Out-of-the-box řešení pro PIM/groupware

10.10.2013 20:24 | Přečteno: 2930× | Software |

Následující text je úvaha o tom, zda by mělo něco takového smysl. Podle mě už dnes spíše ne, ale třeba se mýlím.

Nedávno se tu řešilo, čím nahradit Google Apps. Situace je bohužel taková, že tu existuje několik kompletních proprietárních řešení (v diskusi byla zmíněna dvě: Kerio Connect a IceWarp Server), která obsahují poměrně širokou škálu funkcí, ale jsou poměrně drahá. Říkám „poměrně“ (relativně), protože zase nejde o tak velké částky, aby si je firma, které něco takového potřebuje, nemohla dovolit zaplatit.

Proto si kladu otázku, zda by mělo smysl open-source řešení, které by poskytovalo obdobnou škálu funkcí a bylo by skutečně „out-of-the-box“, tedy ve formě předpřipravené linuxové distribuce, určené k danému účelu, případně i ve formě přímo nasaditelné virtuální appliance. Tím neříkám, že bych chtěl takový projekt rozjet, jen tvrdím, že tu není nic takového, co by se mohlo postavit po bok zmíněným proprietárním řešením (a ostatně i Microsoft Exchange, i když ten pracuje primárně s vlastními prokololy od Microsoftu). A pro úplnost: ne, Zimbra ani Horde podmínky nesplňují.

Co by to mělo umět/obsahovat/...:

• e-mailový server s podporou všech standardních prokololů (SMTP, IMAP, POP3, ManageSieve), s antivirovou a antispamovou ochranou
• kalendářový server s podporou CalDAV a iCal+WebDAV
• adresářový server pro kontakty s podporou CardDAV a LDAP
• webový klient pro toto všechno + podporující věci jako iTIP
• administrace integrovaná přímo do onoho klienta, umožňující všechno naklikat
• mobilní aplikace zajišťující synchronizaci (může vycházet z vynikajícího poštovního klienta K-9)
• důstojné, profesionálně navržené GUI
• možnost pracovat s externími zdroji (LDAP, CalDAV...) v režimu R/W
• některá standardní linuxová distribuce jako základ - možnost využívat standardní balíčky pro co největší část systému (včetně aktualizací)
• triviálně jednoduchá instalace, alternativně deployment appliance s následnou jednoduchou konfigurací

Tohle mi vcelku nepřipadá jako kdovíjak obtížné zadání. Nicméně je otázka, jestli to má smysl. Jestli by o něco takového byl zájem větší než malý. Tlak na přenesení veškeré takové agendy do cloudu je ohromný a lidé se mu celkem ochotně podřizují, protože je to pro ně pohodlné. O nic se nestarají, ono to nějak funguje, většinou to není moc drahé (nebo je to úplně zdarma) právní aspekty téměř nikdo neřeší a bezpečnostní také ne. Vidím to tak, že za nějakých 5 let budou mít menší firmy v cloudech téměř všechno a ty větší se tam budou přesouvat také. Moc se mi tento trend nezamlouvá, ale těžko se s ním něco nadělá.

       

Komentáře

[Jakub Lucký]

Myslím, že to na většinu věcí tu už něco je, potíž (nebo výhoda) je v unixovém "do one thing a do it well". Ty věci se dají relativně jednoduše propojit, ale propojené nejsou.

V praxi to podle mě znamená jediné. Vytvořit funkční propojenou konfiguraci a k tomu rozumný unifikovaný frontend (třeba pro Dovecot+Postfix není problém použít postfixadmin), ale ten neumí nic "víc"...

A ve výsledku to podle mě narazí na distribuce (univerzální konfigurace nebude tak univerzální), složitě automatizovatelnou konfiguraci a to, že "one size fits all" neplatí a budou lidé, kteří budou potřebovat víceúrovňovou správu (jako já) a lidé, pro které bude víceúrovňová správa moc složitá.

[pavlix]

třeba pro Dovecot+Postfix není problém použít postfixadmin

Postfixadmin je ukrutná nouzovka. Ve své době jsem se snažil najít někoho, kdo mi za rozumný peníz napíše rozumnou open source modulární náhradu. Podle mě je v unixovém světě nesmysl už jenom nemít k dispozici kromě webového ksichtu i příkazovou variantu a za tím nějaký nezprasený backend.

[Josef Kufner]

To, co se lidem líbí, není cloud, ale synchronizace. Teprve s příchodem cloudových služeb to začalo slušně fungovat i jinde, než na firemních serverech.

Sám jsem strávil celkem hodně času zkoumáním a rozcházením všeho možného a moje poznatky (které už jsem tu porůznu párkrát zmínil) jsou tyto:

• Serverová část je celkem v pohodě použitelná a dostupná v podobně několika málo služeb. Davical, Dovecot a Postfix poskytují vše, co je potřeba. Je však nutné tyto služby propojit a slušně nakonfigurovat.
• Webové aplikace jsou jedna velká tragédie. Krom poštovního klienta Roundcube nic použitelného není. Je potřeba dodělat podporu kontaktů v CardDAV a přidat kalendář. Nějaké naděje vidím v Mailpile, ale to je ještě daleká budoucnost.
• Situace na PC desktopu je relativně dobrá. Thunderbird + Lightning + pár pluginů fungují dobře. Akonadi umí CalDAV i CardDAV, ale je děsně zabugované (nebo ještě nedávno bylo).
• Situace na Androidu je docela mizerná, ale mohlo by být hůř. Vývoj AndroidCaldavSyncAdapateru je celkem živý (netestoval jsem ho ještě). Z proprietárních aplikací dobře funguje CalDAV-Sync (umí i úkoly!) a CardDAV-Sync.
• Asi nejlépe je na tom iPhone, kde podpora CalDAV a CardDAV je v základu (nemám, netestoval jsem, jen zkoumal v obchodě).
• Je také důležité nezapomenout na SMS. Pro jejich synchronizaci s IMAP složkou existuje SMS Backup+.

A ještě malé shrnutí protokolů, kterých se má smysl držet (TLS/SSL je samozřejmostí):

• IMAP na čtení pošty a archivování SMS. [dovecot]
• SMTP na posílání pošty. [postfix]
• ManageSieve na poštovní filtry. [dovecot]
• CalDAV na kalendář, úkoly a deníček. [davical]
• CardDAV na kontakty. [davical]

Pak je tu ale ještě pár dalších věcí, které stojí za zamyšlení:

• Zálohování. V případě telefonu se toho většina synchronizuje pryč, ale co ostatní stroje?
• Přenos souborů mezi zařízeními: Hodí se mít snadnou možnost poslat si pár souborů tam či jinam. Improvizovaně to řeším pomocí SFTP.
• Plánování událostí: Hodně šikovná služba je Doodle. Další pěkná věc jsou události na Facebooku. Bylo by fajn to mít v jednom a napojené na svůj kalendář.
• Zveřejnění souborů: Fotogalerie, wiki, něco-jako-FTP je fajn věc. Možnost snadného vytváření veřejných Git repositářů asi také mnoho zdejších potěší.
• RSS feed: Sledování novinek je nutnost a je vhodné to synchronizovat. Asi jediné použitelné je rss2mail plus vhodné filtry.
• ICAL feed: Stejně jako RSS čtečka, ale s tím, že to dává události do kalendáře. Posílání pozvánek a aktualizací mailem není špatné, ale trocha automatizace neuškodí.
• Web watchdog: Mnoho webů nemá RSS feed, ani jiný způsob oznamování novinek. Nezbývá než si čas od času udělat diff.
• Mailing list: Pro komunikaci skupiny lidí je to pořád to nejlepší.

[kavol]

To, co se lidem líbí, není cloud, ale synchronizace.

+1

[Luk]

To, co se lidem líbí, není cloud, ale synchronizace. Teprve s příchodem cloudových služeb to začalo slušně fungovat i jinde, než na firemních serverech.

Synchronizace je jeden z důvodů, ale mnoho lidí ji ani nevyužívá. Jedou čistě přes webové rozhraní a lákavý je pro ně samotný princip SaaS. Tedy že prostě nemusí nikam nic instalovat, o nic se starat. Prostě to jen používají, a to často zdarma (spíš "zdarma", protože tam obvykle mají reklamu).

[kavol]

myslímže "mnoho lidí" na nějaké "samotné principy" zcela zvysoka sere a webové rozhraní používají z neznalosti čehokoli lepšího, a teprv sekundárně jde o to, že "mají svoje maily" kdekoliv po ruce, tedy z mobilu stejně jako doma z velkého počítače, což je IMO ale opravdu spíše o synchronizaci ("mám tam to samé") než o potřebě dávat data napospas někomu jinému

[Luk]

myslímže "mnoho lidí" na nějaké "samotné principy" zcela zvysoka sere a webové rozhraní používají z neznalosti čehokoli lepšího

Jednotlivci ano. Ale třeba v menších firmách povědomost mají, ale nemají odborníka na IT a proto ani nechtějí mít nic navíc, o co by se musel někdo starat (koho by museli volat a museli by mu platit). Raději dají přednost něčemu, co je někde jinde a někdo se tam o to stará.

[Luk]

Web watchdog: Mnoho webů nemá RSS feed, ani jiný způsob oznamování novinek. Nezbývá než si čas od času udělat diff.

Tady by byla docela dobrá myšlenka mít univerzální watchdog a v něm pluginy: na weby, ale třeba i na různé IS veřejné správy (obchodní a insolvenční rejstřík, registr plátců DPH, infoSoud...), sociální sítě... Celé by to mohlo fungovat na principu sémantického webu, tedy s transformací do jednotné podoby a s následnou prezentací v požadované formě (různé front-endy).

[Josef Kufner]

Můj aktuální watchdog je na principu cronu, lynxu a diffu. Funguje to nechutně dobře.

[Luk]

Já bych ale třeba ocenil watchdog na insolvenční rejstřík. Ten bohužel uvedeným prostředky řešit nelze. Jsou firmy, které ho poskytují (formou SaaS), ale není to zrovna levné nebo se to nechová, jak bych si představoval.

[pasmen]

Což je dost často způsobeno chováním samotného primárního registru... Jednu z popisovaných služeb využíváme, takže poměrně dobře vím, že spolehnout se na to moc nedá.

[Luk]

Hovořil jsem s člověkem, který dělá software pro banky. Podle něj funguje ISIR navenek trochu specifickým způsobem (záměrně). Je připraven spíše pro to, že se celý zreplikuje (s následnou inkrementální replikací) a dotazy se dělají lokálně.

Jinak že se na to nedá moc spoléhat, to vím. Často jsou tam chybné údaje. Jednak jsou pořád problémy s napojením na základní registry (ze kterých už do některých IS "prosákly" chybné údaje - konkrétně například u podnikajících fyzických osob se v RES objevily adresy obchodních společností, kde jsou dané fyzické osoby společníky nebo jednateli), ale i při vkládání dat na soudech dochází k chybám. Například je u dlužníka chybně zadáno město (viz např. ARGENTUM Kutná Hora, s.r.o.) a proto pokud se dělá dotazování podle něj, ve výsledcích se neobjeví.

[TM]

Objevil jsem pro Androida utility Calendarsync a Cardsync -viz. http://ntbab.dyndns.org/apache2-default/seite/icalparseandroid.html.
S tím nejsou žádné zkušenosti? Na první pohled to vypadá zajímavě a překvapilo mě, že si toho nikdo nevšiml.

[Josef Kufner]

Nikde tam nevidím nic o licenci ani zdrojových kódech. To není opensource, viď?

[Luk]

Není:

If you want to test features which require a license (e.g. the "Load from the web" option) you can get a free test license. You also can buy a full license.

[gtz]

Pro mne by postačovala nějaká aplikace na synchronizaci s KDEPIm, Evolution. A nic moc toho není, většina GUI je jen pro Widle.

[Josef Kufner]

Evolution i Akonadi umí CalDAV a CardDAV.

[gtz]

Ano na to jsem se díval, ale tyto řešení potřebují aby data z mobilu šly někam na server.

Škoda jen že apps typu: "připojím mobil přes USB, otevřu app na Linuxu zvolím synchronizovat a kalendář/kontakty se nalejí do aplikace" existují pouze pro Windows.

Ideální by bylo, kdyby byla nějaká přímá možnost synchronizovat PIM věci mezi Linuxe a Androidem.

[Luk]

Ideální by bylo, kdyby byla nějaká přímá možnost synchronizovat PIM věci mezi Linuxe a Androidem.

KDE Connect. PIM věci tam sice zatím nejsou, ale pokud je nepřidá sám autor, mělo by být relativně snadné je tam přidat.

[gtz]

Kouknu, díky

[Josef Kufner]

Tak si ten server hoď k sobě na PC.

[gtz]

Nemyslel jsem sebe, znám víc lidí, kteří mají droida a prozatím synchronizují dvojitou cestou -> tedy do googlu a pak přes KDepim do PC. Většinou jde o lidi, kteří nechtějí, aby někde něco běželo což je pak těžké něco řešit. Zkoušel jsem rozběhnout pár věcí pod Wine a nedopadlo to dobře (aplikaci se mi nějak podařilo doinstalovat, ale ta apps se už s telefonem nespojila)

[lertimir]

Navíc Symbianové telefony se už na google nezasynchronizují, protože SyncML Google vypnul

[gtz]

Ano, ale Nokie se Symbianem v pohodě synchronizuješ s tou jejich desktop aplikací. Takže nějak to jde. V podstatě i starší WM zesynchronizuješ někam kde funguje Exchange nebo natvrdo s Outlookem.

protože SyncML Google vypnul

už jsem to taky řešil a tím, že se účet přemigroval na hotmail kde to jede jak z praku.

[pavlix]

už jsem to taky řešil a tím, že se účet přemigroval na hotmail kde to jede jak z praku.

Jaký paradox. Před časem jsem všechny z hotmailu migroval kvůli jejich neschopnosti pryč.

[gtz]

prosím rozviň to, ať vím s čím mám u známých počítat. BTW. ti moji známí používají skoro všichni Nokie s S60 nebo WM653. Prozatím o problémech nevím ... takže se poděl prosím.

[pavlix]

prosím rozviň to, ať vím s čím mám u známých počítat.

Nemá smysl, byly by to neaktuální informace, i kdybych si vzpomněl. Jen mě překvapuje, že vývoj obou platforem dospěl tak daleko, že má smysl z technických důvodů dát přednost hotmailu.

[lertimir]

Ano, ale Nokie se Symbianem v pohodě synchronizuješ s tou jejich desktop aplikací. Takže nějak to jde. V podstatě i starší WM zesynchronizuješ někam kde funguje Exchange nebo natvrdo s Outlookem.

A jak tu Nokii sesynchronizuji s Kontactem v KDE, když žádné widle nemám? Už vidím, jak budu rozbihat citadel nebo sogo doma jen kvuli synchru jednoho mobilu. Ten Kontakt sesynchronizuji s gmailem, dokonce ještě synchronizuje i WM s gmailem, zatím synchro nevypli.

protože SyncML Google vypnul

už jsem to taky řešil a tím, že se účet přemigroval na hotmail kde to jede jak z praku.

Já nemám hotmail rád, protože do hlavičky mailu v poli "Received:" napíše IP prohlížeče, z nehož se přistupovalo k webovému rozhraní. Asi před 10 lety jsem proto od něj odešel. Pak nějakou dobu na email.cz, než to začal psát také, a teď na gmail, ten to nepíše (zatím).

[Luk]

Já nemám hotmail rád, protože do hlavičky mailu v poli "Received:" napíše IP prohlížeče, z nehož se přistupovalo k webovému rozhraní.

Tohle například Seznam dělá taky.

[gtz]

Mně nešlo o sync nějakých Nokií s Kontactem, většina lidí u kterých jsem to řešil nemají Linux, ale musí mít kvůli firemnímu prostředí (CRM, ERP) widle. Tam to jde na pohodu a ti lidé prozatím jsou stále u S60 jen protože nechtějí mít své firemní kontakty apod. někde na googlu.

WM sesynchronizuješ jak s googlem tak i s MS přes AS v pohodě včetně kalendáře i kontaktů. Google stávající klienty neodpojí, protože pro něj by to byla ztráta těch klientů.

Jenže nový outlook si na nic nehraje, dělá jen to co se od něj očekává bez toho, že by člověku nutil stále a stále nové funkce jen proto aby měl o uživatelích přehled.

[lertimir]

WM sesynchronizuješ jak s googlem tak i s MS přes AS v pohodě včetně kalendáře i kontaktů. Google stávající klienty neodpojí, protože pro něj by to byla ztráta těch klientů.

Já ti nevím, Nokie byla také velmi populární a myslím, že v americe ji mělo obrovské množství lidí a přesto SyncML vypnul. Google má poměrně nekompromisní politiku, nedělat věci, které nemá/neudrží na jemu požadovaném levelu. Spoustu věcí už vypnul i když to mělo nějaké ztráty.

[sarimak]

Podle me je na F-droidu k dispozici opensource implementace kalendarovych protokolu v DAVdroid a CalDAV Sync Adapter. Nepouzivam je, ale treba to nekomu prijde vhod.

[Luk]

AFAIK to není zcela dodělané. I když možná už to zase pokročilo, musím tam zase nakouknout.

[Dirka]

Web watchdog: Mnoho webů nemá RSS feed, ani jiný způsob oznamování novinek. Nezbývá než si čas od času udělat diff.

http://feed43.com/ funguje spolehlive uz nekolik let ...

[kavol]

kolab?

[Luk]

Nevyhovuje. Aspoň zatím. Věci jako CalDAV má zatím jen v betě, nehledě na to, že rozhodně není out of the box.

[kavol]

oukej, já jen že by asi bylo jednodušší dotáhnout caldav z beta do stable a udělat z toho předpřipravený balík, nežli vymýšlet další kolo od nuly ... chápu, že otázka blogu nebyla "který soft", ale "má to smysl", nicméně tedy pokud kolab nějak směřuje k naplnění zadání (až na uvedené - řešitelné - výhrady), pak si asi vývojáři myslí, že to smysl má

[Josef Kufner]

To nejdůležitější na serveru máme hotové. Jde jen o to to dát dohromady. Všecky groupwary, co jsem viděl měly CardDAV a CalDAV jen jako exportní API. Já raději budu mít na tohle samostatného démona bez vazby na frontend a připojím k tomu, co bude zrovna potřeba.

[Luk]

já jen že by asi bylo jednodušší dotáhnout caldav z beta do stable a udělat z toho předpřipravený balík, nežli vymýšlet další kolo od nuly

Netvrdím, že se má vymýšlet kolo od nuly (i když je to někdy lepší - to v případě SW, ze kterých se stala hrouda bláta). Dokonce ani netvrdím, že se to má vůbec implementovat. Celé je to jen úvaha.

nicméně tedy pokud kolab nějak směřuje k naplnění zadání (až na uvedené - řešitelné - výhrady), pak si asi vývojáři myslí, že to smysl má

Že si to myslí vývojáři, ještě nemusí mnoho znamenat. Vývojáři třeba takové Calligry si také myslí, že to má smysl. A přitom zrovna v tomto případě si myslím, že to jde hodně špatným směrem a že se jen plýtvají síly, které by mohly být využity jinde.

[Ondra]

FreedomBox

arkOS

ownCloud

vase zkusenosti?

[frantisek]

Freedombox jsem nevidel jeste ani jednu verzi, novinky na webu stare sto let, ac pry na tom porad delaji..

arkOS je pekny napad, ale jeste je to hodne v plenkach a neumi to vlastne skoro nic

ownCloud je pekny, ale prijde mi to, ze se kluci zenou za "co nejvice features" a pritom kaslou na to to poradne odladit, takze plno bugu a chyb :/

[snajpa]

Ano, ma to velky smysl. Zmakni to od nuly poradne, vc. iso formy instalatoru pro hloupejsi, dej k tomu placeny support a mas sanci delat za penize to, co te bavi.

[snajpa]

Aneb, abych to rozvedl - to, co popisujes, nikdo jeste nezvladnul poradne. Co tu kluci nahazuji v pokusu o diskuzi, jsou vsechno nedodelky a je tragedie to pouzivat to (zkuste me nebrat tak doslovne, ale vylozene se vzijte do admina te site o 50ti-100 windows workstationach a zkuste mu vyresit mail/synchronizacni atd. problem... a ono to vy chytraci najednou az tak nejde, co...)...

[snajpa]

A btw, abych tomu dodal aspon trochu vahy, budu jednim z prvnich platicich zakazniku, pokud to udelas dobre a bude to open-source. Zrovna neco takovyho fakt potrebujeme jak ve vpsFree, tak v dalsich projektech, co (spolu)pacham.

Nechci ale osekanou sracku, jako je Zimbra Open Source edition. Nechci ani nedodelek typu miliarda dalsich ruznejch open-sourcu... Chci neco, co nainstaluju a funguje, co me vylozene pozene k tomu, poslat ti penize uz jenom za to, aby ses tomu venoval dal.

[Luk]

Potřeboval bych se poněkud naforkovat

[Josef Kufner]

Hoď sem, prosím, seznam požadavků, které to má splňovat. Skromnost stranou a vem to se vší parádou.

[pasmen]

V tom případě mě napadá jen jeden důvod (když pominu obecnou nenávist ke značce...), proč nezvolit Microsoft Exchange. A to sice fakt, že to není open-source.

[Luk]

O to tady celou dobu jde. Proprietárních řešení tu máme více (nejen Exchange). Nehledě na to, že Exchange není otevřený ani z hlediska protokolů (kromě poštovních).

[xxxxxxxxxxx]

Jo taky bych dal do toho prachy.

[Josef Kufner]

Jaké vlastně máme tady v Čechách možnosti crowd fundingu?

[Luk]

Pár firem, co to dělají, tady je, ale naprosto to nemá smysl. Lokálně se nedá vybrat zdaleka tolik jako globálně (leda by šlo o čistě lokální věc). Z globálního pohledu pak lze využít jen ty firmy, které umožňují účast českých subjektů. Například Indiegogo umožňuje, Kickstarter AFAIK nikoliv (lze jen z UK a USA).

[čavo]

Prednedávnom som čítal o arkOS. Neviem nakoľko pokrýva všetky tieto požadované vlastnosti, ale zdá sa, že by to mohol byť celkom dobrý základ a stačilo by do neho doplniť nejaké tie zásuvné moduly (plugin).

[Max]

Většinu toho má SOGo a dodává se i jako VM. Navíc umožňuje nativní sync s outlookem (sice jen pár věcí, ale i tak je to paráda).
Web rozhraní mi přijde na nastavování také ok (odpověď mimo kancelář, sdílení mailboxů, či jen jejich částí, kalendářů, podpora všech možných formátů kalendářů, kontaktů apod., úkoly taktéž umožňuje). Kdo chce plnohodnotný sync všeho úplně se vším, přihodí si k tomu funambol.
Jediné, co to zatím pořádně nemá, je web administrace pro administrátora, ale existuje nějaký plugin pro webmina (nezkoušel jsem).
Zdar Max

[sse]

Není SOGo náhodou psané v Objective-C/GNUStep? Děkuji, neprosím

Navíc absence webové administrace je hodně špatná věc, to je v dnešní době nesmírně důležité (a hrůzy jako webmin raději ani nezmiňujte).

To třeba takový Kolab je mi tedy sympatičtější...

[Max]

Osobně jsem už z odsuzování projektů na základě použitého jazyku vyrostl.
Pokud jde o administraci, mělo by to být jednoduché ve stylu správy uživatelů, viz : LDAP administration tools. Zbytek z command line.
Pro webhosting asi nevhodné, pro firmu nevidím problém.
Zdar Max

[SPM]

Do doby, než tam budeš chtít dodělat nějakou další věc (což je taknějak podstata toho, proč by to mělo být opensource :)) )

[alfonz mucha]

Pokud někdo něco takového připraví, jsem ochoten to finančně podpořit.

Pokoušel jsem se používat

Zarafa (to celkem šlo- ale také oproti google apps je to nic moc, hlavně to pořádně rozchodit)

SOGO - hrůza jakmile se to člověk pokouší nasadit na více částí...

Citadel > tohle má nasazení docela v pohodě i bezpečnost je nějaká v základu, ale třeba webové prostředí by bylo potřeba vylepšit.

Jinak řeším tohle již několik let, ale zatím zůstávám u Google Apps.

[Bedňa]

Citadel vyzerá fakt dobre.

ale třeba webové prostředí by bylo potřeba vylepšit.

S čím konkrétne je problém?

[alfonz mucha]

No jde o look&feel > prostě pokud by měl citadel look and feel jako třeba Zarafa, tak okamžitě migruji. Bohužel, jakmile člověk ukáže uživatelům Citadel, tak moc nadšením neoplývají. Zarafa je na tom naprosto opačně. Look&Feel v pohodě i použitelnost, ale např. pokročilé vlastnosti (aspoň nějaké sdílení nebo něco takového, nebo chat moc dobře nefunguje)

Max:

No Sogo je takové zvláštní... Na začátek vypadá, že je naprosto v pohodě. Ale testovací provoz několika lidí byl dost zmatený, sem tam se něco někde neobjevilo atd. Prostě to vypadá jako docela spolehlivé řešení, ale asi je potřeba to na dost místech doladit. Toto třeba v Citadelu je vše vyřešené a funkční. Např. Citadel s klasickými lokálními klienty může být naprosto asi v pohodě. Ale na kvalitu práce např. jako Gmail to prostě nemá. Tam se přibližuje ta Zarafa, ale tam jsou jiné problémy.

[Bedňa]

prostě pokud by měl citadel look and feel jako třeba Zarafa.

Tak to vidím ako najmenší problém, pár dní a mám to zbuchnuté.

[alfonz mucha]

Jako pokud by se lidi připojili do vylepšení webového prostředí Citadel > tedy část webcit, tak by to bylo super. Jak říkám, takovému to projektu jsem ochoten pomoci.

[lertimir]

Asi nejdříve by měla proběhnout analýza těch systémů, na jakých komponentách pracují, co jsou jejich silná a slabá místa, jakým způsobem komunikují s komponentami, jaký interface používají, jak jsou na tom s licencemi a co se dá použít a co ne. Z toho by mělo vyjít, jaké části jsou základní, jaké části jsou použitelní, co chybí a vytvořit prioritu v tom, co je třeba udělat.

[Bedňa]

Spusti testovací server s rozchodeným Citadel, nejakými fiktívnymi užívateľmi a udalosťami. Dáš mi FTP prístup. Sprav screenshot, takto to vyzerá a takto by to malo vyzerať, nejaký popis čo je tam zle a prečo to bude takto lepšie.

Nikdy som tieto veci nevyužíval, ale rád pomôžem, keď vidím že je to o to záujem a je tu možnosť oslobodiť pár ľudí spod špicľovania Google atď. Celé je to postavené na JavaScripte to bude srandy kopec, ale aj tak som sa chcel pozrieť na Prototype, teraz bude príležitosť :)

Ak máš záujem klikni na môj nick a napíš mi.

[alfonz mucha]

Ok, zde je ukázka lehkého porovnání přístupnosti/designu/celého konceptu v Citadel a v Zarafa. Tímto nechci nějak nikoho poškodit, slouží to pouze k zamyšlení. Např. sjednocení ovládacích prvků a barev by hodně celému prostředí pomohlo. Na druhou stranu si dovedu představit kompletní překopání, tak aby více odpovídalo současným návykům na webové aplikace.

Jinak pokud se tyto úpravy nějak realizují, tak jednoznačně zlepší přehlednost celé aplikace, mohou jí udělat více modulární aby celý look&feel byl lepší. Jak jsem již říkal, při nasazení uživatelé jsou zmatení a připadá jim > např. porovnání s GMailem jako kdyby se vrátili o několik let zpět. Z laického pohledu si však myslím, že např. právě zmíněná Zarafa své prostředí má docela obstojné a je s GMailem porovnatelná, proto jsem jí tam dal jako možnou ukázku.

hmmm... nelze nahrát soubor >>

https://51587.w87.wedos.ws/subdom/disk/public.php?service=files&t=441f53a0116569158bb936cc6c2c921a

http://www.pasteall.org/pic/show.php?id=60660

[Bedňa]

To by som hádam dokázal zrealizovať. Takže môžeme na to skočiť.

[s0]

bezva, shodou okolností teď něco podobného hledám - kandidáti: kolab a citadel. A zrovna web ui citadel je dost, ehm, takový, ehm, jak z 1991.

[Max]

Můžeš se trochu rozepsat o SOGo? Jen mně to zajímá, budu migrovat a rozjíždět ho ve větším.
díky
Zdar Max

[lertimir]

Má to velký smysl. Jeden z důvodů přesunu do cloudu je právě to, že kromě drahých proprietálních řešení není nic k dispozici. A to nejen z pohledu jednoduché administrace a pohodlí správce, ale čistě z hlediska funkčnosti. Malá firma nebo jednotlivci pracující na různých systémech plus na mobilních zařízeních skoro nic jiného než se přilepil ke googlu nemají. Otázka je, jestli má smysl začínat nový projekt, nebo napřít úsilí do spolupráce s existujícím projektem (např. Kolab) pro zahrnutí dalších funkcí do něj a zvýšení rychlosti.

[Luk]

Otázka je, jestli má smysl začínat nový projekt, nebo napřít úsilí do spolupráce s existujícím projektem (např. Kolab) pro zahrnutí dalších funkcí do něj a zvýšení rychlosti.

Kolab není všechno. Samozřejmě nemá smysl dělat všechno znovu. Je potřeba vzít existující komponenty, z nich to složit a dodat "přidanou hodnotu".

[pavlix]

Samozřejmě nemá smysl dělat všechno znovu. Je potřeba vzít existující komponenty, z nich to složit a dodat "přidanou hodnotu".

Pokud by se to ubíralo touto cestou a pokud by se to trefilo do mé představy (což při jisté dávce flexibility není až takový problém), tak by mě dílčí části takového projektu docela zajímaly.

[gtz]

Souhlas