Nápad dobrý, provedení otřesné

2.12.2008 23:42 | Přečteno: 1924× | Ze života | poslední úprava: 5.12.2008 01:22

Právě byla zprovozněna veřejná webová "mapa nehodovosti" na českých silnicích. Nápad je to samozřejmě skvělý (spíš je potřeba se ptát, proč to přišlo tak pozdě), ovšem provedení webu je takové, že člověk neví, jestli se smát nebo brečet. Není nad to udělat tomu pořádnou reklamu v médiích, aby se pak člověk dočkal jen škály různých chybových hlášení, protože je server přinejmenším silně přetížený.

Před časem jsem tu vyzýval k provedení "profilingu" českých silnic z hlediska nehodovosti, aby se zjistilo, které úseky jsou kritické a jaké jsou příčiny (zejména ze stavebního hlediska). K takové činnosti je potřeba mít data, a ta má k dispozici policie. Nyní by měla být tato data veřejně k dispozici.

Policie tomu samozřejmě udělala velkou reklamu v televizi i jinde (zřejmě aktivita ministra Langera, který si v reklamě libuje). Jenže kdo by se chtěl podívat, má přinejmenším zatím smůlu. Web totiž nefunguje. Kdo ho navštíví, dočká se jen všelijakých chybových zpráv (bohužel jsem včas nesejmul screenshoty, takže tu mám na ukázku jen dvěk původním dvěma snímkům jsem přidal ještě třetí, nejzábavnější), nikoli těch informací, kvůli kterým tam přišel.

Možné příčiny jsou dvě. Jedna je podcenění zájmu a tedy zásadní podimenzování serveru - mnohokrát opakovaná školácká chyba (možná také šetření na nesprávných místech). Dále je tu také možnost, že to dodavatel pořádně nezvládl a je proto úspěch, že se to vůbec nějak rozběhlo, byť to při trochu větším zájmu hned zkolabovalo. Těžko říct. Každopádně je škoda, že tak zajímavý projekt začíná tak špatně.

---

UPDATE 3.12.2008: Aplikace už je částečně použitelná - vyhledávání většinou funguje, ale při zobrazení mapy (stačí třeba i jen posunout viewport) to nezřídka končí chybou z prvního screenshotu.

UPDATE 4.12.2008: Chybové zprávy už se nevyskytují, nicméně aplikace je stále velmi pomalá, každá operace (včetně sebemenšího posunutí viewportu) trvá přibližně 5-10 vteřin.

       

Obrázky

Komentáře

[slush]

Jojo, tu třetí chybu mi to ukazuje pořád a přitom to nevypadá, že je server přetížený (reakční doba dobrá, navíc je půlnoc). Spíš mi to přišlo jako chyba v provádění JS. V případě mého Firefoxu by mě to ani nepřekvapilo, ale podle toho screenshotu to vypadám že to nejede ani v IE? (Ten message box je z IE, ze?)

[Luk]

Jojo, tu třetí chybu mi to ukazuje pořád a přitom to nevypadá, že je server přetížený (reakční doba dobrá, navíc je půlnoc).

Předtím to ale jelo opravdu pomalu, stránka se načítala i desítky sekund (a většinou se načetla bez CSS).

(Ten message box je z IE, ze?)

Ne, je z Opery (byť pod Vistou). Zkusil jsem to teď v IE, a co vidím: Timeout while getting a connection from pool., ve Firefoxu prozměnu: FATAL: F0000: missing or erroneous pg_hba.conf file Jsou to prostě mistři

[Luk]

Tak už se mi podařilo se promlátit až k seznamu nehod, ale pokus o zobrazení mapy vedl vždy na screenshot č. 1.

[Luk]

Nejčerstvější stav je: Service Unavailable

[kozzi]

U mě stále ten první screen :( 

[Luk]

Já už jsem se dokonce dostal i do mapy. To ale nic nemění na faktu, že je to blbě navržené, protože si nelze přímo začít prohlížet mapu a vidět tam ta nehodová místa - nejdřív se musí projít debilním vyhledávacím formulářem.

[Nicky726]

Navíc ještě s omezením max. 100 nalezených nehod... co já vím, za jak dlouho se jich tolik nashromáždí :-!

[grim]

no jo, vy trubky,.... to je jasny.. nesmite se tam hlasit vsichni tri naraz. Se pak nedivte, ze je to pretizene...

Domluvte se a udelejte poradnik.

[YYY]

Oni maji asi hosting od forpsi

[JS]

Dostal do mapy? Jako ze jste mel nejakou tu nehodu? :-)

[Luk]

Ne. Jako že se mi ta mapa zobrazila

[regine2]

Vyhozený prachy. Hlavní příčinou nehodovosti je řidič. Když vlítne jak dement na silnici a myslí si "Jsem král siniic", tak bohužel ohrozí nevinné. Ale pořád je to řidičem. I v bohatších státech jsou perfektnější dálnice, ale když ti troubové za sněžení na to šlapou, tak najednou je jich desítka na jedné hromádce šrotu s červeným sněhem. Takže žádná závislost mezi povrchem vozovky a nehodovostí není. Hledají se jen zástupná řešení jako-problému a vyhazují se prachy.

[Michal Kubeček]

Takže žádná závislost mezi povrchem vozovky a nehodovostí není.

Ale je. Samozřejmě že lidský faktor hraje velmi významnou roli, ale existují místa, která jsou navržena tak špatně, že to k vyšší nehodovosti přispívá. Policajt z nehodovky vám sice vysvětlí, že podle pravidel má být řidič připraven na cokoli včetně zdi postavené napříč dálnicí za zatáčkou, a že pokud není, je to jen a jen jeho chyba, ale to je čirý alibismus.

[JS]

No vidite. Tedy by stacilo, misto mapy nehodovosti, proste jit a zeptat se mistni policie, o kterych mistech si mysli, ze jsou nebezpecna. Musim tedy patrne souhlasit s predchozim prispevkem, jde jen o vyhazovani penez.

 

[Luk]

Tedy by stacilo, misto mapy nehodovosti, proste jit a zeptat se mistni policie, o kterych mistech si mysli, ze jsou nebezpecna.

To by nestačilo. Že si policie o některých místech něco "myslí", ještě nic nevypovídá. Jsou potřeba čísla. A když už ta čísla jsou, tak proč je neprezentovat vhodným způsobem? Kromě toho nejde jen o správce komunikací, tohle poslouží i řidičům, kteří si podle toho mohou plánovat trasy nebo si v určitých místech dát zvlášť velký pozor.

Je samozřejmě pravda, že za drtivou většinu nehod mohou řidiči. Jenže silnice (a zejména křižovatky) lze navrhovat dobře a špatně (totéž dopravní značení). Když se navrhne dobře, je tam méně nehod, a naopak. Chování řidičů je jen další faktor. Pokud musí řidič například usilovně přemýšlet, do kterého pruhu se má vlastně zařadit nebo který semafor či značka pro něj platí, vyčerpává se tím značná část jeho mentální kapacity, což snižuje ten zbytek, který je potřeba pro sledování situace okolo vozidla. Pak se nehoda stane mnohem snáze.

[regine2]

Co chceš vylepšit třeba na křižovatce na Vypichu (Praha), když spousta "řidičů" tam sviští na červenou. Nikdy jsem nevěřil, že je u nás tolik barvoslepých občanů.

http://www.vtipalek.cz/index.php?uid=134&od=3

Vtip: Jízda v Praze

[Luk]

Je hodně jiných míst, kde se dá něco zlepšovat. Například se ukázalo, že největší relativní nehodovost (vzhledem k hustotě provozu) má v Praze jedna křižovatka na Smíchově. Tehdy analýza ukázala, že hlavní příčinou je nevhodné nastavení časování semaforů. Jestli se něco změnilo, bohužel nevím, ale možnost byla.

Na jiné křižovatce v Praze (tuším někde v oblasti Lhotky) byly skoro denně nehody na vedlejší silnici, kde byla stopka. Ukázalo se, že přijíždějící řidiči se dívají vlevo na hlavní silnici a nevšimnou si, že auto před nimi zastavilo. Stopka byla nahrazena klasickým "dej přednost v jízdě" a nehody zmizely.

[David Jaša]

Základní problém je v tom, že silnice až moc často nerespektují fakt, že za volantem/řídítky je člověk.

[Dalibor Smolík]

Nehody se odehrávají na celém světě a blbců je na silnici všude taky spousta. Jenže na českých silnicích je určité specifikum - mimořádná netolerance mezi řidiči a absolutní džungle, právo silnějšího. Kromě toho se tu míchají řidiči s čepičkou, jedoucí 40 km v hodině na rovné silnici a piráti silnic.  Řidiči, kteří čekají minutu po rozsvícení zelené na křižovatce a pak jedoucí stovkou v místě, kde je povoleno padesát. 

To, co tu píšu jsou poznatky cizinců, jezdících u nás. Například v Německu je provoz plynulý, v obci se jede max. do 55 km/h a všichni dodržují předpisy (i když ne striktně).  V jižních zemích každý jezdí jak chce, červená, zelená, všechno jedno.  V Turecku klidně i v protisměru   Jenže s tím každý počítá a vzájemně si řidiči vyhoví. Pár gest a hotovo. U nás je nehoda z každé prkotiny, protože vůle si trochu vyjít vstříc není vůbec žádná. A to od Chebu až po Ostravu.

K tomu dále je nutné přičíst stav silnic (například počet železničních přejezdů, neřešených mimoúrovňovou křižovatkou, chybějící semafory na nepřehledných a složitých místech, nevysekaná tráva atd.)

[CET]

Nehody se odehrávají na celém světě a blbců je na silnici všude taky spousta. Jenže na českých silnicích je určité specifikum - mimořádná netolerance mezi řidiči a absolutní džungle, právo silnějšího. Kromě toho se tu míchají řidiči s čepičkou, jedoucí 40 km v hodině na rovné silnici a piráti silnic.  Řidiči, kteří čekají minutu po rozsvícení zelené na křižovatce a pak jedoucí stovkou v místě, kde je povoleno padesát. 

 

Mozna je to taky tim, ze spousta ridicu zna predpisy jen tak letem svetem a mysli si, ze jsou pravidla jinak. Takze kdyz jedou 120 a najednou dostanou smyk, tak si mysli, ze to je OK. Pripadne si mysli, ze maji porad prednost. Lepsi by asi bylo zrusit predpisy uplne a nechat provoz ridit samotny lidi. Kazdej by pak vedel, ze i ti ostatni pojedou jako prasata a davali by si bacha Presne jak pises dole. V Egypte jezdi taky docela divoce, proste kdo prvni zatroubi, ten ma prednost

To, co tu píšu jsou poznatky cizinců, jezdících u nás. Například v Německu je provoz plynulý, v obci se jede max. do 55 km/h a všichni dodržují předpisy (i když ne striktně).  V jižních zemích každý jezdí jak chce, červená, zelená, všechno jedno.  V Turecku klidně i v protisměru   Jenže s tím každý počítá a vzájemně si řidiči vyhoví. Pár gest a hotovo. U nás je nehoda z každé prkotiny, protože vůle si trochu vyjít vstříc není vůbec žádná. A to od Chebu až po Ostravu.

Ted prijeli za manzelkou pracovne kolegove z Cech do Svycarska. Kdyz stali u prechodu a kourili, tak prej kdyz zastavilo asi treti auto, tak si uvedomili, ze je asi pousti, protoze si mysli, ze chteji prejit. Prej se to v CR dost zhorsilo.

K tomu dále je nutné přičíst stav silnic (například počet železničních přejezdů, neřešených mimoúrovňovou křižovatkou, chybějící semafory na nepřehledných a složitých místech, nevysekaná tráva atd.)

Tohle je druhej problem. Obcas jsou ruzny semafory a zeleznicni prejezdy nastaveny prekne debilne, takze clovek jedouci vecer na prazdnej silnici musi zastavit na semaforu a cekat dlouho, nez semafor dokonci cyklus a zapne zelenou v jeho smeru. Zeleznicni prejezdy, kde sviti cervena a vlak nejede pres 20 minut je kapitola sama pro sebe. Co jsem vypozoroval ve Svycarsku, na krizovatkach jsou hodne casto cidla, takze pokud je hodne prazdno, a sviti mi cervena, tak muzu v pohode ject, protoze kus od semaforu cidlo zjisti, ze jedu a nez dojedu k semaforu, tak hodi zelenou. Snad na kazdym zeleznicnim prejezdu i pro maly mezimeststvy vlacky (ala povrchovy metro) jsou tady zavory. Ale ty se zavrou par sekund pred tim, nez vlak opravdu projede a hned jak projede se zase otevrou.

[Zdeněk Štěpánek]

Takže žádná závislost mezi povrchem vozovky a nehodovostí není.

Ojojoj... to je mi novinka, to jsi cetl v blesku nebo ti to nekdo nakukal? U nas na jednom hlavnim tahu by mohli udelat ceduli "bacha hnusnej asfalt, klouze i v lete". Pred rekonstrukci uz vice nez pred nekolika to bylo jeste horsi. Zdenek

[kozzi]

No tak závislost mezi povrchem a tím jaj je silnice navržena tu je. Třeba když se jede ze šumperka k nám do bratrušova, je tam uplně blbě udělaný esíčko ve kterém dochází skoro každou chvíli k nehodě. Ti co to znají už si tam dají majzla, ale skoro každeou chvíli tam vidím auto na střeše a už tam zahinuli i lidi, psolední byl můj kamarád. Prostě některý místa jsou špatně navrženy. Stačilo by sebrat ksu pole a místo esíčka to nechat přímo a nehod by bylo mnohem méně. 

[drc]

Kdesi jsem slyšel/četl, že podobné paragrafoidní útvary na silnicích jsou dědictvím původních C. K. cest pro koňská spřežení -- prostě je akurát zalili asfaltem.

[Luk]

Ano, naše silniční síť v podstatě odpovídá síti císařských silnic (nové jsou jen dálnice, pár nově postavených silnic, a dále samozřejmě obchvaty měst a různé přeložky). Kdo nevěří, ať se podívá třeba na mapy.cz a porovná aktuální síť s tím, co bylo okolo roku 1850.

[Jendа]

Vždycky mě zajímalo, pro byly ty cesty pro koně tak klikaté?! Např. toto ( 49°11'56.2"N 16°12'31.5"E) (rybník tam nebyl a je to rovinka).

[Luk]

Mohlo to souviset s vlastnictvím pozemků. Nevím, do jaké míry se tehdy vyvlastňovalo (císař sice mohl prakticky cokoliv, ale mohly tam vstupovat další zájmy, a navíc ne všechny silnice stavěl císař), takže důvodem mohlo být to, že bylo potřeba se vyhnout něčímu pozemku.

[David Jaša]

Ta silnice evidentně není císařská a překonává velké převýšení. Tady jde o docela normální "rozvinutí trasy" tak, aby se zmírnilo stoupání a svou roli mohly sehrát i ty pozemky.

[YYY]

Vypada to docela katastrofalne, ale tak treba prikoupi novych server z nasich dani Ale na tohle tech penez asi neni skoda.

[Aleš Kapica]

Já bych řekl, že to ani zdaleka není první blamáž našeho ministerstva vnitra pod taktovkou p. Langra.

[drc]

Na mě tam vyskočilo logo Ministerstva dopravy... Ale jinak mi to funguje jak má (asi) -- FF 3.0.4. Takže vím, že za poslední rok se srazil jenom jeden ožralej cyklista s lesní zvěří.

[hikikomori82]

Příloha:

• Obrazovka.png (43535 bytů)

Toto je velmi zaujimave. Vo firefoxe vidim stale tu zltu obrazovku ale wgetom mi to ide normalne stiahnut:

wget -O index.html --save-headers http://www.jdvm.cz/pcr/

Objavi sa ta stranka co je v prilohe

[Luk]

Mně už to dneska normálně funguje (včera ještě ne). Odezva je sice jako prase (cca 10 vteřin při jakékoli operaci, včetně např. posunutí mapy), ale aspoň už to nepadá.