutil TB odhlasovat slozky pri pouziti Centrum.cz IMAPu. Proste jsem je vzdycky odskrtl, ulozil a kdyz jsem dialog otevrel znova, byly opet prihlasene Proste totalni ignorace. Evolution (ktery mi vyhovuje vic, protoze pres svou rozsahlost je diky absenci multiplatformnich technologii precijen IMHO rychlejsi nez TB a navic je dobre integrovany s deskbarem) to celkem zvlada, i kdyz nekdy v tomhle ohledu taky trochu blbne. Zacinam podezrivat Centrum.cz...

[brazilia]

hm, taky jsem byl zastancem seamonkey, ale kvuli par vecem jsem musel prejit na firekoks + thundersucks. nejsou zas tak spatny, ale jejich provazanost je naprosto priserna

[zelial]

moje emailova cesta byla podobna: z "velke mozilly" k thunderbirdu kvuli rozsirenim, pak problem, jak na postu z win i lin.

resim to pomoci ext3 pluginu do winXP a presmerovanim windowsiho thunderbirda na profil jeho linuxoveho kolegy. prace na pet minut a funguje naprosto vsechno: nastavene ucty (imap i pop3), zapamatovana (nektera ;) hesla, offline verze slozek mam na disku jen jednou, rozsireni funguji,... proste parada. multiplatformita v akci.

[xaint]

prosimte, jakej plugin jsi pouzil? Resim ten samej problem mam win+lin a rad bych pouzival postu v obojim. pak me est enapadlo mit postu na fat32 a pristupovat k ni z linuxu.... ale nevim, su lama, tak se ptam nekoho, komu to funguje. Xaint

[DabelS]

Já to tak jeden čas měl. Měl jsem Widle na FAT32 a thunderbird z Linuxu jsem "presmeroval" na tu FATku. Jak win thunderbird, tak lin thunderbird lezli do stejného místa, takže jsem měl pořád vše aktuální a bylo jedno, kde zrovna pracuji.

[Luk]

Nejen FAT32. Lze i NTFS

[xaint]

jasne, ale jak? podle mych informaci lze zapisovat na ntfs, ale neni to spolehlive... jeslti ano, das mi prosim vedet? Dik (zpusobu je hodne, ale malokde se doctes, ktere fakt funguji a o tom vsem oficialni howto a manualy taktne mlci...)

[Luk]

Já používám výchozí metodu ve FC 6, což je FUSE ovladač ntfs-3g. Podle dokumentace by měl podporovat drtivou většinu operací na NTFS, a pokud se mu něco nezdá, raději operaci odmítne, než by ji zkusil provést.

Moje zkušenosti s tímto ovladačem jsou takové, že zatím všechno bez problémů funguje. A ještě se mi nestalo, že by to nějakou operaci odmítlo. Pravda, nepoužívám na NTFS žádné vymoženosti (komprese, šifrování, streamy, hardlinky, symlinky...). Nicméně normálně tam zapisuji, vytvářím nové soubory a adresáře, mažu atd.

Jediný problém, na který jsem narazil, jsou názvy souborů. Z Linuxu mohu vytvořit i názvy, se kterými windowsové aplikace odmítají pracovat. Ale totéž jsem zažil i na FAT32.

[zelial]

promin, ze odpovidam tak pozde.

pouzivam tohle: http://www.fs-driver.org/extendeddl.html

mam na ext3 profil z firefoxe, thunderbirda + spoustu volneho mista, takze jej z windows pouzivam na vsechno krome mista pro aplikace. po dvou mesicich zadna ztrata dat ani vypadek - naprosta spokojenost. jen jednou jsem pocitac omylem vypnul kdyz byl suspended to ram a pak nesel ten disk z windows videt. po nabootovani linuxu a kontrole oddilu bylo zase vse ok (vsechna data byla v poradku)

[Marián Kyral]

Který ext3 plugin máš na mysli? Brzo se mi to bude hodit.

[LuděkS]

Zdravím. Považuji IMAP / IMAPS za vynikající věc a používám ho kde se dá (i ve firmě) a kde není tak mi to velmi chybí. S Thunderbirdem jsem byl v tomto smyslu spokojený až na to, že jsem v poslední době narazil na dost nepříjemnou věc, která mne donutila přejít u linuxových stanic na Evolution / Kmail .