Jak to bylo..

5.12.2011 11:43 | Přečteno: 2485× | Jen tak na okraj

Normálně to nedělám, ale narazil jsem v jedné diskuzi na příspěvek, který mi přišel opravdu dobře napsaný. Autora bohužel kontaktovat nelze, takže ho ani nemohu požádat o souhlas s jeho umístěním zde. Snad tedy postačí uvedení zdroje.

Omlouvám se také za to že jde o takový monolitní blok textu a ke všemu ještě v pitomé kurzívě, ale nejsem autor, abych to překopával a na odstavce podělil.

Členství v KSČ, ROH, Lidových milicích,výuka ruštiny, ruské filmy, divadelní hry, fronty na zboží,..

a další nechtěné aktivity jsme brali jako sportovní disciplíny. Naučili jsme se tím žít tak, jako malé dítě, když se bojí na Mikuláše čerta, tak zavře oči a on není. Ani dnes když opakují film o panu Tauovi a dnešní herci si tam říkají soudruhu, nehneme ani brvou. Když zopakujeme Slavíka, vyhraje to zase Gott a akorát ta Lucie se pro změnu může zbláznit z Klause. Je to taky kult. A ten my pořád potřebujeme. Byli jsme naučeni s tím vším perfektně žít. Měli jsme na co nadávat, měli jsme důvod tvrdit, že za všechno můžou komouši, Husák, rusáci, Marx nebo Lenin. Bylo nám přece jasné, že si nemůžeme přiznat, že za to všechno, můžeme z velké části i my. Co by jsme také s tím zjištěním dělali? Naštěstí jsme měli po ruce dostatečnou fůru omluv. Co jsme měli dělat proti ideologii mocných, hrozbám vyhazovů ze zaměstnání, nutností volit mezi statečností a realitou končící otázkou, půjdou-li naše děti na vysokou školu a nebo ne. Měli jsme snad bojovat? A nic nedosáhnout? A ještě si uškodit? A uškodit svým blízkým? To snad ne! Ti co to zkusili, to měli trochu jednodušší. Relativně. Ke své osobní realizaci nepotřebovali osciloskop ve státním výzkumném ústavu, rýsovací prkno nebo laboratoř, nepotřebovali téměř nic. Jen svobodu a možnost svobodně diskutovat a psát. Na to pak byla ideální kotelna nejlépe plynová. Nebo chalupa Na Hrádečku, pár přátel, rodina a jezevčík. Vždyť také o ekonomice, výrobě a o frontách na zboží ty knížky nepsali. Mimochodem ty chalupy byly všeobecně naší záchranou. Rovněž tak chaty, zahrádky, svépomocné stavby, melouchy a soukromé mejdany s pornem na videu. Pamatujete si ještě na doby, kdy jsme byli v paneláku či v na pracovišti všichni švagři. Každý zahejbal s každým, končili tak mejdany, párty na chatách či na horách a téměř všechny podnikové večírky, brigády socialistické práce. Jen tak mimochodem, kdy jste zažili poslední panelákový mejdan ? Není na to jaksi doba. Co? Moc si závidíme, jsme každej trochu jinej! Novákovi jsou velcí podnikatelé, pan Trnka je právník, pan Vrba šmelí na trhu, Ježková je manažérka v cizí firmě a jen já jsem ten blbej dělník. Ten pan dělník co dřív něco uměl a mohl dělat melouchy na podnikovém soustruhu a pan doktor si ho vážil, protože občas potřeboval vytočit čep na svoje zahraniční auto. Dnes to už není ten dělník co mohl mít jako pan šikovnej lepší chatu než soudruh doktor, protože si jí udělal z nakradeného materiálu a to pan doktor nemohl. Pro něj bylo těžké se dostat k úplatku, natož k cihlám nebo cementu. Všechny ty soukromé aktivity, kterými jsme si léčili komplex nesvobody byly z hlediska státu velmi důležité. Odzbrojovaly nás, byl to dudlík na utišení našich snů. Vzpomeňte si, že všechna zdražení a nepříjemné zprávy byly ohlašovány zpravidla v pátek. Na chalupách a v hospodách jsme si přes víkend zanadávali a v pondělí jsme šli do práce zčerstva ale příjemně unavení od kopání studny. Měli jsme pocit, že jsme přes víkend udělali něco užitečného pro rodinu a že jsme se o kousek posunuli v realizaci svého snu. Snu, že budeme mít tu chalupu o něco lepší než pan doktor. Všemocný stát a mocní soudruzi o tom všem dobře věděli. Mlčeli a ledacos přehlíželi. Měli na to analytiky veřejného mínění. Činili tak proto, že ty meloucháře sami potřebovali, a také proto, že jim to pomáhalo zvládat problémy s nedostatkovými službami a pomáhalo získávat tichý souhlas pracujících s jejich vládou. Výsledky voleb, dosahující téměř 100% jsou toho důkazem. I teorie, že ty volby byly zmanipulovány klade otázku, kdo je manipuloval a kdo si to nechal líbit. Viděli jste již po sametovce v televizi záběry z prvomájových průvodů za totáče? Jistě ano. Ale jen ty dvacet a více let starší. V těch posledních by jste totiž mohli nechtíc zahlédnout například pracovníky prognostického ústavu, bank, ústavů a úřadů, tedy některé současné politiky jako řadové pracovníky a soudruhy, ale také herce a některé umělce. Prostě i ty co dnes nevynechají jedinou příležitost ochutnat humry s Halinou Pawlovskou i kdyby se slavnostně otevíralo například veřejné WC pro lachtany v pražské Stromovce. Dnes je pro tento stav určeno označení společenská elita. Vezmeme-li si na pomoc zákony o zachování hmoty a energie a vezmeme-li v úvahu, že se vrátilo pár emigrantů, usídlilo se zde několik podnikatelů, kterým to venku nešlo a odešlo pár těch, kteří si našli venku práci a neměli odvahu zdrhnout dříve, musíme být tímto zjištěním zaskočeni. Zvážíme-li navíc to že žádný vlak s vystudovanými ekonomy, právníky a manažery nepřijel a ani žádný vlak s nemakačenkama neodjel, jsme v pasti. Zjišťujeme, že v uplynulých dvacetidvou letech se jakousi metamorfózou proměnilo české člověčenstvo ze soudruhů a zbabělců v pravicové politiky, manažéry, burzovní makléře a ostatní profesionály všech oborů. A stačili tak prý vytvořit celý systém demokracie, spravedlnosti, svobody, tolerance, atd. Pochopitelně je to blbost, ale my si na to klidně hrajeme a ani v koutku duše to nejsme sami sobě schopni přiznat. Občas se tomu problému musíme na okamžik postavit tváří v tvář.

Autor: Vasil, 5.12.2011 11:00:04, v diskuzi pod článkem Parlamentních listů - Tohle ještě nevíte. Nová a překvapivá svědectví o Andreji Babišovi

       

Komentáře

[XXX]

TLDR?

[Bystroushaak]

Nemůžu si pomoct, ale tahle zkratka mi přijde jako oficiální cejch debility toho kdo jí napsal. V podstatě to říká, že jsi moc línej a blbej na to abys to přečetl, ale nebereš to jako vlastní vadu, ale jako výhodu kterou se chceš pochlubit v diskuzi. Hanba ti!

[XXX]

Uprimne receno jsem to cetl cele, ale moc jsem to nepobral, resp. jsem tam nenasel pointu. To TLDR tedy ma byt zadost o nejake shrnuti, co to kurva vlastne ma znamenat.

Jinak TLDR miri na obe strany. Pokud je to tak blbe citelne, spatne formatovane a jaksi beze smyslu, tak to dost vypovida i o autorovi. Jak rekl nejaky ten klasik (Wittgenstein?), "to, co se da rict se da rict jednoduse. To co se rict neda, o tom nemluvme".

[Luboš Doležel (Doli)]

Hlavně tomu chybí odstavce, to se prostě nedá.

[Bystroushaak]

Mně to šlo docela v pohodě.

[Lukáš Lánský]

Je to výborný text. Zřízení má velký vliv na „barvu“ společnosti, ale i v rámci zřízení se můžou ty odstíny strašně moc lišit. Jak se před pár lety všechna elita bála, že děti nebudou vědět, jak bylo za komunismu strašně, dnes díky uvědomělé snaze všichni děti vědí, jak v osmdesátých let málem popravili Havla. To jim umožňuje vytvořit si ten správně černobílý pohled na svět.

Dospělí, kteří na podobně odvážné soudy mají přece jenom moc informací, si zmatek v hlavě opravují tím, že své selhání ve stavbě demokratické společnosti hází na Evropskou unii, muslimy, či něco podobně absurdního. Válkou a normalizací zdecimovaná „kvalita“ české kultury pokračuje a ještě padesát let pokračovat bude, protože všichni ti veksláci „vychovali“ děti.

[grim]

by mě zajímalo, jak to, že když je tady tolik uvědomnělých lidí, jsme všichni pořád (s odpuštěním) v hajzlu a v dohledu nic jiného než další sračky není.

[xvasek]

Hele hele, opatrně s kvantifikátorem "všichni". Já v hajzlu nejsem a v dohledu mám růžovou budoucnost. (Zcela vážně.)

[jozka]

Ber to tak, ze ta druha pulka na drogy proste nema

[Marcela*]

husté!

[Kvakor]

Hele hele, opatrně s kvantifikátorem "všichni".

"Veškeré nematematické výroky používající univerzální kvantifikátor jsou automaticky neplatné."

PS: Pozor, je to paradox, nezavařte si mozek

[JS]

Vzal jsem ten vyrok jako matematicky a ejhle, mozek se nezavaril.

[Ladicek]

IMHO tvrdit něco o platnosti výroků s univerzálním kvantifikátorem dává smysl jenom u "matematických" výroků, takže žádné zavařování se nekoná ani tak

[Sandokan]

Promiňte, ale velmi mi to připomnělo dialog pana René Ptáčka a Smrtky z Cimrmanovy hry Vizionář. Jinak nic ve zlém

[xvasek]

Já jsem jej měl v hlavě, když jsem to psal. Chtěl jsem jenom demonstrovat, že "být ve sračkách" a "vidět růžovou budoucnost" je spíš subjektivní hodnocení situace, než reálný odraz reality. Dovedu si představit miliardáře, který si své impérium vybudoval tvrdou prací a zaměstnává tisíce lidí, který se cítí "být ve sračkách", stejně jako znám lidi, kteří dělají u pásu, domů nosí minimální mzdu a když jdou třeba odpoledne na procházku s dětmi, jsou šťastní a nic je netrápí. Snažím se být ten druhý případ - teda myšlenkově, ne pracovat u pásu a nosit minimální mzdu.

[Sten]

V hajzlu jsou ti, co si pořád myslí, že je odtamtud (bratsky, řeklo by se za minulého režimu) vytáhne někdo jiný. My uvědomělí v hajzlu už dávno nejsme, protože jsme se vyhrabali sami

[grim]

to, že jste vy dva (případně další jedinci) "za vodou" neznamená, že tahle republika a její okolí není tam, kde jsem naznačil nebo tam v nejbližších letech/desetiletích(*) nebude. Svět nekončí tím, že "ti co jsou za vodou" začnou čichat ke kytkám zespodu.

Myslím, že opačný konec galaxie by mohl být, aspoň na pár let docela hezký a klidný kout světa. Zn.: Koupím parcelu.

P.S. Někde jsem četl (už nevím kde, sry), že líp bude, až potom, co zapomeneš peněženku na lavičce na nádraží/v.parku, ji tam druhý den odpoledne najdeš.

(*) dle míry optimismu nehodící se škrtněte.

[Mrkva]

tahle republika a její okolí není tam, kde jsem naznačil nebo tam v nejbližších letech/desetiletích(*) nebude.

[citation needed] - jinak, pokud vím, kecy o tom, jak je společnost zkažená a jak se do pár let rozpadne se vyskytují už několik staletí.

[Ladicek]

Těch rozpadů jsme za těch několik století (spíš tisíciletí) už taky pár zažili, jen kdyby to někoho zajímalo.

[Mrkva]

Tak ono k žádné "zkáze společnosti" nedošlo ani po pádu Říma A od té doby mě nějak nenapadá jediná událost, která by se za to dala považovat (ale tady bude dost záležet na úhlu pohledu),

[jozka]

Mozna by bylo vhodne si ujasnit, co si kdo predstavujeme pod pojmem "zkaza spolecnosti".

[kralyk z abclinuxu]

Na druhou stranu ale je fakt, že jsme se z Římského fiaska vzpamatovávali hodně dlouho...

[2011]

Ano, totalitní levicové ideologie v zájmu "slušných lidí" - zejména lemplů a nefachčenků - způsobily za posledních pár stovek let několik převratů. Naštěstí pro normální lidi, žádná jejich pomatená totalitní ideologie zatím nefungovala. Bohužel v poslední době zase tahle pakáž začíná vystrkovat růžky. Je potřeba, aby se lemplové a poflakovači začali velmi obávat o svojí budoucnost. Není možné, aby banda parazitujících socek plánovala budoucnost pro ty, kteří vytváří hodnoty a na kterých naše moderní společnost stojí.

[dad]

Není možné, aby banda parazitujících socek plánovala budoucnost pro ty, kteří vytváří hodnoty a na kterých naše moderní společnost stojí.

ano, presne takhle to stalo v Rudem Pravu v padesatych letech ..

[TM]

Pamatuju cosi podobneho i z let 80. Proste tihle "pravicaci" jakoby komunistum z oka vypadli.

[whistleblower]

tiež som si všimla, asi gény:)... a tie heslá... ako zo steny izby revolučných tradícií

[loki]

Ja se tak rozhodne necitim. A jeste k tomu drogy fakt neberu :-P

[13.]

Bylo nám přece jasné, že si nemůžeme přiznat, že za to všechno, můžeme z velké části i my. Co by jsme také s tím zjištěním dělali? Naštěstí jsme měli po ruce dostatečnou fůru omluv

prostě standardní levičácký zapykání své vlastní odpovědnosti, plynoucí z extrémní lenosti. chápu že lemplové z pracáku na takovou dobu dobře vzpomínaj, už jen protože měli chatu lepší než pan doktor, naštěstí se doba posunula a lemplové žijou z ruky do huby. tak to má bejt*. jen je škoda, že místo daně za zápornej přínos společnosti ještě dostanou z peněz nás všech sociálku.

* stále je česká společnost jedna z nejrovnějších, střední třída makající do krve se nemá o moc líp než nefachčenka. ano, novodobá česká společnost má několik vážných problémů, ale sociální nerovnost to opravdu není.

Pane Kapico, kdybyste si našel normální poctivou práci a nebyl obrok na pracáku, možná byste se nemusel na internetu poplácávát s dalšíma komoušema.

[dad]

...Pane Kapico, kdybyste si našel normální poctivou práci a nebyl obrok na pracáku ...

a co kdybys ty debile se naucil cist ??

[cts coupe premium awd]

A co kdybyste se vy lepmlove konecne naucili vzit za svuj zpackanej zivot zodpovednost a nesvalovat svoji asocialni neschopnost na Pana Prezidenta Klause?

[marvn]

zapomel jsi na profesor a Csc. ;)

[cts coupe premium awd]

nechci mit dada na svedomi :)

[lobotron]

Csc. v tomhle případě asi nebude Celkem spokojený cikán. ;)

[Pavel Píša]

Z povícero nezávislých zdrojů mám o akademické poctivosti našeho pana prezidenta jisté pochybnosti. Článek v odkazu je možná příliš štvavý, ale na druhou stranu jsem od lidí z VŠE slyšel, že přístup k jeho originálním závěrečným pracem je pro veřejnost obtížný a i pokud se k nim někdo dostane, tak je striktně hlídané, aby nepořídil kopie.

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-berwid-buquoy.php?itemid=2535

Bohužel sám jsem si na to čas neudělal, ale pokud někdo chodíte na VŠE, zkuste jak to je doopravdy, ať se podezření vyvrátí nebo potvrdí o tématech jeho diplomové, doktorské a habilitační práce poreferujte.

[kavol]

...Pane Kapico, kdybyste si našel normální poctivou práci a nebyl obrok na pracáku ... a co kdybys ty debile se naucil cist ??

+1

ostatně konstrukce "lemplové z pracáku na takovou dobu dobře vzpomínaj, už jen protože měli chatu lepší než pan doktor" též o něčem vypovídá ... tedy aspoň u nás není zvykem slovem "lempl" označovat člověka, který je pracovitý a šikovný natolik, že si dokáže vlastníma rukama zbudovat dům lepší než si jiný zaplatí

[kralyk z abclinuxu]

Ten komentář má asi v lecčems pravdu, ačkoli nesouhlasil bych 100% se vším. Jedna věc mu ale chybí, stejně jako blogpostu: sebemenší pointa.

[dad]

ja ji tedy nasel. Pan Kapica vpodstate rika:

pane profesore, dekujeme!

[Dalibor Smolík]

Dade, pan profesor je často považován za ztělesnění všeho zla, které se u nás po roce 1989 událo a chápu proč. Jeho provokativní výroky typu "neznám špinavé peníze" apod. dokážou řadu lidí vytočit a on není tak hloupý, aby o tom nevěděl. Další jeho výrok, že to s tou korupcí u nás ještě není tak nejhorší, to taky lidi, kterým systém korupce vadí (včetně mě) moc nepotěšilo.
Zdá se mi, že pan profesor občas nahlas řekne věci, na které se někteří obávají jen pomyslet, často však mívá pravdu. Tu jen prostě nechceme slyšet. Když nadáváme na domácí scénu, rozhlédněme se kolem - co se děje v EU, v USA, ve světě. Moc toho nezmůžeme. Prostě si myslím, že pokud pojedeme "za své" a příliš se nezadlužíme, období krize (které možná potrvá 10 let!!) nějak přežijeme. Těžko říkat lidem, kteří žijí z ruky do huby, aby se uskrovnili, zejména když mafiáni kradou, kde se dá . Ale asi nám nic jiného nezbude.

[Randy_Sh]

Jeho provokativní výroky typu "neznám špinavé peníze"

Podle toto, co se mi podařilo dohledat, tak ve skutečnosti řekl, že nezná žádnou snadnou metodu, jak špinavé peníze poznat. To mi přijde jako korektní vyjádření.

Další jeho výrok, že to s tou korupcí u nás ještě není tak nejhorší, to taky lidi, kterým systém korupce vadí (včetně mě) moc nepotěšilo.

Myslím, že v tomto případě má opět pravdu, jakkoliv mě korupce taky štve. Ten žebříček korupce se mi moc nezdá. Např. mi přijde divné, že ČR je jen pár míst před JAR. Jeden Jihoafričan mi říkal, že v ČR oproti JAR prakticky žádná korupce není.

[Aleš Kapica]

Ten žebříček korupce se mi moc nezdá. Např. mi přijde divné, že ČR je jen pár míst před JAR. Jeden Jihoafričan mi říkal, že v ČR oproti JAR prakticky žádná korupce není.

Ach, tyhle žebříčky cucané z prstu. Paleta korupčního jednání je tak široká, že ji stěží lze do nějakých žebříčků pojmout. Nejhorší na tom, je že si řada lidí ani neuvědomuje že je korumpována. Když se řekne korupce, každý si hned představí úředníka, který si strká do kapsy obálku naditou prachama. Jenže tohle byl model obvyklý tak možná za socíku. Dnes se uplácí protislužbou. Úředníky do korupčního jednání většinou tlačí jejich přímý nadřízený - a když se to proflákne, tak je v tom nechá vykoupat. Jeden příklad za všechny - jeden úředník na ÚMOb Ostrava-Jih za sebe posílal na školení svého podřízeného. Ten pilně podepisoval prezenčnky, ovšem udělal naprosto stupidní chybu - závěrečný test sice taky podepsal - ale vlastním jménem. A kdo myslíte že šel od válu? Ten co chodil na školení, nebo ten kdo se jím nechal zaskakovat? A co myslíte? Jakou funkci dělá ten co co zůstal?

[Dalibor Smolík]

Podle toto, co se mi podařilo dohledat, tak ve skutečnosti řekl, že nezná žádnou snadnou metodu, jak špinavé peníze poznat.
Díky Randy za doplnění, tohle je asi přesnější. Pravdou je, že kdyby se hned po roce 1989 uplatňovala povinnost zdůvodnění, jak podnikatel k penězům přišel, nebyla by privatizace do dneška. Kdo z tzv. poctivých občanů měl tenkrát peníze?
Myslím, že v tomto případě má opět pravdu, jakkoliv mě korupce taky štve.
Netvrdím opak. Má skutečně pravdu, i když to říct nahlas muselo hodně lidem zvednout tlak. Nedávno mi kamarádka z Indie vysvětlovala, jak to chodí u nich. Zlaté Česko . A to Indie není banánová republika. Nemusíme chodit ani tak daleko. Již počátkem 90. let mi někdo vysvětloval, jak to chodí v Řecku. No a důsledky známe.

[xxx]

Podle me je to ale uplne nekonstruktivni vyrok, neco jako "soucasna mira korupce je primerena nasim podminkam". Lepsi by bylo to rict opacne, treba ze "mira korupce u nas neni zrovna nejlepsi" s tim, ze jsou zeme, ktere jsou na tom daleko lip.

[Aminux]

"Pravdou je, že kdyby se hned po roce 1989 uplatňovala povinnost zdůvodnění, jak podnikatel k penězům přišel, nebyla by privatizace do dneška."

A co? Já myslím, že byla, ale ne tak divoká.

[Dalibor Smolík]

A co? Já myslím, že byla, ale ne tak divoká.
V okamžiku, kdy by se privatizace táhla, skončila by spousta podniků na smetišti dějin. Transformaci bylo potřeba udělat rychle. To je stejné, jako by se zavedlo třeba ježdění vlevo, ale v prvním roce nových podmínek by levostranný provoz platil jen pro autobusy. ))

[dementni.lojzik]

považován za ztělesnění všeho zla, které se u nás po roce 1989 událo a chápu proč. Jeho provokativní výroky typu

rekl bych, ze zjevne nechapes. Vetsina lidi (aspon co znam) nesnasi Klause ne kvuli tomu, co rika, to je jen tresnicka na dortu, ale predevsim kvuli tomu co delal a dela...

[Aleš Kapica]

Já si nemyslím, že by byl Klaus nutně darebák a lump. Nebyl tenkrát sám kdo umožnil aby se děly věci tak jak se děly. A je otázkou do jaké míry byl výsledek dílem kompromisu. Faktem je, že ti největší lumpi už ty prachy dávno vyprali a dnes ještě mají tu drzost radit jak z toho svrabu ven.

Když byla prezidentská volba, tak mi přišel Klaus ještě tak nejrozumnější kandidát - mezi slepými jednooký králem. Náš prezident je stejně z ústavního hlediska víceméně pouhá loutka.

[Dalibor Smolík]

predevsim kvuli tomu co delal a dela...
Až bude nová volba prezidenta (ať už přímá nebo opět prostřednictvím parlamentu), jsem moc zvědav, kdo usedne do křesla po Klausovi. Klaus je každopádně osobnost, ať už hodnocená kladně nebo záporně. Ale to už tak u osobností bývá. Bude i ten nový osobnost nebo jen loutka v rukou politických stran a lobistů? Faktem je, že prezident u nás nemá prakticky žádnou moc

[dementni.lojzik]

Klaus je každopádně osobnost, ať už hodnocená kladně nebo záporně. Ale to už tak u osobností bývá. Bude i ten nový osobnost nebo jen loutka v rukou politických stran a lobistů?

Je lepsi na Hrade loutka mafiana nebo mafiana samotneho? Je dobre mit na Hrade osobnost at to stoji co to stoji? Jsou Kozeny nebo Zelezny osobnosti? A co na to Jan Tleskac? (sorry, ale jako prosty vesnican tento zpusob mysleni vazne nechapu...a mozna je to dobre)

Faktem je, že prezident u nás nemá prakticky žádnou moc

pravomoci jako jmenovani clenu rady CNB, jmenovani soudcu a pod. nejsou uplne bezvyznamne. A od doby, co se Klaus stal, mimo jine, expertem na ustavni pravo, bych s timto vyrokem uz vubec nesouhlasil....

[ext3fs]

Hlavne asi nebudes mit vek na to, by jsi tehdejsi dobu mohl srovnat s touto....

[kralyk z abclinuxu]

O to nejde. Jde o to, že je úplně jedno, jestli to člověk považuje za dobré nebo špatné srování nebo jestli to posoudit nemůže. Tak jako tak maximálně potřese hlavou, řekne si "hmm" a vrátí se k tomu, co dělal předtím, protože článek je bez pointy.

[podlesh]

To je problém takovýchto komentářů: že tam žádná zřetelná pointa není. Proto se tam většinou nějaká násilně dolepí. V tomto případě buď jak to bylo hrozné, nebo jak to je hrozné teď.

[Mrkva]

tl; dr;? (ok, četl jsem to)

Nechápu, jak si někdo může stěžovat, že dělník si už nenakrade stavební materiál.

Nechápu, proč bych měl skončit jako topič (nic proti přítomným topičům), bez možnosti jít studovat jen protože se příbuzní vyjádřili proti režimu.

Nechápu jak někomu může nevadit žít ve vězení (co jiného byla předlistopadová ČSSR? ven vás nepustili a když jste se pokusil utéct, tak zastřelili)

Nechápu, jak mohli všichni přehlížet, že nevinní lidé odsouzení v politických procesech končili na dlouhé roky v kriminále, nebo v horším případě na popravišti nebo v koncentráku.

Nechápu jak někdo může hledat celý život výmluvy, proč on nic proti věudypřítomným nespravedlnostem nic neudělal a raději držel hubu.

Tak nevím, jsem ten blbec já, nebo autor?

[13]

Je vidět že to nechápeš. Hlavní bylo, že lemplové mohli mít lepší chatu než páni doktoři. A wo tom to je.

[postarší pán]

Lemplové = vychytrálci a zlodějíčci z řad montérek a podobně z řad obleků. Slušní lidé většinou mají kulový, protože "nevidí" ty možnosti jak to získat jinak než poctivě a to je vždy na moc dlouho. A i v té době bylo doktor někdo. Nepamatuji si, že bych někdy viděl na sídlišti na zvonku titul MuDR nebo JuDR. Tak moc nekecej, když jsi to nezažil a sám nechápeš co je a co není zkažené. A že zodpovědnost je často na škodu o tom se snad ani nebudu zmiňovat. K tomu musí každý dojít sám, co je dobré pro něho a pro ostatní.

[CH]

+1, primo z duse!

[JS]

I kdyz s autorem toho postu tak uplne nesouhlasim, ja zase nechapu, jak muze nekdo prehlizet neduhy kapitalismu. I kdyz vlastne mozna - zacinam to chapat:

Nechápu jak někdo může hledat celý život výmluvy, proč on nic proti věudypřítomným nespravedlnostem nic neudělal a raději držel hubu.

Mozna to je neco co pochopite az budete starsi, a najdete si vlastni vymluvu. Mozna ji bude prave to prehlizeni.

[Mrkva]

ja zase nechapu, jak muze nekdo prehlizet neduhy kapitalismu

A to tu dělá kdo?

[JS]

Nemyslel jsem nikoho konkretniho, natoz vas.. (ze by se potrefena husa ozvala?) I kdyz par lidi by se tu asi naslo.

Hlavne mi slo o tu dalsi pointu. Myslim, ze hlavni pointou Vasilova prispevku bylo, ze to dnes neni moc jine nez driv. Vy mi prijdete jako mlady clovek, ktery se pta tech starsich - "jak jste v tom mohli zit?". A vas se tak budou mozna ptat vase deti (pokud zazracne nezbohatnete a nedostatenete se do onoho 1%).

[Mrkva]

Jasně, dost pravděpodobně se mě ptát budou, tak už to funguje po generace.

[JS]

Tak pokud to tak funguje po generace, proc se tedy ptate vy? Abyste "dodrzel tradici"? To byla druha pointa Vasilova prispevku, ktera jsem hned neodhalil (timto take odpovidam tem, co tvrdi, ze to pointu nema). Za komunismus nemohla jenom nejaka "zakonne zla" mensina, na kterou bychom to mohli svest, ale dost lidi to vlastne tise podporovalo, s vymluvou, ze s tim vlastne nemaji nic spolecneho. To delame i dnes (az na vzacne vyjimky, a ja se mezi ne nepocitam).

Ja si ty lidi ovsem netroufam moralne soudit, a nechci, aby to nekdo tak chapal. Pro existencni strach jsou vesmes dobre duvody. Strach je racionalni. Ze to vede k diktaturam a jinym typum mocenske nerovnost je jen vedlejsi efekt. (Podobne jako hrabivost, ktera je v kapitalismu typicky chapana jako pozitivni sila, se muze zvrhnout v globalni iracionalitu ruznych bublin a podobne.) Moje teze je, ze nemuzeme cekat, ze se zmeni lide - musime postavit rozumne socialni instituce, ktere teto iracionalite na urovni spolecnosti zabrani.

[kralyk z abclinuxu]

Podobne jako hrabivost, ktera je v kapitalismu typicky chapana jako pozitivni sila

To teda není. Chuť vydělat != hrabivost. Hrabivost je naopak pro kapitalismus negativní, jak se koneckonců mnohde dnes ukazuje.

Moje teze je, ze nemuzeme cekat, ze se zmeni lide - musime postavit rozumne socialni instituce, ktere teto iracionalite na urovni spolecnosti zabrani.

No vida, mezi těmi kilobajty tl;dr (ne tvými) konečně nějaká pointa. Těď už jen vyřešit, co by to mělo být za instituce a jak je udělat tak, aby to stále byla demokracie...

[2012]

To teda není. Chuť vydělat != hrabivost. Hrabivost je naopak pro kapitalismus negativní, jak se koneckonců mnohde dnes ukazuje.

S tím ale skoro nikdo z dnešních pravicových ekonomů nesouhlasí a tenhle postoj by odsoudila jako otevřeně levičácký.

Greed, for lack of a better word, is good. Greed is right. Greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures, the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge, has marked the upward surge of mankind [...]

[JS]

Těď už jen vyřešit, co by to mělo být za instituce a jak je udělat tak, aby to stále byla demokracie...

Drtiva vetsina, ne-li vsechny, socialni problemy byly jiz v minulosti vyreseny (= zname reseni a overili jsme jej v praxi). Problem je akorat, ze lide tato reseni odmitaji z ideologickych duvodu, ze strachu, ze zmena bude horsi nez co je dnes, a nebo je neznaji. Z toho take vyplyva, jak toto zmenit - sirit pozitivni informace a studovat jine kultury, zejmena ty, ktere povazujeme za uspesnejsi.

[Marcela*]

- sirit pozitivni informace a studovat jine kultury, zejmena ty, ktere povazujeme za uspesnejsi.

Například?

[JS]

Svycarsko, Skandinavie, USA, Kanada, Nemecko, Francie.. to jsou takove ty vseobecne uspesne.

No a pak jsou ruzne experimenty, o kterych je dobre vedet. Ve Spanelsku Mondragon (a spousta dalsich takovych hnuti po celem svete, zejmena v Indii a Jizni Americe). V Costa Rice experiment s uhlikovou neutralitou. Zakat a bezurocne bankovnictvi v Islamu, svedska banka JAK, Union State Bank v Severni Dakote. To je jenom co me napada tak z hlavy za par minut, nevedu si (asi bych mel!) seznam.

A to jsou veci, ktere existuji dnes. Historie je jeste radove bohatsi.

Proste, staci mit oci otevrene, a kam se podivate, najdete (alespon cast) reseni. Tim nerikam, ze o tom vsem vim vsechno, je to i sebekritika. Bohuzel informaci je obcas dost malo a nejsou snadno propojene.

[whistleblower]

ok, četl jsem to

:) no, nevyzerá to na to, ako keby ste reagovali na nejaký iný, neznámy článok

okrem toho je vidieť, že si vôbec nedokážete predstaviť tie nuansy jednotlivých etáp toho tzv. socializmu, a na základe nejakého tv seriálu alebo súdobej publicistiky sa to naozaj nedá... už aj pre nás boli celkom nepredstaviteľné tie 50. roky

Nechápu, jak mohli všichni přehlížet, že nevinní lidé odsouzení v politických procesech

tak ako sa mohli pozerať na uplatňovanie norimberských zákonov a vyhladzovanie Židov, alebo ako sa môžu pozerať na to, ako niekde naraz ostanú na ulici tisícky ľudí prepustených zo zamestnania

[Mrkva]

okrem toho je vidieť, že si vôbec nedokážete predstaviť tie nuansy jednotlivých etáp toho tzv. socializmu,

Nedokážu, nežil jsem v té době. Ale co z toho co jsem napsal není pravda?

tak ako sa mohli pozerať na uplatňovanie norimberských zákonov a vyhladzovanie Židov,

To taky nechápu. A souvislost je kde?

alebo ako sa môžu pozerať na to, ako niekde naraz ostanú na ulici tisícky ľudí prepustených zo zamestnania

Ale no tak, srovnávat cílené vyvraždění n Židů, kde n je aktuálně platné číslo (kdo se v tom má vyznat, podmínku za podhodnocení vyfasovat nechci), resp. s cílenou likvidací politické opozice s tím, že si pár lidí bude muset hledat novou práci a mezitím bude dostávat od státu (pravda nic moc, ale bude) příspěvky mi fakt přijde trochu ujeté.

[whistleblower]

Ale co z toho co jsem napsal není pravda?

V 50. rokoch šlo o život a nikto nevedel, na koho to slovo padne, podľa akého kľúča sa bude vyberať na popravisko. Mne to rozprávala len mama, sama bola vtedy veľmi mladá,ale rozmýšľala vlastnou hlavou...Počula prenos z rádia z procesu zo Slánskym. Ľudia vedeli, že je to ,,komédia", že tých obžalovaných museli mučiť, zdrogovať, že je to celé zinscenované. Ale báli sa to povedať nahlas a verejne, pretože sa mohli ocitnúť na mieste tých, na kt. to slovo už padlo... (Čo sa dialo pred vojnou v 30. rokoch v Rusku a kto je Stalin vedeli,pretože sa o tom písalo a hovorilo.)

Rovnako im dávali v práci podpisovať tie žiadosti o tresty smrti... ,,petície"... aby potvrdili svoju lojalitu.Alebo im rozdali prihlášky do strany. Kto odmietol, padal z práce.( Moja mama nechala prihlášku v zásuvke a nepodpísala, jej kolegyňa odmietla nahlas a dostala výpoveď.)

Súvislosť? Pár rokov po tom, ako sa dívali, ako vyvlastňujú Židov,vyhadzujú ich zo škôl, zakazujú im všetko, píšu o nich ako o krysách a šváboch a napokon ich odvlečú... po tom, ako mlčali, keď sa šepkalo, čo sa s nimi deje v Poľsku... sa dialo zase to isté.Len tentoraz nebolo jasné, kto koho a začo bude súdiť.

Stretla som v živote veľa ľudí vo veku mojej mamy, ktorí sa dušovali, že budovateľské roky a stavby mládeže boli fajn.Oni jednoducho nejako vytesňovali také vzdialené veci, ako boli politické procesy. Dívali sa na tie 50. roky ako na veselé časy niekde na stavbe priehrady, keď boli mladí a niekoho si tam nabalili:).Aj teraz sa väčšina ľudí stará len o seba a svoje dobro a dobrú náladu.

70. roky boli možno v určitom ohľade podobné ako 50.- ľudia boli vydieraní nenápadne, ekonomicky. Bol nomenklatúrny systém, podmienka postupu - členstvo v KSČ.Otvorené protesty alebo kritika pomerov sa nevyplácali, pretože potom musel ísť človek niekam mimo svojej profesie a kde bolo málo prac. síl,najlepšie do iného okresu, kraja, a ak by bol priveľký potiažista, nevzali ho radšej ani tam( aj vedúcich, ktorí by vás zobrali totiž vydierali, aby potiažistov nebrali).,,Strata dôvery" vo vašej výpovedi znamenala vždy komplikácie aj pre rodinu- nie nadarmo si katol.cirkev zachováva celibát, kňazi potom nepodliehajú tak ľahko vydieraniu svetskej moci.To sa moc za soc. naučila od nich:) - ľahké obete boli ľudia, ktorí mali manželov,-ky, deti... čakali na byt...Všetci , resp. väčšina, chcela mať pokoj, vyhnúť sa konfliktom.Poslušných odmeňovali prac., platovým postupom a inými ekon. výhodami - ,,čoraz plnšie uspokojovali ich materiálne potreby".Naučili ľudí, že sa oplatí nechať sa kúpiť, navnadili ich na materálne výhody, na čoraz vyššiu spotrebu. To bolo možno ešte ponižujúcejšie ako vydieranie tým kriminálom...a rozhodne to nadlho skrivilo charaktery. V 80. rokoch sa začali prejavovať problémy s prezamestnanosťou, bolo očividné, že v RVHP to škrípe... ale aj tak ľudia mali tie mater. potreby ( u nás, v NDR...) celkom slušne zabezpečené.Pomerne celoplošne. V 89. očakávali( aj to bolo sľúbené v hporizonte najbližších 10 rokov) úplné vyrovnanie živ. úrovne so západom- lenže prišlo sklamanie, vyrovnali si ju trochu, ale zadĺžili sa v tej nedočkavosti, stratili prácu a ostatné istoty- zdravotnú star. zadarmo, istotu, že sa dožijú dôchodku. Takže ich sklamaniu sa nemožno čudovať. Väčšine bola nemorálnosť mnohých stránok toho minulého systému fuk.

[JS]

s tím, že si pár lidí bude muset hledat novou práci a mezitím bude dostávat od státu (pravda nic moc, ale bude) příspěvky mi fakt přijde trochu ujeté.

Co Bradley Manning? Co Guantanamo Bay? Jeste ujete? No tak, vzdyt to mate skoro v paticce.

[Randy_Sh]

Co Bradley Manning?

Uvědom si, že v kterékoliv jiné době a na kterékoliv jiném místě planety (s výjimkou zdegenerované EU) by Manning dopadl podstatně hůř.

[JS]

To neni prilis dobre kriterium, uz jen z tohoto duvodu.

[Mrkva]

To předřečník zapomněl zmínit.

[whistleblower]

že si pár lidí bude muset hledat novou práci

pár?????????????? preboha... kde žijete, na Mesiaci?

[Rover623]

Je to vcelku jednoduché, téměř každá ideologie potřebuje mít vytvořené jakési nepřátele, aby mohla většinu společnosti balamutit tím jak je zrovna tohle zřízení lepší. Všichni známě křižácké výpravy což nebylo vlastně nic jiného než genocida za účelem zisku. Kapitalismus je stejný nebo si opravdu myslíte, že byl Hitler blázen, když chtěl spojit celou Evropu (jen si na to vybral naprosto špatnou metodu na tehdejší dobu), problém kapitalismu je v tom, že s pádem SSSR ztratil nepřítele. V bývalých zemích východního bloku se pořád ještě straší tím, jak bylo za komunismu špatně, ale západnímu světu přestal strašák v podobě téměř neexistujícího komunismu stačit a tak bylo nutné najít jiného nepřítele, prostě někoho špatného vůči komu by se západní svět vymezoval. Kapitalismus je stejně jako v 16. století církev, mor společnosti, který momentálně dostoupil takových rozměrů, že začíná požírat sám sebe, propast mezi střední třídou a takzvanou elitou je momentálně největší za posledních 100 let. Největším problémem střední třídy je nejednotnost, u nás ještě umocněná situací kdy se každý zajímá pouze o sebe a o to jak si vydělat co nejvíc na úkor těch druhých nebo si opravdu myslíte, že za to co naše poslanecká reprezentace předvádí si zaslouží takové platy. Jim nejde o tenhle stát, jim jde pouze o to si za dobu co v parlamentu sedí nahrabat si co nejvíc pro sebe. Bohužel taková je většina lidí u nás, ze zastírané lhostejnosti jeden k druhému (za komunismu) se stala lhostejnost obalená hromadou lží.

[kralyk z abclinuxu]

Největším problémem střední třídy je nejednotnost

A ty bys chtěl aby se sjednotili v podpoře... jaké ideologie?

[podlesh]

No přeci té naší, co není ideologie ale objektivní pravda!

[tomboytom-deviant]

+1

[JS]

Zkusim odpovedet za nej. Ja bych si pral, aby se sjednotili na podporu demokraticke ideologie - tj. muzeme se navzajem dohodnout na tom, co vlastne chceme, bez nasili, bez podrazu, a bez pretahovani, kdo ho ma vetsiho.

[belisarivs]

tj. muzeme se navzajem dohodnout na tom, co vlastne chceme

Ne to opravdu nemuzeme. A pokud ano, nedohodneme se na tom, jak toho dosahnout.

[JS]

Nerozumim, co tim chces rict. Myslenka demokracie je prave to, co popisuji. V demokracii se nemusime shodnout na tom, jak vyresit konkretni problem, ale shodneme se, ze ten zpusob jako se dohodnout je rovne hlasovani.

[kralyk z abclinuxu]

Jinými slovy, ty chceš, aby se lidé najednou začali chovat v souladu s demokraticií...

[JS]

Nevim, jestli chovat.. Jde mi spis o to, ze spousta clenu stredni tridy odmita tento koncept. To povazuji za problem.

[podlesh]

+1

Akorát to nevidím reálně. Ono se stačí podívat tady okolo... kolik lidí o to stojí?

[kralyk z abclinuxu]

+1

[tomboytom-deviant]

demokraticke ideologie .... bez nasili

 

A to jde udelat jak? Tak jak se to dela dnes, kdy kdyz okradu souseda, nebo mu vyhrozuji kdyz neudela to ci ono, tak konam nasili ale kdyz to dela skupina schovana za stat, tak se cini "vyssi dobro" ?

[JS]

Ne, nasili je, kdyz tece krev.

Zalezi na tom, zda ten stat ma demokratickou autoritu nebo ne. Pokud s vetsinovym nazorem nesouhlasite, muzete v demokracii bud se pokusit vetsinu presvedcit, aby nazor zmenila, nebo odejit nekam jinam. Pokud se vam toto nelibi, mate na zivot prilis nerealne pozadavky.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, nasili je, kdyz tece krev.

To není myšleno vážně, že ne...

Pokud s vetsinovym nazorem nesouhlasite, muzete v demokracii bud se pokusit vetsinu presvedcit, aby nazor zmenila, nebo odejit nekam jinam.

No to snad ne. Vždyť demokracie je právě dělaná tak, aby v ní mohli žít lidé s odlišnými názory...

[JS]

Ano, v demokracii mohou zit lide s ruznymi nazory. Ale samotna demokraticka myslenka je _fakticky_ rozhodnuti (adhoc) vetsiny. Pokud mate mensinovy nazor, musite se s tim vyrovnat.

Zakladem demokraticke myslenky je rovne demokraticke hlasovani, kde rozhoduje vetsina. Muzete pridavat ruzna dalsi uzitecna vylepseni (jako napriklad lidska prava), pokud se nedostanete (prilis) do rozporu s timto principem. Z toho ale take vyplyva, ze potencialne nemuzete zabranit spolecnosti, aby se v tomto strelila do nohy, a presto byla stale v principu demokraticka.

[kralyk z abclinuxu]

Jasný, s tím souhlas.

[tomboytom-deviant]

Nemohu souhlasit, ze stejnych duvodu jako kralyk. Ale jelikož nechci hnusńě flajmovat jako za starecjh časů, tak poznamenám, že demorkracie je jedna ze slušńějších způsobů diktatury, existují horší ...

[JS]

Pak je kazdy spolecensky system diktaturou. Coz cini ze slova "diktatura" ponekud zbytecne slovo. Proto je to scestna definice.

[JS]

Hledal jsem ted na Internetu, ze zvedavosti, jestli uz nekdo v praxi testoval objektivismus nebo anarchokapitalismus (coz je zrejme neco, co zastavate). Nic jsem zatim nenasel (pokud mate odkaz, sem s nim), prestoze ve filmu "All watched over by machines of loving grace" takove experimenty (v Americe) zminuji (vetsinou rychle skoncily). Ale nasel jsem tento clanek. V podstate s nim souhlasim - to co chcete je netestovatelny oxymoron.

[tomboytom-deviant]

Co já zastávám? Hlavně je to názor, že pouze já a jen já vím nejlépe, co je pro mě dobré. Vím, že nevím, co je dobré pro Vás. A jelikož to nevím, tak nemám v rukou nic, podle čeho bych Vám mohl vládnout. Kdybych Vám vládnul, tak bych Vám ubližoval. Vědět že něco nevím a nemám žádnou možnost to zjistit je zásadní poznání.

Mám problém s dnešní ekonomií? Ano a dost zásadní. Stojí na základech, že tu musí být geograficky vymezený monopol moci a násilí a veškeré problémy řeší jako ekonomiku daného monopolu = řeší, co je nejlepší pro stát. Což je v přímém rozporu s potřebami jedinců a společnosti.

Testoval někdo ancap v praxi? Ne, jak by mohl. Představte si to pozdvižení, že by se velká část lidí postavila proti geografickému monopolu násilí. Já však zcela zřetelně v historii vidím, že když lidé měli dostatek svobody a volnosti a neválčili, tak společnost kvetla.

Takže já vím, co chci pro sebe a nehodlám Vám ani nikomu jinému upírat absolutní právo rozhodnout se pro to, co je nejlepší pro Vás. To je z Vašeho podhledu špatně? Vím, ancap nejde ani otestovat, protože vím, že nemohu vědět žádné objektivní měřítka, podle kterých bych ho hodnotil. Vím, že žádná objektivní měřítka neexistují.

Nejsem do budoucna pesimista, dovolím si tvrdit, že se nám oboum nelíbí stejné věci. Stejně tak jak zdílím stejné opvržení dnešním systémem pro bohaté s hnutím Occupy WS (99% ... a pod). Předpokládám, že se Vám nelíbí téměř 200leté pokorné sloužení skupině vyvolených finančníků, kteří si pomocí států a různých organizací dělají co chtějí. Vždy pod řádnou záminkou bohulibého konání. (žádné konspirace a pod. Lidé šéfující (centrálním) bankám a různým jiným organizacím zdílejí, zcela otevřeně stejné cíle.)

[JS]

nehodlám Vám ani nikomu jinému upírat absolutní právo rozhodnout se pro to, co je nejlepší pro Vás. To je z Vašeho podhledu špatně?

Ano, je to spatne. Pokud me nekdo silnejsi nez ja bude chtit zabit, nebudete mu upirat pravo se tak rozhodnout. A to pro me predstavuje problem. Spolecnost, kde to vsichni citi timto zpusobem, nemuze existovat. Proto se take u lidi a jinych socialnich zvirat vyvinul smysl pro spravedlnost. Vy v podstate rikate, ze tento smysl neuznavate, a ano, to je spatne.

Ale ja si nemyslim, ze to tak je. Vy se proste nechcete postavit na zadnou stranu. Ale tim implicitne stojite na strane tech, co jsou silnejsi. Coz byla v podstate znovu pointa Vasilova prispevku.

[JS]

Myslim, ze logicka chyba, ktere se dopoustite, vychazi z toho, ze uvazujete jen vzajemne interakce dvou lidi. Ale jakykoli model mocenske nerovnosti potrebuje aktery alespon tri. V podstate je to urcity typ redukcionisticke chyby (ja mam dokonce za to, ze racionalni rozhodovani n akteru nelze rozumne popsat jen na zaklade analyzy situace n-1 akteru, pro libovolne prirozene n).

[sigma]

nebo si opravdu myslíte, že za to co naše poslanecká reprezentace předvádí si zaslouží takové platy

Platy poslanců mohou být určitým gestem, nebo symbolem. Ale ten problém je úplně v jiné rovině, řekl bych tak o 3 - 4 řády jinde. Nemalá část rozpočtu se využije neefektivně, nebo se přímo rozkrade. A tyhle peníze by mohl stát buď nechat lidem, nebo je dát těm potřebným (to už podle světonázoru každého soudruha, pro tuhle úvahu je to jedno).

Na tomhle rozkrádání participují politici "napříč spektrem", takže to není pravice vs. levice, jedou v tom společně. Jsou to státní zakázky v objemu stovek miliard ročně - a nakupuje se za nesmysně vysoké ceny, nakupují se věci co nejsou potřeba atd. - a to na úplně všech úrovních.

Proti tomu jsou platy poslanců naprosto nic.

[belisarivs]

Kapitalismus je stejný nebo si opravdu myslíte, že byl Hitler blázen...

A Hitler ma s kapitalismem spolecneho co? Ja jen, ze se od komunismu az tak nelisi.

[tomboytom-deviant]

Jsme socialisté, jsme nepřátelé dnešního kapitalistického ekonomického systému kvůli vykořisťování sociálně slabých, kvůli nespravedlivým mzdám, a protože kapitalismus hodnotí lidské bytosti podle bohatství a majetku namísto zodpovědnosti a výkonnosti. Jsme rozhodnuti bezpodmínečně zničit tento systém.

 

Pronesl svého času kapitalista Hitler

[whistleblower]

+100

[belisarivs]

Pekny Kiss of Death.

[whistleblower]

To bolo na mňa, belisarius? Ja mám radšej toto.

[loki]

To zni jako spatna parafraze nektereho z del Dana Browna. Jestli je takova vetsina lidi u nas, tak je to demokraticky konsensus. :-P

[whistleblower]

K ruským filmom...

Mnohé z 80. rokov boli výborné... podobne ako ich súčasná literatúra, ktorá otvorene písala o mravných problémoch tej spoločnosti… naozaj si niekto prečítajte Rybakova alebo pozrite Šepiťkovovej vzostup či tú Komisárku, v 80. Rokoch už sad ala vidieť aspoň v rámci programu film. klubu

Ani dnes když opakují film o panu Tauovi a dnešní herci si tam říkají soudruhu, nehneme ani brvou. Když zopakujeme Slavíka, vyhraje to zase Gott a akorát ta Lucie se pro změnu může zbláznit z Klause.

Bolo by naozaj smiešne, keby toho soudruha predabovali na ,,pane“... okrem toho v mnohých filmoch z vtedajšej doby to ,,soudruhu“ celkom dobre zapadlo medzi tie skryté iné významy, než ktoré postrehol možno cenzor a bez toho slova by tomu chýbala pointa. Na Majora Zemana sa dá dívať ako na zaujímavý dokument doby (aby si to zas niekto nevysvetlil prvoplánovo: asi tak ako na nemecké propagandistické filmy Leni Riefenstahlovej).Lucia v tom čase nebola taká strednoprúdová.

Mňa naposledy Gott oslovil asi v škôlke tou pesničkou ,,A krávy málo dojili“, ale podobne ako Lucia Bílá sú to určite osobnosti a v tom svojom žánri asi niečo dokázali. Určite si zaslúžia uznanie aj od takých, pre ktorých nie sú kultoví, lebo ovládajú svoje remeslo a robia to dobre.

... Nebo chalupa Na Hrádečku, pár přátel, rodina a jezevčík.

...ale aj nejaká finančná podpora, lebo kto ju nemal, ťažko by vyžil z lepenia vrecúšok...( a ešte tu bol ten paragraf za príživníctvo, keď človek nevedel preukázať legálny príjem...)

Každý zahejbal s každým, končili tak mejdany, párty na chatách či na horách a téměř všechny podnikové večírky, brigády socialistické práce.

,,Kopytem sem, kopytem tam"... Chytilová to vždy vystihla presne. Medzi konformistami, chalupármi (melouchárama- fuškármi)- a cynikmi však ešte boli nešťastníci, ktorým nevyhovovali ani jedni, ani druhí. V súčasnoti je tá ,,spol. stratifikácia" taká istá.

...by jste totiž mohli nechtíc zahlédnout například ...současné politiky jako řadové pracovníky a soudruhy, ale také herce a některé umělce. ..Dnes je pro tento stav určeno označení společenská elita.

Prvomájový sprievod bol ,,povinný“, poverení pracovníci mali na starosti prezenčky a ten, kto rád zo sprievodov zdrhával, dostal just do rúk transparent alebo zástavu …a musel na čelo,,formácie” , aby bol pod dohľadom. Tých, ktorí sa nedali zastrašiť (=robotníkov) podplatili - guláš, párky, pivo, pálenka…ľudová veselica. Chcela by som stroj času… a pár tých súčasných hrdinov by som premiestnila do roku … no... to je jedno... po 1970... vo sviatok práce na miesto, ktoré im v sprievode určili... a videlo by sa, ako by sa vzopreli... Ak chcete patriť medzi ,,elitu", musíte ísť s hlavným prúdom a veľmi sa necukať.

...žádný vlak s vystudovanými ekonomy, právníky a manažery nepřijel a ani žádný vlak s nemakačenkama neodjel, jsme v pasti. Zjišťujeme, že v uplynulých dvacetidvou letech se jakousi metamorfózou proměnilo české člověčenstvo ze soudruhů a zbabělců...

A odkiaľ mal prísť? Ilúzia, že medzi emigrantami sú samí politickí disidenti bola smiešna... všetci sme poznali zo svojho okolia ľudí, ktorým sa podarilo zdrhnúť... to boli často tí(nie vždy, ale častejšie ako tí druhí), čo dostali bez problémov doložky do Juhoslávie, čo mali peniaze na uskutočnenie plánu, ísť za lepším na Západ a čo nemali sa ani vo svojej soc. vlasti nijaké zvláštne problémy, boli dostatočne prispôsobiví, aby mohli žiť spokojne za každých okolností. Boli to skrátka ekonomickí emigranti... nie ľudia, ktorí by odiši preto, lebo nezniesli to pokrytectvo a už nechceli robiť zo seba slepých idiotov.Preto ma baví, keď teraz niektorí z týchto emigrantov robia zo seba znalcov pravej demokracie.

[Sandokan]

JJ.

Velmi trefný komentář. Tím chci říci, že odpovídá mým zkušenostem.

[Trained.Monkey]

Bububu ... komunismus ... bububu.

Prestante se konecne hadat o tom jestli je ODS pravicovitejsi nez CSSD. Radeji se jdete na vasi radnici zeptat, proc se stavy novy plavecky bazen, kdyz na to mesto nema prachy.

[dad]

to je jednoducha hadanka. Odpoved:

Bratr starosty ma stavebni firmu.

[whistleblower]

Dnes som stretla bývalého žiaka, čo bol odsúdený na VPP (robotná renta:)) za to, že mal u seba malinké vrecúško marišky. Možno by sme vybavili nejakú prácu u nás v školskej prevádzke, ktorú by mal pomerne blízko od bydliska a je aj v tom odbore vyučený. Bol za tým svojim kurátorom, a ten že môže VPP vykonávať len vo firme, s ktorou je na to uzavretá dohoda- a tá je uzavretá len s jednou jedinou súkromnou firmou, ktorá sa stará o odvoz mestského odpadu.Pracovné sily pracujúce zdarma jej pravidelne dodáva Okresný súd:).

[tomboytom-deviant]

+1 Jak jinak

[Kantor]

No, jestli narazite na jedenactku, tak je to pry jeste smutnejsi - byl to pry ciry predvolebni slib. Uz 3 roky to tam sedi "rozestavene" (ani zaklady niceho nejsou) a stale se "vymysli" jestli tam teda bude ten hokejovej stadak, ci ne (vymena tepla - chladu).

A ano, pry tam ted chybi nejakejch 200 mil. na realizaci...

[loki]

Vzdycky je to o lidech. Ja jsem rad, ze ziji v obdobi, v jakem ziji. Kdyz chci, pracuji, kdyz nechci, nepracuji. Volim koho chci. Mohu byt zvolen. Mam inteligentni pratele, kteri se mnou sdileji myslenkove idealy.

Stavajici system nemusi vyhovovat kazdemu, ale od toho je to demokracie, kde je pri urcitem spolecenskem konsensu sance neco zmenit. To v minulem rezimu opravdu nebylo.

Osobne bych ideal spolecnosti take videl nekde jinde, ale od toho je to demokracie, ze zijeme v urcitem kompromisu.

A panelakovy mejdany? Fajn, ale radeji mejdany v pekne vilce

[dad]

...Mam inteligentni pratele, ...

proč lžeš ?

[loki]

Z toho dotazu usuzuji nasledujici moznosti:

• Myslis si o mne, ze sam nejsem inteligentni, a proto nemohu mit inteligentni pratele.
• Myslis si, ze lide, kteri souhlasi s mym nazorem na svet, nejsou inteligentni.
• Rikas to jen jako bezduchou narazku na PT (nebo kdo tady casto rikal to proc lzes).

Plati neco z uvedeneho nebo se jedna o nejaky slozitejsi myslenkovy pochod? Myslim si, ze z mych projevu zde nelze posoudit objektivne mou inteligenci - natoz potom inteligenci mych pratel. Diky za odpoved, rad se pobavim

[dad]

nic slozityho, to prvni je spravne.

[loki]

Dekuji za reakci. Alespon vim, na cem jsem.

[Honz]

To je opravdu hodně úzký obzor...

[loki]

Uzky? Praci, pratele, rodinu a svobodu povazuji za nejdulezitejsi a proto podle toho hodnotim...

[Marcela*]

K Vasilovu článku /blogu/: Je to úvaha člověka, který žil v komunismu. Má jednu závažnou chybu. Měl by mluvit sám za sebe, ne za všechny, to se nedělá.

Protože já zažila do svých 15 let taky komunismus a vnímám to jinak než Vasil...

[dad]

me u takovych komentaru vzdycky zatrne, kdyz si uvedomim jak je ten cas neuprosny. Nase nejstarsi je zrovna tak stara jako Marcelinka a bylo to vlastne vcera, kdyz jsem ji po flasticce se sunarem vzdycky dostal na chvili podrzet, aby si odkrkla (nase prvorozena hrozne hltala). Tedy nekdy si nejen odkrkla, ale poblila mi cely zada - to jenom jako upozorneni pro ty mladsi zde, kdyby se chteli stat otci.

[xvasek]

To se může stát i neotcům. Byli jsme na akademickém mistrovství republiky v šipkách a kamarád se ráno (v den začátku) probudil, měl pozvracená záda, nablito v peněžence a ztratil jednu šipku...

[kotyz]

Já se zas jednou poblil v rychlíku. Od tý doby nepiju pivo na lačno a nekupuju si nejlevnější bagety ze stánku Salmonela-na-pochodu s.r.o.

[whistleblower]

Salmonela

len poblil? ...

[kotyz]

Salmonela v tom nebyla, ale dobrý to taky nebylo.

[dad]

ja bych se ted nechtel nikoho dotknout, ale ze nekdo , kdo hazi s tema sipkama se vali ve zvratkach a nablije si do penezenky mi nijak neprekvapuje, co tam ale dela to slovo 'akademicke'?

[kotyz]

No právě akademici chlastaj nejvíc

[kralyk z abclinuxu]

Neměli jste ji do sunaru přidávat rum...

[dad]

ne to se mylite, ony nebyly jen ty Jachymovy a fronty na banany, ale i ten Sunar byl jaky byl.

[whistleblower]

pediatrická starostlivosť bola náhodou na svetovej úrovni a kvalita detskej výživy bola prísne kontrolovaná,ide skôr o to, že niektoré deti horšie trávia iné než ľudské mlieko... a okrem toho každé bábätko vám časť obsahu žalúdka pri odgrgnutí, zvlášť, keď si ho ihneď po kŕmení prehodíte cez plece, vygrcká ...

[Dalibor Smolík]

S tím v podstatě souhlasím. Péče o děti byla z lékařského hlediska u nás na úrovni.

[kralyk z abclinuxu]

Jo? Jako například přeučování leváků a podobně? Nevim, nevim...

[Dalibor Smolík]

Pozor, v době, kdy se přeučovali leváci, byla tato praxe podobná i na Západě. Nutno posuzovat v dobovém kontextu

[kralyk z abclinuxu]

To je pravda...

[whistleblower]

pán Dr. Švejcar:))... nech mu je zem ľahká:)

[whistleblower]

To je pravda...

a ako ste na to tak náhle prišli?

[whistleblower]

přeučování leváků a podobně

To vám kto natáral? Neviem o tom, že by sa preučovali ľaváci, možno pred 2. svetovou vojnou. Ak niekto preučoval ľaváka, tak to robil zo svojej vlastnej iniciatívy a v dôsledku vlastnej hlúposti. Máte skreslené predstavy o tej dobe.

[Aleš Kapica]

Protože já zažila do svých 15 let taky komunismus a vnímám to jinak než Vasil...

Jo? A kdy a odkud jste se ráčila přistěhovat? Protože já strávil prvních dvacet let života s republice co si říkala socialistická a komunismus tady nikdy nebyl. Jediné co tady mělo něco s komunismem společného, byla partaj, která byla u kormidla. A i ta jen jméno. Zhruba asi tak, jako mnohé dnešní strany mají v názvu "demokracii".

[Marcela*]

Sorry, já se nebudu přetahovat o slovíčka. Představte si, že jsem napsala "v nedotaženém komunismu". Spokojen?

Jinak, podstata či pointa mého komentu byla někde trošku jinde... .

[Aleš Kapica]

Sorry, já se nebudu přetahovat o slovíčka.

To si asi děláte prdel, že?

[belisarivs]

Spis si z nas delate prdel vy. Budto tohle nebo mel pravdu Pavlix a definitivne vam hrablo.

[belisarivs]

Jediné co tady mělo něco s komunismem společného, byla partaj, která byla u kormidla.

Tohle jsou obligatni kydy ala "Sice snaha aplikovat komunismus kdekoliv zkoncila fiaskem a vetsi ci mensi genocidou ci alespon utlakem mistniho obyvatelsta, ale jinak je to fajn system a po milionte prvni se tu urcite konecne povede."

Dekuju pekne za takovy rezim.

[kralyk z abclinuxu]

No jo, jenže to nebyl ten pravý komunismus, to byl jen zlý systém, který se jako komunismus tvářil. Skutečný pravý Komunismus™ ještě nezkoušeli, ale je nejvíc nejlepší, takže ho musíme vyzkoušet, určitě to nedopadne tak špatně jako ty pokusy předtím

[whistleblower]

Už tu niekoľko krát bolo vysvetlené, že pravý komunizmus sa mal vybudovať v ďalekej budúcnosti, keď všetci ľudia budú natoľko uvedomelí, že budú nesebecky pracovať pre šťastie celku a brať si len toľko, koľko si za svoju prácu zaslúžili a koľko potrebujú - a keďže mali byť všetci rovnako vzdelaní, rovnako čestní a altruistickí, nepredpokladalo sa, že by uchytili niekomu niečo spred nosa len preto, aby si na úkor neho prilepšili.Tomu nikto neveril, na čele s predvojom. Tak sa to vždy zašmodrchalo tak, že komunizmus je ideál, ku ktorému sa budeme postupne približovať- niečo podobné ako: ,,demokracia nie je dokonalý systém, ale je ten najlepší, aký poznáme." Keď sa človek zaujíma, kdeže je, tak sa dozvie, že je to ideál, ku ktorému pomaly spejeme( až vymrú tí nedokonalí ľudia z minulosti).

[Aleš Kapica]

Ať to bylo co to bylo, komunismus to nebyl. Podstatou sdělení od Vasila bylo, že lidé jsou pořád ti samí. Přelepením etikety ze samohonky koňak neuděláš. A pokud jde o to "slovíčkaření", tak takhle žonglovat se slovy opravdu nelze.

[whistleblower]

každý kto chcel, to pochopil... dajú sa konfrontovať rôzne pohľady ľudí na tú dobu, každý ju vnímal zo svojho uhla, podľa svojej osobnej situácie a hierarchie hodnôt,na niečom sa zhodnúť, na niečom nie... ale v tom, že to nie je koňak sa okrem lepičov tých nových nálepiek zhodnú

[JS]

Uz jsem zde nekolikrat pokousel poucit nektere lidi o dvou vecech:

1. Ne vsechny komunisticke experimenty selhaly (treba Mondragon), a ty ktere selhaly, casto ne katastrofalne (ruzne komuny apod. - neco se proste jen mirumilovne rozpadlo, zadne nasili tam nebylo).

2. Myslenka demokracie ve stoleti 17. byla stejne silena (pro dost lidi) jako myslenka komunismu dnes, a v cem to zijeme? Analogicky bodu 1, podivate-li se do historie, uvidite, ze spousta demokracii taky selhava a konci diktaturami (a deje se to i dnes - Rusko, Egypt, ..). A nikdo, vyjma par extremistu, neoznacuje demokracii za nemoznou.

Komunismus je proste pokus veci zlepsit a takove pokusy selhavaji; to ale neznamena, ze musi byt horsi nez to co mate doted (a realne vetsinou nejsou horsi). A samozrejme pritahuji podvodniky, jako vsechny pokusy neco zlepsit, kteri se tim pak falesne nalepkuji.

Na druhou, historicky je jasne, ze "naivni" komunismus fungovat nebude. Ale problem neni v tom, ze by nejak zvlast pritahoval nasili. (Ale stejne tak nefunguje "naivni" anarchokapitalismus.)

Skutecny problem predlistopadove doby byla podle me absence demokracie. S vyjimkou toho bylo temer vse ostatni zlepsenim vuci situaci za prvni republiky. To same plati i o Zapadu, akorat ze oni tu demokracii meli. Dnes se to tak stoprocentne (o Zapadu) rict neda.

[Randy_Sh]

1. Ne vsechny komunisticke experimenty selhaly (treba Mondragon), a ty ktere selhaly, casto ne katastrofalne (ruzne komuny apod. - neco se proste jen mirumilovne rozpadlo, zadne nasili tam nebylo).

Mondragon vypadá překvapivě dobře, i když bych ho neoznačil za komunistický experiment, když manažer bere 9x víc než dělník. Uvádět komuny jako příklad je ovšem zcela mimo mísu, protože mezi státem a komunou je obrovský rozdíl. Rozpad komuny není žádná tragédie, zatímco rozpad státu může skončit moc ošklivě. A hlavně komuna může jen těžko zavádět totalitu nad svými členy, zatímco stát ano.

Analogicky bodu 1, podivate-li se do historie, uvidite, ze spousta demokracii taky selhava a konci diktaturami (a deje se to i dnes - Rusko, Egypt, ..). A nikdo, vyjma par extremistu, neoznacuje demokracii za nemoznou.

Rozdíl je v tom, že aspoň v některých částech světa demokracie docela slušně funguje po poměrně dlouhou dobu. Komunismus dostal ve 20. století velkou šanci se předvést v praxi a výsledek byl katastrofální.

[Aleš Kapica]

Co pořád ksakru máte s tím komunismem?! Jediný kdo dostal šanci se předvést byla Komunistická strana, a to je sakra rozdíl! K reálnému pokusu o komunistickou společnost ve větším jak obecním měřítku nikdy nedošlo a ani dojít nemůže, neboť je tootálně pochybená již výchozí premisa!

To co tady bylo byl stát socialistický. Tedy takový ve kterém byla ústavně omezena možnost demokratické volby pouze na příslušníky jedné strany. Kdo tedy chtěl participovat na moci, musel být jejím členem. Toť vše. Nebo se snad odvažujete tvrdit, že v rámci KSČ demokratické principy nefungovaly?! Pokud ano, tak se laskavě blíže seznamte s tím jak to v téhle straně fungovalo.

Fakt mě vytáčí takové pindání o diktatuře a podobně. V podstatě to bylo obdobné jako za Rakouska-Uherska či za starého Říma, kdy měl volební právo pouze plnohodnotný občan a ne kdejaký plebs jako dnes!

Oprašte si dějepis, zalezte do knihoven, projeďte si net. A velice záhy zjistíte, že všeobecně demokratická společnost je pouhá iluze. Jak dopadl první pokus o skutečnou vládu lidu dobře známe a je skutečně smutné, že se na něj dodnes vůbec někdo odvolává.

[kralyk z abclinuxu]

Vem si prášek a ono to bude třeba lepší.

[Marcela*]

Že by byl nějaký prášek na mužskou hysterii?

[Randy_Sh]

To co tady bylo byl stát socialistický.

Jistě, ale podle soudruhů se ke komunismu mělo časem dospět. Mým rodičů v 60. letech ještě ve škole tvrdili, že se komunismu dožijí. Mně v 80. letech už nic takového pro jistotu neslibovali.

Nebo se snad odvažujete tvrdit, že v rámci KSČ demokratické principy nefungovaly?! Pokud ano, tak se laskavě blíže seznamte s tím jak to v téhle straně fungovalo.

Přiznávám, že o vnitřním fungování KSČ toho moc nevím. Mám představu, že se tam sice volilo, ale volby byly většinou jen mechanickým schválením toho, co si ti nahoře dohodli.

Fakt mě vytáčí takové pindání o diktatuře a podobně. V podstatě to bylo obdobné jako za Rakouska-Uherska či za starého Říma, kdy měl volební právo pouze plnohodnotný občan a ne kdejaký plebs jako dnes!

Je třeba vidět věci v kontextu. Rakousko-Uhersko před sto lety nebylo z dnešního pohledu vzorovou demokracií, ale na tehdejší dobu to nebylo špatné. Rozhodně měli R-U občané práva, o kterých si lidé v komunistických zemích mohli nechat jen zdát.

[JS]

Mým rodičů v 60. letech ještě ve škole tvrdili, že se komunismu dožijí. Mně v 80. letech už nic takového pro jistotu neslibovali.

Bylo by hezke porovnat to s tim, co se slibovalo v 60.letech lidem na Zapade. Ze v dusledku automatizace klesne pracovni doba a lide nebudou muset pracovat, a budou si uzivat volny cas. Netreba dodavat, ze v 80.letech se jim to uz neslibovalo..

[Aleš Kapica]

Jistě, ale podle soudruhů se ke komunismu mělo časem dospět. Mým rodičů v 60. letech ještě ve škole tvrdili, že se komunismu dožijí. Mně v 80. letech už nic takového pro jistotu neslibovali.

Mezi 60.-tými a 80.-tými lety je propastný rozdíl. A je silně naivní klást mezi ta období nějakou paralelu. Na konci šedesátých let to byli právě idealističtí členové KSČ kdo tlačil na pilu. Kdežto v těch osmdesátých se stával členem KSČ většinou jen ten kdo šel po moci a kariéře. Navenek kovaní soudruzi a v soukromí jako když mávneš kouzelným proutkem.

Kdysi s námi byla na chatě matčina známá se svým manželem, což byl přesně ten typ. Řekl bych, že jsem mu tenkrát náš večerní rozhovor na politické téma, který zapředl docela znechutil, protože už s námi víckrát nejeli.

Přiznávám, že o vnitřním fungování KSČ toho moc nevím. Mám představu, že se tam sice volilo, ale volby byly většinou jen mechanickým schválením toho, co si ti nahoře dohodli.

Tak ta představa je poněkud mylná. Organizační struktura KSČ byla dvojí. Kromě volených orgánů existoval také nevolený aparát, do něhož byly jmenovány tzv. nomenklaturní kádry a ten fungoval skutečně tak jak si myslíte.

Ovšem tento aparát byl pákou především na straníky. Díky němu si totiž prakticky žádný soudruh nemohl moc vyskakovat, jelikož si nebyl jist, kdy mu šlápnou na krk a vyhodí ze sedla. A to byl důvod, proč tihle soudruzi - ač navenek oddaní režimu potřebovali v r.1989 změnu.

[Aleš Kapica]

Mimochodem, když se kouknete na fungování volené části KSČ, tak zjistíte až zarážející podobnost s fungováním současných vládních stran, které již žádné samoregulační mechanismy nemají.

[JS]

A hlavně komuna může jen těžko zavádět totalitu nad svými členy, zatímco stát ano.

Takze souhlasite, ze problem neni v myslence komunismu, ale spis v totalitarstvi?

[Randy_Sh]

Takze souhlasite, ze problem neni v myslence komunismu, ale spis v totalitarstvi?

Jelikož všechny pokusy o nastolení komunismu skončily totalitou, tak je zjevně totalita do komunismu vestavěná.

[JS]

Zjevne neni. Komuny totalitou neskoncily - sam jste to uznal. To je porad ta stejna logicka chyba, ktere se dopoustite.

[Randy_Sh]

Logické chyby se dopouštíte vy. Co funguje v malém, nemusí a ani nebude fungovat ve velkém. Komuna je malá skupina dobrovolníků, které navíc spojuje společná myšlenka. Když se někomu fungování komuny nelíbí, prostě odejde. Stát je něco úplně jiného.

[JS]

Ale ja nerikam, ze to muze fungovat. Vy jste ten, kdo rika pozitivni tvrzeni - vzdy to skonci nasilim. Vy jste ten, kdo musi prinest dukaz proc.

Co funguje v malém, nemusí

Potud spravne..

a ani nebude fungovat ve velkém.

..odtud spatne.

[Randy_Sh]

OK, tak to upravím - ve velkém to zatím nikdy nefungovalo. Že by to mohlo fungovat, tomu uvěřím, až to uvidím v praxi. On možná komunismus nefunguje ani v těch komunách - rád bych viděl nějakou statistiku, jak dlouho v průměru komuna funguje, kolik se jich rozpadne atd.

[kralyk z abclinuxu]

Problém je v obojím.

Komunismus má kromě praktické nefunkčnosti hlavně ten problém, jak tu onehdá někdo trefně poznamenal, že ke svému fungování požaduje lidské vlastnosti, které pokud by lidé měli, už by nepotřebovali komunismus.

[JS]

Nejak nevidim, jak z toho plyne to totalitarstvi.. Plati to same co pro Randyho. Bud pokus o komunismus zpusobuje totalitu, a pak komuny nejsou komunisticke. Nebo ji nezpusobuje, a pak jsou to nezavisle veci (coz je moje teze). A pokud jsou to nezavisle veci, tezko lze chyby minuleho rezimu pripisovat jeho pokusum o komunismus.

[Dalibor Smolík]

pak komuny nejsou komunisticke.
Komuna má společného s komunismem asi tolik, jako krab s krabicí, had s hadicí nebo jelen s jelenicí ) Komunismus musí být totalitářský. Jestliže máme společné výrobní prostředky, nikdo je nesmí kritizovat nebo si otevřít vlastní stánek na párek s hořčicí.

[JS]

Jestliže máme společné výrobní prostředky, nikdo je nesmí kritizovat nebo si otevřít vlastní stánek na párek s hořčicí.

Ani jedno z toho logicky neplyne.

[Marcela*]

Není snad logické, že když nemohu soukromě nic vlastnit => nemohu mít vlastní stánek na párky v rohlíku?

Jenom jestli vy nemáte tu logiku nějakou pochroumanou .

[JS]

No, pozor. Je otazka jestli komunismus nutne znamena, "nemohu nic soukrome vlastnit". Navic "vlastnit stanek" neni to totez jako "mit vlastni stanek".

[Dalibor Smolík]

No jistě, "mít vlastní stánek" může znamenat, že dělám vedoucího v provozovně 6A, národní podnik Restaurace a jídelny, což je stánek na opékání vuřtů a jsem tam zcela sám. ))
Vlastnit stánek neznamená nic jiného, než jej koupit (zdědit, vyženit). Jinak pokud mohu něco soukromého vlastnit, už to nebude komunismus, ale běžná forma více či méně sociálního státu, to je už jiná kapitola. Stále se bavíme o vlastnictví prostředků k obživě, nikoliv rodinného domku, auta nebo chaty.

[Marcela*]

Teď mě napadla taková poťouchlost, že by se nová Paroubkova strana mohla jmenovat RÁJ 011. Aby navázal na svá nejlepší produktivní léta...

[JS]

Rikam, podle me rozhodujici kriterium je velikost te veci. Problem kapitalismu jsou totiz lide, kteri majetek hromadi za ucelem ziskani vlivu, a ne za ucelem podnikani. Vyse uvedene reseni nikomu nezabranuje podnikat (akorat pokud mate velky projekt, ktery chce hodne zamestnancu, musite presvedcit hodne lidi, ze je to smysluplna vec, a to mi prijde fer), ale zabranuje mit vliv.

[kralyk z abclinuxu]

Vyse uvedene reseni nikomu nezabranuje podnikat (akorat pokud mate velky projekt, ktery chce hodne zamestnancu, musite presvedcit hodne lidi, ze je to smysluplna vec, a to mi prijde fer), ale zabranuje mit vliv.

A které že je to výše uvedené řešení, které je schopno zabránit někomu mít vliv? To mi přijde jako hodně naivní názor.

[JS]

V podstate tim resenim je decentralizace rozhodovani. Cim vic lidi o necem muze rozhodovat, tim mensi ma konkretni jednotlivec vliv (i kdyz _vliv_ neni spravne slovo - ja nechci eliminovat vliv myslenkou, chci eliminovat vliv odeprenim zdroju a nasilim). Prikladem je demokracie. Jiny priklad je princip subsidiarity.

Neznam 100% spravne reseni. Ani nechci vyse uvedenou diskusi naznacit, ze bych chtel neco takoveho zavest (musim si nejdriv napsat socialni simulator, abych zjistil, jake jsou efekty nizsich radu). Pointa spis je, ze lide a priori prijimaji "neni jine alternativy", aniz by nad nejakou premysleli nebo se rozhledli kolem sebe.

Je zajimave, ze ty nize jsi pro rovnost lidskopravni a politickou, ale pro ekonomickou (napriklad v pristupu k nerovnym surovinam) uz ne. Napriklad prijimas demokracii (vsichi maji stejny hlas, explicitne), ale ekonomicka demokracie (vsichni maji stejny pristup k nerostnemu bohatstvi) uz se ti nelibi. Jak si vysvetlujes tento rozpor?

Podle me, svoboda _je_ kompromis, ale dobry kompromis. Me prijde zase naivni nazor, ze nezavedeme zadna pravidla a vsichni budou svobodni..

[kralyk z abclinuxu]

V podstate tim resenim je decentralizace rozhodovani. Cim vic lidi o necem muze rozhodovat, tim mensi ma konkretni jednotlivec vliv

Tak teď už tomu vůbec nerozumim - decentralizace rozhodování jde přece naopak od 'levicových' směrů k takovým jako kapitalismus, možná anarchie. V tomto vlákně byla řeč o problémech komunismu - vidíš tedy jeho centralizovanost jako problém, nebo ne?

Taky by mě zajímalo, o kterém rozhodování je řeč - o politickém? Případně v podnikání? Princip "každý rozhoduje o všem" může imho fungovat opravdu jenom v komunách (v malých společnostech), buhví jestli vůbec to.

Jak si vysvetlujes tento rozpor?

Jaký rozpor? Já tam žádný rozpor nevidím.

[JS]

Podle me, demokracie je levicovy ideal. Je centralizovana nebo decentralizovana? Centrum neexistuje, presto rozhodnuti jsou spolecna. Ta otazka nema moc smysl - v jistem smyslu je to oboji.

Ja vidim politicke schema jako trojuhelnik. Vrcholy jsou totalita, anarchie a demokracie (i ekonomicka). Pravicaci (jejich cilem je anarchie) i levicaci (jejich cilem je demokracie) se navzajem obvinuji z touhy po totalite. No a ti co chteji totalitu si rikaji vselijak a maji ty funkce.

[mkoubik]

Problém: někdo hromadí výrobní prostředky a proto má velký vliv.

Řešení: dáme všechny výrobní prostředky na jednu hromadu a budeme je centrálně řídit.

Makes perfect sense.

[JS]

Skoda, ze jste jen troll. Jinak bychom mohli mit zajimavou diskusi.

[Marcela*]

Většinou se rozumí, že když něco mám, tak to vlastním. Třeba na pronajatém místě, ale podstata "soukromničení" zůstává.

Jinak, pro mě je ten váš model, kdy by mohl existovat živnostník buď pouze sám, anebo přijímat nikoliv zaměstnance, ale rovnou spoluvlastníky podniku, docela nesmyslný. Spoluvlastníci by pak byli jako břemeno na krku. Zakládající člověk by vlastními schopnostmi, vlastním úsilím a z vlastních prostředků /pokud by nějaká měl povoleno mít/ něco vytvořil, a další lidé, které by byl nucen přijmout jako spoluvlastníky, by se pěkně pohodlně "vezli na vlně", přišli by k hotovému a aby to nebylo málo, měli by rozhodovací pravomoci. Mohli by si například nárokovat tučný podíl ze zisku, kratší pracovní dobu a tak fungovat nějaký čas, dokud by se podnik "nevyčerpal". A pak se jít pěkně přisát na jiný vytvořený zdroj. Zkrátka se mi to vůbec nezdá.

[JS]

Problem je, ze se na ty spoluvlastniky stale divate jako na zamestnance a ne jako na spoluvlastniky. Pro ne muze byt dost dobre bremenem ten puvodni zakladatel. Nebo pro ne muze byt autorita. A take se divate na prilis male meritko - kdyz budete podnikat sama, delejte si co chcete. Problem kapitalismu jsou nadnarodni kolosy vlastnene uzkou skupinou lidi - tam vznikaji nejvetsi externality.

Za prve, takova spolecnost by musela zjevne nejprve vyplatit investory, aby vyse zmineny jev nenastal. Za druhe, pokud prijimate spoluvlastnika, musel by mit nejake CV, ktere by se dalo overit (stejne tak pripadni adepti na spoluvlastnika by si mohli overit vlastnika), a existovala by (pulrocni az rocni) zkusebni doba. Legalne vytunelovat podnik by zkratka nebylo mozne, podobne jako to neni mozne dnes (ve vyspelych ekonomikach). Jeste by bylo treba v takove ekonomice zakazat investicni stavky (ono vubec zakazat zakonem plytvani by bylo vhodne i dnes).

Zkratka, nic z toho nejsou neresitelne problemy (a popis vyse je jen jedno z mnoha moznych reseni). To jenom lide se zoufale malou fantazii (jako vy) si nedokazi predstavit nic jineho nez co mame dnes.

Ale jak typicky ceske. Spousta Cechu svejkuje a zastava nazor, ze kazdy zakon se da obejit, proto zakony nemaji smysl. Ale ono se zdravou justici tech moznosti zase tak moc neni, a tech par beznych typu podvodu lze do zakonu vrazit.

[Marcela*]

To jenom lide se zoufale malou fantazii (jako vy) si nedokazi predstavit nic jineho nez co mame dnes.

Děkuji za kompliment . Myslím, že fantazie mám dostatek, ale model vámi navrhovaný si skutečně moc dobře představit nedovedu .

[JS]

Napriklad si dokazu predstavit system, kde jediny zpusob, jak nekoho zamestnat, je jako spoluvlastnika. V takovem systemu muzete mit dobre vlastni stanek na parky v rohliku, protoze to je neco, co si obslouzite sama. Pokud byste ale chtela vlastnit tovarnu, uz by to neslo, protoze to sama proste neobskacete.

[whistleblower]

nikdo ... nesmí ...si otevřít vlastní stánek na párek s hořčicí.

No a čo NEP, alebo Poľsko, kde drobné súkromné podnikanie nezakázali...A nakoniec aj u nás existovala družstevná forma vlastníctva, Slušovice- výstavná skriňa socializmu:)... alebo Jednota celkom prosperovala a bola užitočná pre ľudí na vidieku, teraz skoro nikde v tých zapadákovoch nemáte obchod,u nás má vedúca stredne veľkej predajne Jednoty mesačný plat 350 eur, každú hovadinu jej zosobnia,,,manažéri" to riadia to od 10 k 5, ale seba pre zlé hosp. výsledky neukracujú- ženy, ktoré tam robia roky a môžu porovnávať majú už toho jednania so zamestnancami plné zuby, tire by vám povedali, že nidky takú totalitu ako teraz nezažili...radšej pôjdu opatrovať starých Rakúšanov( mimochodom, ten manažment pochádza z nádejnej mládeže vychovanej v SZM, ktorá za soc. obdržala ako kádrová rezerva podnikové štipko:)).

[kralyk z abclinuxu]

Nejak nevidim, jak z toho plyne to totalitarstvi..

To jsem v tomhle vlákně neimplikoval ani neřešil... Asi jsem to měl napsat jasnějc...

[Dalibor Smolík]

Stále se točíme kolem jádra problému: co se považuje za komunismus? Tady je celá široká škála kritérií, od společenského vlastnictví výrobních prostředků (tj. i státní vlastnictví trafiky) až po společné vlastnictví žen )
Žádný režim, který uměle zabraňuje lidem hromadit majetek nemůže dlouhodobě uspět a fungovat. Lidé se nezmění dnes, ani za pět set let. To hromadění majetku (vydělávání peněz nebo jakkoliv jinak to můžeme nazvat) může - spíš musí být omezeno a řízeno různými pravidly a hlídáno jejich dodržování, ale nesmí být z principu zakazováno.
Všechno ostatní je už jenom omáčka. Žena je buď těhotná nebo není. Komunismus je nebo není. Pokud je- tak neexistuje demokracie již z principu. Nesnese totiž změnu systému, aniž by nezanikl.
Jinak co se týká násilí - to je vlastní lidem ve všech systémech, někdy je tolerované, jindy ne, ale není to záležitostí konkrétního systému.

[whistleblower]

Žena je buď těhotná nebo není.

toto prirovnanie nemám rada:)

O tom, že komunizmus v takej podobe, ako bol vysnený komunardami, marxistami-leninistami bola samozrejme veľmi naivná utópia, to nám snáď bolo jasné. Ale samotné hromadenie majetku, presahujúceho ďaleko to, čo človek k životu potrebuje, jeho prenášanie z kôpok iných na svoju vlastnú, má byť podľa vás jedinou a hlavnou hybnou silou pokroku, smerujúceho k šťastnej budúcnosti? Účelom ľudskej existencie? Takáto teória pokroku je zase druhá krajnosť. S touto filozofiou ľudstvo k budúcnosti asi nesmeruje - kam s tým smeruje si domyslite sám:). Ale netvrdím, že sa ten slepý a nenásytný hon dá zastaviť,to by nesmel byť ideál nového človeka,budovateľa kapitalistickej demokracie číra utópia.:)

[whistleblower]

do kelu, ,,to, že komunizmus..." atď...

[Dalibor Smolík]

O ne! hromadění majetku - to je moc ošklivý výraz, který jsem užil úmyslně, abych vystihl pointu. Účelem lidské existence zdaleka není jen majetek, ale i kulturní statky, morálka, čest a zdravá pýcha na něco, co člověk dokázal. To je jasné. Ale to vše nezajistí hmotnou existenci. Ta se musí zajistit ekonomickým rozvojem. A ten musí fungovat na principech, které jsou vlastní lidské bytosti ..

[whist...........]

O ne! hromadění majetku - to je moc ošklivý výraz, který jsem užil úmyslně, abych vystihl pointu. Účelem lidské existence zdaleka není jen majetek, ale i kulturní statky, morálka, čest a zdravá pýcha na něco, co člověk dokázal. To je jasné. Ale to vše nezajistí hmotnou existenci. Ta se musí zajistit ekonomickým rozvojem. A ten musí fungovat na principech, které jsou vlastní lidské bytosti ..

No, a to je práve tá otázka, ktoré sú to princípy.

Je ľahké mať principiálne postoje k minulosti, keď si ich niekto nemusel zatiaľ dôkladne overovať v praxi - hoci je pravda, že si ich overuje aj prítomnosť, nehovoriac o neistej budúcnosti, ktorá pravosť principiálnych ľudských vlastností u daného jedinca môže ešte poriadne prevetrať! Ktovie, či tí tak bojovne trvajúci na tom principiálnom pomere k minulosti, ktorý sa dá charakterizovať,,vylial z vaničky aj dieťa," v prítomnosti dodržiavajú ,,princípy vlastné ľudskej bytosti", keď je vlastne dosť veľký zmätok v tom, ktoré to vlastne sú, ako je vidieť aj z tejto diskusie:)).

[Dalibor Smolík]

No, a to je práve tá otázka, ktoré sú to princípy.
Lidé (ale i zvířata) mají vrozenou vlastnost se umět o sebe postarat. V lidské společnosti (alespoň našeho typu) to není možné bez finančních prostředků. Kolik stojí nájemné v malém 2+1 bytě v panelovém domě? Huh? Lidé mají v podstatě touhu něčeho dosáhnout, umět, vyniknout, být lepší než ti druzí. (ne všichni, ale obecně to platí, i když pouze ve skrytu duše) Systém, který umí tyto vlastnosti využít, má určitou výhodu. Zároveň však ale musí trestat nefér hru.

[JS]

A ten musí fungovat na principech, které jsou vlastní lidské bytosti ..

Ano. Ovsem to nejsou principy, o ktery mluvi neoliberalni ekonomie. Vetsina lidi je z ekonomicke definice iracionalni, viz napriklad ultimatum game.

Proto, je-li vas dukaz o nemoznosti komunismu zalozen na teto predstave o cloveku, je to dukaz zcela mylny.

[dad]

jen tak lehce jste napsal ano. Ale ja si presto nemyslim, ze vite co jsou to principy vlastni lidske bytosti.

Podle pozorovani poslednich 20 let v CZ je zakladnim principenm lidske bytosti rozkradani. Uspesny system muze tedy podle pana Smolika pouze fungovat, kdyz se bude ve spolecnosti hodne krast.

[Dalibor Smolík]

podle pana Smolika pouze fungovat, kdyz se bude ve spolecnosti hodne krast.
Vy si děláte ze mě legraci, že jo? Právě přesně tolerované zlodějny podkopávají systém svobodného podnikání, který funguje v určitých regulích, mantinelech stanovených určitou společenskou úmluvou, vyjádřenou v zákonech apod. Krade se všude a tento jev se nedá stoprocentně odstranit, ale dá se omezit, pokud budou k tomu lidé méně tolerantní. Což ovšem není náš případ ..

[JS]

Jo, dad si dela napul legraci, ale take rika, ze je to vlastne blabol (= system postaveny na principu lidske bytosti). Neco podobneho jako v homeopatii "podobne lecit podobnym".

Myslim, ze s dadem spis nesouhlasim. V tom kradeni ma asi pravdu, ale moralni principy nejsou zcela subjektivni. Nektere maji objektivni zaklad v teorii her, a u lidi (diky tomu) v evoluci. A na tom se da stavet.

[dad]

ja si nedelam legraci, jen jsem chtel ukazat, jaky je to nesmysl, co porad tvrdite. Rikate to neustale v ruznych podobach (nekdy napr. ze kapitalismus je tak lidsky prirozeny). Zrovna tak jako dnes to vase 'prirozene hromadeni majetku'. To jsou vsechno nepodlozene nazory - ja vim ze to tak citite a je tragedie , ze to tak citi hodne lidi - ale na to uz zname tu vedeckou odpoved, ze ... miliardy much se nemohou prece ...

Na tomto servru obcas pripominam ten priklad pacifickych indianu, ktery do diskuze o OpenSource prinesl kdysi Larry (perl) Wall, kdyz na o'reilly konferenci hovoril o tom, jak u techto indianu byl nejvic cenen ten prislusnik kmene, ktery nejvic ostatnim daroval. Hromadit majetek neni tedy nic prirozeneho ci genetickeho, samozrejme zrovna tak jako rozdavat.

[kralyk z abclinuxu]

jak u techto indianu byl nejvic cenen ten prislusnik kmene, ktery nejvic ostatnim daroval

To by chtělo něčím podložit. Jestli ona to nebude podobná urban legenda jako to, že indiáni žili v souladu s matičkou přírodou.

Nicméně neříkám, že tomu nevěřim, možné to je. Hlavní problém je, co vlastně znamená to "byl nejvíce ceněn". Že byl oblíben ve své společnosti ještě vůbec nezaručuje, že se z toho najedl.

Ono totiž co říkáš je tak trochu oxymoronické - jestliže "byl nejvíce ceněn" by znamenalo, že mu lidé za odměnu dávali věci/statky, pak to ve skutečnosti vůbec nebyl někdo, kdo se ostatním altruisticky rozdává, ale prostě schopný obchodník. Nadruhou stranu jestliže "byl nejvíce ceněn" znamená prostě nějakou společenskou oblibu, respekt, status, whatever, tak je to sice hezké, otázka pak ale je, jak se ten člověk uživil, k čemu mu to vlastně prakticky bylo, kromě hřejivého pocitu.

[JS]

pak to ve skutečnosti vůbec nebyl někdo, kdo se ostatním altruisticky rozdává, ale prostě schopný obchodník

Ne docela. Existuje darkova ekonomika, a ta ma trochu jina pravidla nez obchod. Ridi se ji treba vztahy v rodine nebo mezi prateli. Dokonce bych si troufal tvrdit, ze je s normalnim obchodem nekompatibilni - spousta lidi rozlisuje pratelske/rodinne a obchodni vztahy.

[kralyk z abclinuxu]

Jasný, no, to už je o pojmech, nejsa ekonom, neznám ty standardní definice. Že to má jiná pravidla než běžný obchod jak ho známe každopádně souhlasim...

[Dalibor Smolík]

Zrovna tak jako dnes to vase 'prirozene hromadeni majetku'. To jsou vsechno nepodlozene nazory
Já neříkám, že se mi to tak nějak úplně líbí. Ale názory jsou to podložené tisíciletou zkušeností. O čem byl celý vývoj lidstva za posledních 2 tisíc let? O penězích ..Svět se točí kolem dvou pólů: na jednom jsou prachy, na druhém krásné ženy.
Jiná věc je, pokud někdo považuje peníze za první a jedinou zábavu v životě. To je diskuze o něčem úplně jiném a je to v podstatě tragédie.
Je taky přirozené, že někdo ostatním daruje, jako ten příslušník indiánského kmene. Ono bez určité solidarity nelze ve společnosti fungovat, je to druhá strana mince toho "hromadění majetku". Ale aby mohl něco darovat, musel on nebo někdo jiný něco před tím vyprodukovat. A na tuto část lidské činnosti jsem se v těchto příspěvcích zaměřil. Ale to vůbec neznamená, že nic jiného nevidím.

[whistleblower]

O čem byl celý vývoj lidstva za posledních 2 tisíc let?

no, dajme tomu, že od vzniku súkr. vlast. a obchodu a triednych spol. je to zhruba 7000-5OOO rokov, ale predošých 35 000 zlozvyk hromadiť človek nemal:)

[Aleš Kapica]

O čem byl celý vývoj lidstva za posledních 2 tisíc let?

no, dajme tomu, že od vzniku súkr. vlast. a obchodu a triednych spol. je to zhruba 7000-5OOO rokov, ale predošých 35 000 zlozvyk hromadiť človek nemal:)

O tom bych si dovolil zcela vážně pochybovat. Svědčí o tom jak obilné zásobnice, tak depoty kamenných nástrojů, resp. suroviny - bronzové "poklady", atp.

[JS]

Eh? Jak mohli mit obilne zasobnice pred vznikem zemedelstvi? (Ktere, pokud vim, datuje se nekam maximalne 10000 let pred Kristem.)

Nicmene, je docela dobre mozne, ze lide zili drtivou vetsinu sveho pusobeni na zemi ve spolecnostech pomerne dost rovnostarskych, nerovnostarstvi prislo az s technologii (jeden prelom bylo prave zemedelstvi). A jeste prijde - robotika zatim nerovnostarstvi zvysila na nejvyssi urovne v historii.

[Aleš Kapica]

Čti pořádně a nezapomeň u toho myslet a počítat.

Hromadění čehokoliv co zlepšuje vyhlídky do budoucna není záležitost poslední doby.

To v čem je rozdíl je vztah k cizímu majetku. A tady se také nedá paušalizovat. Neboť cizí depot je v přírodě respektován maximálně tak v případě stejného druhu, či dokonce pouze v rámci vlastní smečky.

Byla tady zmíněna "dárková" ekonomika. Řekl bych, že jen málokdo s euroamerickým backgroundem je vůbec schopen pochopit, že v tomto případě o žádnou ekonomiku nejde. Ten kdo rozdával, tak nečinil v přízemní touze že pak i on něco dostane. Říká vám něco kníže Rohan? Toto rozdávání - to byla demonstrace toho že "já na to mám"!

Starost o majetek přináší stres. Kdo nic nemá, o nic nepřijde. Toho, kdo všechno rozdal již netrápí co bude. Úzkostlivé lpění na moci a majetku je mentální defekt, jen vzpomeňte na Moliérova Lakomce, u kterého je tato vlastnost vyhnaná až ad absurdum.

[dad]

skutecne to nevidite nebo si delate echt legraci? To ze si veverka dela zasoby na zimu proste neznamena, ze my lide mame 'vrozeno' hromadeni majetku. Samozrejme, ze lide uz od prvopocatku reagovali na casovy rozdil mezi nabidkou a poptavkou nejakym 'skladovym hospodarstvim'. Ale to ze nekdo dela zasoby dreva na zimu neznamena, ze hromadi majetek. Faraoni take schovavali zrni do sypek a v pripade hladu je otevreli (pro vsechny !!)

Castecne jste to nakousl, ti pacificti indiani by byli totalne debilni, kdyby shromazdovali majetek pri svem kocovnem zpusobu zivota. Co je lidem intuitivne vrozeno je schopnost nejak reagovat na nerovnomernost dostupnosti zdroju nezbytnych k zivotu.

[Dalibor Smolík]

Aha - narazil jste zřejmě na jeden fenomén: hromadění zásob na zimu, aby se přežilo není hromadění milionů, které rozumný člověk nemůže nikdy utratit, někdo nemá na nájem malého bytu, někdo má zlaté kliky a utrácí jen za večeři v restauraci desetitisíce .. to je samozřejmě pravda. Ale kdo a jakým zákonem určí, co je rozumné a co už nerozumné hromadění? Má být stanoven nějaký limit a pak to sebrat? .. To jso otázky, které budou při každé podobné reformě nastoleny.

[JS]

Mame limity u jinych veci (napr. minimalni mzdu), tak proc ne u teto? Ja osobne bych radsi nez striktni limit videl nejaky zpetnovazebni mechanismus, ktery prebytecnou akumulaci jednim clovekem cini zbytecnou (jeden jsem nastinil vyse), ale nejsem si uplne jisty, zda je to mozne vymyslet.

[Dalibor Smolík]

Taky bych asi žádný mechanismus nevymyslel .. Jakmile by se stanovil strop majetku, tak by to jedinec začal obcházet přepisováním majetku na příbuzné, kamarády, peníze posílal na Bahamy (nojo, tohle se dnes děje taky, že ..), prostě by se to obcházelo a společnost by vynakládala marné úsilí navíc, jak tomu obcházení zabránit.

[JS]

prostě by se to obcházelo a společnost by vynakládala marné úsilí navíc, jak tomu obcházení zabránit.

Myslim, ze tohle shrnuje problem s postojem ceske spolecnosti. Americane a zapadni Evropa byly v minulosti uspesne mimo jine diky tomu, ze lide nepovazovali usili zbavit se podvodniku za marne.

[pavlix]

I na tebe by mohlo dojít.

Ono když se nastaví pravidla tak, aby se podvodníkem stal kdejaký slušný občan, tak to máš pak těžké.

[Dalibor Smolík]

To není až tak úplně pravda. Klíčem nejsou represálie a snaha podvodníků se zbavovat (i když v USA jen úplatek za křeslo senátora vynese deset let kriminálu, zatímco u nás by mu to prošlo), ale cílená výchova k určitým morálním hodnotám, jako je čest a zdravé sebevědomí - tato výchova u nás zcela neexistuje. Žijeme jako opice v džuhgli a to doslova. Jednou jsem v malém městečku na středozápadě USA pozoroval křižovatku mezi vilkami - s malým provozem, kde byla stopka. Seděl jsem v restauraci asi 2 hodiny, tak jsem to mohl sledovat v klidu. Ani jednou se nestalo, že by nějaké auto na té stopce nezastavilo, i když byla dobrá viditelnost. Prostě - je to zákon, tak se to dodržuje. Být podvodníkem se prostě ve slušné společnosti nenosí. U nás stále platí - kdo nekrade, okrádá svoji rodinu. Ten rozdíl mezi námi a civilizací je skutečně markantní.
Dodatek: kriminalita je všude a velká, ale existuje určitá zeď mezi "slušnými lidmi" a těmi, co porušují zákon. U nás se tyto pojmy prolínají.

[JS]

Nesouhlasim. Musite mit oboji; mezi moralnimi hodnotami a jejich aplikaci v realu je vzajemna zpetna vazba. Navic moralni hodnoty maji lide vrozene; to co zanika je jejich ochota vynucovat je nad zbytkem spolecnosti.

To co pisete je asi nejvetsi mytus, ktery zabranuje zmene. "Oni" maji jinou kulturu, a "u nas" by to neslo. To neni pravda. Zavedeni dobrych zakonu a systemove zmeny zpusobuji (pozitivni) zmeny v kulture, ktere zase zpetne posiluji ty dobre zakony (az do bodu, kdy jejich existence je zdanlive zbytecna).

[Dalibor Smolík]

S tou nutností zpětné vazby souhlasím. Ale zavedení zákonů a systémové změny samy o sobě změny v kultuře nezaručí. Klíč je ve výchově a to trvá celá desetiletí. Všude jsou občas vidět snahy o porušení zákona nebo předpisů, ale u nás je to národní mentalita. Každý národ má svoji typickou národní postavičku, ale Švejk je skutečně jen jeden. Ono to vychází samozřejmě z nutnosti - malý národ mohl přežít uprostřed těch velkých jen díky "vychytralosti" v boji s vrchností, ale to nám zůstává i v dobách, kdy je tato vlastnost kontraproduktivní.

[whistleblower]

Starost o majetek přináší stres. Kdo nic nemá, o nic nepřijde. Toho, kdo všechno rozdal již netrápí co bude. Úzkostlivé lpění na moci a majetku je mentální defekt, jen vzpomeňte na Moliérova Lakomce, u kterého je tato vlastnost vyhnaná až ad absurdum.

To je to ,,vyhnanie z raja" :). Viacerí sa i tu už vyjadrovali v tom zmysle, že niektoré rasy resp. etnické skupiny dokazujú svoju menejcennosť oproti europoidnej tým, že fakticky ustrnuli vo vývoji - niektorí dokonca ešte v dobe kamennej, a dokonca našli sa i ľudia, ktorí nevedeli vyrábať ani kamenné nástroje. Treba si uvedomiť, že na spol. vývoji má podiel množstvo prelínajúcich sa faktorov, ktoré, ako hovoril dad, je veľmi ťažké postihnúť a pre odporcov pavied pripomínam, že si to tieto ,,pavedy" aj dobre uvedomujú, je im jasné, že rekonštrukcia toho, ako to vlastne s formovaním konkrétnych spoločnosti bolo (lebo sám pojem spoločnosť je abstrakt) je vždy len približná a nepostihuje všetky činitele, ktoré sa na jej podobe podieľali. Základné faktory podmieňujúce vývoj danej spoločnosti sú určite geografické,klimatické - tam kde lovec zberač nemusí meniť spôsob života,alebo na iný spôsob nemá vhodné podmienky, ani ho nemení a vystačí si so starými zvykmi, ktoré mu umožňujú byť v súlade s tými vonkajšími podmienkami.Tam, kde boli podmienky pre vznik poľnohosp., vznikol ten nadprodukt, ktorý umožnil demograf. revolúciu( = ďalší podnet pre hľadanie nových spôsobov, ako sa uživiť) a tým si vynútil aj organizovanú spol.,ktorá sa už ďalej nemohla riadiť len zvykovým právom, musel vzniknúť umelý poriadok, a ten diktovali tí, čo sa ujali riadenia tej organizácie. No a tí to potom domotali.:)

[JS]

Byla tady zmíněna "dárková" ekonomika. Řekl bych, že jen málokdo s euroamerickým backgroundem je vůbec schopen pochopit, že v tomto případě o žádnou ekonomiku nejde. Ten kdo rozdával, tak nečinil v přízemní touze že pak i on něco dostane. Říká vám něco kníže Rohan? Toto rozdávání - to byla demonstrace toho že "já na to mám"!

S tim nemuzu souhlasit. Kdyz za vami prijde kamarad a potrebuje poradit s pocitacem, taky mu pomuzete proto, abyste ukazal, ze na to mate? Myslim, ze ne; vase vnitrni motivace bude, ze to proste zpusobuje dobry pocit. Je to vrozene.

Navic kdyby slo o dukaz, ze na to mate, darovali by vyrazne vic bohati nez chudi. Ovsem studie ukazuji pravy opak (ovsem jen mirne - bohati jsou mirne vic sobecti nez chudi). Jak tento fakt vysvetli vase hypoteza?

[JS]

Jeste k tomu prikladu s kamaradem - budete se mu snazit pomoci i v pripade, ze to nebudete umet, coz je dalsi indicie, ze nejde jen o chvastani.

[Randy_Sh]

S tim nemuzu souhlasit. Kdyz za vami prijde kamarad a potrebuje poradit s pocitacem, taky mu pomuzete proto, abyste ukazal, ze na to mate? Myslim, ze ne; vase vnitrni motivace bude, ze to proste zpusobuje dobry pocit. Je to vrozene.

Jenže ochota pomáhat za dobrý pocit není neomezená. Když za vámi bude kamarád obden chodit s prosbou o pomoc, tak ho brzy pošlete k šípku.

[JS]

Rekl bych, ze presne tohle je jeste dalsi dukaz, ze darkova ekonomika je zalozena na reciprocite a ne na vychloubani.

[Aleš Kapica]

Pod "já na to mám" si představíte jenom vychloubání? Smutné.. Mě se to spíš spojuje s pojmem sebedůvěra.

[JS]

Mozna jsem spatne pochopil, co jste napsal. Podle me je zakladem darkove ekonomiky reciprocita (tedy predpoklad, ze mi to ten druhy oplati) a nikoli snaha demonstrovat socialni status.

[Aleš Kapica]

Nebudu to tady dále rozebírat, ale váš názor je věcí vašeho backgroundu. Kupř. já osobně jsem v životě nikdy nikomu nic nedal s tím, že bych za to od něj něco očekával. V tomto směru jsem spíš po otcově linii. Moje máti uvažuje stejně jako vy a proto také došlo k té situaci, o níž jsem se zmiňoval ve svém blogu o Vánocích - v životě mi nebylo trapněji.

Bohužel i když mám k tomu mnohdy tisíc chutí, nejsem v situaci kdy bych si mohl dovolit všechno rozdat a být zase volný, protože v této společnosti bych tím existenčně ohrozil svou rodinu. Dávno již nežijeme v době, kdy k zajištění živobytí stačily pouze osobní kvality a lovecké štěstí. Až bude syn plnoletý, hodím to břímě na krk jemu - ať si s tím dělá co chce pacholek.

[JS]

Skoda. Ja taky nejsem na osobni urovni zrovna priznivec darkove ekonomiky, protoze to a) vyzaduje socialni dovednosti (odhad kdy co a jak) a b) vadi mi to, ze se to nepocita - asi se zde projevuje muj sklon k inzenyrstvi.

Ale to neznamena, ze ten ekonomicky model neexistuje. Existuje. Uznavam, ze spatne skaluje (nemuzete si pamatovat vic nez u par lidi, kdo komu co dal a kdo komu dluzi), ale o tom debata neni.

[Dalibor Smolík]

Demonstrace sociálního statutu dáváním dárků vlastně není žádné obdarovávání, ale jsou to náklady na propagaci vlastní osoby . S dárky to nemá vůbec nic společného.

[whistleblower]

dobrý tovar či služba sa propaguje sama:)

[Dalibor Smolík]

Tak na rozdíl od jiných, tohle pořekadlo už dávno neplatí. V záplavě nepřehledných nabídek není snadné rozpoznat kvalitní zboží, je nutné tomu pomoci pravdivou či naopak klamavou reklamou tak, aby si toho spotřebitel všiml. Kdyby to platilo, tak by třeba Linux byl mnohem rozšířenější .-))
Jinak vaše poznámka byla zřejmě myšlena trochu ironicky, takže můj výklad výše berte jen jako takovou vsuvku pro informaci. )

[whistleblower]

Kdyby to platilo, tak by třeba Linux byl mnohem rozšířenější .-))

Neviem, aké má Linux kvality, syn mi to už, vediac, že tu chodím blbnúť, ponúkal, že mi to dá do počítača, ak by som to chcela zisťovať...lenže všade máte Windows, takže by to bolo asi nepraktické...mne je to jedno, hlavne, že to píše a dá sa v tom blbnúť s obrázkami:). Pokiaľ ide o reklamu, tak ja som rezistentná. To je výchova z minulého režimu,zásadne neverím tomu, čo mi chcú nakukať:)).

[Dalibor Smolík]

Já jsem instaloval Linux do počítačů a notebooků řady mých známých a příbuzných, ve věkové katerogii od 24 do 65 let, lidi, kteří mají počítač jen na napsání dopisu, mailu, prohlížení fotek a pouštění videa. Ani jeden z nich moc zběhlí v počítačích není, ale mašinka jim funguje k plné spokojenosti, neřeší viry a vše jim funguje, jak má.

[whistleblower]

ja viem tak, že Linux je vhodný pre ľudí,co robia s poc. grafikou a pre programátorov... mňa by bavila tá grafika, ale obávam sa, že to programovanie by mi dosť dobre nešlo:))... inak to uz s beznými uzívatelskými zrucnostami u mna nie je také mizerné, ked si spomeniem na svoje zaciatky, ako som si v skole po cvicení na Stedrý den pokecala na skype a nechtiac som asi zaskrtla neodhlasovat a potom prepadla panike, ze sa hocikto bude moct hrabat v mojich sukromnych dristoch, lebo som ani netusila, ako sa to zmazava... a jeden chalan z chatu mi niekolko hodin marne radil, co mam s tym robit, az to vzdal s tym, ze som strateny pripad a az mi zamrzol pociotac:)))... uz som rozmyslala, že ho niekde skryjem, aby ho nikto nenasiel:))))... a takych zazitkov mam viac:))

( no, idem si zakazat sedenie pri pc, lebo dalsie vianoce strabvim pri tejto mojej oblubenej debnicke:))

[Dalibor Smolík]

ja viem tak, že Linux je vhodný pre ľudí,co robia s poc. grafikou a pre programátorov...
No, pro lidi pracující vyloženě s grafikou asi zrovna vhodný není (opravte mě, kdo má zkušenosti), programátor může pracovat s jakýmkoliv systémem. Dnešní distribuce docela už vyhovují právě běžnému uživateli. Problém u běžného uživatele může nastat někdy s nastavením wifi nebo se speciální hardwarem ..

[pavlix]

Linuxová počítačová grafika se značně rozmáhá, ale je to novými lidmi, kteřé na linuxu a s opensource nástroji začali. Migrace od Windows prakticky žádná, protože starého psa, žejo.

Ale nejsem grafik, takže nemůžu do posledního detailu posoudit, jestli nějaká funkcionalita v linuxových grafických programech chybí.

[kavol]

Neboť cizí depot je v přírodě respektován maximálně tak v případě stejného druhu, či dokonce pouze v rámci vlastní smečky.

tak naokraj, zajímavé je chování některých psů, kteří si nadbytečnou kořist zahrabou, a pak o ni ztrácí zájem, je volně k disposici komukoliv (čili nemá smysl mluvit o respektování cizího majetku, původní majitel se toho zřekl)

[whistleblower]

chování některých psů, kteří si nadbytečnou kořist zahrabou, a pak o ni ztrácí zájem

ak sa pozriete do ženskej skrine, zistíte, že to chovanie nie je také ojedinelé:)

Tiež si nemyslím, že by nadmerné hromadenie majetku bolo správaním, ktoré je ,,prirodzené" a v norme. Je to skôr civilizačné psychické ochorenie, súčasť príznakov nejakej spoločenskej neurózy, istý druh bulimie...A nezmiešavala by som ako pán Smolík materiálne potreby s potrebami sebaaktualizácie... Môžem hromadiť kultúrne statky kult. ,,zážitky," aby som ukázala, aká som scestovaná, kde všade som bola, že chodím na ples do opery a na všetky dôležité premiéry a vernisáže, kde sa vyskytuje vybraná spoločnosť a bude ma to uspokojovať rovnako ako zlaté kľučky.Ale to ešte nie je snaha po napĺňaní duchovných potrieb.Skôr si myslím, že u ľudí, ktorí nie sú schopní precítiť to duchovné naplnenie, vzniká potom tá nutkavá túžba náhradného uspokojenia. A výsledkom sú potom tie ,,plné skrine" so zahrabanou korisťou.

[Marcela*]

Tiež si nemyslím, že by nadmerné hromadenie majetku bolo správaním, ktoré je ,,prirodzené" a v norme. Je to skôr civilizačné psychické ochorenie, súčasť príznakov nejakej spoločenskej neurózy, istý druh bulimie...

Určitě všeho moc škodí. Bulimici většinou konční sebe/ či samo/zničením. Takže pokud je to srovnání patřičné, lidi přespříliš hromadící majetek patrně nečeká moc hezká budoucnost... Ono to většinou v dějinách bývá, že přijde samoregulační proces.

[kavol]

A výsledkom sú potom tie ,,plné skrine" so zahrabanou korisťou.

ehm, navázání další myšlenkou pěkné, ale prosil bych již nadále s tímto neoperovat - oni ti psi si to nezahrabávaj proto, že by uspokojovali nějakou vášeň ulovit toho co nejvíc a pak to již jen odkládali, nýbrž protože jaksi nejde ulovit třeba jenom půlku jelena, že by se nasytili ze dvou kýt a zbytek jelena si dál běhal po lese, například ...

[whistleblower]

že by se nasytili ze dvou kýt a zbytek jelena si dál běhal po lese, například ...

no, tak tam vidím podobnosť, lebo ani tie nové nenosené topánky, svetríky či luxusné prádielko vám nebude samé behať po dome...

[Dalibor Smolík]

Pozor - lidé žili dlouhé tisíce let v rovnostářské společnosti pouze proto, že nebylo jiné zbytí. Lidé byli schopni vytvořit prostředky na prosté přežití sebe a svých dětí, o nějaké akumulaci nemohlo být ani řeči. Nanejvýš později zásoby na zimu.
Ale jakmile vyspěla civilizace natolik, že lidé mohli vytvářet přebytky, začal se rozvíjet nejen obchod, ale i třídní společnost, navíc snaha "ošetřit" vlastnictví těchto přebytků, jinak by to celé nemělo smysl
..

[JS]

Nesnazte se to zamluvit! Proste vase pointa je, ze tisice let zili proti sve prirozenosti. Zatimco dnes, v moderni civilizaci je te prirozenosti ucineno zadost, ze ano?

[Dalibor Smolík]

Nic nezamlouvám. Tisíce let nemohli lidé tu přirozenost rozvinout do takové míry, aby byla transparentní, tj. aby byla vidět. Fungovala ve skryté podobě. Uvedu úplně jiný příklad: V době socialismu byli všichni lidé jednotného názoru. Aspoň to bylo vidět v novinách, v rádiu a v televizi. Po pádu jediného správného názoru najednou existují blogy, diskuze, co člověk, to názor. Takže: různost názorů byla i dřív, jen nebyla vidět - nebyly k tomu vhodné podmínky. Některé vlastnosti zkrátka nejsou vidět, jsou skryté do té doby, než k tomu nastane vhodná situace

[JS]

Tisíce let nemohli lidé tu přirozenost rozvinout do takové míry, aby byla transparentní, tj. aby byla vidět. Fungovala ve skryté podobě.

Pokud tohle chcete tvrdit, bude lepsi, kdyz prinesete dukaz. A priori je toto tvrzeni treba odmitnout na zaklade Occamovy britvy. Ale asi to bude problem, prinest jej. Takovym dukazem by mohlo treba byt, ze lide se vrozene nejak chovaji (vliv evoluce vs. vliv socialniho systemu). Ale kdyz to zacnete zkoumat, zjistite, ze se prave chovaji "iracionalne" a ze jim nerovnost z vetsiny dost vadi.

[Aleš Kapica]

Tomu říkám ťuknout hřebík na hlavičku. Protože to vyhnalo lidi do ulic. V listopadu 1989 byla nerovnost mezi soudruhy a zbytkem obyvatelstva. Nikoliv touha restaurovat kapitalismus se vsemi jeho neduhy. Proto jsou dnes ti lidé tak zahořklí.

[whistleblower]

Ano, máte pravdu, niekto si na to nepamätá, niekto si na to nechce pamätať - nevyzerá to potom dosť ušľachtilo. Ja som si to zapamätala dobre, lebo mi trochu vadilo, že to majú byť hlavné argumenty proti režimu, ktoré majú ľudí hromadne pobúriť a dostať na námestia. Argumentovalo sa ich neúmernými príjmami, o niekoľko tisíc korún vyššími ako mal radový zamestnanec,okrem baníkov a podobných strategických profesií:), tým, že súdruhovia z vedenia majú protekčne zabezpečenú najšpičkovejšiu starostlivosť, že sa na to zneužívajú štátne prostriedky patriace všetkým, že majú vlastné rekreačné zariadenia, kde sa môže ich rodina rekreovať za babku, dostane sa v lete do Juhoslávie a dokonca i na Západ, že ich hlúpe deti majú výhody pri prijímaní na školy a do zamestnania (80. roky - kríza, málo prac. miest, veľa absolventov), že majú prachy vo švajčiarskych bankách, že sa tutlajú ich výstrelky a porušenia verejného poriadku, že sa dostanú bez problémov k nedostatkovým tovarom(napr. o.i. nakupovali v ruských predajniach zriadených v kasárňach),že v okresoch a dedinách, z ktorých pochádzajú, je protekčne lepšie zásobovanie a infraštruktúra,že zneužívajú právomoci na osobné obohatenie, napr. že tomu alebo tamtomu na stavbe domu makali robotníci či učni z Pozemných stavieb počas riadnej prac. doby,že mu tam doviezli materiál, na ktorý inak sediac na rybárskej stoličke čakali ľudia od skorého rána pred tehelňou:)),že ich obstarožné nemožné matróny majú drahé kožuchy a živých robertkov:)v nelegálnom verejnom dome.... atď., atď. Že totiž papaláši kážu vodu a pijú víno a správajú sa ako novodobá buržoázia:).

Mne sa zdalo, že to bola podobne cielená kampaň ako tá Jakešova známa prednáška o príjmoch Hanky Zagorovej a ostatných umelcov.... ktorá mala zrejme ukázať, že papaláši zďaleka nie sú najbohatší ľudia v soc. Československu.

[Aleš Kapica]

Internet je dvojsečná zbraň Co sliboval V. Havel v r.1989?.

[whistleblower]

on je vlastne taká tragická postavička... v tej chvíli tomu snáď aj veril... ja neviemň

dnes , keď to človek číta, to znie ako cielené oblbovanie... ale mne aj tak podozrivé, že ľudí lákali na ekonomické výhody nového režimu, to mi vôbec nepripadalo odlišné od prázdnych hesiel reálneho socializmu

[Dalibor Smolík]

Opět prosím se na to nedívat dnešníma, ale dobovýma očima. Koncem 80. let byl rozdíl mezi vyspělým Západem a zkomírajícím socialismem naprosto propastný. Lidé, kteří již mohli vidět, jak se žije na Západě (díky např. satelitní televizi apod.) a srovnávali to s frontami na toaletní papír a automatickými pračkami u nás, rádi uvítali změnu. Ano, tu nerovnost mezi soudruhy a zbytkem obyvatelstva vnímali také.
Dnes vypadá svět trochu jinak. Neduhy kapitalismu na nás sice dopadají, ale daleko víc vadí lidem chování politiků, než to, že majitel firmy, který pracuje 15 hodin denně a poctivě platí daně, má lepší příjmy než jiní obyčejní lidé. Vadí jim monopolní chování velkých firem, které mají díky různému "všimnému" rozhodujícím lidem volné pole působnosti. To není až tak o kapitalismu - ta nespokojenost. Ale o nízké kulturní a společenské úrovni naší "elity", tj. politků.
To, že se volá po alternativním způsobu zřízení, je docela logické a chápu to. Otázkou je, co přesně by mělo následovat a KDO je schopen věci napravovat.

[Aleš Kapica]

Řekl bych že se mýlíte. Ten majitel totiž nevadí těm co ho bezprostředně znají, ale těm, co vidí jen tu jeho úspěšnou firmu už ano. Ovšem "vinu" za jeho úspěch hledají u politiků. Mnohdy právem, protože ti lidé co rychle a "zázračně" zbohatli mnohdy neudělali nic jiného, než že využili nedomyšlených a narychlo spíchnutých zákonných norem - typicky naprosto nesmyslně dotovaná energie z obnovitelných zdrojů, která vedla k solárnímu boomu.

[pavlix]

Já bych řekl, že se nemýlí a že už jenom tenhle příspěvek ukazuje, že pletete dohromady nesouvisející věci.

Něco jiného je člověk, který vybudoval firmu (případně i takovou, která dobře platí zaměstnance), jiná věc jsou ti zázrační zbohatlíci.

[JS]

Ale ja si presto nemyslim, ze vite co jsou to principy vlastni lidske bytosti.

To je mozne. Je take mozne, ze lidska bytost jako takova nema zadne "vlastni principy", ale proste ruzne mody, ktere zalezi na chovani tech ostatnich.

[dad]

jo, asi tak, kdyz se laicky ohledneme zpet na 100 let sociologie, tak si muzeme predsatvit nejaky model, ze je tady nejakych nespocet vazeb a pri interakci (nejake) se nastavi jakysi modus atd. Presto vsechno, co si budem povidat je to v plenkach. Vubec cely ten mechanismus nedokazeme popsat, ale presto se najdou lide, kteri tvrdi, ze existuji jakesi 'vseobecne' vlastnosti lidi a kdyz na ne nejaky system bere ohled , tak pak je takovy system 've vyhode' (preve nahore to pise pan Smolik).

Me takove hypotezy prijdou slabe i k hospodskemu stolu.

[whistleblower]

100 let sociologie

do prčíc, sociológia nie je dávno tá blbá sociotechnika

[Dalibor Smolík]

Vetsina lidi je z ekonomicke definice iracionalni, viz napriklad ultimatum game.
To je slovo do pranice . Lidé se chovají v určitém sektoru lidské činnosti iracionálně, ale ve své podstatě racionální jsou. Je to dáno snahou o zachování lidského rodu, péče o vlastní rodinu, potomky, bydlení. Bez této racionality by lidstvo nepřežilo.

[JS]

Pletete zde racionalitu a "racionalitu" jak ji chape ekonomicka teorie. Samozrejme ze temer vsechno lidske chovani ma nejaky racionalni duvod. To jeste neznamena, ze je racionalni v ekonomickem smyslu a ze je to dobry model.

[Dalibor Smolík]

Opět se vracíme k tomu, co jsem říkal - lidské chování se neskládá pouze z ekonomických faktorů, ale z řady jiných. V tom se určitě shodneme. Ale ten ekonomický model dobrý je, jinak by společnost nemohla fungovat.

[JS]

Spolecnosti je srdecne jedno, jaky maji ekonomove model (a jestli rozumi realite nebo ne). A lidska spolecnost, ktera prezila zimy a hlad v dobe lovcu a sberacu, snese temer jakykoli ekonomicky model.

Vazne? Tak hluboko jsme klesli? Od vasnive kritiky komunismu k "nas model musi byt aspon trochu dobry"?

[Dalibor Smolík]

A lidska spolecnost, ktera prezila zimy a hlad v dobe lovcu a sberacu, snese temer jakykoli ekonomicky model.
To je fakt, i v Severní Koreji musí přežít ..Je tam ten model "aspoň trochu dobrý?"

[whistleblower]

co se považuje za komunismus?

( už som doma, mám čas na zabíjanie:))

Pojmy a nálepky sú veľmi mätúce. Mnohým tu vadí, že Cigáni boli v dôsledku pejoratívneho nádychu rovnozvučného ,,cigán" s malým c premenovaní na Rómov.Čo samo osebe ešte z nich tú nálepku, ktorú im prišila majorita pre ich ,,neprispôsobivosť," resp. po stáročia výrazne odlišný spôsob života od gadžov(=sedliakov), nestrhne.

Podobné je to aj so slovom ,,komunizmus" či ,,socializmus"- len preto, že tzv. ,,postkomunistickú" spoločnosť od istého neskorojesenného rána označujeme ako kapitalistickú a liberálno-demokratickú, ešte nedošlo k zmene jej podstaty, k nastoleniu soc. spravodlivosti, slobody,práva a zákonnosti.A ani tí ktorí ju tvoria,nenadobudli púhou zmenou terminológie a rétoriky nové vlastnosti,odlišné od budovateľov spoločnosti takzvane,,komunistickej."Rovnako ako ich predchodcovia tvrdo (našťastie zatiaľ len slovne) postihujú všetkých revizionistov a oportunistov za odchýlky od ich ideológie, za pochybovanie o jej správnosti. A hoci sami pripomínajúci svojich predchodcov, okamžite na nich nacapia nálepku ,,boľševik."

[kralyk z abclinuxu]

Ale problem neni v tom, ze by nejak zvlast pritahoval nasili.

Ja si myslim, že jo, protože komunismus je, narozdíl od demokracie, kolektivistická ideologie (alespoň dle většiny definic), a tedy jako takový podle mě vede k násilí, případně totalitě velmi snadno.

[JS]

Mozna by jsi mel bliz popsat, jakym mechanismem vlastne. Take by jsi mel vysvetlit, proc tedy ty komuny nasilim nebo totalitou neskoncily.

Obecne, mel by jsi vysvetlit, jak idea, ze si maji byt vsichni rovni, v nejakem zvolenem smyslu, zpusobuje vetsi nasili, nez ze na te rovnosti vlastne nezalezi. Takovy dukaz by me opravdu zajimal.

[JS]

Obecne, mel by jsi vysvetlit, jak idea, ze si maji byt vsichni rovni, v nejakem zvolenem smyslu, zpusobuje vetsi nasili, nez ze na te rovnosti vlastne nezalezi. Takovy dukaz by me opravdu zajimal.

Nehlede k tomu, ze empirie ukazuje pravy opak - rovnostarstejsi spolecnosti jsou mene nasilne.

[kralyk z abclinuxu]

Mozna by jsi mel bliz popsat, jakym mechanismem vlastne.

No, to je celkem přímočaré, kolektivismus se nezabívá jednotlivcem, ale celkem. Takže to pak směřuje k tomu, že když jednotlivec utrpí, je to celkem jedno ("nás mnogo"). Podporuje to davové chování. Podporuje to snahu o uniformitu - každý, kdo se liší, je podezřelý - "Kdo nejde s námi, jde proti nám". Kdo se liší, vyčuhuje, škodí společnosti, celku.

Take by jsi mel vysvetlit, proc tedy ty komuny nasilim nebo totalitou neskoncily.

Jsou osobní. To je celé kouzlo komun. Lidé se tam znají, nebo alespoň znají někoho kdo zná toho druhýho. Lidé jsou mnohem méně náchylní okrádat, BÚNO jakkoli vědomě škodit někomu, koho znají a u koho by velmi rychle a jasně viděli efekt svého špatného jednání. Díky tomu také v komunách nepotřebují tolik (nebo vůbec) prosazovat ten kolektivismus. Naproti tomu ve velké společnosti, kde se 99% lidí nezná, se obvykle okrádání/škodění systému projeví "anonymně" na celek, rozloží se na všechny a případně s větším odstupem času, než u těch komun, takže to vlastně ani není tolik vidět, resp. každý člověk nevidí přímo a jasně spoj mezi svým jednáním a důsledkem. Proto čím větší celek, tím hůř se tam ty morální hodnoty udrží...

Obecne, mel by jsi vysvetlit, jak idea, ze si maji byt vsichni rovni, v nejakem zvolenem smyslu, zpusobuje vetsi nasili

Nic takovýho jsem nenapsal a nemyslím si to. Rovnost nijak neimplikuje kolektivismus.

[whistleblower]

čo si predstavujete pod ,,rovnosťou?" vynucované rovnostárstvo, rovnaké práva, povinnosti a rovnakú zodpovednosť, prirodzené vyrovnávanie rozdielov medzi ľuďmi tým, že budú mať zabezpečené vyrovnané šance... vyrovnávanie rozdielov prostrednictvom prerorezdeľovania nanúteného zhora, alebo nastolenie takých podmienok, aby nebol nikto zhora naopak zvýhodňovaný?

[kralyk z abclinuxu]

Panebože, hned podsunutí kdejakých zhůvěřilostí. Já tím myslel demokracii - rovnost práv, lidských i politických.

[whistleblower]

Panebože, hneď podsúvanie podsúvania! Len som si ujasňovala, či viete, čo chcete vlastne povedať:).

[whistleblower]

Válek, Miroslav

Zabíjanie králikov (Slovak) V nedeľu po raňajkách, keď je vzduch asi na polceste k ľadu, v komíne pištia tenké flauty myší, v nedeľu po raňajkách, po čerstvom snehu kráčať ku klietkam. Stiahnuť si rukavice na ružovú slávnosť, na plot ich napichnúť jak čerstvo odseknuté dlane a fajčiť cez dvierka. Potom už vsunúť hľadajúcu ruku a s dymom v zuboch vravieť sladké reči, lichôtky, jemné slová, trochu poľutovať, uchopiť pevne za kožu a zdvihnúť z teplej slamy. V nedeľu po raňajkách, čpavok ovoňať. Chvíľu tak držať ľavou dolu hlavou, pozerať ako brunátnejú uši, pohladkať nežne za väzami, pofúkať, odniesť a náhle pravou udrieť do tyla. Ešte raz v dlani zacítiť odraz k zbytočnému skoku, mať ťažko v ruke, sladko na podnebí, počuť, ako sa otvorilo nebo zajačie a plné hrsti srsti z neho padajú. Viedenský modrý, belgický obor, francúzsky baranovitý, český strakáč, ale aj bastard z hocijakej krvi, všetci zomierajú rovnako rýchlo a bez slova. V pondelok mať modro pod očami, mlčať, v utorok uvažovať o osude sveta, v stredu a štvrtok vynájsť parný stroj a objavovať hviezdy, v piatok myslieť na iné, ale najmä na belasé oči, celý týždeň ľutovať siroty a obdivovať kvety, v sobotu sa do ružova vykúpať a usnúť na jej ústach. V nedeľu po raňajkách zabíjať králika. 1963 Nepokoj

[whistleblower]

P.S. len taká divná asociácia

[kotyz]

U nás se zabíjí zásadně ve středu. Králíkárna už je skoro prázdná, zato mrazák přetejká ušákama ...

[whistleblower]

:) to je jedno, ktorý deň má kto na zabíjanie, zvyšných šesť sa ho to netýka

nakoniec v tom mraziaku skončia všetci ušiaci bez výnimky:)

[kotyz]

Všichni ne, ty co budou mít mor nebo mixomatózu skončí v kotli ...

[whistleblower]

vy veríte v Hlavného Veterinára?

[kotyz]

Ale prej když mají mixomatózu tak stačí jenom spálit hlavu a ten zbytek je údajně poživatelnej. Ale já bych ho teda rozhodně nepožíval

[whistleblower]

že by hrozila popri chorobe šialených kráv choroba šialených králikov?

[Dalibor Smolík]

nebo králykov? )

[whistleblower]

podozrievam vás, že ste tú šialenú kravu nepochopili len prvoplánovo:))

huráááá... dnes som zase niečo pomedzi kecanie na abc pochopila na základe mnou riadených experimentov s mojím chudákom notebookom:), už nie som úplný pc idiot... ale cvok, to áno:)

[Dalibor Smolík]

Cvoci, to tady musíme být asi všichni, nic si z toho nedělejte )

[kralyk z abclinuxu]

pfff...

[whistleblower]

:)nora s odloženými dátami sme skôr my dvaja než nejaký ušiak

[Dalibor Smolík]

Pokud by se měly hodnotit pocity člověka, který žil v komunismu (a srovnávat to s dneškem), je nutné, aby to byl člověk, který zažil v plném provozu pracovní proces. Dítě, student . to vše je zavádějící, protože zná jen část skutečnosti. Ono to není jen o banánech, videokazetách, džínách. Důsledky fungování režimu lze pochopit až v situaci, kdy má člověk rodinu, děti, zaměstnání. Způsob, jakým uvažuje, chce-li je chránit nebo vystavit perzekuci za svoji vlasatní aktivitu apod. Student ještě taková dilemata řešit nemusel, jednal sám za sebe.