Jak rychle se v mapě objeví nová silnice?

9.12.2012 16:31 | Přečteno: 2591× | Život řidiče | poslední úprava: 9.12.2012 16:31

V pátek došlo k dlouho očekávané události: otevření silničního obchvatu Kolína. Mají řidiči šanci dozvedět se z mapy, že mají jet jinudy, než byli zvyklí?

Přes Kolín vedla silnice I/38, která je kromě spojení Mladoboleslavska a Českolipska s jižní Moravou a Rakouskem také pokracování silnice I/12 z Prahy. Jezdí po ní zhusta řidiči, kteří nechtějí platit mýtné nebo dálniční poplatky (za dálnici D1 nebo D11), nehledě samozřejmě na to, že i podél těchto silnic jsou významná města nebo továrny. Podle sčítání z roku 2010 byl denní provoz skrz město na úrovni 15-16 tisíc aut (podle toho, o který úsek se jednalo).

Páteční zprovoznění obchvatu znamená obrovské odlehčení jak pro město a jeho obyvatele (stačí se podívat, co vybudování obchvatu přineslo Čáslavi - projede tam cca 10 tisíc aut denně, zatímco po Jeníkovské ulici, kudy by se jinak jezdilo, je to jen asi 1000 aut denně), tak i pro řidiče, kteří stáli často až půl hodiny v zácpě u kruhového objezdu. Přínos bude velký i pro obyvatele vesnic okolo Kolína (Červené Pečky, Polepy, Starý Kolín apod.), kudy řidiči často kritický úsek objížděli.

Přestože je zprovoznění obchvatu zřejmé z dopravního značení, mohou někteří řidiči (například právě ti, kteří jezdili přes ty vesnice) jezdit podle zvyku. Proto je důležité, aby byla nová silnice vidět v mapách. Po těch tištěných to samozřejmě těžko můžeme chít hned, ale u on-line map by to jít mělo. Jaká je tedy situace?

Pravděpodobně nejrychlejší byla/je OpenStreetMap. Obchvat byl otevřen ve 14 hodin, v mapě byl už v 16 hodin vidět (kdy přesně tam změnu někdo zanesl, nevím, ale šlo by to zjistit ze seznamu commitů). Podobné to bylo už při otevření první krátké části, která změnila situaci na okraji Kolín směrem k Havlíčkovu Brodu - i tehdy byla nová podoba vidět v OSM již po pár hodinách.

Co se týká ostatních map, je situace bohužel špatná. Seznam (mapy.cz), Google (maps.google.com) ani Atlas/Centrum (aMapy) ukazují ještě stále původní stav. Lze předpokládat, že to změní během následujících pracovních dnů - necháme se překvapit.

Kdo jásá, že jeho navigace využívá OSM a proto tam změnu uvidí, jásá bohužel předčasně. Záleží totiž na tom, jak program s mapami pracuje. Například MapFactor nevyužívá OSM přímo, nýbrž si stahuje balíčky předpřipravené od tvůrců aplikace. A ti je vydávají jen občas, takže to bude trvat zřejmě pár týdnů, než se tam objeví.

Ohledně ostatních navigací: ta od Googlu je na tom úplně stejně jako Google Maps - proč asi? Jak je na tom například TomTom, těžko říct (navigaci od TT již nepoužívám). Ale jeho Plánovač tras obsahuje stále ještě starou mapu. Kdo má navigace Garmin, Mio apod., může informace o aktuálnosti doplnit v diskusi.

       

Komentáře

[xxx]

Do OSM to vetsinou doplni nejaky nedsenec z forum.ceskedalnice.cz, ihned po te, co to jiny nadsenec nareportuje, ze je to otevrene i pro lidi. (http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?p=74602#p74602)

Co se tyce mapy.cz a Google maps, tak ti v poslednim roce zrychlili z obvyklych mesicu na dny az tydny.

[Luboš Doležel (Doli)]

Google a pracovních dnů? Nová jižní část Pražského okruhu se tam objevila tuším až za půl roku.

[Luk]

Google asi ne, tomu je nějaké Česko u zadku, ale ti čeští poskytovatelé map by mohli být rychlejší.

[Radovan]

U tištěné mapy to také může být hned, tedy hned jak vyhrabeš fixku v kastlíku

[jozka]

U OSM zalezi hlavne na tom, jak si mapy obstarate, pokud si je do navigace date sami, mate to tam hned. Ale ani tak to neni nejrychlejsi zpusob. Treba Nokia ma na mapach D8 celou uz dnes!

[Jendа]

Treba Nokia ma na mapach D8 celou uz dnes!

OSM má tag proposal a několik dalších pro stavy plánování/ve stavbě. Takže to můžeš mít i tam .

[Luk]

Samozřejmě to tam bylo a jen někdo přehodil stav, když to otevřeli.

[jozka]

Ono to v OSM je, ale ne jako funkcni. Jenze v te nokia (a mam pocit, ze i TomTom) se te tam snazi natahnout.

[Luk]

Teď jsem po to kolínském obchvatu jel a zjistil jsem jednu velmi vážnou vadu. Kdo jede od Havlíčkova Brodu, nemá šanci se dozvědět, kudy na Prahu. První zmínka o Praze je až před křižovatkou I/38 a I/12 za Kolínem. Jinak je vždycky rovně Mladá Boleslav a Nymburk, vpravo Kolín. Nepochybuji, že nemálo řidičů sjede na Kolín, protože přes něj jezdili a je to taková jistota.

[jozka]

Kdo tamtudy jezdil, tak vi, ze to je obchvat. Kdo ne, jede porad po te same silnici. Hledas hnidy tam, kde nejsou.

[Luk]

...a kdo má navigaci, tak ho to potáhne přes Kolín a on se tomu nebude bránit.

Navíc zapomínáš na to, že část obchvatu byla už pár měsíců v provozu a z ní se pak sjíždělo na původní trasu.

Hledas hnidy tam, kde nejsou.

Ne. Vadí mi, že když se utratily 2 miliardy za obchvat, tak se to mělo udělat pořádně, se vším všudy. A ne, že kvůli pár pitomým cedulím pojedou někteří řidiči zbytečně jinudy.

[Zdeněk Burda]

To je podobné jako se značením na Pardubice chvíli po tom co otevtřeli D11. Člověk musel být místní nebo koukat do mapy aby jel až na konec jinak ho to hnalo na Voleč/Bohdaneč… Přitom to stálo tolik peněz a ty dvě cedule mohli udělat hned a nikdo by určitě neprotestoval.

[gtz]

Ǔplně stejné to bylo když se v Brně otevírala ta pisárecká magistrála, nejdříve to bylo na OSM pak na Mapfactoru.

[jozka]

Ted me napada... to je na silnici I/38, takze tam znaceni na MB je v poradku. Ona totiz do Prahy opravdu nevede

[Luk]

V pořádku to není. To, jak jsou číslovány silnice, je primárně vnitřní záležitostí jejího správce a pro řidiče je to jen doplňková informace. A ty cedule jsou tam proto, aby řidič věděl, kam má jet. Je mu ukradené, že teď jede po I/38 a za chvíli pojede po I/12. Bohužel v Česku se správci silnic ještě nenaučili používat navigační značky tak, aby řidič bez mapy a navigace bez problémů dojel tam, kam potřebuje (na rozdíl třeba od Německa, kde se lze orientovat mnohem snáze).

[Petr Tomášek]

(na rozdíl třeba od Německa, kde se lze orientovat mnohem snáze).

Ale to je prostě o celkové kultuře v dané oblasti. V ČR je prostě fušeřina „národním sportem“...

[jozka]

No tak to ani omylem. Jedes po silnici, ktera vede ze Znojma do Ceske Lipy. Praha tam neni, neni duvod ji tam uvadet, s vyjimkou mist, kde mas z te silnice uhnout, pokud se chces dostat do Prahy. Pak by byla otazka, jestli by tam nemel byt uveden i Jicin, Hradec Kralove a Pardubice.

A venku to neni o moc jine, kdyz jedes ve Francii po D940, mas tam uvedeno Lourdes. To, ze ty chces do Tarbes nikho nezajima, na ty je znacka az tam, kde se silnice krizuje s N21, ktera do Tarbes vede.

[Luk]

Praha tam neni, neni duvod ji tam uvadet, s vyjimkou mist, kde mas z te silnice uhnout, pokud se chces dostat do Prahy. Pak by byla otazka, jestli by tam nemel byt uveden i Jicin, Hradec Kralove a Pardubice.

Tohle nejde dělat tupohlavě, formalisticky. Velmi významná část řidičů jedoucích po I/38 pokračuje po I/12 na Prahu. Proto má smysl tam tu Prahu uvést - tím spíš, že na předchozích cedulích uvedena je. Nehledě na to, že škrtem úředního pera se úsek I/38 mezi Kolínem a Znojmem může stát I/12 a najednou to bude úplně jiná silnice, přestože se reálně nezmění vůbec nic.

[jozka]

Nehledě na to, že škrtem úředního pera se úsek I/38 mezi Kolínem a Znojmem může stát I/12 a najednou to bude úplně jiná silnice, přestože se reálně nezmění vůbec nic.

Skrtem uredniho (resp. vice spojenymi skrty) se muze uzakonit i povinnost znacit Prahu odevsad. Ma se pred kazdym nove budovanym znacenim delat i dopravbni pruzkum, aby se vedelo kolik kam jede ridicu? Jak casto se ma ten pruzkum opakovat, vzdyt by hrozilo, ze se znaceni stane neaktualnim?

Jak k tomu prijdou v takovem Polsku, kde za Gdanskem je na silnici cislo 5 seznamu cilu Cieszyn s 598 kilometry (nebo podobnym hausnumerem), ale uz tam neni Warszawa, pritom ridicu, kteri z Gdanska jedou do W-wy je podstatne vic nez tech, co jedou do Tesina?

[Luk]

Ma se pred kazdym nove budovanym znacenim delat i dopravbni pruzkum, aby se vedelo kolik kam jede ridicu?

Ty průzkumy se u všech frekventovanějších silnic stejně dělají. Bez nich by se ani nedaly efektivně plánovat nové dopravní stavby.

Jak casto se ma ten pruzkum opakovat, vzdyt by hrozilo, ze se znaceni stane neaktualnim?

Vždy, když dojde v dopravní síti k významné změně.

Jak k tomu prijdou v takovem Polsku, kde za Gdanskem je na silnici cislo 5 seznamu cilu Cieszyn s 598 kilometry (nebo podobnym hausnumerem), ale uz tam neni Warszawa, pritom ridicu, kteri z Gdanska jedou do W-wy je podstatne vic nez tech, co jedou do Tesina?

Přijdou k tomu úplně stejně jako Češi.

[jozka]

Ty průzkumy se u všech frekventovanějších silnic stejně dělají.

Delaji se pruzkumy, kde se zjistuje kolik projede danym bodem aut. Kam jedou se uz neresi. Muze se to zjistit z navazujicich useku, ale take nemusi.

Přijdou k tomu úplně stejně jako Češi.

Takze predstava, ze jinde to delaji skvele, jen u nas jsou to trubci se rozplyva...

[Luk]

Takze predstava, ze jinde to delaji skvele, jen u nas jsou to trubci se rozplyva...

Netvrdil jsem, že jen u nás jsou trubci. Tvrdil jsem, že u nás jsou problémy se podle toho orientovat, kdežto např. v Německu je to lepší (nehodnotil jsem Polsko, Francii ani jiné státy).

[jozka]

Zajimavy. Kdyz jsem jel v lete pres Nemecko, tak jsem vedel, ze mam sjet na Lubben. Za nim byla cedule na Beeskow. O Frankfurt (Oder) ani slovo a to tam ta B87 konci...

Ono je to totiz vsude stejny, minimalne v poslednich 10-15 letech

[kavol]

Ma se pred kazdym nove budovanym znacenim delat i dopravbni pruzkum, aby se vedelo kolik kam jede ridicu?

hele ale tohle nemyslíš vážně, že ne?

to fakt chceš říct, že na ŘSD či kterej vejr to má zrovna tady pod palcem, jsou až takový diletanti, aby stavěli silnici, aniž by věděli, odkud kam se jezdí?

jako já beru, že u nás se jednak podvádí ve všem a jednak sere na všechno, takže reálně pak vznikaj situace typu že se v Brně postaví drahej tunel, kterým skoro nikdo nejezdí, neboť na jednom konci chybí napojení na místní silnice, no a von zrovna provoz pro průtahovce do toho směru, kam ten tunel vede, skoro žádnej není, nejvíc by tunelem ušetřili místní při přesunu z jedný části do druhý, jenže napojená je jen jedna, nicméně že by se to teda nezkoumalo vůbec, to je trošku silný kafčo - náhodou jsem trošku koukal, co se tady po okolí plánuje, a viděl jsem, že k tomu maj krásně pozjišťovaný, kolik řidičů kde končí a kolik jich pokračuje do jakýho směru ... takže u nově budovaný silnice (to značení přece nestojí v polích) se ten průzkum nejen dělat má ale reálně dělá

jinak v civilizovaných krajích (i v rámci ČR) opravdu bývá zvykem dávát důležité "dálkové" směry i když tam ta silnice přímo nevede, a že je na "starý kolínský" Praha opravdu důležitý směr, o tom není sebemenších pochyb, ať si antipražáci prskaj jak chtěj (když jedu za kolegou do Peček, tak určitě pojedu podle cedule na Mladou Boleslav, dokud tam nebudou značený přímo Pečky, že ...)

[gtz]

myslíš ten dvojitý nový tunel? Tam je snad už napojení na všechny komunikace.

No já nevím, ale o ŘSD si myslím své. No stačí se podívat na předpokládanou R52 z Brna do Mikulova s napojením na Rakušáky. Nebyly peníze atd. atd. a najednou se proti případnému stavebnímu povolení odvolala ta divná organizace Děti Země.

[kavol]

myslíš ten dvojitý nový tunel?

ano, přesně ten tunel, co splňuje požadavky rychlostní komunikace, navazuje na rychlostní komunikace, neruší hlukem okolní obyvatele, a přesto je v něm povoleno nesmyslně max 60 km/h, myslím

Tam je snad už napojení na všechny komunikace.

vážně? - a jak se do něj dostanu z Hradecké?

No já nevím, ale o ŘSD si myslím své.

samozřejmě, o to se nepřu a ostatně i o tom ve svém příspěvku výše mluvím; nicméně pointa byla, že nevědět, že okolo Kolína se jezdí na Prahu, a nepřizpůsobit tomu značení, je naprosto normální, a že přeci nelze zjišťovat, komu a jak by měla silnice a tudíž značení sloužit, je IMHO velmi mírně řečeno přitažené za vlasy

[gtz]

Tunel myslím je stále v testovacím provozu, a proto asi ta snížená rychlost na "60".

jak se do něj dostanu z Hradecké

Toto netuším, ale není třeba z Hradecké nějaký směr na Lesnou/Olomouc? Nebo to mají nějak rafinovaně udělané, že musíš sjet na ten kruháč a z něj se vymotat do tunelu,

Pointu jsem pochopil celkem dobře, těch chaotických značení je na našich cestách celkem hodně.

[David Jaša]

Tunel myslím je stále v testovacím provozu, a proto asi ta snížená rychlost na "60".

Tunel je "městský tunel", proto ta 60 tam zůstane, dokud se některé předpisy neumoudří.

jak se do něj dostanu z Hradecké

Toto netuším, ale není třeba z Hradecké nějaký směr na Lesnou/Olomouc? Nebo to mají nějak rafinovaně udělané, že musíš sjet na ten kruháč a z něj se vymotat do tunelu,

Ona je otázka, kolika lidí se tohle týká - kdo jede od severu, jede rovnou na Sportovní, kdo jede od západu, na okruhu už je, kdo jede ze žabin, najede tam z korejské. Redhaťáci a lidi z technoparku si holt musí vybrat, jestli se budou proplítat krpolem na sportovní nebo žabinama na korejskou. :P

[kavol]

Tunel myslím je stále v testovacím provozu, a proto asi ta snížená rychlost na "60".

Tunel je "městský tunel", proto ta 60 tam zůstane, dokud se některé předpisy neumoudří.

o co je tento "měšťštější" než třeba Pisárecký tunel?

Ona je otázka, kolika lidí se tohle týká -

to je správná otázka, ale dle mého názoru ji zodpovídáš špatně :-p

kdo jede od severu, jede rovnou na Sportovní,

pokud "od severu" myslíš od Svitav, tak máš sice pravdu, ale je to tak trošku irelevantní, neb jsem mluvil o nájezdu do jihozápadního konce tunelu; vzhledem k tomu je "sever" zhruba právě technopark - a tam "rovnou na Sportovní" rozhodně nejede, neb, jak již píšu výše, Sportovní není napojena v jihozápadně-jihovýchodním směru

kdo jede od západu, na okruhu už je,

soudím, že v tomto případě tím "západem" myslíš Bystrc a příjezd po Kníničské ... ano, tak to máme pokryto jedno sídliště, no možná ještě Komín a Kníničky, Jinačovice a Rozdrojovice, ovšem tedy nevím, nakolik tamní mají potřebu jezdit na Lesnou/z Lesné a další směry, které to pokrývá, neb tam není průmysl ale jen právě sídliště ... a co se týče dálkových směrů, na východ bych raději volil obkroužit to podél řeky i s vystáním kolony v úzkém hrdle u zástávky Bráfova, než sice krásně projet tunely, ale pak stát na Tomkáč, na Provazníkově/Svatoplukově nejmíň po odbočku na Vinohrady, a pak ještě absolvovat pár semaforů od Staré Osady dál

kdo jede ze žabin, najede tam z korejské.

z Korejské? a to prosím jak? - to je právě ten chybějící v(ý)jezd o kterém mluvím!

ani Luční/Zborovská není napojena tak, aby se dalo jet z/do tunelu, zase to jde jenom dolů k řece/od řeky ...

Redhaťáci a lidi z technoparku si holt musí vybrat, jestli se budou proplítat krpolem na sportovní

... k čemuž nepotřebujou tunel, takže pro koho se stavěl?

zrovna technopark je významná lokalita kam se hodně dojíždí autem, takže by si řešit napojení na zbytek Brna zasloužila (nedejbože aby někoho dokonce napadlo, zavést tam nějaký slušný autobus, a už vůbec ne nějakou "expresní" linku, která by mohla využívat hladký průjezd tunelem, kdyby byl napojen, namísto současného úžasného, skvělého a vůbec geniálního přestupu na okružní 53 ... co bychom neudělali pro zdraví našich pracujících, vždyť oni si ještě v rámci zdravého pohybu rádi dojdou pěšky ten kilometřík přes lávku z Červinkovy, pod mostem od muzea, anebo zpátky z nové konečné, ditto zdraví studentů pod Palačákem ...)

nebo žabinama na korejskou. :P

viz výše

no, takže to jsme si probrali ty blízké směry, které jsou dle mého názoru pro ten tunel stěžejní - resp. by byly, kdyby bylo lépe vyřešeno napojení, neboť ... co se týče dálkových směrů:

směry od jihu tunel neřeší nijak

směry od východu neřeší nijak, východ řeší tak maximálně ve vztahu k Bystrci, ale to moc neřeší, viz výše

zbývá směr od západu; jih a východ je pokryt dálničním obchvatem a zbývá sever - tady bych to rozdělil na úplný západ po D1, kde je dle požadované destinace výhodnější jet na sever Bíteš-Tišnov anebo Bitýška-Kuřim, popř. Rosice-(Troubsko nemá sjezd)-Bystrc (kde se navíc plánuje nová rychlostní), a pak zbyde jedině směr na Adamov, který je AFAIK celkem nevytížený, a který by především stálo za to vyřešit napojením křižovatky D1/D2 na Černovickou přímo, bez okružní jízdy kolem Komárova

no a druhá část je pár zoufalců z jihovýchodu, co se z nějakého obskurního důvodu nenapojují ani na R52, abych je zařadil do jihu, ani nesjíždí z D1 už před Brnem, jak jsem popsal výše - pak ale opět, severní směr na Svitavy je pokryt Hradeckou a zbývá zase jen ten Adamov

tak mi teda řekni, komu jinému, než těm pár zoufalcům, co zrovna bydlí za jedním koncem a pracují za druhým, a chtěli by se vyhnout zasekanému Semilassu apod., má (resp. by měl, kdyby to šlo) ten tunel především sloužit??? - a obzvlášť za situace, kdy se na jednom konci nedá jet skoro nijak jinak (až na tu Bystrc) než do úzkého hrdla jednoproudu kolem řeky?

(jistě dlouhodobě by se tato situace měla změnit, jestli se to kolem řeky časem vyřeší, ale to přece není důvod jiné směry blokovat)

[David Jaša]

z Korejské? a to prosím jak? - to je právě ten chybějící v(ý)jezd o kterém mluvím!

Se tam zajeď podívat a uvidíš.

zrovna technopark je významná lokalita ... (nedejbože aby někoho dokonce napadlo, zavést tam nějaký slušný autobus ... namísto současného úžasného, skvělého a vůbec geniálního přestupu na okružní 53)

Technopark holt je holt ukázkový případ něčeho, co se MHD slušně obsloužit nedá.

Zbytek můžem probrat osobně, psát na tohle téma romány mě nebaví.

[kavol]

z Korejské? a to prosím jak? - to je právě ten chybějící v(ý)jezd o kterém mluvím!

Se tam zajeď podívat a uvidíš.

no, byl jsem tam nejednou, a žádné takové možnosti jsem si fakt nevšiml ... tedy zespod, třeba bych to shora viděl jinak (boofnout dolů z galerie? )

[kavol]

ok, tak na třetí průjezd po této diskusi jsem zaznamenal souběžně jedoucí krabici někde od toho mostu na Korejské, která mi zmizela kamsi pod zem, neviděl jsem ji vjet na kruháč, takže tam to napojení asi fakt bude

byl bych se vsadil, že když jsem posledně jel tunelem ve směru z Lesné, tak jsem žádnou možnost někam odbočit neměl, značení vedlo jedině po Žabovřeské dolů

dobrá, tak jsem se spletl a hluboce se za tuto mystifikaci omlouvám

bohužel to ale nic nemění na té pointě, že je zhovadilost neudělat napojení na průtahovou Hradeckou a nechat veškerý relevantní provoz promotávat se třikrát tak daleko skrz obytnou čtvrť, resp. tunel nepoužívat vůbec, neb pak už to vyjde stejně jako jet přes to nádraží či jinými objízdnými trasami

[David Jaša]

bohužel to ale nic nemění na té pointě, že je zhovadilost neudělat napojení na průtahovou Hradeckou a nechat veškerý relevantní provoz promotávat se třikrát tak daleko skrz obytnou čtvrť, resp. tunel nepoužívat vůbec, neb pak už to vyjde stejně jako jet přes to nádraží či jinými objízdnými trasami

1) Těch aut je tam teď zlomek oproti stavu před tunelem, tudíž pro dotyčné lokality to problém není. Vždyť na Purkyňova/Skácelova půlku volna pro Skácelku nic nejede a dá se na tý křižovatce tancovat! Dtto Královopolská/Přívrat.

2) Pokud by to pro těch pár aut denně* to byl nepřekonatelnej problém, tak násobně levnější řešení by bylo dodělat rampy na vidlici Hradecká/Sportovní

* do technoparku může dojíždět okolo 10000 lidí denně, z toho autem okolo 20 % (dovolím si předpokládat podobné číslo jako pro RH, o co větší opruz je tam jezdit MHD, o to víc studentů tam musí jezdit, protože na auto nedosáhnou), z toho dejme tomu čtvrtina jede od východu. To je řádově 500 aut denně v každém směru - zkus si na ŘSD najít silnici, která takovému provozu odpovídá, a pak se zkus znovu zeptat, jestli je ta rampa potřeba.

[gtz]

No Pisárecký tunel se bere jako přímé spojení s dálniční sítí. V pisáreckém tunelu měla být ze směru na dálnici "80" a v obráceném směru pouze "60", protože je to sjezd do Brna. No dlouhou dobu jsem tou "80" nejel, většinou tam svítí "40" a sám jsem se divil proč.

[kavol]

jak se do něj dostanu z Hradecké

Toto netuším, ale není třeba z Hradecké nějaký směr na Lesnou/Olomouc?

ne, není tam nic rozumného, na Lesnou se musím motat buď přes KrPole nádraží (resp. z Lesné, na Lesnou se dá o trošku kratšeji přes Mojmírovo) anebo až někde kolem Tesca na Ponavě, eventuálně dle výchozího bodu z druhé strany Tesca kolem Lužánek a Boby centra

Nebo to mají nějak rafinovaně udělané, že musíš sjet na ten kruháč a z něj se vymotat do tunelu,

ne, to nejde - kdyby to šlo, tak by se tím dalo efektivně vyhnout smrdění na Slovaňáku, který má být cosi jako odpočinková zeleň pro okolní maminky s dětma (chudáci!) ap., přetížené Palackého třídě a kolonám mezi Semilassem a tím nádražím, nemluvě o výběru mezi kodrcáním se kolem Kociánky a nájezdem na Sportovní, která je často ucpaná auty do centra (resp. bývala, teď po otevření nové křižovatky je tam víc pruhů a asi se dá v ostatních směrech projet)

navíc zmiňuju-li Sportovní, tak tam vážně chybí napojení na Hradeckou v jihozápadně-jihovýchodním směru ... prostě všechny ty komunikace jsou koncipované tak, jako kdyby autoři vůbec nepočítali s tím, že by někdo chtěl jezdit autem po Brně a ne jenom skrz Brno

[Petr Tomášek]

a přesto je v něm povoleno nesmyslně max 60 km/h

Koukám, že ty se z té rychlosti pos*reš, když nejdeš zrovna >=200kmm/h. Doporučil bych ti návštěvy psychoterapeuta, jinak to s tebou jednou špatně skončí...

[kavol]

ano, kdybych měl jet méně než 200 kilomilimetrů (= metrů) z hodinu, tak se asi fakt poseru ...

jinak vcelku mě mrzí, že i lidé jako ty, kteří se vyžívají v neopodstatněném omezování ostatních, mají volební právo; kvůli vám to s náma jednou špatně skončí, resp. už to končí, a ne, opravdu nehodlám navštěvovat psychoterapeuta, aby mě přesvědčil, že válka je mír, abych se při tom konci cítil happy jako ty

[Jendа]

Ahoj,

také mi vadí, že je třeba na cyklostezce podél Vltavy dvacítka, a rád bych tam jel rychleji (dokonce tu rychlost občas porušuju!). Také bys mi doporučil návštěvy u terapeuta?

A vůbec, co kdyby se ta nerovnost obrátila?

Koukám, že ty se z té rychlosti pos*reš, když nejdeš zrovna <=60km/h. Doporučil bych ti návštěvy psychoterapeuta, jinak to s tebou jednou špatně skončí...

Zdá se mi, že to obsahuje stále stejné množství (tedy 0) platných argumentů, jako tvůj původní komentář.

[Luk]

dokonce tu rychlost občas porušuju!

Příští rok se ukáže díra v zákoně. Zatímco u motorových vozidel skončí "výmluvy na osobu blízkou", u jízdních kol pořád nepůjde stíhat přestupky zjištěné automatickými radary a detektory jízdy na červenou. Proto bude potřeba zavést povinnou registraci jízdních kol (včetně tříkolek, koloběžek apod. - viz § 57, odst. 2 zákona č. 361/2000 Sb.) a dalších nemotorových vozidel (např. ručních vozíků o celkové šířce přesahující 600 mm) a přidělování registračních značek. Cyklistovi nebo řidiči jiného nemotorového vozidla, který bude řídit vozidlo bez registrační značky, bude uložena pokuta do výše 10000 Kč a zákaz řízení.

[Petr Tomášek]

Ahoj,

také mi vadí, že je třeba na cyklostezce podél Vltavy dvacítka, a rád bych tam jel rychleji (dokonce tu rychlost občas porušuju!). Také bys mi doporučil návštěvy u terapeuta?

Ty jsi se tady (zatím ) nijak extrémně neprojevil. Jestliže ale někdo dokáže vyplodit tolik zběsilého textu, jenom proto, že _ON_ nemůže jet tak rychle, jak by se mu líbilo, pak je to divné...

[Jendа]

Jestliže ale někdo dokáže vyplodit tolik zběsilého textu

Do 11.12. 09:56 (čas odeslání tvého příspěvku) tady vidím od kavola jenom jednu zmínku o rychlosti:

ano, přesně ten tunel, co splňuje požadavky rychlostní komunikace, navazuje na rychlostní komunikace, neruší hlukem okolní obyvatele, a přesto je v něm povoleno nesmyslně max 60 km/h, myslím

jenom proto, že _ON_ nemůže jet tak rychle, jak by se mu líbilo

Ale to já přece taky!

[kavol]

Ty jsi se tady (zatím ) nijak extrémně neprojevil. Jestliže ale někdo dokáže vyplodit tolik zběsilého textu, jenom proto, že _ON_ nemůže jet tak rychle, jak by se mu líbilo, pak je to divné...

chceš říct, že pro ostatní to rychlostní omezení neplatí?

hmm ... tuhle jsem se o tom bavil se spoluhráčem z volejbalu, a taky se netvářil zrovna happy z toho, že ho potenciálně můžou vyšáhnout policajti (protože na to omezení sere), jen protože si nějakej pantáta typu Tomášek usmyslel, že není na světě lepší věc než buzerovat cestující omezováním rychlosti místní úpravou na silnici, která splňuje parametry silnice, kde zákon a navazující normy umožňují rychlost vyšší

[xxx]

jinak v civilizovaných krajích (i v rámci ČR) opravdu bývá zvykem dávát důležité "dálkové" směry i když tam ta silnice přímo nevede

Jasne, treba ve Zline znacit Brno. Nastesti uz nekoho napadlo zacit znacit pod carou cile, ktere lezi i na navaznych komunikacich. (Ackoliv v D uz nekolik let potakoavema na A93 smerovky na prahu, ackoliv se na ni jede po A6.)

Nicmene celkove je muj nazor takovy, ze cisla silnic jsou mnohem lepsi pomucka. Pokud bychom spolehali jen na nazvy mest, tak na te 38 bude nekde pred Znojmem bud tabule jak krava, se vsema mestama po cesta az nekam k Novemu Boru, nebo to bude skrouhnuty treba po Jihlavu. Pricemz clovek pojede, a misto aby pokracoval dale, tak skonci v Jihlave, nebot ta ma uz obchvat. Pokud teto nastraze unikne, tak stejne netusim, jak si vybere z te nove nabidky cilu ten spravny.

[jozka]

Proc Brno, proc ne Olomouc?

[kavol]

Nicmene celkove je muj nazor takovy, ze cisla silnic jsou mnohem lepsi pomucka.

pokud si pamatuješ čísla lépe než názvy ... o většině velkých měst po ČR mám vcelku dobrou představu, kde leží, a tudíž jestli směřováním na ně budu ke svému cíli konvergovat či nikoliv, a dokonce to vím o nezanedbatelném počtu měst mimo ČR

napomáhá tomu, že známí bydlé v městě X, pracují v městě X, byli v městě X na dovolené ...

naopak bez nějakého osvěžení paměti bych na slepé mapce silnic v ČR dokázal označit tak nanejvýš D1, a to si ještě nejsem jist trasováním za Brnem na východ, D2, D5 a tím asi končím

známí jaksi většinou nemluví o tom, že bydlí na ulici která ústí na silnici Y, pracují v městě, kam se sjíždí z Y, a hotel, kde byli na dovolené, stál 2 km od Y a jelo se k němu po místní komunikaci bez referenčního čísla

ještě k tomu navrch, jestliže to číslo představuje silnici, tato představuje nějakou čáru, a ty se nechceš vyskytovat podél celé té čáry najednou, ty chceš jet do nějakého konkrétního bodu, což to město hypoteticky splňuje (jasně, reálně je to plocha, ale na mapě je to tečka ) - vpodstatě se na to můžem dívat tak, zda je lepší pamatovat si v grafu posloupnost vrcholů (přičemž do nich můžou vést různé cesty; je-li značena objížďka, tak se zvolí alternativní), anebo posloupnost hran a jejich orientací (a je-li značena objížďka, tak jsme v prdeli, neb máme cestu pevně danou)

Pokud bychom spolehali jen na nazvy mest, tak na te 38 bude nekde pred Znojmem bud tabule jak krava, se vsema mestama po cesta az nekam k Novemu Boru, nebo to bude skrouhnuty treba po Jihlavu. Pricemz clovek pojede, a misto aby pokracoval dale, tak skonci v Jihlave, nebot ta ma uz obchvat. Pokud teto nastraze unikne, tak stejne netusim, jak si vybere z te nove nabidky cilu ten spravny.

tím, že vymyslíš nefunkční implementaci nějakého principu, ještě nedokazuješ, že je ten princip špatný, pouze že může být špatně aplikovaný :-p

důležitost cíle klesá s jeho vzdáleností a roste s jeho velikostí/dalšími atributy - čili jest otázkou, jak toto sečíst a dle toho nastavit práh, kdy to na tu ceduli dát; přičemž samozřejmě pro různé třídy silnic bude ta parametrizace jiná, a nějaké slepé dodržování nějakých takto vytvořených tabulek nebude fungovat optimálně nikdy, je třeba povolit vyjímky založené na místní zkušenosti (např. návaznost značení, pokud je preferovaná trasa vedena kus po úseku, kde platí jiná parametrizace)

[xxx]

No mne proste pripada snaysi si v ramci nejake vzssi dopr. site pamatovat cisla silnic a smery. Podstatne na tom vidim to, ze v pripade, ze si mam pamatovat, ze do Bratislavy mam jet z Prahy na Brno a tam zahnout na Bratislavu, tak se mi velmi snadno muze stat, ze dojedu pri sledovani ceduli Brno, az do Brna. Pokud vim, ze mam jet po D1 a od brna po D2, tak se mi to nemuze stat.

Na mistni dohledavku je pak samozrejme potreba list vesnic.

Implementace s cedulema ma ten zasadni nedostatek, ze nekdy je kompromis velikosti a poctu cilu hodne vzdalen jakemukoliv optimu. Ten system je tedy pekny, ale prakticky nerealizovatelny.

[David Jaša]

Vcelku souhlas. Čísla jsou blbuvzdorná, pokud jsou rozumně stabilní - a to jsou. Velké věci jako přečíslování I/18 na realitě víc odpovídající II/cosi nebo přečíslování starých I na II při dostavbě souběžných D nebo R se nedějí tak často, a přečíslování naznačená o něco výš jsou zcela vyjímečná.

Systém s cíli funguje dobře pokud se na ceduli jako první ukazuje vzdálenější cíl a pod ním bližší, ale pak na příjezdu k R1 nastává drobný nedostatek místa na cedulích. :) Prakticky by pak na takové D1 mohla být značená Ostrava jako hlavní cíl už od Prahy a někde mezi Jihlavou Brnem by se mohly začít objevovat Vídeň s Blátislavou. V Polsku to tak celkem hezky funguje, první ceduli na Brno jsem tam viděl už někde u Bílska.

[gtz]

Ve vídni se napřed ukazuje na cedulích Praha a pak po nějaké době se tam objeví i Brno. Tam u nich to nějak nechápu, protože Praha se objeví úplně vlevo asi jako dálkový průjezdní cíl, ale po nějaké době se ta pozice mění blíže ke středu. Paradoxem je, že zase po nějaké době se ukazatele přesunou skoro k sobě (pod sebe) a na dalším obchvatu se oba ukazatele rozdělí (Brno dříve a Praha o odbočku později). Tam jsem nějak nepochopil proč to mají takto umístěné.

[David Jaša]

... a na dalším obchvatu se oba ukazatele rozdělí (Brno dříve a Praha o odbočku později). Tam jsem nějak nepochopil proč to mají takto umístěné.

Brno přes Mikulov a Praha přes Znojmo? V dobách, kdy se mezi vídeňským okruhem a Mikulovem projíždělo každou vesnicí, to dávalo smysl, i do Brna to přes Znojmo a Mikulov vycházelo zhruba stejně.

[gtz]

Dělé se to na obchvatu, jedna odbočka jde na Brno přes Mikulov a druhá je přes Stockerau -> Znojmo -> Jihlava ->D1. Tato cesta je kratší, ale časově vychází lépe cesta na Mikulov a na Prahu přes Brno (průjezd Znojmo -> Mor. Budějovice a Jihlava není nic moc).

[gtz]

Oprava patřilo tam Dělí a ne Dělé

[Sodalite]

Tak já bych si dovolil oponovat. Myslím, že Česko má poměrně dobré silniční značení a zatím jsem všude bez navigace a mapy dojel bez problému. Samozřejmě je dobré vědět, jaké jsou po cestě průjezdní cíle a potom stačí dodržovat pravidlo, že dokud není cedule na jeden z těch cílů (případně celkový cíl), tak jedu rovně.

[kavol]

Tak já bych si dovolil oponovat. Myslím, že Česko má poměrně dobré silniční značení a zatím jsem všude bez navigace a mapy dojel bez problému.

já bych si v tom případě dovolil ti pogratulovat, jaké máš v životě štěstí

Samozřejmě je dobré vědět, jaké jsou po cestě průjezdní cíle a potom stačí dodržovat pravidlo, že dokud není cedule na jeden z těch cílů (případně celkový cíl), tak jedu rovně.

kéž by toto stačilo ...

ano, bylo mnoho tras, kde se mi takto podařilo dojet bez problémů - a také bylo mnoho tras (byť asi řádově méně), kde jsem přejel odbočku, protože celou dobu, kdy to bylo rovně, byl cíl značen, a tam, kde se mělo odbočit, značen nebyl, apod.

[the.max]

no a? koho zajima praha? vzdyt je to jen takova vetsi prdel sveta...

[gtz]

No prozatím Mapfactor má aktualizaci jen z 17.11.2012, Takže snad za pár dní udělají aktualizaci (dřívě to bylo 1x měsíčně, nevím jak dnes)

[Luk]

Ale ty aktualizace jsou dost zpožděné oproti OSM. V aktualizaci ze 17.11. například nejsou změny, které jsem commitoval pár týdnů před tím.

[xvasek]

Mapfactor mapfactor. Má sice relativně čerstvé mapy (když je nechci "vařit" sám) - se zpožděním týdnů, ale zase ten software... Teď zkouším Be-on-road, které umí od prosince taky OSM, má mapy s označením "2012M06" - což teda netuším, co znamená, ale kde jsem narazil na problémy, tak tam je to v OSM už opravené. Mapfactor mě naproti tomu posílá blbě bez ohledu na aktuálnost mapy, tam je to hledání trasy nějaké rozbité by design. Takže teď nevím, co používat.

Ani tak nejde o to mít něco zadarmo - těch 285Kč za CZ+SK je vyloženě lidová cena, spíš bych celkem rád OSM taky trochu vytunil, ale když není pořádná navigace, kde by se daly případné problémy najít a vychytat, tak je to na prd.

Ideálně bych chtěl něco jako funkci, která se mě nakonec doma zeptá, proč jsem kde jel jinak, než mi to navigace radila a já bych nějakou jednoduchou formou odpověděl a poslalo se to nějakému místnímu správci OSM, nebo bych si to klidně vyklikal v editoru OSM sám.

[Luk]

spíš bych celkem rád OSM taky trochu vytunil, ale když není pořádná navigace, kde by se daly případné problémy najít a vychytat, tak je to na prd

Já už jsem tam docela dost vytunil Kutnou Horu, kde na to ani nepotřebuji navigaci - stačí oči (+ případně foťák)

Mapfactor mě naproti tomu posílá blbě bez ohledu na aktuálnost mapy

Někdy to JE problém mapy. Typicky třeba špatná jedno/obousměrnost, přikázané směry apod. Právě u nás jsem našel a opravil hromadu podobných chyb nebo nedodělků.

[xvasek]

Já už jsem tam docela dost vytunil Kutnou Horu, kde na to ani nepotřebuji navigaci - stačí oči (+ případně foťák)

Částečně. Byl jsem doslova unešen detailností OSM - je tam pomalu každý chodník, dětské hřiště i vyšlapaná pěšina v parku, ale na druhou stranu na velkých křižovatkách často radí odbočit do směrů, kam se nesmí - třeba v Hradci mě z okruhu naviguje (myslím) doleva na Buzuluckou a IMHO to není opravené doteď - jenom si nejsem jistý, že to je zrovna tato křižovatka a taky to neumím ještě opravit. Tzn. ne že by to nešlo, ale tak trochu v kontrastu s jinak výbornou detailností je potřeba zapracovat spíš tady na těchto základních tazích a dávat si na to pozor, když jde člověk pěšky.

Někdy to JE problém mapy. Typicky třeba špatná jedno/obousměrnost, přikázané směry apod. Právě u nás jsem našel a opravil hromadu podobných chyb nebo nedodělků.

Čest všem, kdo přiloží ruku k dílu. Můžu se zeptat, jak jsi to dělal? Pěšky prochodil, nebo u počítače vyklikal podle paměti? Zrevidoval bych Zlín, ale potřeboval bych vědět, jak nějaké ty chyby najít, navíc jej má někdo celkem detailně podchycený a třeba pruhy u opravy R49 odpovídají tomu, jak to mají chlapi zrovna rozkopané.

[xvasek]

Tak je to tam dobře, už jsem to našel. Mám prostě starou mapu.

[xvasek]

Ha, ale našel jsem jinou velkou rybu, kde bych demonstroval svůj problém. V Brně mezi Černovickou / Otakara Ševčíka a Olomouckou / Ostravskou. Stejná chyba - špatné povolené směry na křižovatce. A to je křižovatka, kde denně projedou tisíce aut.

Teď bych měl dotaz, jak opravit cestu ve Zlíně - když jedu od "K pasekám" na Okružní. Snaží se mě nacpat na hlavní odbočením doleva a pak zpět doprava, ale já chci jet rovně a jenom se připojit, jde to nějak? Povýšit ten kousek cesty na "Tertiary"? Technicky tam nemůžu dát zákaz odbočení vpravo, protože se tam odbočit může - teda myslím, mrknu tam jak pojedu domů.

[Luk]

Teď bych měl dotaz, jak opravit cestu ve Zlíně - když jedu od "K pasekám" na Okružní. Snaží se mě nacpat na hlavní odbočením doleva a pak zpět doprava, ale já chci jet rovně a jenom se připojit, jde to nějak? Povýšit ten kousek cesty na "Tertiary"? Technicky tam nemůžu dát zákaz odbočení vpravo, protože se tam odbočit může - teda myslím, mrknu tam jak pojedu domů.

Záleží na tom, jak jsou nastavené parametry v navigaci. Například MapFactor má v profilu vozidla pro každý typ silnic nastavitelné rychlosti a preferenci. Můžeš zkusit trochu navýšit preferenci Residential road. Povyšovat to v mapě na Tertiary mi nepřijde jako dobrý nápad.

[jose17]

toto je ten problemovy usek?

[Luk]

Ne, tenhle.

[xvasek]

Jj, přesně. Díval jsem se tam a z nějakého obskurního důvodu je v tom "zubu" opravdu povoleno odbočit vlevo i vpravo, je tam dokonce rozdvojená šipka na cestě.

[jose17]

hmm.. ak v skutocnosti ta moznost (dvojiteho) odbocenia je, tak je to v osm spravne. tuto situaciu by teda mal riesit router a pocitat nieco ako "smoothness" navrhovanej trasy. cca 180 stupnov musi predsa byt drahsie ako 5-10..

[jose17]

kazdopadne mozte problemy hlasit na fore mapfactoru

[Jendа]

href="http://osrm.at

> Ježišmarja, to zní jako nějaká sprosťárna (jako jednu dobu existoval zkracovač vysr.at).

[Luk]

Vyser si!

[Luk]

na velkých křižovatkách často radí odbočit do směrů, kam se nesmí ... trochu v kontrastu s jinak výbornou detailností je potřeba zapracovat spíš tady na těchto základních tazích

Tady vidím trochu problém v tom, že editace tohoto je poněkud neintuitivní a tak se do toho málokdo pustí. Nastavit jednosměrku je triviální, ale vložit třeba zákaz odbočení už je těžší.

Pěšky prochodil, nebo u počítače vyklikal podle paměti?

Abych to cíleně procházel pěšky jen pro účely OSM, to ne. Řešil jsem primárně věci, jako jsou jednosměrky (s novým dopravním generelem KH je to klíčová věc) nebo zákazy vjezdu. Část města mám zmapovanou tak, že jsem při běžných cestách v autě pustil kameru a natáčel ulice (tj. opět ne, že bych to dělal čistě pro účely OSM - byl to jen tak trochu "vedlejší efekt").

pruhy u opravy R49 odpovídají tomu, jak to mají chlapi zrovna rozkopané

Rozkopání neřeším. Teď se to u nás měnilo skoro každým dnem a je obtížné to sledovat.

[Dreit]

Nedá se brát zákaz odbočení jako jednosměrka z druhý strany?

[pavlix]

Nedá. Ale proč se ptáš?

[pavlix]

Jo kvůli elektronickému plánování trasy. Fakt nedá :D.

[Luk]

Zákaz odbočení může být i tam, kde žádná jednosměrka není. Nejčastější je to u mimoúrovňových křížení klasických silnic, ale i ve městech bývá někdy zákaz odbočení, třeba když je tam špatně vidět, když je cílem vést dopravu po určitých ulicích, případně kvůli plynulosti provozu (aby auta odbočující vlevo neblokovala provoz za sebou).

[pavlix]

Na vršovické je kombinace zákazu odbočení doleva z benzínky a zákazu otáčení na hlavní. Tam to ale slouží spíše jako oblíbená kratochvíle pro policajty.

[Luk]

Tam je to primárně kvůli tramvajím. Občas tam někdo i tak vjede a pak zůstane delší dobu stát na kolejích, kde blokuje cestu tramvajím. Teď je to ještě o něco horší než dřív, přidáním cyklopruhu byl jeden jízdní pruh odebrán a provoz je tak hustší, takže to trčení na kolejích trvá déle než dřív.

[pavlix]

Tam je to primárně kvůli tramvajím.

Ne tak úplně. Z druhé strany se tam smí.

[Luk]

Nevím, o které konkrétní místo se jedná a jak to tam přesně vypadá. Že je to někde nesmyslné, nelze samozřejmě vůbec vyloučit.

[pavlix]

Z jistoty tvého zdůvodnění jsem to chápal tak, že víš.

[Luk]

Obecně vím. Těch míst na Vršovické, kde je zakázáno odbočení vlevo (odjinud) a otáčení, je ale víc. Nevím, které z nich máš na mysli a ani si je nedokážu přesně vybavit.

[Petr Tomášek]

Já už jsem tam docela dost vytunil Kutnou Horu, kde na to ani nepotřebuji navigaci - stačí oči (+ případně foťák)

Částečně. Byl jsem doslova unešen detailností OSM - je tam pomalu každý chodník, dětské hřiště i vyšlapaná pěšina v parku, ale na druhou stranu na velkých křižovatkách často radí odbočit do směrů, kam se nesmí...

No, jestli to nebude tím, že v OSM každý mapuje (logicky) to, co zajímá jeho. Takže jestli někdo převážně chodí pěšky, nebo se pohybuje cyklisticky, tak je mu nějaká navigace pro auta dosti u prdele.

Čili, jestli jsi takový vášnivý mototerorista, tak nejjednodušší způsob, jak s tím něco udělat, je se v tom sám angažovat...

Čest všem, kdo přiloží ruku k dílu. Můžu se zeptat, jak jsi to dělal? Pěšky prochodil, nebo u počítače vyklikal podle paměti? Zrevidoval bych Zlín, ale potřeboval bych vědět, jak nějaké ty chyby najít, navíc jej má někdo celkem detailně podchycený a třeba pruhy u opravy R49 odpovídají tomu, jak to mají chlapi zrovna rozkopané.

Chyby se dají najít pomocí různých nástrojů, např. tutoj, tady tůdle, todlencto (a vůbec další mapy na serveru), tentononc. Routování lze vyzkoušet tu. Stačí?

[Luk]

No, jestli to nebude tím, že v OSM každý mapuje (logicky) to, co zajímá jeho. Takže jestli někdo převážně chodí pěšky, nebo se pohybuje cyklisticky, tak je mu nějaká navigace pro auta dosti u prdele.

Čili, jestli jsi takový vášnivý mototerorista, tak nejjednodušší způsob, jak s tím něco udělat, je se v tom sám angažovat...

Vzhledem k tomu, že se přesouvám všemi třemi způsoby, zajímá mě všechno. A jednosměrky mě zajímají i jako cyklistu, přestože valná část cyklistů jednosměrky naprosto neřeší.

Chyby se dají najít pomocí různých nástrojů, např. tutoj, tady tůdle, todlencto (a vůbec další mapy na serveru), tentononc. Routování lze vyzkoušet tu. Stačí?

Díky za info

[Petr Tomášek]

No, jestli to nebude tím, že v OSM každý mapuje (logicky) to, co zajímá jeho. Takže jestli někdo převážně chodí pěšky, nebo se pohybuje cyklisticky, tak je mu nějaká navigace pro auta dosti u prdele.

Čili, jestli jsi takový vášnivý mototerorista, tak nejjednodušší způsob, jak s tím něco udělat, je se v tom sám angažovat...

Vzhledem k tomu, že se přesouvám všemi třemi způsoby, zajímá mě všechno. A jednosměrky mě zajímají i jako cyklistu, přestože valná část cyklistů jednosměrky naprosto neřeší.

Skoro bych řekl, že by to mělo patří ke zdravé občanské neposlušnosti. :) Každopádně takové jednosměrky, kde bez reálného důvodu nemají cyklisti právo jízdy v obou směrech, by si zasloužili páprdové z Dopravního inspektorátu nakopat do prdele...

[Luk]

Skoro bych řekl, že by to mělo patří ke zdravé občanské neposlušnosti.

No kdo chce vyhrát Bouchalův pohár, ať si poslouží

Každopádně takové jednosměrky, kde bez reálného důvodu nemají cyklisti právo jízdy v obou směrech, by si zasloužili páprdové z Dopravního inspektorátu nakopat do prdele...

Podobně jako za nesmyslné třicítky, nesmyslné zákazy vjezdu (lhostejno jakých vozidel)... A nejsou to páprdové na DI, nýbrž u správce komunikace (obvykle stát, kraj, obec). DI se sice ke značkám vyjadřuje, ale nerozhoduje o nich.

[PepaSFI]

no radši snad ne, zbytečný potíže. Představ si že si o takovýho občansky neposlušnýho pumpičkáře nakřápneš auto. Nárazník, maska, světlo, kapota, přední sklo, to je 50 tisíc hned. A vzhledem k tomu že cyklisti neplatí povinné ručení a většinou taková nehoda bude znamenat jeho fyzickou likvidaci nebo minimálně dlouhodobou neschopnost tak páčit to z něj občanskoprávní cestou bude docela zážitek. Oni ti cyklisti mají svoje svérázný výklady pravidel. Je pro ně těžký pochopit že defaultní stav je prostě jednosměrka a jakýkoliv vnášení výjimek je jen dělání bordelu v už tak problematickým silničním provozu. Jim by se taky určitě nelíbilo kdyby jim po cyklostezce jezdily motorky a auta, stejně jako se nám nelíbí že se nám cpou do protisměru kde nemají co dělat.

[Luk]

Představ si že si o takovýho občansky neposlušnýho pumpičkáře nakřápneš auto. Nárazník, maska, světlo, kapota, přední sklo, to je 50 tisíc hned. A vzhledem k tomu že cyklisti neplatí povinné ručení a většinou taková nehoda bude znamenat jeho fyzickou likvidaci nebo minimálně dlouhodobou neschopnost tak páčit to z něj občanskoprávní cestou bude docela zážitek.

Možná by to za ten dobrý pocit stálo

Ještě tam mít kameru, natočit ve FullHD ten výraz v obličeji těsně před nárazem a poslat do BESIPu jako učební materiál pro opětovně zaváděnou dopravní výchovu ve školách

Oni ti cyklisti mají svoje svérázný výklady pravidel. Je pro ně těžký pochopit že defaultní stav je prostě jednosměrka a jakýkoliv vnášení výjimek je jen dělání bordelu v už tak problematickým silničním provozu. Jim by se taky určitě nelíbilo kdyby jim po cyklostezce jezdily motorky a auta, stejně jako se nám nelíbí že se nám cpou do protisměru kde nemají co dělat.

Nechci házet všechny cyklisty do jednoho pytle (ostatně na kole také jezdím ), ale frekvencí přestupků jde zřejmě o nejméně disciplinovanou skupinu účastníků provozu. Ti nejmilitantnější se domáhali uzákonění, aby mohli jezdit po silnici i v případě, že podél ní vede (za velké peníze vybudovaná) cyklostezka. Ale kteří mě s.... úplně nejvíc, jsou ti, kteří si to sviští vysokou rychlostí po chodníku a ještě nadávají chodcům, že jim neuhýbají. Pak se vůbec nedivím, že je občas nějaký důchodce vezme holí, až sletí z kola.

[gtz]

Ale kteří mě s.... úplně nejvíc, jsou ti, kteří si to sviští vysokou rychlostí po chodníku a ještě nadávají chodcům, že jim neuhýbají.

Taky to na mne jeden zkoušel a nezbylo mu nic jiného než vzít zavděk příkopem s bahnem. (šel jsem si v klidu s pejsem venku a on se objevil nějaký ten novodobý závodník ve dresu, přede mnou málem srazil nějakého staršího pána a tak jsem mu zastoupil cestu a bylo to).

Možná by to za ten dobrý pocit stálo

Známe české soudy, táhlo by se to určitě hodně dlouho.

[Martin Mareš]

ale frekvencí přestupků jde zřejmě o nejméně disciplinovanou skupinu účastníků provozu.

Myslím, že na taxíkáře a příslušníky městské policie hned tak mít nebudou

[Luk]

To už jsou podskupiny. Podobně by se dalo selektovat i mezi cyklisty (kde by asi vyhráli messengeři).

[David Jaša]

Ti nejmilitantnější se domáhali uzákonění, aby mohli jezdit po silnici i v případě, že podél ní vede (za velké peníze vybudovaná) cyklostezka.

Všude tam, kde se dá jet po silnici výrazně rychleji, než po stezce, mi to přijde úplně normální - typicky tam, kde je stezka součástí chodníku se musí jet pomaleji už jen kvůli chodcům, a k tomu se na každé křižovatce musí dávat přednost (pardon, vlastně slízat z kola).

[Luk]

Aby cyklisté nemuseli jezdit pomaleji kvůli chodcům, tak budou raději motorová vozidla jezdit pomaleji kvůli cyklistům. Například v úseku Pardubice-Nemošice to bývalo hodně zábavné, než cyklisté přišli na to, že po stezce (kde se chodců vyskytuje jen minimum) je to fakt lepší.

[kavol]

Aby cyklisté nemuseli jezdit pomaleji kvůli chodcům, tak budou raději motorová vozidla jezdit pomaleji kvůli cyklistům.

vskutku?

Například v úseku Pardubice-Nemošice to bývalo hodně zábavné, než cyklisté přišli na to, že po stezce (kde se chodců vyskytuje jen minimum) je to fakt lepší.

ok, tak tady máme jeden konkrétní příklad na jednu stranu, a co v případech, kdy to fakt lepší není - tedy typicky třeba v těch městech, kde je jak píše Dejv "cyklostezka" jen úzký pruh oddělený chodci nerespektovanou čárou od frekventovaného chodníku, co pár metrů přerušovaná bočníma ulicema apod.?

[Luk]

vskutku?

Tohle mi prosím vysvětli. Možnosti jsou jen dvě. Buď cyklista nesmí jet po silnici, pokud souběžně s ní vede cyklostezka. Nebo po této silnici jet smí. Žádná další možnost není.

ok, tak tady máme jeden konkrétní příklad na jednu stranu, a co v případech, kdy to fakt lepší není - tedy typicky třeba v těch městech, kde je jak píše Dejv "cyklostezka" jen úzký pruh oddělený chodci nerespektovanou čárou od frekventovaného chodníku, co pár metrů přerušovaná bočníma ulicema apod.?

Pak je otázka, zda vůbec takovou cyklostezku budovat. Podle mého názoru to smysl nemá - bezpečnosti totiž nijak neposlouží a jen přináší náklady navíc.

[kavol]

vskutku?

Tohle mi prosím vysvětli. Možnosti jsou jen dvě. Buď cyklista nesmí jet po silnici, pokud souběžně s ní vede cyklostezka. Nebo po této silnici jet smí. Žádná další možnost není.

jistě, ale z toho ovšem ještě neplyne, že ta auta ("motorová vozidla") budou jezdit pomaleji

ok, tak tady máme jeden konkrétní příklad na jednu stranu, a co v případech, kdy to fakt lepší není - tedy typicky třeba v těch městech, kde je jak píše Dejv "cyklostezka" jen úzký pruh oddělený chodci nerespektovanou čárou od frekventovaného chodníku, co pár metrů přerušovaná bočníma ulicema apod.?

Pak je otázka, zda vůbec takovou cyklostezku budovat. Podle mého názoru to smysl nemá - bezpečnosti totiž nijak neposlouží a jen přináší náklady navíc.

to je správná otázka

jenže problém je ten, že nějaká ta hlava pomazaná rozhodla, že tam ta cyklostezka prostě takhle bude

no a jiná hlava pomazaná zase rozhodla, že když tam ta cyklostezka je, tak se musí využít - bez ohledu na to, jak ta cyklostezka reálně vypadá, a jestli její přínos přepravní i bezpečnostní je pozitivní, nulový nebo dokonce i záporný

a to je prostě špatně

[Luk]

jistě, ale z toho ovšem ještě neplyne, že ta auta ("motorová vozidla") budou jezdit pomaleji

Nejde jen o auta, ale taky třeba o autobusy (viz onen úsek u Nemošic - tam je to úzké a zrovna autobus může mít problém cyklistu předjet, zatímco osobák to zvládne; náklaďáky tam nesmějí). Jakmile tam bude hustší provoz, pojedou ta vozidla v případě výskytu cyklisty zákonitě pomaleji, protože budou muset s předjetím počkat, než bude v protisměru volno.

... a to je prostě špatně

Špatné je jakékoli řešení. Mohu tvůj návrh ještě rozšířit, třeba o to, že bychom cyklisty a chodce mohli pustit i na dálnice (například protože srovnatelně krátká cesta mezi určitými městy nevede). Nebo malé či případně i velké motocykly pustit na cyklostezky (dříve bývaly cesty pro motocykly docela běžné - u nás jedna taková zůstala dokonce zachována, vede od železniční zastávky k ČKD ). Našly by se pro to dobré důvody, ale i mnoho argumentů proti.

[kavol]

jistě, ale z toho ovšem ještě neplyne, že ta auta ("motorová vozidla") budou jezdit pomaleji

Nejde jen o auta, ale taky třeba o autobusy (viz onen úsek u Nemošic - tam je to úzké a zrovna autobus může mít problém cyklistu předjet, zatímco osobák to zvládne; náklaďáky tam nesmějí). Jakmile tam bude hustší provoz, pojedou ta vozidla v případě výskytu cyklisty zákonitě pomaleji, protože budou muset s předjetím počkat, než bude v protisměru volno.

hm, aha ... takže najednou tu vymezuješ nějaké podmnožiny a přidáváš další podmínky, ake stále to považuješ pouze za dvě možnosti?

a to je prostě špatně

Špatné je jakékoli řešení.

trošku silná slova zdá se mi ...

Mohu tvůj návrh ještě rozšířit, třeba o to, že bychom cyklisty a chodce mohli pustit i na dálnice (například protože srovnatelně krátká cesta mezi určitými městy nevede). Nebo malé či případně i velké motocykly pustit na cyklostezky

ano, to klidně můžeš

jen si myslím, že v prvém případě to nemá význam, neboť z principu, dle technických parametrů dálnice a úpravy provozu na ní, se nenajde kus dálnice, kam by mělo smysl chodce a cyklisty pouštět

naopak druhý příklad je docela dobrý - je spousta cest, kde není problém, aby sem tam projela nějaká babeta apod.

(dříve bývaly cesty pro motocykly docela běžné - u nás jedna taková zůstala dokonce zachována, vede od železniční zastávky k ČKD ).

no vidíš, a teď ještě přidej nějaké to dopravní zhodnocení oné cesty, zda je takovéto řešení zavrženíhodné?

Našly by se pro to dobré důvody, ale i mnoho argumentů proti.

jistě, a právě proto je to věc, která by se neměla řešit takovouto obecnou úpravou

[kavol]

k tomu se na každé křižovatce musí dávat přednost (pardon, vlastně slízat z kola).

nechystali se teď uzákonit, že na křižovatce smíš vlítnout pod čumák nic netušícímu řidiči, který nemá šanci tě včas vidět, a přesto to bude jeho vina?

[kavol]

Ti nejmilitantnější se domáhali uzákonění, aby mohli jezdit po silnici i v případě, že podél ní vede (za velké peníze vybudovaná) cyklostezka.

pak jsem asi ten "nejmilitantnější cyklista", neboť s tímto souhlasím - resp. naopak, neuzákoňovat nic nového nýbrž zrušit povinnost cyklostezku využívat

to, že byla příslušná cyklostezka dojnou krávou pro několik kamarádíčků od úřadu co o ní rozhodl, ještě neznamená, že je pro (všechny) cyklisty rozumně použitelná

ostatně i jako chodec často raděj využiju silnice než těch urbanistických skvostů, co se pro chodce za drahý peníz budují

[David Jaša]

ostatně i jako chodec často raděj využiju silnice než těch urbanistických skvostů, co se pro chodce za drahý peníz budují

Ty skvosty jsou spíš architektonické a pro chodce se nebudují, přestože právě ti jsou nuceni je využívat...

[kavol]

ostatně i jako chodec často raděj využiju silnice než těch urbanistických skvostů, co se pro chodce za drahý peníz budují

Ty skvosty jsou spíš architektonické

mno, podívám-li se pod heslo urbanismus, nevidím, co je na tom špatně, pokud se bavíme o "funkčním celku"; že jsou to v místním měřítku i skvosty architektonické, to se nijak nevylučuje

a pro chodce se nebudují, přestože právě ti jsou nuceni je využívat...

áno, budují se pro potěchu pánů inžinýrů a radních a jánevimkoho :-/

[Jendа]

Takže pojištěný cyklista, případně cyklista s dostatečným obnosem na účtu, jednosměrkou v závěrném směru jet může?

[PepaSFI]

jedině v případě že součástí pojistky bude čestné prohlášení že zmíněné hovadství páchá zcela vědomě a při smyslech s cílem spáchat tím způsobem sebevraždu a součástí plnění bude kromě úhrady škody ještě odškodné za psychickou újmu dejme tomu 20 milionů korun, nejlíp v nějaké zajímavější měně protože ty naše chechtáky jsou k smíchu a jak před časem napsal kočičák, euro je v piči.

Já v žádným případě nejsem ten kdo by chtěl striktní dodržování všech předpisů. Například zákazy vjezdu málokdy mají cokoliv společného s bezpečností provozu, rychlostní omezení se většinou dělají paušálně bez ohledu na stav provozu nebo přímo cíleně jako past, ale konfliktní záležitosti by se podceňovat neměly. Zkrátka, nevadí mi cyklista v zákazu vjezdu, nevadí mi když někdo na devadesátce jede sto ale hodně mi vadí nedání přednosti, jízda v protisměru, předjíždění na nepřehledném místě, nedání znamení o změně směru, nesledování provozu s následným nečekaným manévrem, prostě věci co přímo vyvolávají nebezpečí. Jízda jednosměrkou v protisměru prostě a jednoduše je jízdou v protisměru.

[Jendа]

Například zákazy vjezdu málokdy mají cokoliv společného s bezpečností provozu, rychlostní omezení se většinou dělají paušálně bez ohledu na stav provozu nebo přímo cíleně jako past

A jednosměrky ne? Případně protože se tam dva traktory nevyhnou, ale traktor + cyklista jo.

[PepaSFI]

jednosměrky se dělají většinou proto že na komunikaci není pro oba směry místo. To že na části té komunikace může být místa dost na věci nic nemění. Podstatné je že jízda v protisměru je konfliktní záležitost. Cyklista se objeví tam kde žádné vozidlo nemá být, nedá se předvídat že tam bude a tím vzniká riziková situace. Zvláštní je že cyklistům velice vadí když je auta předjíždějí moc těsně, což většinou není pravda, ale vůbec by jim nevadilo v úzké uličce se potkávat mnohem těsněji s protijedoucím autem. Normálního řidiče taky nenapadne že by bylo skvělý jet v protisměru po dálnici ikdyž by tam na to většinou místo bylo. Ale cyklista bude podobnou pitomost obhajovat.

[Luk]

Jsou i obousměrné ulice, kde se nevyhnou ani dva trabanty, natož traktory. Naopak jsou jednosměrky, kam se vejdou i tři autobusy vedle sebe. Ono to není jen v tom, zda se tam to či to vejde. Důvody mohou být různé.

Třeba u nás zjednosměrnili většinu historického města směrem dolů - prý proto, aby se ve městě snížily emise. Takže výsledkem je, že jsou celkové emise vyšší (sice ne v historické části, ale on to tam vítr stejně zafouká), protože se najede mnohem víc kilometrů. Navíc směrem vzhůru se lze dostat prakticky jen jedinou ulicí (když nepočítám trasy přes okolní vesnice). Kdyby se tam třeba převrátil kamion (je to silnice I/2), bude vymalováno. Tady jsou samozřejmě cyklisté tězce biti (přestože mají o jednu trasu vzhůru víc - mohou projet i úsek, který je pro motorová vozidla jen na povolení) a nikdo se jimi ani nezabýval.

Jindy jde o organizaci dopravy tam, kde je velmi hustá (viz SJ magistrála, Ječná/Žitná apod.). V takových případech je výskyt jakýchkoli vozidel (i jízdních kol) jedoucích opačným směrem velmi nebezpečný.

[Petr Tomášek]

Podobně jako za nesmyslné třicítky, nesmyslné zákazy vjezdu (lhostejno jakých vozidel)... A nejsou to páprdové na DI, nýbrž u správce komunikace (obvykle stát, kraj, obec). DI se sice ke značkám vyjadřuje, ale nerozhoduje o nich.

Záleží, co máš na mysli pod „nesmyslnými třicítkami“ (předpokládám, že mluvíš o dopravním značení ). Znám docela dobře situaci v Německu a tam je „třicítek“ mnohonásobně víc, než v ČR a je to jednoznačně pozitivní: vytvářejí se tím „obytné zóny“, které jednak zvyšují bezpečnost (když dítě náhodou letí pro balón, tak je snazší zavčas zabrzdit, atd.) a druhak zmenšují hluk, takže se na takové ulici dá bydlet. To považuju za velmi smysluplné a třeba mi ani nevadí 30^ky na průjezdu menšíma vesnicema. Chápu, že tamní obyvatelé nechtějí být autama terorizováni.

Čímž netvrdím, že neexistují i „nesmyslné třicítky,“ ale trochu mám podezření, že tvoje nářky nad „nesmyslnýma třicítkama“ jsou jen ukřivděnýma výlevamam někoho, kdo je línej pohnout svým zadkem.

Co se týče cyklistů, tak tam je jasný, že a) nepotřebují k jízdě tak velkou šířku cesty, b) přece jen jsou dost pomalejší, než auta, z čehož plyne, že pokud k tomu skutečně není důvod (extrémně úzká cesta bez krajnice, atd.), pak by jednosměrky měly platit jen pro auta...

[pavlix]

Čímž netvrdím, že neexistují i „nesmyslné třicítky,“ ale trochu mám podezření, že tvoje nářky nad „nesmyslnýma třicítkama“ jsou jen ukřivděnýma výlevamam někoho, kdo je línej pohnout svým zadkem.

Nesmyslná třicátka byla jediná věc, kterou jsem v autoškole úmyslně a na žádost učitele porušil, potom, co už jsem na ní docela dlouho zdržoval plynulost provozu (v autoškole bývá ještě zvykem dodržovat pravidla silničního provozu). Bylo to někde za dejvicema, docela frekventovaný úsek, třicítka byla zřejmě pozůstatek ze stavby.

[Luk]

Čímž netvrdím, že neexistují i „nesmyslné třicítky,“ ale trochu mám podezření, že tvoje nářky nad „nesmyslnýma třicítkama“ jsou jen ukřivděnýma výlevamam někoho, kdo je línej pohnout svým zadkem.

To podezření je špatné. Nemám nic proti třicítkám v obytných oblastech. Za nesmyslné třicítky považuji například tu, která bývala dříve například na Černokostelecké ulici v Praze, aniž by tam dávala jakýkoli smysl. Možná tam měla smysl někdy v dávné minulosti (v dobách, kdy tam zastavovaly busy z Kutné Hory), ale tento smysl pozbyla. Naštěstí byla před nedávnem odstraněna, asi na ni někdo upozornil nebo to bylo v rámci té "značkové čistky".

Co se týče cyklistů, tak tam je jasný, že a) nepotřebují k jízdě tak velkou šířku cesty, b) přece jen jsou dost pomalejší, než auta, z čehož plyne, že pokud k tomu skutečně není důvod (extrémně úzká cesta bez krajnice, atd.), pak by jednosměrky měly platit jen pro auta...

Je to tak 50 na 50. Nejde jen o šířku, ale i o jiné faktory, jak už jsem popsal jinde. Nemám problém s tím, pokud bude jízda cyklistů opačným směrem umožněna dodatkovou tabulkou (E 12b) všude tam, kde tomu nic nebrání.

[pavlix]

Co se týče cyklistů, tak tam je jasný, že a) nepotřebují k jízdě tak velkou šířku cesty, b) přece jen jsou dost pomalejší, než auta, z čehož plyne, že pokud k tomu skutečně není důvod (extrémně úzká cesta bez krajnice, atd.), pak by jednosměrky měly platit jen pro auta...

A vyřešilo by to psychický problém všech těch, kteří jsou na nervy z toho, že nějakého cyklistu v jednosměrce viděli. Takže výsledek win-win.

[PepaSFI]

Co se týče cyklistů, tak tam je jasný, že a) nepotřebují k jízdě tak velkou šířku cesty, b) přece jen jsou dost pomalejší, než auta, z čehož plyne, že pokud k tomu skutečně není důvod (extrémně úzká cesta bez krajnice, atd.), pak by jednosměrky měly platit jen pro auta...

cyklisti nepotřebují tak velkou šířku cesty? Když přijde řeč na předjíždění tak mám pocit že cyklista bude něco mezi kombajnem a buldozerem Komatsu protože pro sebe potřebuje asi tak 8 metrů. Cyklisti jsou o dost pomalejší? Před časem mě tady někdo přesvědčoval že na křižovatce je na kole úplně v pohodě mnohem rychlejší než auta. Ale vážně, v úzkých městských uličkách kde se jednosměrky obvykle zřizují se i autem většinou jezdí velmi pomalu. Jak by se taková "obousměrná" jednosměrka řešila v praxi? Že by jako platilo že každá jednosměrka je pro cyklisty obousměrná když se tam vejdou? A kdo bude mít přednost když se ukáže že se nevejdou? Jak cyklista pozná že je tam dost místa? Že se vyhne nejen osobnímu autu ale i autobusu nebo náklaďáku? Jak budou fungovat přednosti v jízdě? Vždyť cyklista bude z takové ulice vyjíždět ve směru kde normální dopravní značení s výjezdem vozidla nepočítá.

[Jendа]

cyklisti nepotřebují tak velkou šířku cesty? Když přijde řeč na předjíždění tak mám pocit že cyklista bude něco mezi kombajnem a buldozerem Komatsu protože pro sebe potřebuje asi tak 8 metrů. Cyklisti jsou o dost pomalejší? Před časem mě tady někdo přesvědčoval že na křižovatce je na kole úplně v pohodě mnohem rychlejší než auta.

Jsi si jistý, že tyto názory zastává i člověk, na kterého reaguješ?

A kdo bude mít přednost když se ukáže že se nevejdou?

Ten, kdo jede v propustném směru. Cyklista se musí uklidit třeba mezi zaparkovaná auta a počkat.

Jak cyklista pozná že je tam dost místa?

Úplně stejně jako když ty jedeš po obousměrné silnici a na tvé straně je překážka.

Jak budou fungovat přednosti v jízdě?

Cyklista by musel dát při výjezdu přednost. Btw. nemusíš dát přednost multikáře („auto s oranžovým majáčkem“) už teď?

[Luk]

Jak by se taková "obousměrná" jednosměrka řešila v praxi? Že by jako platilo že každá jednosměrka je pro cyklisty obousměrná když se tam vejdou?

Ne, že by jako platilo, že cyklisté mohou jezdit vždy obousměrně.

A kdo bude mít přednost když se ukáže že se nevejdou?

Platilo by obecné pravidlo (jaké platí teď pro všechna úzká místa, není-li to upraveno značkami), že dát přednost musí ten, pro koho je to snazší nebo méně nebezpečné. Což by byl obvykle cyklista, protože ten může snadno sesednout z kola a uvolnit prostor. Případně lze přímo ustanovit pravidlo, že přednost má ten, kdo jede ve "správném" směru.

Vždyť cyklista bude z takové ulice vyjíždět ve směru kde normální dopravní značení s výjezdem vozidla nepočítá.

To by nebylo až tak kritické v situaci, kdy bude obecně platné pravidlo, že cyklista z jednosměry vyjet může (a je samozřejmě lepší s případným výjezdem cyklistů počítat i dnes, kdy odtamtud vyjet nesmí - protože mnozí cyklisté tak stejně jezdí). Podobně jako je třeba počítat s výjezdem vozidel například ze zákazu vjezdu, kam nějaké vozidla (nejčastěji dopravní obsluha) podle dodatkové tabulky vjíždět smějí.

[pavlix]

Když přijde řeč na předjíždění tak mám pocit že cyklista bude něco mezi kombajnem a buldozerem Komatsu protože pro sebe potřebuje asi tak 8 metrů.

LOL, tak tlustého cyklistu jsem ještě neviděl :).

Před časem mě tady někdo přesvědčoval že na křižovatce je na kole úplně v pohodě mnohem rychlejší než auta.

Na křižovatce jsou mnozí cyklisti rychlejší než většina aut, zvlášť ve smyslu rozjezdu. To ovšem neznamená, že jsou rychlejší než ty :).

Ale vážně, v úzkých městských uličkách kde se jednosměrky obvykle zřizují se i autem většinou jezdí velmi pomalu

Tím pádem se nemusí obávat překvapení na poslední chvíli.

Jak by se taková "obousměrná" jednosměrka řešila v praxi?

Úplně jednoduše. Tak jako se řešila v praxi vždycky. V případě, že se cyklista s autem nemůže vejít, musí uhnout, třeba i mimo vozovku, když je potřeba.

A kdo bude mít přednost když se ukáže že se nevejdou?

V celku logicky ten, komu se hůře vyhýbá, tedy obvykle motorista. Mimochodem, tady u nás jsou obousměrné ulice, kam se nevejdou dvě auta. Funguje to na bázi slušnosti, a kupodivu, funguje to dobře.

Jak cyklista pozná že je tam dost místa?

Tak jako to poznává každý jiný.

Že se vyhne nejen osobnímu autu ale i autobusu nebo náklaďáku?

řidiči

Stejně jako to dosud cyklisti i motoristi řeší, když se někam nemůžou vejít. S tím, že cyklisti mají tu výhodu, že často mají víc manévrovacího prostoru.

Jak budou fungovat přednosti v jízdě?

Nevím jak tebe, ale mě teda v autoškole učili, že když nějaký blbec vyjede zprava z jednosměrky v protisměru, tak nejsem osvobozen mu dát ze zákona přednost.

Vždyť cyklista bude z takové ulice vyjíždět ve směru kde normální dopravní značení s výjezdem vozidla nepočítá.

Cyklista bude ve vlastním zájmu opatrnější :).

[PepaSFI]

no vzhledem k tomu že cyklisty potkávám v jednosměrkách celkem běžně tak je mi celkem jasný že to fungovat nemůže. Obvykle se totiž chovají jako by žádná jednosměrka nebyla. Většina z nich neovládá nejzákladnější pravidla a to bohužel platí i o těch co mají řidičák. Já tomu jevu říkám uskřípnutí mozku cyklosedlem. A to o ohleduplnosti a slušnosti je naprostá fantasmagorie. A cyklista není rychlejší než auto. To je jen taková jejich iluze. Když se totiž na křižovatkách vecpou vedle aut, někdy i před ně, každý řidič se radši rozjede pomaleji a nechá blba odpedálovat, než by riskoval že ho zmasakruje a skončí v kriminále. Kdyby to chtěl někdo zkusit, jsem k dispozici a nemám zrovna výkonný auto.

[gtz]

Já potkávám i ty, kteří prostě nerespektují pravidla a na silnici se chovají jako kdyby jim patřila. Co nesnáším jsou Ti na nabušených kolech ve dresech, kteří si hrají na závodníky. Párkát se mi stalo, že stojím na křižovatce a bum rana jako prase, kouknu, a vidím, že takový nějaký pumpičkář se jen tak chytl auta, aby nemusel sesedat. Otázka je co pak dělat zda cuknout autem ať si lehne nebo jen pustit ostřikovače?

[pavlix]

Otázka je co pak dělat zda cuknout autem ať si lehne nebo jen pustit ostřikovače?

Ostřikovač používám na pouliční myče aut. Myslím, že je to dostatečne nasírací. A v jasných případech, kdy je jasné, že to dotyčný dělá schválně, můžeš zkusit klakson, z blízka je taky dost nepříjemný.

[gtz]

No klakson když se tě drží za zadek auta moc neřeší. To tyto lidi moc nevytrhne. Vždy jsem si říkal co si ten jouda myslí, no vždy jsem chtěl cuknout s autem, ale raději jsem použil ostřikovač. Zatím to spolehlivě vždy zafungovalo.

[pavlix]

No klakson když se tě drží za zadek auta moc neřeší. To tyto lidi moc nevytrhne.

Tak ono typicky debila nevytrhne nic, žejo. Podle mě je ostřikovač efektnější :).

[gtz]

Stalo se mi to v Brně, jednou i v Hradci, ale v Hradci jsem byl v klidu, protože to byl starší pán na nějakém odřené Esce (když jsem ho viděl v okénku tak jsem se bál, aby nedostal infarkt).

[pavlix]

no vzhledem k tomu že cyklisty potkávám v jednosměrkách celkem běžně tak je mi celkem jasný že to fungovat nemůže.

Tobě je vždycky všechno jasné.

A to o ohleduplnosti a slušnosti je naprostá fantasmagorie.

Naštěstí lidí s tímto názorem potkávám stále ještě menšinu a doufám, že to tak zůstane.

[PepaSFI]

no schválně, co se stane když se po silnici zmítá horda pedálistů a řidič auta které je hodlá předjíždět je zcela legálně upozorní klaksonem že by mohli laskavě táhnout na svou stranu silnice? Myslím že většina řidičů podobnou situaci zažila. Chování cyklistů na chodnících je myslím dostatečně známé. Velký zážitek jsem měl před časem v jedné chráněné oblasti v Moravském krasu. samozřejmě tam je zákaz vjezdu VŠECH vozidel a samozřejmě kolem závory vyjezděná cesta od bicyklů. To by mi až tak nevadilo, kdyby se ti dobytkové chovali trochu slušně. Jezdili tam jako by jim to patřilo, fakt bezva když jde rodinka s dětmi a na ně se řítí horda pedálistů kteří prostě nehodlají uhnout ani zpomalit. Navíc taková grupa upachtěnců spolu bezdrátově komunikuje řvaním na celé údolí. A nejlepší jsou ty místa označený jako přítulný k bicyklistům. Tam se chovají úplně jak dobytek. Pět cyklistů nadělá kraválu jak půl kempu ožralých němců. Zážitek letošního podzimu, známý pivovar Dalešice. Sraz několika spřízněných autoklubů, na dvoře ještě parta motorkářů, všichni svorně debatujou, klídek pohoda. A najednou řev jak v pavilónu vopic, do dvora vjíždí tlupa, tedy pět cyklistů a řvou jak na pastvisku. Našlapujou po dvoře, natřásají si otlačený koule a řvou. Vlezou do hospody a řvou.

[pavlix]

no schválně, co se stane když se po silnici zmítá horda pedálistů a řidič auta které je hodlá předjíždět je zcela legálně upozorní klaksonem že by mohli laskavě táhnout na svou stranu silnice?

Mně uhnuli.

[kavol]

No, jestli to nebude tím, že v OSM každý mapuje (logicky) to, co zajímá jeho. Takže jestli někdo převážně chodí pěšky, nebo se pohybuje cyklisticky, tak je mu nějaká navigace pro auta dosti u prdele.

no, a nebude to spíš taky tím, že když se držíš volantu, tak se dost blbě dělaj poznámky nebo aspoň fotí chyby pro pozdější zpracování?

samozřejmě nadšenci to můžou řešit kamerou, ale autokamery si zatím ještě příliš s GPS nerozumí (jistě, dá se záznam synchronizovat s loggerem), a hlavně taky procházet 200 km silnice a všechny chyby tam je dost nahovno, zatímco těch deset rozcestníků, co vyfotím za celej den na vandru pěšky, dostanu do mapy i se všema cestama a poznámkama o povrchu/trackgrade za večer, a to je typicky tvořím ... kontrolovat těch 200 km abych zjistil, že 2 km z toho jsou trochu jinak než říká můj záznam je nuda, a nevim jak JOSM, ale Merkaartoru přinačtení dalšího kusu mapy včetně souvisejících relací trvá sakra dlouho (zatímco pěšky prošlou oblast načtu najednou a pak už jen pracuju nad ní)

Čest všem, kdo přiloží ruku k dílu. Můžu se zeptat, jak jsi to dělal? Pěšky prochodil, nebo u počítače vyklikal podle paměti? Zrevidoval bych Zlín, ale potřeboval bych vědět, jak nějaké ty chyby najít, navíc jej má někdo celkem detailně podchycený a třeba pruhy u opravy R49 odpovídají tomu, jak to mají chlapi zrovna rozkopané.

Chyby se dají najít pomocí různých nástrojů, např. tutoj, tady tůdle, todlencto (a vůbec další mapy na serveru), tentononc. Routování lze vyzkoušet tu. Stačí?

ehm, myslímže kolega se ptal na chyby ve smyslu rozpor mapy s realitou, nikoli na nedodržení mapovacích pravidel ...

[Luk]

ehm, myslímže kolega se ptal na chyby ve smyslu rozpor mapy s realitou, nikoli na nedodržení mapovacích pravidel ...

Ale i tak to má smysl používat. Často totiž navigace selhává právě proto, že tam jsou formální chyby (nepropojené silnice apod.).

[kavol]

no tak vo tom žádná ...

akorát v OSM je trošinku problém s konzistencí, když je nějaký souběh - není vůbec jasné a dohodnuté, jestli všechno značit jako samostatné objekty nebo dávat víc atributů na jednu way, když tato je mezi těmi objekty sdílená

což je známá bolístka toho, že se míchá logická struktura s prezentací, a že se na waye cpou atributy, které by patřily do relací (které většinou pro danou věc neexistují vůbec)

[Petr Tomášek]

Chyby se dají najít pomocí různých nástrojů, např. tutoj, tady tůdle, todlencto (a vůbec další mapy na serveru), tentononc. Routování lze vyzkoušet tu. Stačí?

ehm, myslímže kolega se ptal na chyby ve smyslu rozpor mapy s realitou, nikoli na nedodržení mapovacích pravidel ...

No a např. vizualizace rychlostních limitů, nebo stránka s hlášením uživatelů o problémech (včetně např. rychlostních limitů, směrovosti cest atd.) v tom jako nepomůžou? Nelogicky zanesené informace je pochopitelně taky potřeba opravit, jinak routování opravdu, ale opravdu nebude fungovat...

[Luk]

I když je otázka, zda hlášky typu "Čáslav is completely buggy" pomůže odstranit konkrétní problém

[Jendа]

Kdo má navigace Garmin, může informace o aktuálnosti doplnit v diskusi.

V Garminovi se to objeví tak rychle, jak si to z OSM stáhneš a zkompiluješ .

[gtz]

Nemyslel náhodou normální mapy do navigací?

[Luk]

Myslel jsem to jakkoliv. S Garminem nemám žádné zkušenosti.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak to si šťastnej člověk...

[Jendа]

Mám s Garminem zkušenosti (eTrex Legend HCx) a až na odlepující se gumu mi to přijde v pohodě.

[jozka]

Protoze si udrzel zpusob ovladani puvodnich Garminu. Ty novejsi levnejsi (<15000CZK) maji ovladani ve stylu "sem chci dojet a nicim jinym mne nezatezuj". Otres.

[pepazdepa]

Mapy od TomTomu (TA) bývají kolikrát dost napřed oproti reálnému stavu silnic. Mám teď jejich tuším nejaktuálnější mapy v navi, myslím že druhý kvartál tohoto roku. Byl jsem minulý týden v Polsku a cestu ještě neměli dostavěnou a zprůjezdněnou, ale navi na ni bez problémů naváděla. Takže možná to bude i v tomto případě stejné.

[Kvakor]

Když je to jen silnice, tak to ještě jde, horší je to u mostů Pamatuju na zprávu, jak se kdesi v Aglii opozdila výstavba mostu a jeden řidič, který slepě věřil své navigaci, projel několik plastových zátarasů a skončil s autem v řece, protože podle navigacer měl být most dávno hotový.

[Luk]

U nás občas kamion (jehož řidič slepě věří navigaci) vjede do míst, kde nemá co pohledávat a odkud už není úniku. Takových míst je u nás spousta, prakticky celé centrum. Někteří řidiči to pak řeší "silou", takže odrbou baráky okolo, rozboří kruhový objezd nebo návěsem sbírají zaparkované osobáky.

[jozka]

Nemusi to byt kamion. My jsme loni protahli transita s privesem ulickou, kde schazelo na kazde strane par cm od (sklopenych) zrcatek

[Luk]

U nás kamion občas vjede i do volebního stanu ČSSD

[ludvik]

Jojo, občas mi tu chybí čudlík "to se mi líbí" Mimochodem nevíte někdo, co je v cca 50 vteřině "rozpixelováno"? Tyhle úpravy záznamů mě vyloženě rozčilují.

[Luk]

Mimochodem nevíte někdo, co je v cca 50 vteřině "rozpixelováno"?

Asi nějaký drcený politik ČSSD...

[xvasek]

To bylo nedávno i u nás - u napajedel.