Záškodnický boj proti bikerům (diskuse)

[w4rr10r]

Jsou místa, kde kolo výrazně zhoršuje erozi, tam souhlasím se zapovězením jeho používání. Jinak nevidím důvod, aspoň může prasknout cévka militantním chodcům (a jinde neméně militantním řidičům motorových vozidel).

Naopak mám problém s inlajn bruslaři (právně chodci), kteří blokují cyklostezky.

[w4rr10r]

A velmi mi vadí motorkáři, kteří jezdí po lese, protože dělají hluk a dramaticky ničí terén.

[Mandarinka]

Čtyřkolky jsou imho taky prasečina, taky bych je do přírody moc nepouštěl.

Ale u cyklistů bych brzdil - jsou mnohem lehčí, nemají motor, takže ten jejich dopad je mnohem menší. Samozřejmě, můžou nastat problémy s potkáváním pěšců, kdy někdy kolař dbá spíš na zachování hybnosti než na civilizované vyhnutí se.

[robotics]

Tak mě se pěší automaticky vyhýbají... nevím proč.. už v dálce když mě vidí.

[anonym]

asi vypdas nebezpecne

[Limoto]

To tě vidí i když k nim přijíždíš zezadu?

[SPM]

Třeba je slyšet už na dálku :D

[the.max]

a nejhorsi na 4kolach je to,z e si je porizuji jen zoufalci, co bud maji maly pero, nebo neumi jezdit na motorce a na dvou kolech se neudrzi.

[alanos]

A prosím tě jak jsi k tomuto závěru přišel ?

[kavol]

jednoduše

[regine2]

Problém není v cyklistech. To mi smrdí masmédii. Přetvoření zástupného problému na dominantní, protože lidé chtějí vidět černobíle.

...všeho moc škodí, vzájemná netolerance, ...

[Käyttäjä 11133]

Jenže bruslaři na cyklostezku, stejně jako chodci můžou, ciklisti na chodník nemůžou a stejně po něm jezdí.

[Aleš Kapica]

Jak typické. V tomto okamžiku v anketě hlasovalo zatím 9 lidí. Z toho pouze jediný podpořil práva bikerů. Těch osm předchozích absolutně nepovažovalo za nutné tomuto blogpostu vůbec dávat nějaké hodnocení. Nicméně tenhle člověk si hodnocení blogpostu neodepřel a hlasoval - špatné.

Je to smutné, ale jde opravdu o ostré téma. Před patnácti lety to byla i jedna z příčin rozchodu pro jednu slečnu, kterou jsem sice velmi miloval, ale její vášeň pro tento typ cyklistiky nesdílel.

[w4rr10r]

Jak to víš? Nebo máš jenom debilní kecy (jako obvykle)?

[hruskin]

Dobrý odhad, byl jsem to já. A proč? Protože nesouhlasím s blogpostem a zároveň vyjadřuji svůj názor v anketě. Je-li to špatně, pak se omlouvám.

Už jen to slučování cyklistů a motorkářů je věc naprosto scestná. Co třeba koňáci? Ti nevadí? Koně přeci ničí pěšiny serou po cestách. Trochu tolerance milý chlapče. To, že se pár netolerantních hovad chová v lese jako prasata není důvod odsuzovat celou skupinu.

[kavol]

jako netolerantní hovado ses projevil především ty tím hlasováním, že blog je špatný

[hruskin]

A to jako proč? Od toho to hlasování snad je, ne? Hlasuji sám za sebe, ne za ostatní.

[kavol]

protože to, že s něčím nesouhlasíš, neznamená, že to nemá právo na existenci

od vyjádření názoru, že s autorem nesouhlasíš, je právě ta anketa, ve které jsi mohl odpovědět "..mají pro pohyb na lesních pěšinách stejná práva jako chodci."

hodnocení blogu je pro vyjádření názoru jako "výborně napsané" nebo "vrať se do školy na češtinu", případně "toto téma tu vidím rád" nebo "nevopruzuj se svejma moudrama na linuxovým portálu" - vyjadřovat takto nesouhlas s názorem autora by bylo možné omluvit, kdyby tu ta anketa (potažmo diskuse) nebyla, ale snaha kromě vyjádření vlastního nesouhlasného názoru ještě potlačit názor autora negativním hlasováním o kvalitě blogu jasně ukazuje na neschopnost tolerance

[hruskin]

Však já ničemu právo na existenci neberu. Nijak tím nesnižuji možnost ostatních si blog přečíst. Autor se v anketě ptá jen na malou část toho, co píše v blogu. Např.:

Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

Už jen to je pro mě důvod považovat blog za špatný. Zdůrazňuji PRO MĚ.

[pavlix]

protože to, že s něčím nesouhlasíš, neznamená, že to nemá právo na existenci

V pořádku. Jak vidíš, blog stále existuje.

od vyjádření názoru, že s autorem nesouhlasíš, je právě ta anketa, ve které jsi mohl odpovědět "..mají pro pohyb na lesních pěšinách stejná práva jako chodci."

A od vyjádření názoru, že autor píše sračky (což je něco jiného než že s autorem nesouhlasím) je zase hodnocení.

vyjadřovat takto nesouhlas s názorem autora by bylo možné omluvit, kdyby tu ta anketa (potažmo diskuse) nebyla, ale snaha kromě vyjádření vlastního nesouhlasného názoru ještě potlačit názor autora negativním hlasováním o kvalitě blogu jasně ukazuje na neschopnost tolerance

Nechci mluvit za ostatní. Ale já se za špatné hodnocení blogpostu nestydím a nepotřebuju pro to žádnou omluvu.

[kavol]

protože to, že s něčím nesouhlasíš, neznamená, že to nemá právo na existenci

V pořádku. Jak vidíš, blog stále existuje.

stejně jako stále existují lidé, co poslouchají Evu a Vaška

jen mi tak trošku uniká souvislost ... to, že není v silách nějakého diskutéra vymazat blog z ábíčka má jaký vztah k tomu, jestli by si přál či nepřál, aby takové názory lidi neměli?

od vyjádření názoru, že s autorem nesouhlasíš, je právě ta anketa, ve které jsi mohl odpovědět "..mají pro pohyb na lesních pěšinách stejná práva jako chodci."

A od vyjádření názoru, že autor píše sračky (což je něco jiného než že s autorem nesouhlasím) je zase hodnocení.

děkuji, tím přesně potvrzuješ to, co říkám

vyjadřovat takto nesouhlas s názorem autora by bylo možné omluvit, kdyby tu ta anketa (potažmo diskuse) nebyla, ale snaha kromě vyjádření vlastního nesouhlasného názoru ještě potlačit názor autora negativním hlasováním o kvalitě blogu jasně ukazuje na neschopnost tolerance

Nechci mluvit za ostatní. Ale já se za špatné hodnocení blogpostu nestydím a nepotřebuju pro to žádnou omluvu.

rozdíl ovšem je, že ty jej, jak jsem vyrozuměl z výše uvedeného, hodnotíš špatně, protože podle tebe autor píše sračky

kdežto Hruskin napsal "Protože nesouhlasím s blogpostem" - což je, jak jsi sám potvrdil, něco jiného ...

[pavlix]

to, že není v silách nějakého diskutéra vymazat blog z ábíčka má jaký vztah k tomu, jestli by si přál či nepřál, aby takové názory lidi neměli?

Ať si má názory, jaké chce.

děkuji, tím přesně potvrzuješ to, co říkám

Když myslíš.

rozdíl ovšem je, že ty jej, jak jsem vyrozuměl z výše uvedeného, hodnotíš špatně, protože podle tebe autor píše sračky

Vyjádřil jsem se nepřesně. Ale ano, vidím v jistý rozdíl mezi posuzováním zápisku a názoru, kdo by kde neměl být. Ale mezi náma, ta výzva k záškodnictví pak už není názor.

[misch]

Wow :o

Tak místo hlasovacího boxu líbí/nelíbí můžeme dát rovnou "na výběr" facebookové Like it tlačítko, ne? Ať se můžou autoři blogů vzájemně poplácávat po zádech jak je všichni lajkujou ...

Kdo nehlasuje s námi, hlasuje proti nám :)

[kavol]

viz výše, nepotřebuju poplácávání po zádech, popravdě nemám ho rád

jenom bych upozornil, že hlasovací box není "líbí/nelíbí" ale "špatné/dobré"

jestli nevidíš rozdíl ... no nic

[Aleš Kapica]

Jedna věc je hlasovat v anketě - od toho konec konců ankety jsou a druhá - hodnotit kvalitu blogu. Je-li pro někoho blogpost špatný jenom tím, že prezentuje jiný názor, pak to spíš než o jeho kvalitě vypovídá o neschopnosti hlasujících čtenářů tento názor akceptovat.

Jenže očividně někomu možnost dát svůj postoj k věci najevo hlasováním v anketě očividně nestačí.

[Michal Kubeček]

Je-li pro někoho blogpost špatný jenom tím, že prezentuje jiný názor, pak to spíš než o jeho kvalitě vypovídá o neschopnosti hlasujících čtenářů tento názor akceptovat.

Proč myslíte, že váš osobní výklad hodnocení dobré/špatné je ten jediný správný? Já třeba naopak považuji za naprosto přirozené, že je-li jediným smyslem blogpostu prezentovat názor autora, vyjadřuji hodnocením svůj souhlas/nesouhlas s tímto názorem.

Jenže očividně někomu možnost dát svůj postoj k věci najevo hlasováním v anketě očividně nestačí.

Nestačí, protože anketa se ptá jen na část toho, co prezentujete v blogpostu, a to na tu méně problematickou. Dokážu si představit nejednoho čtenáře, který sice bude souhlasit s vaším tvrzením, že cyklisté na lesní cesty nepatří, ale rozhodně nebude souhlasit s vašimi výzvami k vandalismu nebo dokonce ohrožování zdraví a života cyklistů.

[Aleš Kapica]

Na to lze reagovat jedině zopakováním a zvýrazněním závěrečného odstavce blogpostu, ke kterému se zcela zjevně většina zdejších zastánců kolařů, neschopných pochopit něco v kontextu, nedokázala propacovat..

A vůbec? Jak jste na tom vy? Patříte k pěšákům či bikerům? Jaká forma boje je podle vás správná, účinná a přitom akceptovatelná pro obě strany?

[Michal Kubeček]

Hm. A kdo tedy do vašeho příspěvku propašoval větu

Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

a opatřil ji vykřičníkem? Ta sama o sobě by mi totiž stačila ke kliknutí na "špatné".

[Jendа]

Je-li pro někoho blogpost špatný jenom tím, že prezentuje jiný názor, pak to spíš než o jeho kvalitě vypovídá o neschopnosti hlasujících čtenářů tento názor akceptovat.

Já ti nevím, ale pod článkem propagujícím třeba genocidu bych asi hlasoval „špatné“.

[Aleš Kapica]

Vražda na tyranu není zločinem

A je jiného než tyranie, násilné si vynucování průjezdu po stezkách, které mají primárně sloužit pěším?!

[Semo]

Ty ale fakt nie si normalny! Nasilne vynucovani ?? Kde? Ukaz to nasilie a ja ti zakontrujem dostatkom prikladov, kde pesiak bezdovodne sejmul cyklistu. Odkial beries, ze maju PRIMARNE SLUZIT pesim? Pretco by nemohli rovnocenne pesim/bezcom/cyklistom/plazicom/bezkarom atd.?

BTW obcas sa daju najst dosky s klincami na cyklotrasach schovane pod listim/travou a to uz spada od poskodzovania cudzej veci az po ublizenie na zdravi. Podla toho, ci sa po tom prejde, alebo sa na to spadne. Takze si proste fakt blb a cvok. A este by ma zaujimalo, ci si nejak zrevidoval honenie trika nad skvelym blogom, ked vidis aktualne vysledky ankety a hlasovanie o kvalite blogu?

[Aleš Kapica]

Očividně ti nedochází, že tady otevřeně píšu o věci, která již místy přesáhla meze únosnosti a proto se ty nástrahy objevují. Tím, že si tady fanatici z tvého tábora odhlasují svůj nesouhlas s tímto blogpostem se tento fakt nijak nezmění.

Největší problém většiny kolařů je sám fakt přiznat si, že je jejich míra ohleduplnosti na velmi nízké úrovni. Veškeré stezky by měli nejradši pouze pro sebe a jakékoliv chodce vnímají pouze jako pohyblivou překážku.

Jasně jsem zmínil, kde kolaři nevadí, jenže to nechtějí slyšet. Chtějí víc! Chtějí ten svůj adrenalinový zážitek a je jim naprosto u zadku že lidé jako já, kteří jsou zde v menšině musí trpně snášet jejich bezmeznou aroganci!

[robotics]

Proč hned adrenalinovej? Já používám kolo abych se dostal někam kde to neznám, abych viděl něco nového atd . Prostě turistika na kole.

[Aleš Kapica]

Pokud chceš skutečně vidět a zažít něco nového - jdi pěšky.

[robotics]

Než se tam dostanu bude tma.

[Aleš Kapica]

Chtěl jsi přeci zažít něco nového, nebo snad ne?

[Jaromír Svoboda]

Proč hned adrenalinovej? Já používám kolo abych se dostal někam kde to neznám, abych viděl něco nového atd . Prostě turistika na kole.

[moira]

Myslíš, že robotics ještě nezažil tmu?

[Pavel Stárek]

Ale no tak. Vy se chováte přesně jako ti Vaši bikeři. Vy byste chtěl mít cestičky jen pro sebe, oni zase pro sebe. Že Vás takhle neiritují ti čtyřkolkáři, kteří si neberou absolutně žádné servítky, jezdí si kde chtějí a kdy chtějí a div že hajnému, nebo nějakému strážci parku nedají po hubě, za to, že je jen napomene. To je problém, a ne nějaký biker který jede v lese na cestičce. A navádět tady k nějakému záškodnictví, no to už je snad trochu moc. Ono například šikovně narafičené ocelové lanko může být dosti dobrý smrtící nástroj. A proto mi celkově nezbude než dát špatné hodnocení tomuto Vašemu zápisku.

[pavlix]

Očividně ti nedochází, že tady otevřeně píšu o věci, která již místy přesáhla meze únosnosti a proto se ty nástrahy objevují. Tím, že si tady fanatici z tvého tábora odhlasují svůj nesouhlas s tímto blogpostem se tento fakt nijak nezmění.

Já v tom co píšeš nevidím nic víc než zlý fašounský kecy. Prostě kdo není podle tvého gusta, tomu se musí ublížit.

Největší problém většiny kolařů je sám fakt přiznat si, že je jejich míra ohleduplnosti na velmi nízké úrovni. Veškeré stezky by měli nejradši pouze pro sebe a jakékoliv chodce vnímají pouze jako pohyblivou překážku.

Znáš se zřejmě s jinými kolaři než já.

[Jendа]

S násilným vynucováním a omezováním pěšáků samozřejmě také nesouhlasím, ale nenapadá mě nástraha, která bude zabíjet jenom násilné vynucovače. Navíc furt nevidím to „nemají tam co dělat“:

Nemám naprosto nic proti kolům a čtyřkolkám na cestách, ale silně mi vadí "úpravy" původních turistických tras na "cyklostezky", tak jak to udělali např. na Rychlebských horách. Přitom zrovna tam je celé pohoří přímo protkáno sítí lesních asfaltek a štěrkových cest!

Cyklostezka na Rychlebech je pro mne poslední kapkou. Máme tam srub kam jsme dlouhé roky jezdili. V těch dobách k němu nevedla žádná kloudná cesta - dokonce ani ty pěšiny. Pak kolem něj postavili cestu. Kamarád co tam jezdil původně tam od té doby co ta cesta existuje už nejel. A já už také nemám valnou chuť se tam realizovat.

S tamní cyklostezkou je spojena pro nás také totální ztráta soukromí a klidu při táboření - v létě kolem projíždějí pořvávající kolaři a čumí na nás jak na divou zvěř v zoo. Přitom cesta, která byla vyznačena jako cyklostezka je soukromá.

Mimochodem doufám, že na koloběžce se synem nejezdíte po chodníku, ale hezky po silnici. Abych vám nemusel někdy do cesty nastavit lopatu (Jízdním kolem se z hlediska provozu na pozemních komunikacích rozumí i koloběžka.).

[Aleš Kapica]

Tam kde neparkují auta přes celý jízdní pruh jezdím po silnici. Jinak jezdím po chodníku a dodržuji stejná pravidla jako chodec. Koloběžka není kolo!

[Jendа]

Jinak jezdím po chodníku a dodržuji stejná pravidla jako chodec.

No tak to je výhra!

Koloběžka není kolo!

A je a je a je. Jednak se to píše v § 57 zákona 361/2000 Sb. a druhak je koloběžka srovnatelná co do rychlosti, hmotnosti, účinného průřezu i kinetické energie (a tedy potenciálního působení škod) s kolem.

[Aleš Kapica]

Zákon 361/2000 Sb. o provozu na pozemních komunikacích (ve znění pozdějších předpisů) paragraf 53 - Chůze. Odstavec 7 "Osoba vedoucí jízdní kolo nebo moped smí užít chodníku, jen neohrozí-li ostatní chodce; jinak musí užít pravé krajnice nebo pravého okraje vozovky.

Z hlediska provozu na pozemních komunikacích tedy může být koloběžka srovnatelná pouze s vedeným kolem a to jak je z textu zřejmé zakázáno není, pokud nejsou ohroženi chodci.

[Jendа]

Ano, vedená koloběžka je stejná jako vedené kolo. Proto jsem ve svém příspěvku použil sloveso jezdit a nikoli vést/chodit.

[Aleš Kapica]

Nikde není řečeno, že při vedení kola musíte stát oběma nohama na zemi současně. A podstatná je na tom především věta, kterou zcela zjevně odmítáte akceptovat - a to že nesmí být přitom ohroženi chodci.

[kily]

Pokud budete mít obě nohy na zemi, budete zcela jistě stát, při jedné noze na zemi chodit(vést) a při žádné noze na zemi utíkat, nebo jezdit. Už to zabalte, začínáte v tom mít zmatek. A zmínka o ohrožení chodců se týká vedení kola, nikoli jízdy na kole.

[Jendа]

Tak to pak vlastně můžu jet na kole a jenom občas se odrazit a taky to bude vedení. Aha.

[pavlix]

Ne to nemůžeš. Narozdíl od pana Aleše na to nejsi dost privilegovaný.

[pavlix]

Je-li pro někoho blogpost špatný jenom tím, že prezentuje jiný názor, pak to spíš než o jeho kvalitě vypovídá o neschopnosti hlasujících čtenářů tento názor akceptovat.

To ale naštěstí není náš případ. Blogpost není špatný tím, že prezentuje nesouhlasný názor, ale tím, že se v něm autor nepřímo prezentuje jako netolerantní hovado a ještě to samé připisuje všem, kteří mají jiný názor než on.

Takže arogance je spíše vidět na straně pisatele než na straně komentujících.

[Aleš Kapica]

Kdyby autor byl skutečně takový, tak v závěrečném odstavci nevybízí k hledání obecně akceptovatelného řešení, ale k tomu aby ti, co jsou téhož názoru jako on čas od času, jen tak jako by náhodou, zapoměli v roští vidle.

[pavlix]

Kdyby autor byl skutečně takový, tak v závěrečném odstavci nevybízí k hledání obecně akceptovatelného řešení, ale k tomu aby ti, co jsou téhož názoru jako on čas od času, jen tak jako by náhodou, zapoměli v roští vidle.

Právě proto, že k podobnému vybízel, mám za to, že takový je.

[kavol]

To ale naštěstí není náš případ. Blogpost není špatný tím, že prezentuje nesouhlasný názor ...

mluv laskavě za sebe, přinejmenším jeden příspěvek téměř na vrchu tohoto vlákna připustil, že je špatný právě pro ten nesouhlasný názor

[pavlix]

mluv laskavě za sebe, přinejmenším jeden příspěvek téměř na vrchu tohoto vlákna připustil, že je špatný právě pro ten nesouhlasný názor

Ok, to si vyřidte spolu.

[miso]

Takze pokial blogpost prejde spell-checkerom, tak kto hlasuje "spatne" je netolerantne hovado za vsetkych okolnosti?

[kavol]

kontext, kolego, kontext ...

v příspěvku nad tím, na který reaguješ, se píše "Protože nesouhlasím s blogpostem" - nic o spell-checkeru tam nevidím

[miso]

Ja sa len snazim prist na to, preco si ho nazval tak, ako si ho nazval. Vyjadril svoj nazor na blogpost. Trochu tolerancie by nazaskodilo ...

Pokial ide o nejaky prehlad blogov na zaklade hodnotenia, tak to nebol dovod mojho "spatne". Tym bolo hadzanie vsetkych cyklistov do jedneho vreca, militantny ton a veta o nastrahach (ktore imho situaciu len zhorsia).

[kavol]

Ja sa len snazim prist na to, preco si ho nazval tak, ako si ho nazval.

použil jsem pouze jeho vlastní(!) označení skupiny, oproti které se snažil vymezit, ale kam, dle mého názoru založeného na výše uvedeném, ve skutečnosti také patří

[miso]

Ja som si to pozorne precital. Snad si reagoval na toto:

To, že se pár netolerantních hovad chová v lese jako prasata není důvod odsuzovat celou skupinu.

S tymto suhlasim. Napriklad vo Vysokych Tatrach som pozbieral zopar prazdnych konzerv a plechoviek. Niektori ludia su prasata. Ziadne nastrahy na turistov v plane nemam a povazoval by som nieco take za chore.

Blogpost povazujem za spatny - dovody som napisal vyssie a aj som zahlasoval. Tiez som podla teba netolerantne hovado?

[pavlix]

jako netolerantní hovado ses projevil především ty tím hlasováním, že blog je špatný

V tom případě mi nezbývá než se k němu připojit.

[Semo]

To si mal vtedy trenovat a nie dnes si liecit 15 rocny mindrak pisanim blbo zargumentovanych agitiek. Ber to sportovo mozno by ste sa aj tak rozisli.

[pavlix]

Je to smutné, ale jde opravdu o ostré téma. Před patnácti lety to byla i jedna z příčin rozchodu pro jednu slečnu, kterou jsem sice velmi miloval, ale její vášeň pro tento typ cyklistiky nesdílel.

Hádal bych, že slečna do měsíce přišla na to, že ten rozchod byl to nejlepší, co ji mohlo potkat :).

[Aleš Kapica]

Možná. Nicméně byla to ona, kdo se ke mě hlásil při zmiňovaném náhodném setkání.

[pavlix]

I holky bývají nostalgické a zapomínají.

[Aleš Kapica]

Přál bych vám, aby u vás zapoměla a nostalgicky si vzpoměla alespoň jedna.

[Jendа]

…protože by jí brzo nastražil nějakou nástrahu .

[robotics]

!

[pavlix]

…protože by jí brzo nastražil nějakou nástrahu .

No já bych si u fanatiků tohoto kalibru legraci nedělal.

[tomasgn]

práva bikerů

chtel jsi napsat bezohlednost bikeru, ne? uz me taky dost dlouho stve, ze kamkoliv jdu, i po uzke klikate lesni pesine plne korenu, vzdycky potkam skupinku cyklousu riticich se bezohledne z kopce spolehajicich, ze vsichni ostatni naskacou do krovi, aby jim uvolnili cestu. dalsi smejdi jezdi po chodnicich, roztahuji se po silnicich, a pritom rvou o svych pravech. posledni dobou se musim velmi ovladat, abych temto zmetkum nevrazil vetev do kola.

cyklisti nedodrzuji zadna pravidla, jen si porad stezuji, jak je jim ublizovano. je na case,aby se na kole smelo jezdit az po slozeni zkousek z pravidel silnicniho provozu, a aby kola taky dostavala registracni znacky. dosud si kolo koupi kazde, kdo ma do pr*dele diru, i kdyz pravidla provozu nikdy nevidel, a anonymne prasi kde se da.

[Aleš Kapica]

Jo. Řekl bych že povinná registrace jízdních kol, jejich viditelné značky a řidičák pro cyklisty starší 15 let by mohly být docela dobrým řešením. Rovněž s povinným absolvováním psychotestů.

A z hlediska jízdních kol a cyklostezek bych postupoval stejně jako na Slovensku - mimo silnice, lesní a polní cesty vjezd povolen pouze na vyhrazené cyklostezky.

[robotics]

To samé platí pro pěší. Absolvovat psychotesty, IQ testy, testy silničního provozu, kurzy přežití v přírodě atd...

[Aleš Kapica]

Proč ne. A arogantním a sobeckým jedincům co si myslí že je tu všechno jen pro ně a jejich zábavu povolovat vycházky jen v doprovodu.

[SPM]

Jo a kdo tu vykřikoval, že pěšiny patří jenom pěším? :)

[Aleš Kapica]

Soudný člověk se nesere kam nepatří. Jenže soudnost - to je to co většina bikerů postrádá, jak dokládá mimo jiné tato diskuze.

[SPM]

Stejně jako na kombinovaných stezkách se chodci serou do té části pro cyklisty, nejlépe v plné šíři... šel by napsat stejný blog, jací jsou chodci netolerantní hovada... holt je třeba smířit se s tím, že spousta lidí jsou hovada - a jsou jak mezi chodci tak mezi cyklisty, automobilisty a dalšími... kategoricky o jedné skupině prohlásit, že jsou hovada, je špatné... hovada jsou všude

[Luk]

Přesně tak. Tím spíš, že většinou vystupuje tentýž člověk v různých rolích.

[pavlix]

Soudný člověk se nesere kam nepatří. Jenže soudnost - to je to co většina bikerů postrádá, jak dokládá mimo jiné tato diskuze.

Když někdo jako ty píše cosi o soudnosti… tak to už není ani k smíchu, to je spíš k pláči. Jak dokládá mimojiné tato diskuze.

[j AM]

A kdo kam patří bude určovat speciální komise vedená prudičem Kapicou.

[pavlix]

Proč ne. A arogantním a sobeckým jedincům co si myslí že je tu všechno jen pro ně a jejich zábavu povolovat vycházky jen v doprovodu.

To bys daleko nedošel :).

[Jendа]

Jo. Řekl bych že povinná registrace jízdních kol, jejich viditelné značky a řidičák pro cyklisty starší 15 let by mohly být docela dobrým řešením. Rovněž s povinným absolvováním psychotestů.

JJ, víc buzerace pro všechny!

A z hlediska jízdních kol a cyklostezek bych postupoval stejně jako na Slovensku - mimo silnice, lesní a polní cesty vjezd povolen pouze na vyhrazené cyklostezky

na kterých jim pak stejně někdo nastraží nástrahy.

[Aleš Kapica]

Myslím, že problém nástrah je především v tom, že u nás takto postavená pravidla vjezdu postavená nejsou a většina cyklistů si jezdí kde se jim zlíbí.

[j AM]

U nás jsou poměrně přesná pravidla kde se může na kole jezdit a většina lidí to dodržuje. Že se to některým lidem nelíbí je jejich problém.

[Pavel Stárek]

Vy byste si měl především dojít za docentem Chocholouškem a s dalším jedincem s podobnými netolerantními, až militantními názory (totiž s Henrykem Laholou) si můžete podat ruku, a za docentem si dojít oba.

[Petr Tomášek]

totiž s Henrykem Laholou

Je to ten, co má čtyři tituly? Ten se tady někdy vyskytoval?

[Pavel Stárek]

Ne, ale "myšlení" má velice podobné jako autor tohoto ublognutí, akorát v jiném oboru.

[frdrx]

Tohle musí být nějaká karikatura. Takovýto názor v reálu přece nikdo nemůže mít .

[Pavel Stárek]

Bohužel, není. A takovéhle individuum má, světe div se, i volební právo

[frdrx]

Jen ať ho má. Já bych jeho moc, paradoxně, ještě rád posílil zavedením přímé demokracie. Tito šílenci budou vždycky hrát okrajovou roli a navíc těch blbostí co by rádi zavedli je tolik, že se nikdy neshodnou na jedné, kterou by rádi prosadili. Byl bych v klidu. Jsou nebezpečnější individua a celá hnutí než pár pitomců co chtějí zavést řidičáky na kolo.

[kavol]

mno, asi budu Alešovi dělat toho druhého do páru, ale musím říci, že bych byl velmi pro, aby si někteří cyklisti prošli autoškolou, a měli nejen stejná práva a povinnosti jako řidiči motorových vozidel (tak je tomu[*] již dnes s každým účastníkem silničního provozu), ale především jim hrozily i podobné postihy a byli i stejně často buzer... ech chci říct kontrolováni

[*] "stejná" nemyslím doslovně, jinak mě někdo roznese na tom, že chodec na přechodu přednost má, nýbrž řidič mu ji dává; myslím to tak, že jsou z hlediska zákona v rovnocenném vztahu

[frdrx]

To by pro mě bylo totálně nepřijatelné. To jak se má člověk pohybovat pěšky a na kole by se měl naučit na základní škole. Dál ať funguje přirozený výběr. Chůzí nebo jízdou na kole člověk člověk nikoho ani zdaleka neohrožuje tak jako jízdou v autě. Stejné postihy jsou tedy úplně mimo mísu (např. stejné pokuty za překročení rychlosti nebo za alkohol). Samozřejmě, pokud někoho zraním nebo zabiju svojí vinou při jízdě na kole, zasloužím si stejný trest jako kdybych jel v autě, a žiju v dojmu, že to tak je. Stejně tak za škodu na majetku člověk odpovídá stejně na kole jako v autě. Proto vzhledem k tomu, že na kolo nemám povinné ručení se chystám v brzku pořídit pojištění proti blbosti pro případ, že někomu někdy rozbiju blinkr u Porsche.

[kavol]

To jak se má člověk pohybovat pěšky a na kole by se měl naučit na základní škole.

někteří to zjevně nezvládají ani na vyšších stupních škol, ani tím "přirozeným výběrem" do konce života ...

ohledně "stejného ohrožení" ... no, je fajn, že vlastní blbostí se cyklista zabije sám spíš než že by ohrozil na životě mě, když sedím v autě, ale vysvětluj pak u soudu, že se na odbočení ani nenamáhal máchnout rukou, ani ohlídnout, a strhl ti to pod kola naprosto nečekaně, ač jsi ho bedlivě sledoval - už slyším ty kecy, jak jsi měl předvídat a přizpůsobit a jánevímco

[frdrx]

Že se někteří neumí chovat není důvod k neúměrnému omezování svobody všech. Cyklisté způsobí málo újmy proti řidičům a není žádný důvod je postihovat víc než dosud nebo jim znepříjemňovat život. Když sedíš v autě, tak je pravděpodobnost, že zemřeš vinou cyklisty, velmi malá. S větší pravděpodobností zemřeš vinou jezevce nebo srnky. Když sedáš za volant, bereš na sebe velkou zodpovědnost, neboť auto je potenciálně zbraň schopná masové vraždy. Kolo ne.

[PepaSFI]

já bych to až tak růžově neviděl. Cyklista mě sice pravděpodobně neohrozí na zdraví či životě, leda by po nějakém tom sjezdu ve stylu kamikaze nezvládl brzdění a prolít mi oknem do auta. Taky odbočení vlevo bez dání přednosti a znamení o změně směru je príma kousek s tímtéž následkem. I prosté nedání přednosti může znamenat totéž. Taky nedovolená jízda jednosměrkou v protisměru. Naštěstí k nehodám v těchto a dalších situacích zas tak často nedochází, oni motoristé mívají většinou dostatek morálních zábran zmasakrovat chladnokrevně debila co mu cyklosedlo skříplo pud sebezáchovy, byť je to viník krizové situace. Ale nejde jen o to ohrožení zdraví, jde o nemalé hmotné škody. Proto my motoristé musíme mít povinně zákonné pojištění odpovědnosti, "povinné ručení". A to je stanovené na mnohamilionové částky a není to zbytečně. Co se asi stane když cyklista nedá přednost čímž způsobí hromadnou nehodu? Nebo vlítne do cesty kamionu který ve snaze nerozmašírovat idiota levou přední gumou převrátí návěs se zbožím za několik milionů? A co když zachráněný pedálista hrdě šlápne do pedálů a poznávací značky nemaje odcválá křížem krážem vstříc novým zážitkům, nepoznán, neidentifikován, nepohnán k zodpovědnosti? A nechoďme do krajností, co když mi pumpičkář vletí na auto protože nezvládl řízení, rozbije mi zadní světlo, boční sklo, promáčkne dveře a blatník a sám si jen rozbije rypák a udělá z předního kola dvojitý mň? Škoda na autě, podle typu a značky může dělat 20 tisíc u těch nejobyčejnějších, u vyšších tříd si to netroufám odhadnout. Kdo to zaplatí?

[frdrx]

Cyklisté, stejně jako všichni kdo chodí pěšky, jedou na lyžích nebo na praseti, jsou také odpovědní za škodu, kterou případně způsobí. Proto je rozumné, aby i oni se pojišťovali proti odpovědnosti, což je přesně co si chci zřídit v brzké budoucnosti. Když cyklista vlastní vinou způsobí škodu, musí ji zaplatit. Pokud ujede, vystavuje se stíhání. Jednoduché. Není zapotřebí kvůli kolům zavádět nové právní složitosti. Řeší to občanský zákoník. Auta jsou vzhledem ke své nebezpečnosti a výši škod pochopitelně úplně jiná kategorie. Proto ty řidičáky, povinné ručení, bodový systém atd.

[Luk]

Proto je rozumné, aby i oni se pojišťovali proti odpovědnosti, což je přesně co si chci zřídit v brzké budoucnosti.

Takové pojištění už mám dlouhá léta. Člověk nikdy neví, co se může stát. Stačí na kole "zakolísat" a trochu odřít někomu dveře - už je to škoda několik tisíc. A to je přitom drobnost, může to být mnohem horší. Za těch pár stovek ročně to stojí.

[PepaSFI]

ještě bych prosil vysvětlit z tohoto pohledu jaký je rozdíl mezi bicyklem a mopedem. Já coby řidič vidím technický rozdíl v tom že moped je pomalejší. Z kopce docela citelně, na rovině, ve srovnání se zdatnějším cyklistou asi taky. A pokud jde o bezpečnost, moped musí povinně celodenně svítit, osvětlení je mnohem dokonalejší, účinnější. musí mít mnohem bohatší povinnou výbavu, má mnohem dokonalejší a stabilnější podvozek, lepší brzdy, lepší pneumatiky. Má brzdové světlo a ukazatele směru. Má zpětné zrcátko. Řidič se může plně věnovat řízení protože nemusí šlapat. Řidič mopedu navíc musí být zdravotně, fyzicky a duševně způsobilý a hlavně způsobilý odborně. Musí absolvovat poměrně rozsáhlé a finančně nákladné proškolení teoretické a praktické a složit z toho zkoušku. A musí mít to pojištění odpovědnosti. Proč? Kde je rozdíl?

[Luk]

Proč? Kde je rozdíl?

Protože tak řekli zákonodárci

[frdrx]

Nevím. Přidávám se k otázce.

Nicméně: Vídám strašně málo mopedů a nejsem si jist, jak jsou definovány. Osobně mám řidičák na padesátku (dávala se s Bčkem), ale jel jsem akoráth na fichtlu před tím než jsem ten řidičák dostal (tj asi v šestnácti, od té doby ne). To znamená, že bych mohl řídit Simsona, což je ale docela rychlý stroj, aspoň pokud je v náležitém stavu. I zrychlení má určitě větší než kolo a nemyslím, že by na něm zvládla jezdit každá babka co umí osedlat skládačku. Nas Simsonu se dá po vsích okreskách držet krok s auty, což na kole nelze, a s cyklistickou helmou bych se na něm bál. Ale třeba je moped něco jiného, nevím. Babeta? Není pak rychlejší a po všech stránkách lepší moderní elektrokolo, na který řidičák potřeba není?

[SPM]

Oni to pak i změnili, teď ta kategorie AM (co dostaneš s Bčkem) je definovaná na motorky s max. konstrukční rychlostí do 45km/h... takže na simsonu ani babetě si s tim nezajezdíš (co jsem tak vypozoroval, tak to splňujou snad akorát novější mrdkoskůtry, který maj sice podobnej motor, ale navíc omezovač rychlosti...)

[trekker.dk]

teď ta kategorie AM (co dostaneš s Bčkem)

Ono se už s B zase dostává AM?

[SPM]

Dostáváš, ale to sprasený, teda ne do 50ccm, ale do 45km/h... teda, nevim jestli tam máš přímo napsaný AM, ale minimálně s B máš na motorky stejný možnosti, jako s AM

[kavol]

Že se někteří neumí chovat není důvod k neúměrnému omezování svobody všech.

tolik ideály, realita je ovšem jinde - stejný argument se dá aplikovat i na ta auta ... například, když někdo neumí vykroutit zatáčku na prvním sjezdu z D1 do Brna ve směru od Prahy, tak to jistě není důvod, aby tam byla placka s šedesátkou omezující moji pseudosvobodu (omezeno obecnějším pravidlem) jet tam 130, že ...

jinak problém, který je ostatně nosným tématem tohoto blogu, je, že těch "některých co se neumí chovat" je jaksi již dosti nechutné množství, ne jen pár vyjímek (resp. člověk je potkává příliš často, což je problém, bez ohledu na to, jestli mezitím potká nula, sto nebo milion slušných)

Cyklisté způsobí málo újmy proti řidičům a není žádný důvod je postihovat víc než dosud nebo jim znepříjemňovat život.

oukej, když to bereš takhle, tak co kdybych si každej tejden za tebou skočil si vzít z tvý peněženky tak kilčo - to je přece malá újma, jistě nebudeš mít důvod mě nějak postihovat bonzem na policii nebo mi znepříjemňovat život tím, že bys mi to kilčo nechtěl dobrovolně vydat

co ty na to?

Když sedíš v autě, tak je pravděpodobnost, že zemřeš vinou cyklisty, velmi malá. S větší pravděpodobností zemřeš vinou jezevce nebo srnky. Když sedáš za volant, bereš na sebe velkou zodpovědnost, neboť auto je potenciálně zbraň schopná masové vraždy. Kolo ne.

viz výše, nevím, proč ti cokoliv menšího než smrt připadá jako absolutně zanedbatelné ... nicméně máme-li se stále bavit jen o nehodách se smrtelným koncem, tak ta pravděpodobnost, že cyklista zemře vinou cyklisty, tedy svojí vlastní, rozhodně nijak malá není

a máme-li se bavit o tom ostatním, viz co píše PepaSFI, já bych si ještě k tvé reakci na něj dovolil:

Cyklisté, stejně jako všichni kdo chodí pěšky, jedou na lyžích nebo na praseti, jsou také odpovědní za škodu, kterou případně způsobí.

abych mohl někoho hnát k zodpovědnosti, musím prvně vědět koho, a to je jeden z problémů, o kterých se zde bavíme - připomenul bych, že o kus výš v tomto diskusním vlákně bylo řečeno mimo jiné "Řekl bych že povinná registrace jízdních kol, jejich viditelné značky ..."

pokud nebude na cyklisty obdobná páka jako na motoristy, tak je mi nějaká jejich zodpovědnost za škody k hovnu, ledaže si při karambolu, kterým způsobí škodu, sami zlámou nohu a z místa neujedou/neutečou

[SPM]

abych mohl někoho hnát k zodpovědnosti, musím prvně vědět koho, a to je jeden z problémů, o kterých se zde bavíme - připomenul bych, že o kus výš v tomto diskusním vlákně bylo řečeno mimo jiné "Řekl bych že povinná registrace jízdních kol, jejich viditelné značky ..."

pokud nebude na cyklisty obdobná páka jako na motoristy, tak je mi nějaká jejich zodpovědnost za škody k hovnu, ledaže si při karambolu, kterým způsobí škodu, sami zlámou nohu a z místa neujedou/neutečou

Jistě, takže pro jistotu se i všem lidem nechá vytetovat registrační číslo na čelo kvůli tomu, kdyby ti třeba ulomili zrcátko po tom, co jim nezastavíš ne přechodu, co?

[kavol]

to jsem neřekl

nevím, kde udělat tu tlustou čáru a říct tohle ještě jo (SPZ aut) a tohle už ne (RFID každému)

jen mi vadí, když se někteří tváří, že auta jsou by default vražedná zbraň zatímco kola jsou v pohodě

tak to prostě není - spousta aut je v pohodě, spousta kol je (sebe)vražedná zbraň

(dovolme si personifikaci řidič => stroj)

jistě, v průměru, kolo není tak nebezpečné jako auto - ale rozhodně je nebezpečnější než chůze, a rozhodně každé auto není vražedná zbraň (jinak bychom už všichni byli mrtví, že ...)

byl tu příklad s malým mopedem ... ale nebyl zodpovězen, proč ten ještě jo (SPZ) a kolo ne (žádná SPZ)?

pokud se tu kolega snaží argumentovat nějakou zodpovědností za škodu ze strany toho, kdo ji způsobí, tak ať mi řekne, bez ohledu na výši škody (ať se furt neohání těmi mrtvými), jak ji tedy na tom zodpovědném vymůžu, když stejnou škodu způsobí mopedista, tak jaktože je oukej mít možnost přečíst si značku, zatímco když to samé způsobí cyklista, tak by to oukej nebylo, cyklista smí být naprosto anonymní?

[otula]

a rozhodně každé auto není vražedná zbraň (jinak bychom už všichni byli mrtví, že ...)

Nechci se dohadovat o tom, co by mělo, či nemělo mít registrační značku, jen si dovolím poznámku k tomuto tvrzení.

Kdyby každá střelná zbraň zastřelila některého člověka, také už by nás asi zde moc nebylo, přičemž střelné zbraně jsou vražedné již ze své podstaty, ať už je jejich účelovost jakákoliv (sport, ochrana majetku…) Autem (při normálním provozu) se dá velmi snadno zabít, ať už záměrně, nebo neúmyslně. Zkoušet někoho zabít jízdou na jízdním kole by vypadalo spíš jako černá komedie, než výplod vrahova mozku, stejně tak chodec svým nárazem nikoho nezabije (pokud ho zrovna neshodí pod auto nebo ze skály).

Co se mopedu týká, souhlasím s tebou. I když přece jen je tam z důvodu hmotnosti možnost ublížení někomu podstatně větší, než na kole.

[kavol]

střelné zbraně jsou vražedné již ze své podstaty

vs

Autem ... se dá velmi snadno zabít

- hmmm ... již jen tento malý rozdílek v tvých vlastních formulacích by tě měl upozornit, že to asi opravdu nebude to samé

(nemluvě o "střelná zbraň" a "vražedná střelná zbraň", to už je jen taková kosmetika)

[SPM]

Já střelné zbraně používám na papírové terče - jsem taky potencionální vrah? :)

[otula]

hmmm ... již jen tento malý rozdílek v tvých vlastních formulacích by tě měl upozornit, že to asi opravdu nebude to samé

Já jsem mířil trochu jinam - co je to vražedná zbraň? Věc, která může sloužit k vraždě, nebo věc, kterou byl někdo zavražděn? Já to vnímám jako věc, která může sloužit k vraždě, respektive věc, která často bývá vražedným (či v případě auta spíše zabíjejícím) nástrojem. (Jako reakce na to, že pokud by auto bylo vražednou zbraní, byli bychom již všichni mrtví.)

Ohledně toho rozdílu v podstatě věcí bych mohl argumentovat třeba tím, že mnohá vozidla také mají primární účel zabíjení, stejně jako mnohé střelné zbraně. A pak jsou střelné zbraně i vozidla, jejichž účel je primárně jiný. Ale to je námět na flame, kterého nemám chuť se zúčastňovat…

[frdrx]

jen mi vadí, když se někteří tváří, že auta jsou by default vražedná zbraň zatímco kola jsou v pohodě

Ale vždyť zhruba takhle to je.

[trekker.dk]

To je teda pěkný blábol. Zbraň je předmět vytvořený ke zranění a zabíjení. Auto je předmět určený k přemisťování osob a/nebo nákladu. To, že s autem lze zabít, z něj ještě nedělá zbraň - v takovém případě by zbraní bylo prakticky cokoliv.

[Luk]

v takovém případě by zbraní bylo prakticky cokoliv

Vždyť taky je (§ 118 TrZ):

zbraní se tu rozumí, pokud z jednotlivého ustanovení trestního zákona nevyplývá něco jiného, cokoli, čím je možno učinit útok proti tělu důraznějším

[frdrx]

Tak. Ovšem pochybuju, že lze úspěšně pomocí jízdního kola zabít více než dvě, tři až čtyři děti ze školního dvoustupu. Autem klidně dvacet, třicet. Proto ten rozdíl v "papírování".

[frdrx]

Není to blábol. To na co upozorňuješ samozřejmě dobře vím. Zbraní se věc stává ve chvíli, kdy se ji člověk jako zbraň rozhodne použít. Semtex taky není zbraň, vždyť je přece vytvořený k trhání skal. Blábolíš ty.

[trekker.dk]

Zbraní se věc stává ve chvíli, kdy se ji člověk jako zbraň rozhodne použít.

Což z auta a kola činí dva naprosto rovnocené předměty.

[frdrx]

Ne, to teda fakt nečiní . Děláš si legraci, že jo? Jestli ne, mám čtyři otázky: Zaprvé, viděl jsi někdy auto? Zadruhé, viděl jsi někdy kolo? Zatřetí, srovnával jsi tyto dvě věci někdy? Začtvrté, znáš nějaký případ, kdy někdo kolem někomu vážněji ublížil (kromě sebe, když z něj spadnul)?

Uznávám, že někomu může rupnout v kouli a někoho umlátit kolem, případně sundat vidlici a někoho na ni napíchnout a dalšího uškrtit na duši, případně mu rozseknout hlavu převodníkem a nacpat mu rychloupínák do zadku, ale ... Už jenom ten rozdíl ve váze a rychlosti.

Když si představím kolo, auto a kačera na provázku, tak kolo je blíž tomu kačerovi.

[Luk]

znáš nějaký případ, kdy někdo kolem někomu vážněji ublížil (kromě sebe, když z něj spadnul)?

Kdysi byl u nás takový případ a byly toho tehdy plné noviny. Cyklista se řítil z kopce (Tylovou ulicí) a srazil člověka, který z chodníku mírně přečníval na vozovku. Chodec měl těžké zranění, ale snad to přežil.

Co se týká dalších případů, tak namátkou třeba tady, tady, tady nebo tady.

Interakce rychle jedoucího cyklisty s chodcem může klidně skončit smrtelně (hlavně při vyšších rychlostech), ale nebezpečí zde hrozí nejen chodci, ale i cyklistovi.

[frdrx]

Když člověk hledá, tak najde. Je to několik případů za x let. Teď zkus najít případy, kdy se člověk těžce zranil, protože šlápnul na hrábě. Určitě by se našly i incidenty při niž zranění nebo smrt způsobí nešikovně otevřené dveře obchodu. Smrtelné následky samozřejmě jízda na kole může přivodit, ale to může (a možná i častěji) běh po městě, skok do bazénu nebo pouhé rychllé plavání (uděláš vlnu, ta šplouchne na důchodce, ten ji vdechne a utopí se), nebo jakákoli jiná činnost. Jízda na kole patří ke každodenním činnostem, které okolí žádnému riziku, které by stálo za řeč, nevystavují.

[Luk]

Jízda na kole patří ke každodenním činnostem, které okolí žádnému riziku, které by stálo za řeč, nevystavují.

To ani jízda autem. Když se spočítá počet zabitých osob v okolí vůči počtu ujetých kilometrů, tak to nijak výrazné riziko není. Na druhou stranu, v Nizozemsku mají s bezpečností cyklistů pro jiné cyklisty vážný problém.

[frdrx]

Ty jsi vážně srandista. Auto že nevystavuje okolí významnému riziku? Máš řidičák? Koukáš kolem sebe? Vždyť je to všude samá bouračka! Tu mrtvá rodina při čelní srážce, tu nějaké poboří rodinný dům, onde se při hromadné nehodě zraní x lidí, sem tam únik pohoných hmot znečistí řeku a tak. Je dobrý důvod proč vyrazit bez povinného ručení na desetikilometrovou cestu raději na kole místo v autě. Pochopitelně, že v Nizozemsku mají o něco větší problém s cyklisty, když jich tam o něco víc jezdí.

[Luk]

Ty jsi vážně srandista.

Víš dobře, že rád provokuji

Vždyť je to všude samá bouračka!

Moc koukáš na Novu...

Tu mrtvá rodina při čelní srážce, tu nějaké poboří rodinný dům, onde se při hromadné nehodě zraní x lidí, sem tam únik pohoných hmot znečistí řeku a tak. Je dobrý důvod proč vyrazit bez povinného ručení na desetikilometrovou cestu raději na kole místo v autě.

Když se přepočítá počet nehod způsobených řidiči automobilů, při nichž došlo k něčemu horšímu než k hmotné škodě, na počet osobokilometrů, tak to zase tak děsivě nevypadá.

Pochopitelně, že v Nizozemsku mají o něco větší problém s cyklisty, když jich tam o něco víc jezdí.

Byl by zajímavý právě ten přepočet mrtvých a zraněných na ujeté kilometry.

[frdrx]

To nemám z Novy, ale z okýnka vozu, hromadné dopravy a z poza vlastních brýlí.

Mně teda děsivé přijde. A myslím, že každý policajt nebo záchranář se mnou souhlasí.

Pokud se bavíme o počtu mrtvých a zraněných způsobených cyklisty v Nizozemsku, pak tipuji, že bude podobný počtu mrtvých a zraněných, na které doma spadne skříň.

[Filip Jirsák]

Když se přepočítá počet nehod způsobených řidiči automobilů, při nichž došlo k něčemu horšímu než k hmotné škodě, na počet osobokilometrů, tak to zase tak děsivě nevypadá.

Byl by zajímavý právě ten přepočet mrtvých a zraněných na ujeté kilometry.

Proč právě přepočet na osobokilometry? V této části diskuse byly zmíněny hrábě, nože, pistole – to všechno se bude přepočítávat na osobokilometry?

[Luk]

Proč právě přepočet na osobokilometry?

Protože se bavíme o dopravních prostředcích. Pokud se chci dopravit z bodu A do bodu B, tak mě z hlediska bezpečnosti zajímá, jaké nebezpečí hrozí mně nebo mému okolí vzhledem k této vzdálenosti. Nezajímá mě, jak to vyjde vůči času strávenému cestováním, vůči počtu vyrobených dopravních prostředků, vůči počtu politiků ve sněmovně nebo jinému podobně relevantnímu číslu.

[Filip Jirsák]

Takže jde o to, co vás osobně zajímá, neměl to být pokus o nějaký co nejsmysluplnější přepočet. Dobře, to beru.

[Luk]

Jaký přepočet je tedy smysluplnější? To by mě vážně zajímalo...

[Filip Jirsák]

Třeba přepočet na počet jízd je minimálně stejně smysluplný. Při přepočtu na osobokilometry třeba mají u aut velký podíl dlouhé jízdy po bezpečných dálnicích, což asi není něco, s čím by mělo smysl porovnávat cyklistickou dopravu. To už bychom pak pomalu mohli do srovnání zahrnout taky leteckou dopravu, že… Když si chci vybrat, zda je pro mne a pro okolí bezpečnější jet do práce (v rámci regionu) na kole nebo autem, nemá smysl do porovnání zahrnovat 200km jízdy po dálnici nebo mikrospánek řidiče dálkového autobusu po x hodinách řízení.

[Luk]

Přepočet na počet jízd může být také smysluplný. Je ale otázka, co se považuje za jednu jízdu - definice může výrazně ovlivňovat výsledky.

[otula]

Byl by zajímavý právě ten přepočet mrtvých a zraněných na ujeté kilometry.

Ohledně cyklistiky v Holandsku mám rozporuplné pocity.

Jednou jsem si v Odoornu půjčil kolo a projel se. Mají tam všude cyklostezky a zakázaný vjezd cyklistům na silnici. Na cyklostezce jsem 2× málem boural. Poprvní při předjíždění, kdy mne předjížděná zničehonic vytlačila ze stezky, podruhé, když chlap, jedoucí do protisměru, z naprosto nepochopitelných důvodů opustil svůj jízdní pruh a najel přímo proti mně. Opět jsem to při své 50km/h rychlosti strhnul mimo stezku (tu rychlost mi udával tachometr na kole - nevím, zda to kolo tak parádně jelo, nebo byl tachometr špatně nastavený, každopádně minimálně 40 jsem určitě jel). Pak jsem se už raději vykašlal na předpisy a pokračoval v cestě po silnici.

Na druhou stranu, když jsem kolo vracel majiteli a říkal mu, že ačkoliv to kolo na to nevypadá, tak docela slušně sviští, začal vzývat všechny svaté a lamentovat, že jsem šílenec, že u nich se jezdí maximálně 20 km/h. Za takových okolností bych se o jejich životy zas tak moc nebál :)

[Luk]

Za takových okolností bych se o jejich životy zas tak moc nebál

Ty se o ně bát nemusíš, ale oni se asi bojí. A ten počet mrtvých cyklistů mají docela vysoký.

[otula]

Hm, pokud se tam takoví pitomci potkají v protisměru 2×20 km/h, opravdu to může být i nebezpečné. Něco takového, jako na tamní cyklostezce, jsem u nás nezažil - s dětmi a zvířaty člověk počítá, ale dospělí… U nás i ti ožralci jezdí vypočitatelněji

[Spike]

Zlaté Japonsko. Jezdí se tam běžně na chodníku („sportovci“ na silničních kolech samozřejmě jezdí po silnici), když je někdo v cestě, jemně se zacinká zvonkem (povinná výbava)… (Jo a kola tam musejí být registrovaná, ale to hlavně asi kvůli krádežím.)

V přelidněných asijských městech je to ježdění po chodníku už ale docela problém… (navíc pokud tam neregulují „kola“ s motorem)

[otula]

A ještě si dovolím k tomu přepočtu na kilometry tentokrát bez ohledu na Holandsko: mám najeto na kole cca 250.000 km. Pokud to budu počítat od nějakých 12 let, nikdy jsem nezpůsobil žádnou dopravní nehodu. Byl jsem sražen dvakrát autem, pokaždé vinou řidiče auta. Statistiky ostatních cyklistů neznám, ale pokud bych měl soudit podle sebe, kolik řidičů může udávat stejnou statistiku za volantem? :)

[Jendа]

ale pokud bych měl soudit podle sebe, kolik řidičů může udávat stejnou statistiku za volantem? :)

Třeba můj táta.

[otula]

Tak to máme jednoho Já jsem ještě nehodu za volantem také neměl^*, ale zatím ještě nemám tolik najeto, takže automobilovou statistiku v tomto směru nezlepším.

*) a musím přiznat, že pár kiksů už se mi také povedlo, přičemž jsem měl štěstí, že jsem v tu chvíli měl čest s duchapřítomnými řidiči, oplátkou za to jsem ale sám také už pár desítek kritických situací, zaviněných jiným řidičem, krkolomně zachraňoval - jinými slovy, za volantem jsem zažil v poměru k najetým kilometrů mnohem více kritických situací, než na kole

[kavol]

... za volantem jsem zažil v poměru k najetým kilometrů mnohem více kritických situací, než na kole

no a teď ještě přidej, kde jsi na tom kole jezdil a jak se to shodovalo či neshodovalo s cestama, co potřebují/chtějí podnikat jiní, jaká tam byla hustota provozu ...

[otula]

No vcelku hodně jsem se pohyboval a stále pohybuji v Brně po víceproudých silnicích. Tam jsem alem ale samozřejmě stovky tisíc kilometrů nenajezdil, těžko odhadnout, jestli to mohlo být po Brně tak 20.000. Většina je po okreskách, velké procento po hodně frekventovaných trasách Bučovice-Slavkov-Brno (po staré podél dálnice).

[kavol]

na Slavkov to neznám ... obecně ale v autě po okreskách nezažívám tolik krizových situací jako po městě nebo na dálnici (zrovna včera se přede mě nějakej němčour řadil tak, že pipinka z Lacinova případu by na mém místě už letěla ven - vtipné bylo, že uhýbal z rychlého pruhu zrovna policajtům (neblikajícím))

i když najdou se i vyjímky, jednu záživnou cestu z Brna, při které, mimo jiné, mě slepice (chci říci bezpečně jezdící řidička, narozdíl od nás šovinistických prasičů) málem sundala ze silnice, když jsem se ji pokusil předjet, jsem tu nedávno popisoval ...

[otula]

na Slavkov to neznám ...

Je tam dost velký frmol, hodně lidí, pokud jezdí hlavně do Brna, neutrácí za dálniční známku a jezdí tudy. A od Holubic až do Bučovic je to teprve něco, je to totiž hlavní tah na Uherské Hradiště (E50). Jenže na takových cestách to člověk na kole stejně neovlivní. Buď tě něco smete, nebo máš štěstí :)

řadil tak, že pipinka z Lacinova případu by na mém místě už letěla ven

Osobně zastávám názor, že často záleží více na šikovnosti ohroženého, než na velikosti chyby provinilého, jak dopadne incident, či zda vůbec k němu dojde. A "pipinka" evidentně patří k těm, kteří by si měli zaplatit tréninkové jízdy :)

[Marcela*]

A "pipinka" evidentně patří k těm, kteří by si měli zaplatit tréninkové jízdy :)

To je možné. Jenže tenhle vyježděný "borec" na tuhle "pipinku" udělal takovou vražednou prasárnu, co ukázala, že v reálu je mnohem nebezpečnější nevybitý testosteron, než-li nešikovná jízda začátečnice.

Však taková zdržovací pipinka zasluhovala trest zkušeného sebevědomého řidiče, přeci. Co si to vůbec dovolila, ta drzá pipina? Jak si vůbec troufala vyjet na dálnici a omezovat pivovarského manažera v rychlém autě?!

A pak, po "statečném boji" borec po poradě s právníky usoudil, že nejlepší bude nahodit taktiku "zatloukat, zatloukat, zatloukat" a "Já nic, já bezúhonné neviňátko, seriózní táta od rodiny, já oběť nedorozumění a spiknutí. Já nevidět to auto v pravém pruhu, na které chvíli předtím já neukazovat fuck"...

Zkrátka když jde o vlastní kůži, statečnost jde v tu chvíli u agresivních borců v silných autech trošku stranou...

[otula]

Však taková zdržovací pipinka zasluhovala trest zkušeného sebevědomého řidiče, přeci…

Marcelko, to chce sladké kafíčko, nohy nahoru a pohodičku :)

Nic takového jsem nepsal, ani si to nemyslím. Ponechme stranou, co se tehdy skutečně stalo, protože ze záznamu, který byl k dispozici, nelze úmysl prokázat ani vyvrátit.

Beru v úvahu jen a pouze reakci dotyčné řidičky, ať už byla příčina jakákoliv. Kdyby stejným způsobem reagoval každý řidič, když přijde nějaká neočekávaná událost, nebyly by kolem silnic lesy a pole, ale jedno velké vrakoviště. Navíc si myslím (ale jen čistě neodborně), že kdyby dotyčná nezazmatkovala a předjíždějící auto klidně třeba i nabourala, dopadlo by to přesně naopak. Měla by možná otlučený přední roh auta, ale pan manažer by to ustát na silnici nemusel, pokud není výborný řidič.

[kavol]

Kdyby stejným způsobem reagoval každý řidič, když přijde nějaká neočekávaná událost, nebyly by kolem silnic lesy a pole, ale jedno velké vrakoviště.

přesně tak

Navíc si myslím (ale jen čistě neodborně), že kdyby dotyčná nezazmatkovala a předjíždějící auto klidně třeba i nabourala, dopadlo by to přesně naopak. Měla by možná otlučený přední roh auta, ale pan manažer by to ustát na silnici nemusel, pokud není výborný řidič.

já si čistě neodborně myslím, že přední auto je v takové situaci (za podmínky, že je minimálně stejně rychlé jako zadní) ve velké výhodě - a jen pořád doufám, že to nebudu muset prakticky vyzkoušet, až budu někde předjíždět, a předjížděný mi to začne rozjíždět tak, že nebudu mít čas uhnout před protisměrem, a tedy raděj než čelní střet zvolím zkusit předjížděného vytlačit ze silnice (což se může stát právě jen když už budu skoro před ním, jinak bych měl čas to zabalit a zařadit se zpátky za)

jinak tedy souhlasím, že takovýto ťukanec by se měl dát rozumně ustát

[otula]

přední auto je v takové situaci ve velké výhodě

Možné to je. Uvažoval jsem podle toho, jakým způsobem bývají zastavována auta, viz například tohle dobře známé video. Sám jsem to naštěstí neměl možnost zkusit. I když si to ale zkusil kamarád, který si před lety koupil jetou Audi A4 a (s trochou nadsázky) pokusil se s ní při 200 km/h vytlačit tímto způsobem kamion (prostě to neodhadnul, myslel si, že mu to vyjde a chtěl se před něj zařadit). Říkal, že ho to úplně vyhodilo ze silnice, udělal několik kotrmelců, ale naprostým zázrakem se mu nestalo vůbec nic, i když ho raději v nemocnici prošetřili, dokonce i na autě byla oprava jen za pár desítek tisíc.

[kavol]

Uvažoval jsem podle toho, jakým způsobem bývají zastavována auta, viz například tohle dobře známé video.

tam ale to zadní auto jede rychleji, což jsem vyloučil

prostě to neodhadnul, myslel si, že mu to vyjde ... ho to úplně vyhodilo ze silnice

no, pak je otázka, nakolik za to může ten střet samotný a nakolik jeho nezkušenost (když už měl tak blbý odhad ...)

[otula]

tam ale to zadní auto jede rychleji, což jsem vyloučil

Oni do něj najíždějí prakticky jeho rychlostí, myslím, že rozdíl je tam minimální. Ale jak jsem psal předtím, je to jen laický pohled na věc.

nakolik za to může ten střet samotný a nakolik jeho nezkušenost (když už měl tak blbý odhad ...)

Těžko říct, nechci ho v tom nijak hájit, rozhodně nebyl na tak silné auto předtím zvyklý a možná měl pocit, že stačí vteřinka na předjetí. Ale jestli ho to vyloženě odhodilo, nebo jen nezvládnul v té rychlosti odklonění ze směru jízdy, to nemám zdání.

[kavol]

tam ale to zadní auto jede rychleji, což jsem vyloučil

Oni do něj najíždějí prakticky jeho rychlostí, myslím, že rozdíl je tam minimální. Ale jak jsem psal předtím, je to jen laický pohled na věc.

tam jde o to, že mu ten zadek auta pošťouchnou nejen do boku ale i dopředu, čímž způsobí přetáčivý smyk

Ale jestli ho to vyloženě odhodilo, nebo jen nezvládnul v té rychlosti odklonění ze směru jízdy, to nemám zdání.

tak nebudem spekulovat a řeknem, že to nedokládá ani jedno ani druhé

[otula]

ten zadek auta pošťouchnou nejen do boku ale i dopředu, čímž způsobí přetáčivý smyk

No jo, máš recht. Když jsi to napsal, tak mi to docvaklo.

tak nebudem spekulovat a řeknem, že to nedokládá ani jedno ani druhé

OK :)

[Marcela*]

Jste miloušký, ale nesouhlasím takže se pouštím do diskuse .

Ponechme stranou, co se tehdy skutečně stalo, protože ze záznamu, který byl k dispozici, nelze úmysl prokázat ani vyvrátit.

To právě nelze nechat stranou. Záznam je navíc jen třešničkou na dortu, potvrzeném několika svědectvími. Pochopitelně, kdo nechce spatřit očividný úmysl, neuvidí ho, snad ani kdyby se sám dotyčný přiznal...

Beru v úvahu jen a pouze reakci dotyčné řidičky, ať už byla příčina jakákoliv. Kdyby stejným způsobem reagoval každý řidič, když přijde nějaká neočekávaná událost, nebyly by kolem silnic lesy a pole, ale jedno velké vrakoviště.

Háček je v tom, že ona na manévrovací útok neměla šanci vůbec zaregovat. A to není můj dojem, to spočítali znalci, její čas na reakci byl zlomek sekundy. Tam je zbytečné mluvit o nějakém zazmatkování. Pokud mluvíme o tom samém případu a pokud se nesnížíme k tomu, abychom vinili média, vyšetřovatele, i soudce z falšování, křivého nařčení a nespravedlivého odsouzení Laciny ve zinscenovaném procesu i odvolacích řízení. /Tam by mi chyběl pádný důvod, navíc 50. léta již odbyla/

Zkuste si pustit ke kafíčku znovu to video, a s chladnou hlavou a nohama na zemi posuďte sám, jestli to s klidným svědomím můžete nazvat nešikovým předjížděním Laciny /I vzhledem k předchozím okolnostem celé příhody/. Já tam vidím jasný vědomý odstřel.

[kavol]

já bych tedy ten znalecký posudek o zlomcích sekundy rád viděl v originále - na videu, co bylo v televizi, je to od začátku odbočovacího manévru do střetu více než (!) sekunda (pokud je to tedy v reálném čase, mně to přijde mírně zrychlené)

jinak pokud v takovém čase "neměla šanci zareagovat", pak neměla za volantem co dělat, neboť je zřejmě těžce nemocná - například v různých výpočtech brzdných drah apod. se počítá s reakčními časy řidiče okolo 250 milisekund, tedy vyjádřeno těmi zlomky s pouhou čtvrtinou sekundy, tedy normální zdravý řidič v takovém čase šanci zareagovat má

[Marcela*]

já bych tedy ten znalecký posudek o zlomcích sekundy rád viděl v originále

To já taky.

jinak pokud v takovém čase "neměla šanci zareagovat", pak neměla za volantem co dělat, neboť je zřejmě těžce nemocná - například v různých výpočtech brzdných drah apod. se počítá s reakčními časy řidiče okolo 250 milisekund, tedy vyjádřeno těmi zlomky s pouhou čtvrtinou sekundy...

No já normálním selským rozumem, když vidím před očima situaci, kdy rozlícený chlápek jedoucí vedle mě v pruhu, znenadále v dost velké rychlosti udělá rychlý pohyb volantem vpravo, nevidím šanci jak zareagovat.. Asi podobná šance na reakci, jako když by na mě zvedal hlaveň Breivik zpoza keříku na ostrově, a já bych měla teoreticky podle výpočtů dost času v milisekundách, abych zavčas uhnula stranou...

Nepřála bych vám zkrátka dostat se do takové situace, prožít si katapultování autem ze silnice, pak rotaci v autě terénem, a nakonec pěkně zarážka o strom. A posléze si někde v diskusi přečist, jaká jste pomalý pipinkový začátečník, co správně nezareagoval.../Převeďte si pipinku do mužského rodu, abyste se lépe vcítil /

Pokud si natolik věříte a jste přesvědčený, že byste to hravě zvládl,zavčas přibrzdil, uhnul doprava aniž vyjel ze silnice /což byste musel udělat přinejmenším stejně rychlým, ale ještě širším trhnutím volantem jako Lacina/, pak blahopřeju .

[pavlix]

Marcelko, výjimečně s tebou souhlasím. Kdo někomu vyčítá, že nezvládne za 250 milisekund zareagovat na nečekaný útok, podle mě nepatří za volant daleko spíš než ten, kdo to za těch 250 milisekund nestihne.

[kavol]

haha, pavlixovo kuří oko

[Marcela*]

Díky, vyjímečný souhlas mě potěšil .

[kavol]

No já normálním selským rozumem, když vidím před očima situaci, kdy rozlícený chlápek jedoucí vedle mě v pruhu, znenadále v dost velké rychlosti udělá rychlý pohyb volantem vpravo, nevidím šanci jak zareagovat..

tak prosím méně toho rozumu selského a více fyziky ...

kdyby udělal "rychlý pohyb volantem vpravo na který nevidím šanci jak zareagovat", tak především vyletí z dálnice on sám

a to "v dost velké rychlosti" nemá příliš vliv na to, jak rychle přejížděl pruhy - tedy má to vliv na to, že čím vyšší rychlost, tím na to přejetí potřeboval delší dráhu (aneb zkuste zatočit do pravého úhlu při ryhlosti 5 km/h a 50 km/h ...)

Nepřála bych vám zkrátka dostat se do takové situace, prožít si katapultování autem ze silnice, pak rotaci v autě terénem, a nakonec pěkně zarážka o strom. A posléze si někde v diskusi přečist, jaká jste pomalý pipinkový začátečník, co správně nezareagoval.../Převeďte si pipinku do mužského rodu, abyste se lépe vcítil /

do velmi podobné situace jsem se dostal předevčírem - akorát tam scházelo to katapultování ze silnice atd., tudíž si tedy v diskusi nic o pipinkovém začátečníkovi nepřečtu :-p

tak naokraj, stalo se mi to již podruhé, kdy na mě na dálnici najelo auto z boku, předtím před pár lety na D5 před Plzní, sice to bylo pomalé (asi mikrospánek), ale stejně jsem se tehdy pěkně lekl, nicméně volant jsem nestrhnul, pročež jsme to bez úhony přežili (my = + Zdeněk Kabeláč, Martin Kočí a tuším Radek Brich byl tehdy čtvrtý)

vejš zmiňuju boční kolizi máti na dálnici, a při té taky nikdo nevyletěl ven

Otula tu linknul video postupu úmyslného nacvičeného uvedení auta do smyku, nejen možného vyhození ze směru, a tam se taky žádný "katapult" nekonal - Otula si dokonce narozdíl ode mě myslí (myslel?), že je na tom zadní auto líp i pokud přední nejede pomaleji

to my přijde jako poměrně dostatečný základ pro to domnívat se, že ač řidička nemůže za nehodu samotnou, její katastrofální průběh je jen a pouze na ní

Pokud si natolik věříte a jste přesvědčený, že byste to hravě zvládl,zavčas přibrzdil, uhnul doprava aniž vyjel ze silnice

ano, věřím a přesvědčený jsem, předevčírem jsem tak úspěšně učinil

/což byste musel udělat přinejmenším stejně rychlým, ale ještě širším trhnutím volantem jako Lacina/, pak blahopřeju .

opět chyba v úvaze - prosím ještě jednou skouknout to video, ten úhybný manévr stačil v mnohem menším rozsahu než přejezd z pruhu do pruhu ... zejména doporučuju věnovat pozornost tomu, že nejedou vedle sebe, nýbrž že Lacina byl již zadkem vedle předku

[Marcela*]

kdyby udělal "rychlý pohyb volantem vpravo na který nevidím šanci jak zareagovat", tak především vyletí z dálnice on sám

Proč by měl vylétávat, když se "opřel" o Mazdu? Resp. rychlost, hmotnost jeho vozu a síla setrvačnosti se zbrdila o Mazdu. Je to úplně logické. Proč by to tak nemělo být? Zkuste si na něj. ochotném dobrovolníkovi, aby běžel před vámi, že ho doženete a zleva do něj zprudka strčíte. S největší pravděpodobností ten nebožák vyletí z cesty a vy s trochou šikovnosti to vybalancujete a poběžíte dál.. A když to nebude čekat, bude to úplně pravé ořechové, aby neměl čas třeba se uhnout, zakličkovat, zpomalit..

(aneb zkuste zatočit do pravého úhlu při ryhlosti 5 km/h a 50 km/h ...)

Pravý úhel to jistě nebyl, ale prudký manévr zcela určitě. To je na záznamu jasně patrné. Žádné obyčejné předjíždění. Takhle zprudka by nepředjížděl ani dementní začátečník, natožpak ostřílený "zelený anděl" . Tomu snad těžko kdo může uvěřit.

do velmi podobné situace jsem se dostal předevčírem - akorát tam scházelo to katapultování ze silnice atd., tudíž si tedy v diskusi nic o pipinkovém začátečníkovi nepřečtu :-p

tak naokraj, stalo se mi to již podruhé, kdy na mě na dálnici najelo auto z boku, předtím před pár lety na D5 před Plzní, sice to bylo pomalé (asi mikrospánek), ale stejně jsem se tehdy pěkně lekl, nicméně volant jsem nestrhnul, pročež jsme to bez úhony přežili

To můžete možná děkovat vyšším silám, štěstí a svým schopnostem. Navíc ohrožující manévr byl zřejmě pomalý a zřejmě neúmyslný. Přežitelný.

to my přijde jako poměrně dostatečný základ pro to domnívat se, že ač řidička nemůže za nehodu samotnou, její katastrofální průběh je jen a pouze na ní

S tím právě naprosto nesouhlasím. Navíc se to trochu rozporuje. Říkáte, že nemůže za nehodu samotnou. "Nehoda" spočívá ve vystrčení z dráhy. Průběh pak už jen koulení se v autě .

Není mi jasné, jak si tedy představujete "pravdivý" průběh nehody, když naznačujete, že prudkým manévrem Laciny odstrčena nebyla? Myslíte si, že se lekla a sama vyjela z dráhy? To jednak vylučuje shlédnutí videa, kde je jasně patrné odpinknutí a ne prosté vyjetí. A jednak lak z mazdy na Lacinově superbu svědčí o fyzickém střetu...

prosím ještě jednou skouknout to video, ten úhybný manévr stačil v mnohem menším rozsahu než přejezd z pruhu do pruhu ... zejména doporučuju věnovat pozornost tomu, že nejedou vedle sebe, nýbrž že Lacina byl již zadkem vedle předku

Koukám na "neupravované video" a nemyslím, že by jí zachránil jemný úhybný manévr, ani rychlé zpomalení, zejm. při vědomí, že za ní jede řada aut.. Ale i kdyby útok předvídala a dupla na brzdu, nevím nevím, jestli by zachránila situaci... Všimněte si navíc, jak už se držela při pravé straně, jak vystrašená myška. Takřka žádné místo na úhyb.

[kavol]

kdyby udělal "rychlý pohyb volantem vpravo na který nevidím šanci jak zareagovat", tak především vyletí z dálnice on sám

Proč by měl vylétávat, když se "opřel" o Mazdu? Resp. rychlost, hmotnost jeho vozu a síla setrvačnosti se zbrdila o Mazdu.

um, je těžko diskutovat s někým, kdo ignoruje základní fakta ...

o tu Mazdu se ten Superb pochopitelně nezbrzdil, když jela až za ním

Je to úplně logické. Proč by to tak nemělo být? Zkuste si na něj. ochotném dobrovolníkovi, aby běžel před vámi, že ho doženete a zleva do něj zprudka strčíte.

nemám nic proti analogiím, pokud jsou správně použity

ovšem srovnávat běh na dvou nohou s jízdou na čtyřech kolech ...

a mimochodem, opět to samé, "dobrovolník" neběžel před Lacinou ale v okamžik nehody již byl za ním

(aneb zkuste zatočit do pravého úhlu při ryhlosti 5 km/h a 50 km/h ...)

Pravý úhel to jistě nebyl, ale prudký manévr zcela určitě.

pointou nebyl pravý úhel nýbrž představa, co to s autem udělá vzhledem k rychlosti ... zjevně ale tady s jakýmikoliv pokusy o fyzikální výklad nemám šanci

To je na záznamu jasně patrné. Žádné obyčejné předjíždění. Takhle zprudka by nepředjížděl ani dementní začátečník, natožpak ostřílený "zelený anděl" . Tomu snad těžko kdo může uvěřit.

nejsa ani dementní začátečník, ani ostřílený "zelený anděl", nemám problémy věřit tomu, že se při rychlostech okolo 130 km/h dá bezpečně přejet z pruhu do pruhu za méně než sekundu (na videu je to o trošku více)

do velmi podobné situace jsem se dostal předevčírem - akorát tam scházelo to katapultování ze silnice atd., tudíž si tedy v diskusi nic o pipinkovém začátečníkovi nepřečtu :-p

tak naokraj, stalo se mi to již podruhé, kdy na mě na dálnici najelo auto z boku, předtím před pár lety na D5 před Plzní, sice to bylo pomalé (asi mikrospánek), ale stejně jsem se tehdy pěkně lekl, nicméně volant jsem nestrhnul, pročež jsme to bez úhony přežili

To můžete možná děkovat vyšším silám, štěstí a svým schopnostem. Navíc ohrožující manévr byl zřejmě pomalý

pomalý v tom starším případě co zmiňuju, v tom aktuálním si v rychlosti s Lacinou nezadal

a zřejmě neúmyslný.

tomu pevně věřím

nicméně nevím, proč bych měl věřit opaku u Laciny ... kromě falešného soucitu s krávou, co neumí řídit

to my přijde jako poměrně dostatečný základ pro to domnívat se, že ač řidička nemůže za nehodu samotnou, její katastrofální průběh je jen a pouze na ní

S tím právě naprosto nesouhlasím. Navíc se to trochu rozporuje. Říkáte, že nemůže za nehodu samotnou. "Nehoda" spočívá ve vystrčení z dráhy. Průběh pak už jen koulení se v autě .

stejné jako výše, naprostá ignorace základních fakt ...

takže když máme ten příklad s běžci (...), chcete říci, že když do dobrovolníka šťouchnu, tak to, jestli si potom rozbije hubu nebo jestli to ustojí, už vůbec nezáleží na tom, co on po tom šťouchanci bude dělat, jak bude klást nohy atd.?

Není mi jasné, jak si tedy představujete "pravdivý" průběh nehody, když naznačujete, že prudkým manévrem Laciny odstrčena nebyla?

neřekl jsem, že vůbec nebyla

Myslíte si, že se lekla a sama vyjela z dráhy?

ano, přesně to si myslím

To jednak vylučuje shlédnutí videa, kde je jasně patrné odpinknutí a ne prosté vyjetí.

to by mě zajímalo, jak se to "jasně patrně odpinknutí" pozná - já tedy v tom videu na volant a kola Mazdy nevidím, abych mohl s klidným svědomím říci, že tyto stále směřují rovně a auto je vyhozeno ven čistě bočním střetem

A jednak lak z mazdy na Lacinově superbu svědčí o fyzickém střetu...

ulomený zrcátko v případě mojí máti taky jasně svědčí o fyzickým střetu, přesto nikdo z dálnice nevyletěl ... nebude tu nějaká chyba v úvaze, že samotnej fyzickej konktakt dvou aut musí nutně způsobit kotrmelce toho v pravém pruhu?

prosím ještě jednou skouknout to video, ten úhybný manévr stačil v mnohem menším rozsahu než přejezd z pruhu do pruhu ... zejména doporučuju věnovat pozornost tomu, že nejedou vedle sebe, nýbrž že Lacina byl již zadkem vedle předku

Koukám na "neupravované video" a nemyslím,

tím to bude

eh, hloupé srandičky stranou, když nestačí originál video, tak navštívit nějakého kamaráda fyzika a hezky si to všechno nechat předvést na modelech

že by jí zachránil jemný úhybný manévr, ani rychlé zpomalení, zejm. při vědomí, že za ní jede řada aut.. Ale i kdyby útok předvídala a dupla na brzdu, nevím nevím, jestli by zachránila situaci...

tak zpátky do autoškoly, kdo tady mluví o dupání na brzdu?

Všimněte si navíc, jak už se držela při pravé straně, jak vystrašená myška.

LOL, hlavně emoce, nezapomenout na emoce!

Takřka žádné místo na úhyb.

ano, jistě, jenom celý odstavný pruh, který je teprv kus za místem nehody zúžen svodidly na metr a půl (přičemž před střetem se ta vystrašená myška držela ještě tak půl metru od čáry)

[Marcela*]

Tak abysme to shrnuli. Kdo ignoruje základní fakta se zdáte být vy, přestože můžete mít lepší fyzikální znalosti.

Fakta:

1. Mazda vyletěla ze silnice po kontaktu se superbem, který řídil Lacina. Můžete si spekulovat o fyzikálních zákonech do aleluja, tohle se prostě stalo.

Diskutovat a srovnávat s ulomeným zrcátkem vaší máti, no nevím nevím. Těžko můžeme porovnávat, posuzovat, když případ dopodrobna neznáme, natožpak obrazový záznam, máme jen vaše tvrzení. Pochopitelně není pravidlem, že každý fyzický kontakt mezi 2 auty, každé ťuknutí, musí skončit vystrčením na pole. Jde právě o průběh bočního zásahu. A to díkybohu na tom videu vidět je. A to dost zřetelně. Věřím tomu, že kdyby ten záznam neexistoval, našlo by se ještě mnohem víc překrucovatelů. Naštěstí šrám na autě a video + svědectví okolí nedávají mnoho prostoru k mlžení a dohadům.

Trochu pod čarou: Nedávno tu proběhla diskuse ohl. umístění videí na veřejných prostranstvích. Tenhle případ opět potvrzuje jejich užitečnost.

2. Stalo se to po incidentu, při kterém řidička Mazdy předjížděla kamion rychlostí min. 110 km/h a tím zbrzdila Lacinu v levém pruhu. Ten se dožadoval troubením a blikáním, aby okamžitě uvolnila pruh. Dál došlo k výměně vulgální gestikulace.

3. Jen naprostý ignorant může tvrdit, že by mazda zůstala Lacinou "náhodou" nepovšimnuta a proto "náhodou" do ní nešikovně šťouchl, aby uvolnil svým rychlým autem rychlý jízdní pruh. Zvlášť, když předtím tolik spěchal. Zvlášť, když se nápadně dlouho zdržoval přesně vedle mazdy. Zvlášť, když měl před sebou v levém pruhu volno.

Aby toho nebylo málo, sám Lacina se chlubil svými řidičskými schopnostmi a podtrhl je 16 lety bez nehod. To má vážně někdo věřit takové náhlé školácké chybě? Při tom všem kontextu?? Leda ten, kdo tomu věřit chce, kdo je zaujat, zaměřen na mladou méně zkušenou řidičku...

PS: Spekulovat, do jaké míry bylo Lacinou šťouchnuto do mazdy a do jaké míry mohla podle vás řidička sama strhnout řízení do pole, je naprosto irelevantní. On do ní prostě očividně vědomě narazil a to tak, že ještě setrvalým obloukem sám měl co dělat, aby to vybalancoval a srovnal si dráhu. A pak lhal, že si ani ničeho nevšiml...

[trekker.dk]

Dál došlo k výměně vulgální gestikulace.

Na kterou si posádka Mazdy "vzpomněla" až po několika dnech.

On do ní prostě očividně vědomě narazil

Ještě že veřejné mínění má jasno, na co soudy a znalecké posudky, že...

[kavol]

Jde právě o průběh bočního zásahu. A to díkybohu na tom videu vidět je. A to dost zřetelně.

a já se znovu ptám - vy na tom záznamu "dost zřetelně vidíte", že volant a kola mazdy zůstala po srážce v přímém směru či dokonce byla natočena vlevo za účelem vyrovnání nárazu?

jestli jo, tak dodejte příslušný snímek, kde bych to mohl vidět i já

jestli ne, tak jděte do háje, takhle se diskutovat nedá, prostě si pořád melete ty svoje píčoviny, místo abyste reagovala na konkrétní tvrzení a nějak rozumně se je pokusila vyvrátit, když s nimi nesouhlasíte

[Marcela*]

a já se znovu ptám - vy na tom záznamu "dost zřetelně vidíte", že volant a kola mazdy zůstala po srážce v přímém směru či dokonce byla natočena vlevo za účelem vyrovnání nárazu?

Já dost zřetelně vidím, že na mazdu bylo obloukem najeto zleva a ta odražena vylétla do pole. Vyjetí vypadá jinak než odražení.

Jinak, totéž můžu říct já o vás, že melete pí..viny, protože tvrdíte, že pipina z mazdy si může za průběh havárie sama, aniž byste měl pro své tvrzení rozumný důkaz. Video ignorujete, resp.nechcete vidět, co vidět je, lak na superbu je pro vás nepodstatná banalita, nepatrný čas na reakci řidičky zveličujete, nekonkrétně šermujete fyzikálními zákony, aniž by se ony shodovaly se závěry znalců.

Vašim největším "důkazem" do diskuse je přesvědčení, že řidička z mazdy je neschopná debilka a manipulativní argumentace typu "Mně se to stalo a já jsem to ustál"...

[kavol]

já to vzdávám ...

takhle se prostě nediskutuje, že druhá strana není ani ochotna odpovědět na přímý dotaz, a do tří vět nacpe nejméně šest podpásovek - např. o tom, že bych byl nekonkrétní ohledně fyzikálních příkladů, přitom namátkou třebas v tomto jsem se držel modelové situace dosti konkrétně zadané předchozím příspěvkem:

takže když máme ten příklad s běžci (...), chcete říci, že když do dobrovolníka šťouchnu, tak to, jestli si potom rozbije hubu nebo jestli to ustojí, už vůbec nezáleží na tom, co on po tom šťouchanci bude dělat, jak bude klást nohy atd.?

- což je mimochodem další nezodpovězený dotaz

[Marcela*]

o tom, že bych byl nekonkrétní ohledně fyzikálních příkladů,

Sorry, ale ty fyzikální příklady, pouze vámi převyprávěné, tedy bez detailů, bez kamerového záznamu, souvislostí, tedy nijak nepodložené, nedokazují vůbec nic. Jsou to jen vaše tvrzení proti mým.

Ohledně běžce, no co na to říct? Zkuste si to a uvidíte . Jasně, že nějakou šťastnou náhodou by mohl běžec, do kterého druhý, těžší, ve větší rychlosti, z boku nečekaně šťouchl, že by to ten nebožák nějak vybalancoval. Což by spíš bylo dáno pružností a koordinací těla a též důležitým faktorem mnohem nižší rychlosti. Taky by záleželo, kolik místa a jaký terén by byl podél cesty. Ale moc bych na to tedy nevsadila, že by to ustál.

Možná by šlo zkusit si manévr na pouti na autodromu, to je víc podobné.

[otula]

kdy rozlícený chlápek jedoucí vedle mě v pruhu, znenadále v dost velké rychlosti udělá rychlý pohyb volantem vpravo

Sice jsem nezažil stejnou situaci při stejné rychlosti, ale zažil jsem do jisté míry podobné situace při rychlosti kolem 60 km/h, kterými jezdím po Brně. Jednou mi na Jugoslávské zkřížil cestu z vedlejší bez evidentního zpomalení taxikář. Jediné štěstí, že odbočoval mým směrem, a ne naopak. Opravdu jsem se nikam nekatapultoval a přitom mne od srážky dělily zlomky vteřiny. V pravotočivé zatáčce na Mendláku si to nějaký kretén v levém pruhu zkrátil mým pruhem, zrovna, když jsem jel vedle něj. Natlačil mne až na chodník, ale také jsem to nenarval do sloupu. V Rakousku mi s naprostým klidem zkřížil cestu autobus, vyjíždějící ze zastávky v okamžiku, kdy jsem byl u jeho konce. A do protisměru jelo auto. Také jsem neboural. Při 140kmph rychlosti v lese mi zkřížil cestu srnec. Zničil jsem nové zimní pláště, ale neboural jsem.

Před pár měsíci jsem v silně levotočivé zatáčce potkal v 80kmph rychlosti v prostisměru kamion - pravým bokem jsem mlátil o větve, abych mu vyhnul, a viděl jsem, že jedu přímo na ženskou, která tam šla. Na poslední chvíli kdy to šlo, jsem to strhnul doleva, vyhnul jí, a vyskočil mi do cesty (asi její) pes - v tu chvíli do toho okamžiku mlčící vedle sedící Jana zařvala - a vyhnul jsem i tomu psovi. Jana konstatovala jen tolik, že to je přesně důvod, proč nemůže mít řidičák, že už by byla 3x mrtvá ;) Ale nic se nám, ani autu, ani nikomu jinému, nestalo. A myslím, že to byla mnohem náročnější situace, než myška na dálnici, která ani nemohla být tak "rychlá", protože udělat při té rychlosti moc rychlý pohyb není zrovna moc bezpečné…

Za volantem se prostě člověk setkává s kritickými situacemi. A pokud na to nemá nervy, měl by zvolit bezpečnější způsob dopravy, nebo se nechat vozit.

[Marcela*]

Tak to upřímně blahopřeju, že jste tohle všechno přežil, vážně.

Domnívám se ale, že řízení auta a ježdění by mělo být dostupné a možné pro všechny, i ty méně schopné. Nejen pro vyvolené. Každý si nemůže dovolit mít osobního řidiče. Pokud se nebude tolerovat určité nebezpečné chování bezohledných /kam řadím i alkohol/ a agresorů, bude bezpečněji a ubude vyhraněných havarijních situací.

Trochu odbočím, ale není všechno jen o zručnosti. Jak známo, muži bývají techničtěji /v mozku/ líp vybaveni, mívají rychlejší reakce, lepší soustředění, lepší vidění, zejm. za šera. Při tom všem paradoxně ve statistikách ženy havarují méně často a důsledky jejich havárií bývají méně tragické. Takže hodnocení řidičského "umění" má víc rovin.

[otula]

Domnívám se ale, že řízení auta a ježdění by mělo být dostupné a možné pro všechny, i ty méně schopné.

Bez ohledu na diskutovaný případ, ono nejde ani tak o ty schopnosti - ty totiž člověk pozná, až dojde na krizovku - mnohem horší, alespoň z mého pohledu, je bezohlednost mnoha řidičů. A teď ale nemyslím různé frajery, kteří se předvádějí, myslím "obyčejné" lidi, kteří neumějí/nechtějí/možná ani nechápou, že by měli respektovat ostatní řidiče. Například v Rakousku se mi jezdilo mnohem lépe, než u nás. Na širokých cestách se auta drží u kraje, takže není problém předjíždět, i když jede kolona do protisměru. U nás jsou s prominutím tři ze čtyř kokoti, kteří mají vpravo metr a půl místa a vůbec je to nesere, ani když za nimi vyhodíš blinkr. Když jsem se ve Vídni zařadil o 2 pruhy špatně, v klidu mne nechali přejet. Jsem rád, že Brno znám, jak své boty, takže mne to netrápí, ale cizí řidiči tam musejí být nešťastní. Když jsem u toho Brna, celkem často kličkuji jak ve slalomu, abych jel plynule, ale pak ti najednou z vedlejšího pruhu zablokuje nějaký pitomec cestu, jenže neplánuje to auto předjet, ale jede souběžně s ním a před nimi je 50 metrů volného místa.

Sám se v autě i na kole snažím chovat tak, abych nezavazel, pokud vidím, že do protivky chce někdo předjíždět, tak pokud mohu, natlačím se úplně doprava, aby nemusel čekat, až projedu, pokud se výjimečně stane, že mne někdo v nepřehledném terénu dojede, tak v místě, kde vidím dříve než on, že mne může bezpečně předjet, tak vyhodím pravý blinkr a zpomalím, a tak dále…

Jo, stalo se mi, že jsem třeba na dálnici přibrzdil a zablikal na auto, které se marně snažilo vyjet z pravého pruhu, řidič/ka byl/a ovšem asi natolik nervní, že ani přesto nevyjel/a, zatím mne dojeli další a troubili na mne jak na kreténa, takže jsem se tak i cítil, no ale to se nestává za ochotu zas tak často

A proč to všechno píšu? Myslím si, že kdyby se takto chovalo více řidičů, tak by i těch agresorů silně ubylo. A proč si to myslím? Protože by neměli být na koho agresivní a možná by jim i docvaklo, že se nemají chovat jak dobytci, když se ostatní k sobě chovají slušně. Sám se na kole také občas chovám tak, že to někomu asi přijde agresivní a útočné. Přiznám se, že dost často také "vytláčím lidi ze silnice". Tedy ne ze silnice, ale z prostředka cesty. Oni si totiž velmi rádi jezdí na bicyklu v půlce cyklostezky, klidně i silnice svou dvacítkou. Takže dělám to, že je svou rychlostí úplně natěsno předjedu a vezmu to myškou před nimi zpět ke krajnici. Nikoho jsem ještě nevyboural (ono by to při té jejich rychlosti ani nebylo smrtelné), ale pár lidí už za mnou nadávalo do dobytků. Jenže oni si neuvědomují, že bezohlední jsou sami. (Jo, a teď se tu do mne můžete opřít, jaké jsem hovado.)

[SPM]

Nj, holt dneska jsou si všichni jisti tím, jaká mají práva, tak co by přece na silnici uhýbali rychlejším, když tam mají stejné právo jet a že zdržují všechny ostatní, to je nezajímá...

[otula]

Jo jo, přijde mi to pro dnešní dobu příznačné, že (skoro) všichni mají jen samá práva, ale respekt neznají

[Filip Jirsák]

To samé se ovšem dá říci i o těch rychlejších. Přičemž ovšem statisticky častěji ohrožují ostatní, porušují předpisy a způsobují nehody právě ti rychlejší.

[SPM]

Jojo, proto je nejlepší všude jezdit 20km/h a nikoho před sebe nepustit, aby si náhodou neublížil...

[otula]

Přičemž ovšem statisticky častěji ohrožují ostatní, porušují předpisy a způsobují nehody právě ti rychlejší.

Filipe, jsem přesvědčen, že toto tvrzení je velmi, opravdu velmi zavádějící. Je to podobné, jako pokutované přestupky - jsou pokutování lidé, kteří nikoho neohrozili, jen překročili nějaký limit, namísto těch, kteří opravdu prasí, ale špatně se to měří a dokazuje a není to tak jednoduché, jako stoupnout si za buk.

Abych dokončil myšlenku: jsem plně přesvědčen, že nehody nezpůsobují ti rychlejší, ale ti, kteří blokují plynulost provozu (tedy množina lidí, sestávající jak z těch rychlejších, tak těch pomalejších, kterých je v té skupině spíše větší polovina). Jenže se to ale pro statistiku špatně prokazuje, jednodušší je označit za viníka toho, kdo nehodu přímo způsobil, a to bývá většinou ten, kdo by rád jel plynule a snaží se blokovaný prostor nějak opustit, ale udělá při tom chybu.

Jako příklad opět vlastní chování: když se dostanu do situace, kdy se kolona pohybuje třeba plynulou osmdesátkou, v klidu si nechám před sebou nějakou rezervu a jedu v koloně. Pokud mi ovšem ani ta rezerva nestačí na to, abych nemusel stále šlapat na brzdu a rozjíždět se, vynasnažím se ji předjet, jelikož pohybovat se za blokujícím autem je strašně psychicky vyčerpávající.

[Filip Jirsák]

Tím „způsobují nehody“ jsem myslel právě ty, kteří jsou podle mého morálně zodpovědní za danou nehodu. Tedy například pokud někdo na dálnici předjíždí 130 km/h a zezadu se ho pokouší někdo odstřelit dálkovými světly, případně se mu rovnou přilepí na zadek. Dotyčný předjíždějící se tedy bude pod tlakem snažit dostat do pravého pruhu a způsobí tím nehodu, morálně je ale viníkem té nehody ten zadní, který ho chtěl z předjížděcího pruhu vytlačit.

[otula]

S tímto souhlasím, ale rád bych potom viděl tu statistiku, která tohle zohledňuje.

[otula]

Ještě bych přihodil, že koneckonců tohle chování také plynulost provozu nepodpoří, ale spíše naopak. Ono jet rychleji, nebo jet rychleji, mohou být hodně rozdílné pojmy.

[SPM]

Ovšem poslední dobou mi přijde, že daleko více, než takovýchto případů, je jezdců, kteří v tom levém pruhu jedou 100km/h a do pravého se prostě nezařadí (pač co když o 2km dál pojede kamion a musel by se vrátit, žejo...)

[Filip Jirsák]

Neřekl bych. Myslím, že tenhle problém se akorát zveličuje, a je nesrovnatelně víc těch, kteří různými způsoby vynucují pravidlo „přednost rychlejšího“.

Ostatně, takoví, které popisujete, by ani nikomu nevadili – znamenalo by to, že pravý pruh je volný, takže jiné auto by jelo v pravém pruhu 130 km/h, a pomalík v levém mu nemusí nijak vadit (jistě, technicky vzato je to zakázané předjíždění zprava, ale pořád je to to nejlepší, co ten vpravo může udělat).

[otula]

Jasně, předjíždění zprava je úplně v pohodě a provoz aspoň hezky plyne (to jen tak pro zpestření)

Předjetí zprava může být nehezky nebezpečné, pokud si tě předjížděný nevšimne a chce se zrovna v tu chvíli zařadit do pomalejšího pruhu.

[Filip Jirsák]

Je nám snad oběma jasné, že jsem psal o tom specifickém případu, kdy široko daleko nikde nikdo, jenom si to někdo už hezky dlouho šine levým pruhem. Takže se dá očekávat, že si nevzpomene teď najednou z ničeho nic vrátit se do pravého. Ona takové situace navíc ani nemá jiné řešení. Nacpat se doleva za něj nemá smysl, navíc byste se dopustil stejného přestupku, jaký dělá on. Takže by zbývalo dojet pravým pruhem na jeho úroveň a tam s ním srovnat rychlost, abyste ho nepředjížděl. Což by bylo ještě nebezpečnější. Ono je to nakonec ale jedno, protože takové případy ve skutečnosti nastávají jen velmi výjimečně – navzdory tomu, že se o nich pořád píše v internetových diskusích.

[SPM]

No, já si zase myslím, že se zveličuje problém těch pitomců, co blikaj na jedoucí kolonu :) těch nehod kvůli předjíždění zprava málo nebude...

[Filip Jirsák]

Já jsem ale nepsal o předjíždění zprava obecně, psal jsem o teoretickém případu, který v praxi vůbec nenastává. Jinak předjíždění zprava samozřejmě je nebezpečné – ale když se vrátím na začátek, mají je na svědomí rozhodně ti rychleji jedoucí…

[SPM]

No jo, ale ti rychle jedoucí to dělají z velké části proto, že tomu před nimi je zatěžko se zařadit do pravého pruhu, protože je líný o 2 minuty později přejet zpět do levého... a pak je otázka, kdo je tady původcem té případné nehody, co se při tom nebezpečném manévru může stát...

[Filip Jirsák]

Ne, ti rychle jedoucí se na tohle akorát neustále vymlouvají. Ty situace opravdu nevypadají tak, že by někdo mohl uhnout do pravého pruhu, tam bez přibrzdění jet 2 minuty a pak se zase bez problémů vrátit do levého. No a že někdo nepřeruší předjíždění a velkoryse neuhne do pravého pruhu, aby pustil rychlejší auta za sebou, tomu se ani moc nedivím. Protože mezi těmi rychlejšími pak bude někoho velkorysého, který ho pustí zase doleva, hledat hodně dlouho.

[SPM]

Ale houby vymlouvají, stačí vylézt od počítače a v denní dobu vyrazit na kteroukoliv dálnici... takových expertů, kteří nepředjíždějí, ale nezařadí se, protože co kdyby pak náhodou museli přibrzdit, aby mohli zpět do levého, je tam celá řada...

[Filip Jirsák]

Nevím, jak to v denní dobu vypadá na dálnicích někde v Horní Dolní. Ale v okolí Prahy je v denní dobu na dálnici takový provoz, že nejde jet v levém pruhu a zároveň někoho nepředjíždět.

Ale když tvrdíte, že je to tak častý jev, jistě nebude problém najít nějaký snímek ze satelitní nebo letecké mapy, kde přesně k takové situaci dochází. Už se na něj těším.

[SPM]

Pokud vám to stačí takhle, tak třeba zrovna tady: http://mapy.cz/#x=14.867627&y=50.130969&z=17&l=3 jsou dvě auta v levém pruhu, co tam nemají co dělat (ano, jeden přdjížděl, ale už před nějakou chvílí, ten druhý tam nemá vůbec co dělat)... stačí vám to takhle nebo budete argumentovat tím, že v tomhle případě ti tam nikoho neblokují a mám hledat ještě případ, kdy se za nimi táhne další auto?

[Filip Jirsák]

Něco takového jsem čekal. V případě toho jedoucího na jihovýchod máte pravdu, i když to není případ, o kterém se tady bavíme – jaksi tam chybí ten druhý, kterému by překážel. Ale souhlasím s vámi, ten nemá v levém pruhu co dělat.

Druhý případ, ten co „před nějakou chvílí předjížděl“, je od vás klasická ukázka toho, o čem tady píšu – natlačil byste ho do pravého pruhu, i když je to nebezpečné. Když si to změříte, vzdálenost mezi předjíždějícím a předjížděným je cca 30 metrů, to je při rychlosti 130 km/h rozestup 1 sekunda. Minimální bezpečný rozestup jsou 2 sekundy – takže ta auta by od sebe musela být aspoň dvakrát tak daleko, aby se mohl začít bezpečně řadit do pravého pruhu. Takže je dobré to, co nazýváte „blokováním provozu“ nazvat pravým jménem – dotyční neblokují provoz, ale jenom se snaží alespoň přiblížit bezpečné vzdálenosti mezi vozidly. Stejně jí nedosáhnou, ale vy byste je nacpal ještě blíž k sobě.

[SPM]

No, to je otázka, v téhle rychlosi toho bezpečného rozestupu typicky velice rychle dosáhne (jenom než přejede zase zpět)... nicméně si nemyslím, že bezpečně předjet vždy znamená neporušit bezpečnou vzdálenost ani z jedné strany - na silnicích s obousměrným provozem by takhle člověk nic nepředjel. Jako bezpečné předjetí beru to, že tu vzdálenost na chvíli třeba i poruší, ale následně zmizí z dohledu (tedy ne jako polská hovada, které se vecpou do těch 5m mezery před váma před dalším vozidlem)... u toho druhého - teď tam nikomu nevadí, nicméně potíž nastává, když se tam někdo dostane... když zrovna bude mít smůlu a pojede za nim prase, které ho v zápětí začne předjíždět z prava; v tom okamžiku si všimne, že tam někdo je a bude mu chtít uhnout a už je kolize na světě...

[Filip Jirsák]

To je typický přístup na českých silnicích – dostatečný odstup vozidel není potřeba dodržovat, ono to nějak dopadne… Bezpečně předjet znamená neporušit bezpečnou vzdálenost ani z jedné strany. Nehody se stávají právě v té chvíli mezi vjetím do prostoru bezpečné vzdálenosti a zmizením z dohledu.

[SPM]

Spíš bych řekl, že většina nehod při předjíždění na normálních silnicích je spíš tím, že se někteří jedinci do předjíždění pouští v místech, kde není dostatečný rozhled a nestačí to (ani s porušením bezpečné vzdálenosti) - pak typicky to strhnou buď do příkopu nebo napálí do toho auta naproti... A hodně nehod z nedodržení bezpečné vzdálenosti bude taky, akorát spíš v případech, kdy někdo jede tomu druhému na prdeli nalepený pořád a ne jen na těch pár zlomků sekundy, než ho předjede a ujede...

[kavol]

To je typický přístup na českých silnicích – dostatečný odstup vozidel není potřeba dodržovat, ono to nějak dopadne…

četl jsem onehdá, jak došlo pár zim zpátky k velké řetězovce na D1, že kdyby se měly auta, co v ní skončily, natáhnout do bezpečných rozestupů, tak by jim na to nestačila celá dýlka z Prahy do Brna ... co doporučuješ, necestovat vůbec?

nebo na každém dálničním nájezdu policajta s informací, kolik aut na dálnici aktuálně je a kolik se jich tam s bezpečnými rozestupy podle počasí vejde, a podle toho pouštějícího nebo nechávajícího čekat další, takže si v Praze ve frontě počkáš třeba dva dny, než tě pustí do Brna?

[Filip Jirsák]

Kdy na D1 došlo k řetězové havárii, které se zúčastnilo více než 2 500 aut?

[kavol]

2500 děleno 3 pruhy (buďme optimisti ) = 833 aut v jednom pruhu

833 aut krát bezpečná vzdálenost 600 m (bylo náledí!) = 500 km

nemá náhodou D1 z Prahy do Brna jenom asi 200 km?

nemáš v tom počtu někde chybičku?

když budu pesimista a budu to počítat jen na dva pruhy, tak mi vychází necelých 700 aut, navíc nevím, jestli se tam ta bezpečná vzdálenost nepočítala ještě víc ... nevím už po těch letech, kolik aut se přesně účastnilo, nabouraných bylo určitě přes 100, mám dojem, že ke dvěma stům, čili že by to bylo něco mezi každým třetím až sedmým mi tak nereálné nepřijde ... rozhodně méně nereálné, než držet si na D1 od auta před sebou rozestup 600 m, že bych tak daleko před sebou nic neměl, to se mi stane možná tak když jedu hluboko v noci v nějakém málo vytíženém úseku

[Filip Jirsák]

Jak na tom náledí auto za vámi zařídí zastavení na místě? Protože jestli to zařídit nedokáže a bude brzdit stejně, jako vy, je bezpečná vzdálenost mezi auty pořád dvě sekundy (ve skutečnosti ještě víc, protože auto před vámi bude brzdit méně, takže máte víc času na zahájení brzdění). Na stavu vozovky závisí dráha potřebná na zastavení před pevnou překážkou, to je něco úplně jiného.

[kavol]

Ale houby vymlouvají, stačí vylézt od počítače a v denní dobu vyrazit na kteroukoliv dálnici...

doporučuju R43, při dojíždění z Kuřimi jsem to potkával prakticky denně, zvlášť ve směru z Brna - protože za Českou se to dělilo na pravý pruh do Kuřimi a levý dál na Svitavy, tak většina hovad, co jela na Svitavy, jela v levém pruhu již z Brna ...

[otula]

To jsem zvědavý, co na tohle Filip odpoví. Jelikož když se vrátím na začátek, tak Filip psal:

Tím „způsobují nehody“ jsem myslel právě ty, kteří jsou podle mého morálně zodpovědní za danou nehodu.

Ovšem v komentáři, na který reaguješ psal

když se vrátím na začátek, mají je na svědomí rozhodně ti rychleji jedoucí…

V souladu s tím, že tvrdím, že příčinou jsou nejčastěji ti, kteří blokují provoz, jsou to podle mne rozhodně ti, kteří nemají v levém pruhu co dělat.

[Filip Jirsák]

Žádné „právo rychlejšího“ neexistuje. Pokud někdo předjíždí, je v levém pruhu zcela oprávněně. Pokud vy chcete jet rychleji, musíte počkat, až předjíždění dokončí, nebo až ohleduplně uhne (i za cenu, že bude muset sám zpomalit). To není blokování provozu. Že by někdo jen tak jel v levém pruhu a nikoho nepředjížděl, to se děje opravdu zřídka.

[otula]

Že by někdo jen tak jel v levém pruhu a nikoho nepředjížděl, to se děje opravdu zřídka.

Možná zřídka, ale i tak jsem podobné exoty potkal nejednou. A to po dálnici jezdím jen velmi výjimečně. Troufnu si tvrdit, že někoho takového potkám minimálně při každé druhé jízdě po dálnici. A někteří ignorují i troubení. Vlevo je kvalitnější cesta, tak si po ní prostě jedou.

[kavol]

Ono je to nakonec ale jedno, protože takové případy ve skutečnosti nastávají jen velmi výjimečně – navzdory tomu, že se o nich pořád píše v internetových diskusích.

oukej, jestli "vyjímečně" myslíš asi tak jednou za každých dvacet kilometrů, co najedu po dálnici, pak nemá smysl dále diskutovat ...

btw, taky jsem včera na výjezdu z Prahy (již za všema omezeníma rychlosti) potkal kokota v nablejskaném SUV, co si to šinul v pravém pruhu asi tachometrových 100, já jsem se ho jal předjíždět asi tachometrových 120, víc to nešlo, mírně do kopečka a plně naložená felda, když jsem byl čumákem u něj, tak začal mírně zrychlovat, nicméně kopeček končil, takže mi to mírně zrychlilo taky, takže nakonec jsem se v rychlosti tachometrových 125 oproti jeho asi 120 před něj předšinul, a když jsem se chystal hodit blinkra a zařadit se, za mnou samozřejmě už další auta netrpělivě čekající, tak na to ten kokot dupnul a suveréně mě podjel, rozjel to tak na 150 a zmizel nám v dáli ... kdybych si přes rameno nekontroloval, že se můžu zařadit a byl o trošku rychlejší, tak jsem ho sejmul ...

[Marcela*]

Nepíšete nic, s čím bych nesouhlasila . Ohl. některých bezohledných cyklistů taky máte pravdu, když jim to samým nedocvakne, že zbytečně omezují ostatní, je potřeba jim to dát najevo. Samozřejmě tak, aby se jim nic zdravotně nestalo.. Ale většiny cyklistů je mi spíš líto, jsou hodně zranitelní. S dítětem na silnici bych nevyjela.

[otula]

Ale většiny cyklistů je mi spíš líto, jsou hodně zranitelní.

Jo, jsou (jsme) hodně zranitelní, ale o to víc nechápu tu sebejistotu, kterou mnozí mají. Ať už s tím, že jsou přece plnoprávnými účastníky provozu, tak jim patří celý jízdní pruh, nebo s tím, že bez kontroly situace za sebou jen "vyhodí blinkr" (ukážou rukou) a odbočují doleva (a krásně u toho někteří rozpažují, jak v tělocviku - občas se divím, že jim tu ruku nesejme právě předjíždějící auto).

I když už jsem zažil na křižovatce i úplně vypatlaného magora policajta, který mi začal nadávat, že jezdím bezpečně(!!!) V životě předtím jsem si nic takového nedovolil, ale spustil jsem na něj o vypatlaných mozcích, načež jeho kolegyně na mne hodila zoufalý pohled se slovy, ať raději jedu…

[otula]

Příloha:

• krizovatka.png (657388 bytů)

Jen tak pro srandu jsem zakreslil situaci s tím policistou

Má maličkost je tlustou růžovou, policista s kolegyní něco nacvičuje uprostřed křižovatky. V závěsu za mnou vlevo odbočuje i nějaké auto. Tenkou růžovou je trasa, kterou jsem podle policisty měl správně jet.

Zastavil jsem vedle policisty, protože jela nějaká auta rovně v protisměru, a příslušník spustil:

„Tady někdo nezná vyhlášku?“
„Co máte za problém? Normálně odbočuji doleva.“
„Pane, kdybyste četl vyhlášku, věděl byste, že při odbočování doleva musíte jet co nejvíce po vnitřní straně půlkruhu, ale vy jedete vnější stranou!“
„To mi chcete říct, že mám odbočit přímo mezi auta do středu silnice, nebo zkřížit pruh autu, co jede za mnou? To snad nemyslíte vážně?!“
„Pane, vyhláška to říká jasně a já s vámi o tom nebudu diskutovat!“
„Vy musíte mít úplně vypatlaný mozek, přece nejsem sebevrah!“
Přítomná kolegyně: „Prosím vás, raději jeďte…“

[Luk]

„Tady někdo nezná vyhlášku?“

Tady někdo nezná zákony. Vyhláška č. 99/1989 Sb., která existovala v letech 1993 až 97 bez zákonné opory a následně s podporou tzv. překlenovacího zákona č. 12/1997 Sb., definitivně skončila s účinností zákona č. 361/2000 Sb. Takový člověk nemá u policie co pohledávat.

[otula]

Tak to já ani nevím Já jsem mu věřil, že to tak má teoreticky být, ale i kdyby mne za to chtěli oběsit, tak bych vnitřní stranou nejel, protože bych pak v lepším případě k té šibenici jel na invalidním vozíku. Působilo to na mne tak, že se hlavně snažil ze sebe dělat kinga před tou mladou kočkou, kterou tam zaučoval :)

[Filip Jirsák]

Má to tak být. Autu za vámi cestu nekřížíte, to má jet za vámi a ne vás v křižovatce při odbočování vlevo ještě předjíždět.

[otula]

Jo, teď jsem hned v postu níže psal, že to tak v zákoně opravdu je. Ale stejně to tak nikdy dělat nebudu. Tohle slepé dodržování paragrafů a spoléhání se na to, že až mne někdo zabije, bude to jeho vina, nechám na jiných, kteří ta pravidla za každou cenu potřebují dodržovat.

[Filip Jirsák]

To není žádné slepé dodržování paragrafů. Samozřejmě se nebudu vrhat pod auto, ale tím, že najedu do levé části pruhu, dám snad autu za sebou dostatečně najevo (když mu upažená ruka nestačí), že budu odbočovat a že mne tedy nemá předjíždět. Když to bude pruh pro odbočení vlevo a přímo, umožním navíc autu za mnou předjet mne zprava a nebudu ho zdržovat. Už se tady něco podobného jednou řešilo. Bohužel představa spousty řidičů je taková, že auta prostě jedou, a kolo je na silnici něco navíc, a ať si tam klidně jede, když se někam vmáčkne a nebude překážet. Ale cyklista je úplně stejný účastník silničního provozu, jako kdokoli jiný. Auto ho může předjet, pokud je k tomu místo a nikoho tím neohrozí, ale jinak prostě musí jet za kolem a počkat, až bude na předjíždění místo.

[otula]

Na tohle mohu říct jen tolik, že věřím tomu, že po svých najetých kilometrech žiju především díky tomu, že nespoléhám zaslepeně na paragrafy, ale dávám přednost pudu sebezáchovy a zdravému rozumu. Ten paragraf myslí především na auta, aby se nějaký pitomec necpal do protisměru řidiči, který v protisměru odbočuje. A musím dát zapravdu i instruktorovi v autoškole, na jehož slova při prvním odbočování vlevo v křižovatce si pamatuji - abych se natlačil co nejvíc doprostřed křižovatky, nikoliv vlevo - ono je tam víc místa, než se na první pohled zdá. A to bylo v autě, kde se člověk předjíždějího bát nemusí.

[Filip Jirsák]

Pud sebezáchovy mi naopak velí pokud možno řidiči předjíždění vlevo při odbočování vlevo úplně znemožnit, tj. nenechat nikde takové místo, aby nějaký pospíchálek získal dojem, že se tam vejde. Samozřejmě se nebudu vrhat pod rozjeté auto, ale pokud to jde, přejedu doprostřed nebo k levé straně. Ona zase většina řidičů nebude chtít sestřelit cyklistu, když ho vidí před sebou. Když zůstanu na pravé straně, hrozí, že první řidič ještě bude tušit, že má vpravo nějakého cyklistu, ale ten za ním už si mne vůbec všimnout nemusí.

Když budu ukazovat doleva a auta mne budou pořád předjíždět jako by nic, nebudu se jim samozřejmě vrhat pod kola a zůstanu vpravo. Když o tom pak ale píšu, nebudu ty řidiče omlouvat, protože to oni porušili pravidla i logiku a to oni mne ohrožovali.

[otula]

Pud sebezáchovy mi naopak velí pokud možno řidiči předjíždění vlevo při odbočování vlevo úplně znemožnit, tj. nenechat nikde takové místo, aby nějaký pospíchálek získal dojem, že se tam vejde.

Vypadá to, že přesně tímto pudem se řídil cyklista z odkazu, který jsem hodil sem :P

[SPM]

Mně hlavně přijde, že tu rozebíráte trochu jiné situace... ta nehoda mi přijde, že se stala v místě, kde byl pouze jeden pruh, jak pro jízdu rovně, tak odbočení doleva - tady rozhodně má smysl se před odbočením natlačit k levému okraji pruhu, aby ostatní mohli rovně jet... to co ty popisuješ byla křižovatka s odbočovacím pruhem a tam bych upřímně se vlevo taky rozhodně nedržel.

[otula]

Jo, to je možné, tu nehodu jsem našel jen narychlo, když jsem dal hledat nehodu při souběžném odbočování. Situaci odbočování, kterou popisuješ, samozřejmě řeším prakticky tak, jak popisuješ. Před odbočením zavčas kontaktuji pohledem řidiče za mnou, ukážu a najedu před něj do středu jízdního pruhu, načež v křižovatce najedu co nejdál do středu křižovatky tak, aby on mohl zprava pokračovat rovně, ale abych zároveň byl na pravém kraji pomyslného "odbočovacího pruhu" - úplně běžně se mi stává, že mne přitom auta zleva objíždějí - pokud nemusela zastavit, tak dokážou mnohem rychleji ten pruh opustit, zatímco já si raději počkám, až budu moci odjet bezpečně.

[Filip Jirsák]

Tím, že se takhle necháte předjíždět v křižovatce, se akorát stavíte do velmi nebezpečné situace. Protože stojíte v místě, které nikoho z těch odbočujících řidičů nezajímá, takže je dost pravděpodobné, že si vás některý z řidičů nevšimne. Navíc je to přesně místo, kam se bude cpát někdo, kdo musí tu křižovatku projet za každou cenu co nejdřív.

[otula]

Ještě čistě teoretická situace: představ si, že tedy jsi ten cyklista, najedeš podle předpisů na levý okraj, zastavíš a čekáš, a ten řidič bezohledně najede vedle tebe vpravo a čeká také. Je úplně irelevantní, že to nesmí udělat. On to prostě udělá. Co teď? Můžeš na něj zaťukat, že tě má pustit - on arogantně odpoví: vyser si voko. A za ním stojí kolona dalších řidičů, kteří chtějí stihnout na zelenou odbočit (času na to bývá vždy zatraceně málo). Prekérní situace pro cyklistu, přestože je právo na jeho straně…

[Filip Jirsák]

Nebudu samozřejmě najíždět doleva tak, abych mu vedle sebe udělal místo. On se vždycky najde nějaký důvod, proč nebýt nalepený na levé čáře, ale mít od ní nějaký bezpečnostní odstup. A pořád lepší být vlevo, kam všichni ti odbočující řidiči koukají a vidí mne, než zůstat vpravo, kde si mne vůbec nevšimnou.

[otula]

A pořád lepší být vlevo, kam všichni ti odbočující řidiči koukají a vidí mne, než zůstat vpravo, kde si mne vůbec nevšimnou.

Proboha, Filipe, to nemyslíš vážně. Proč a na co by ti řidiči doleva koukali? Tam není vůbec nic, co by je ohrožovalo. Jediné místo, které je zajímá, je diagonálně vpravo vpředu, jestli tam nejede do protisměru rovně jedoucí, či doprava odbočující vozidlo, kterému jsou povinni dát přednost. A za předpokladu, že budu ten šílenec, křížící mu jízdní pruh, on mne přehlídne a bude spěchat, protože uvidí, že má chvilku na odbočení, než se přižene blížící se vozidlo, smete mne, ani o tom nebude vědět (nemusí to být ten první, který mne viděl a drze zprava předjel, může to být ten za ním, který o mně nemá ani tušení).

[Filip Jirsák]

U nás se jezdí vpravo. Takže řidič odbočující vlevo se bude dívat před sebe a diagonálně vlevo, vpravo není nic, co by ho zajímalo. Nejde o žádné křížení pruhu, jde o normální jízdu vozidel za sebou – auto, za ním kolo, za ním další auto atd.

[otula]

Příloha:

• prednost.png (185190 bytů)

Úúúúúúúú… Proboha, a co by asi tak vlevo viděl? I přechod je natolik daleko za křižovatkou, že ho stačí řešit až později. A to je jediná věc, která ho tam může zajímat. Jinak se vše důležité děje vpravo od něj. Opět malůvka. Zelenou cyklista, který jede napravo (a logicky projíždí zorným polem), žlutooranžovou cyklista jedoucí vlevo, který klidně může být zcela mimo sledovanou oblast.

[Filip Jirsák]

Kam by měl řidič koukat jinam, než do toho vlevo vyznačeného sledovaného prostoru?

[otula]

Správně. Kam jinam by měl koukat? Jenže ten prostor je diagonálně vpravo, nikoliv vlevo. A tím pádem je cyklista, jedoucí vnitřní stranou odbočovacího pruhu zcela mimo vnímání řidiče, navíc se v kritickou chvíli ještě může dostat do zákrytu s tím sloupkem - okrajem okna.

[Filip Jirsák]

Ehm – ta strana, kde mají v ČR auta volant, je levá, vidličku drží většina lidí v levé ruce, na ciferníku hodin je vlevo devítka… Už jste si ujasnil, která je to strana? Zvláštní je, že poznáte, že jde o odbočení vlevo, ale pak o tom pořád píšete jako o pravé straně. Cyklista jedoucí v levé části odbočovacího pruhu je přesně v zorném poli řidiče.

[otula]

Předpokládám, že snad nemusím kreslit obrysy autíček. Obrázek prednost.jpg dostatečně naznačuje, že pokud řidič v křižovatce odbočuje doleva a při najetí do křižovatky natočí své vozidlo ve směru jízy (jak je na té trajektorii naznačeno), vidí protijedoucí vozidla nikoliv vlevo, ale vpravo. On se totiž nepostaví čumákem vůči vozidlu odbočujícímu v protisměru, ale najedou vedle sebe diagonálně. Diagonálně vlevo potom vidí vozidla přijíždějící ze směru, kterým má namířeno.

[Filip Jirsák]

Pokud řidič odbočující vlevo na křižovatce, kde nejsou protisměrné pruhy odděleny zebrou nebo ostrůvkem, natočí auto diagonálně, zasahuje do protijedoucího pruhu, za což mu jistě budou protijedoucí řidiči děkovat. I v případě, že jsou pruhy oddělené zebrou nebo ostrůvkem, bude natočení auta tak malé, že oblast zájmu je pořád vlevo – před sebou nebo mírně vpravo bude mít protijedoucí auta odbočující vlevo, to je věc nejvíc vpravo, která ho zajímá. Opravdu šikmo nebo dokonce skoro kolmo bude stát jedině v případě, že jsou uprostřed další dva pruhy – typicky tramvajové. Jenže tam buď nebude stát, protože protisměr bude zastaven semaforem a on tedy nebude muset dávat přednost a čekat; nebo tam nebude stát, protože by překážel tramvajím.

[otula]

No tak asi máme v Brně dost široké cesty.

[otula]

Tady jen tak narychlo něco, co vyhodil google: správně jedoucí cyklista ;)

[otula]

Jsem to schválně pohledal, a pokud pominu terminologii, tak měl z hlediska zákona pravdu. V paragrafu 21 se píše:

Před odbočováním vlevo se musí zařadit co nejdále vlevo v části vozovky určené pro jeho směr jízdy s ohledem na rozměry vozidla nebo nákladu a šířku vozovky.

Jenže slepé dodržování zákona, které po mně požadoval, by bylo skutečně sebevražedné. Ten člověk pro paragrafy nevidí realitu.

[Marcela*]

Uf, tak po tenké růžové bych se taky nejspíš nevydala ani pod nátlakem. Pěkný nákres .

[otula]

Já také určitě ne, i když se mne i Filip snaží přesvědčit, že je to tak správné :)

[Marcela*]

S Filípkem budete potřebovat pevné nervy.

[kavol]

Domnívám se ale, že řízení auta a ježdění by mělo být dostupné a možné pro všechny, i ty méně schopné.

i pro slepce, musíme zavést řidičáky i pro slepce, abychom nikoho nediskriminovali!

Každý si nemůže dovolit mít osobního řidiče.

a dotovat benzín, mít ho za korunu litr, ať si zařídí i ti chudí!

... co takhle hromadná doprava, o tom jsme neslyšeli?

jak to asi dělali naši (pra)(pra)prarodiče v dobách, kdy auto bylo výsadou nejbohatších, po republice jich jezdila jen pár? - což mi připomíná z trošku starší doby, kdy bych místo auto mohl napsat kočár, takovej Mácha chodil do Litoměřic pěšky ...

dneska jsem měl v rukou Květy, kde jsem si přečetl rozhovor s Uhlířem, Svěrákem a Šípem, ze kterýho jsem se dozvěděl, že Uhlíř nemá řidičák, prostě protože je na to nešikovnej, a tedy řídit ani nechce - a osobního řidiče nemá

má u mě bod, že si to aspoň dokáže přiznat a necpe se za volant - co se týče jeho zdravotního stavu a tedy schopnosti řidičák získat, nemyslím si, že by na tom byl hůř než mnohá jiná individua, co řidičák mají, ač na řízení nemají, a tedy působí obecné ohrožení, když se za ten volant nacpou, protože přeci řídit může každý ...

Pokud se nebude tolerovat určité nebezpečné chování bezohledných /kam řadím i alkohol/ a agresorů, bude bezpečněji a ubude vyhraněných havarijních situací.

ano, taky si myslím, že kdyby dotyčná bezohledně neblokovala rychlý pruh a nezrychlovala byv předjížděna, bylo by o jednu havárii míň

Při tom všem paradoxně ve statistikách ženy havarují méně často a důsledky jejich havárií bývají méně tragické.

v týchž statistikách ženy najezdí méně kilometrů a po silnicích s menší hustotou provozu ...

[Marcela*]

i pro slepce, musíme zavést řidičáky i pro slepce, abychom nikoho nediskriminovali!

a dotovat benzín, mít ho za korunu litr, ať si zařídí i ti chudí!

Ať žijou emoce, že jo !

jak to asi dělali naši (pra)(pra)prarodiče v dobách, kdy auto bylo výsadou nejbohatších, po republice jich jezdila jen pár? - což mi připomíná z trošku starší doby, kdy bych místo auto mohl napsat kočár, takovej Mácha chodil do Litoměřic pěšky ...

Jo jo. Jak to asi dělali naši prapra.., když nebyla elektřina a když ženy neměly volební právo a koně si každý nemohl dovolit, nebyla lednička a děti běhaly bosé a...

přeci řídit může každý ...

..kdo splní podmínky řidičského oprávnění... Což vylučuje slepotu a demenci.

ano, taky si myslím, že kdyby dotyčná bezohledně neblokovala rychlý pruh a nezrychlovala byv předjížděna, bylo by o jednu havárii míň

Super dedukce, podpořená fakty a důkazy, moudrá a nezaujatá .

Při tom všem paradoxně ve statistikách ženy havarují méně často a důsledky jejich havárií bývají méně tragické.

v týchž statistikách ženy najezdí méně kilometrů a po silnicích s menší hustotou provozu ...

Ano, to by se mělo ve statistikách zohlednit. I přesto statistiky leccos vypovídají nejen o počtu, ale i průběhu a důsledcích nehod. O větší ne/opatrnosti a hazardérství mužů vypovídá i statistika dopravních nehod chodců, přičemž těžko můžete říct, že mužů-chodců je více než žen. A např. zde se můžeme dozvědět, že

Zhruba dvojnásobné množství nehod zaviněných chodci způsobí muži.Ženy se podle policejních statistik chovají daleko zodpovědněji. V letošním roce například zavinilo dopravní nehodu 211 chodců-mužů, 114 žen a 208 dětí.

Není důvod se domnívat, že po usednutí za volant se muži promění v mírné holoubky.. A že by jezdilo 5x méně žen než-li mužů /Statisticky způsobují 5x více vážných nehod/ ? Mno, když myslíte...

[Luk]

pokud se nesnížíme k tomu, abychom vinili média, vyšetřovatele, i soudce z falšování, křivého nařčení a nespravedlivého odsouzení Laciny ve zinscenovaném procesu i odvolacích řízení

Bohužel tam je strašně moc věcí, které přinejmenším "nehrají" nebo dokonce "smrdí". Otázek bez odpovědi zůstává nemálo. Tak například:

1. Proč bylo manipulováno s videem, které šlo do médií?
2. Proč byla snaha zatajit, že Lacina hned po nehodě zastavil a šel pomoci?
3. Proč nebylo kompletní video k dispozici obviněnému ani jeho obhájci (flagrantní porušení § 165 trestního řádu)?
4. Proč se lhalo ohledně kamery, která pořizovala záznam?
5. Proč má Lacinův psychologický posudek dvě jakoby nesouvisející části?

A tak dále. Celé to na mě působí dojmem, že státní aparát chtěl mít případ exemplárního potrestání a tenhle se jim k tomu výborně hodil. Tomu všmu přizvukovala média, která se na tom svezla a kromě toho, že z toho vytěžila peníze, ještě vytvořila silný tlak na rozhodování soudců. Doufám, že nejvyšší soud rozsudek zruší a vrátí případ k dalšímu řízení.

[Marcela*]

No, je znát, že reagujete pod vlivem přečtených článků z d-fensu .

Tak vezměme to postupně.

1. Nevíme, zda bylo "manipulováno" s videem před tím, než ho dostala média do rukou, anebo zda si záznam média upravila sama. Podle mě média si běžně upravují záznamy, většinou zkracují, sestříhávají kvůli danému vysílacímu času. Nejspíš i kvůli efektu, to je jasné. Nicméně na druhou stranu, já poctivě shlédla obě verze a musím říct, že podstatného rozdílu nevidět. Kdyby mi někdo pustil bez označení obě verze, stejného úseku, bez log a zvuku, nerozeznala bych, které mělo být "zmanipulováno" a které "nezmanipulováno". Vy ano?

PS: Schválně jsem včera dala odkaz v diskusi na "nezmanipulvané" video, abychom se vyhnuli zbytečným dohadům.

2. Lež. Dobře si pamatuji, že ve zprávách sdělovali, že jedním z volajících 112 byl i Lacina. Uváděli to jako zajímavost.

3. O tom nic nevím, tvrdí to v d-fensu... Pokud /by/ došlo k porušení zákona, jistě /by/ toho Lacina s právníky patřičně využili.

Mimochodem, paragraf 165 trestního řádu se týká schvalování trestného činu:

§ 165 Schvalování trestného činu (1) Kdo veřejně schvaluje trestný čin nebo kdo veřejně vychvaluje pro trestný čin jeho pachatele, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok. (2) Stejně bude potrestán, kdo v úmyslu projevit s trestným činem souhlas a) pachatele nebo osobu jemu blízkou odmění nebo odškodní za trest, nebo b) na takovou odměnu nebo odškodnění sbírá.

4. To samé, píší to v d-fensu. Můžeme věřit a nemusíme, tak jako u ostatních médií.

5. Můžete to rozvést? Nebo dejte upřesnění, kde o tom píší v d-fensu, já si to přečtu. Všechny ty články jejich jsem nečetla, je tam toho hafo...

[Luk]

No, je znát, že reagujete pod vlivem přečtených článků z d-fensu

Jestli pod vlivem, to nevím. Ale četl jsem jak tyto články, tak i mnoho článků v běžném tisku (a viděl TV reportáže), takže mám trochu vyváženější informace, než kdybych vstřebával jen jeden pohled na věc (a pohled všech mainstreamových médií je v tomto případě velmi uniformní).

Nevíme, zda bylo "manipulováno" s videem před tím, než ho dostala média do rukou, anebo zda si záznam média upravila sama.

Není až tak podstatné, kdo přesně to video upravil.

Kdyby mi někdo pustil bez označení obě verze, stejného úseku, bez log a zvuku, nerozeznala bych, které mělo být "zmanipulováno" a které "nezmanipulováno". Vy ano?

Nevím. Vzhledem k tomu, že se zpracování videa dost věnuji, tak mě praští do očí i malé nuance, které by člověk jinak asi nevnímal. Takže i kdybych to poznal, nebylo by to směrodatné pro obecnou populaci.

Lež. Dobře si pamatuji, že ve zprávách sdělovali, že jedním z volajících 112 byl i Lacina. Uváděli to jako zajímavost.

No, je znát, že reagujete pod vlivem přečtených článků z d-fensu

Jestli pod vlivem, to nevím. Ale četl jsem jak tyto články, tak i mnoho článků v běžném tisku (a viděl TV reportáže), takže mám trochu vyváženější informace, než kdybych vstřebával jen jeden pohled na věc.

Nevíme, zda bylo "manipulováno" s videem před tím, než ho dostala média do rukou, anebo zda si záznam média upravila sama.

Není až tak podstatné, kdo přesně to video upravil.

Kdyby mi někdo pustil bez označení obě verze, stejného úseku, bez log a zvuku, nerozeznala bych, které mělo být "zmanipulováno" a které "nezmanipulováno". Vy ano?

Nevím. Vzhledem k tomu, že se zpracování videa dost věnuji, tak mě praští do očí i malé nuance, které by člověk jinak asi nevnímal. Takže i kdybych to poznal, nebylo by to směrodatné pro obecnou populaci.

Lež. Dobře si pamatuji, že ve zprávách sdělovali, že jedním z volajících 112 byl i Lacina. Uváděli to jako zajímavost.

Volání je jedna věc, přímá pomoc druhá.

O tom nic nevím, tvrdí to v d-fensu... Pokud /by/ došlo k porušení zákona, jistě /by/ toho Lacina s právníky patřičně využili.

Že někdo něco takového uplatní, ještě neznamená, že to soud uzná. Ať už soud prvního stupně nebo soud odvolací. Není to jen případ tohoto procesu, byla i hůře vedená řízení (např. mé "oblíbené" s Petrem Partykem).

Můžete to rozvést? Nebo dejte upřesnění, kde o tom píší v d-fensu, já si to přečtu. Všechny ty články jejich jsem nečetla, je tam toho hafo...

Tady. Velmi to připomíná obžalobu Vladimíra Stwory, která také měla dvě části, které jaksi nepasovaly dohromady.

[Marcela*]

Já si nedělám velké iluze o 100% pravdivosti médií. Jak jsem se teď v případu Lacina trochu šťourala, tak např. někde jsem se mohla dočíst, že Lacinovi je 50let, jinde zas že se jmenuje Lukáš, takže mnohdy opravdu "kvalitní" práce.

O kvalitě práce soudů už si nedělám vůbec iluze, mezi soudci je mj. mnoho komunistických prevítů.

Všude dost šlendriánu.

Nicméně po přehodnocení všech dostupných faktů mám v tomhle případě jednoznačný názor na průběh té havárie. I vzhledem k okolnostem a tomu, co jí předcházelo.

Proto se mi zdá nefér házet hnůj na řidičku /Jmenuje se Urbancová/, která jen šíleným zázrakem vyvázla živá, i s přítelem. A z toho důvodu jsem se zapojila do téhle diskuze, když se tu o ní začalo mluvit jako o blbé pipině, co si to vlastně zavinila sama. Chtěla jsem se jí prostě zastat. Laciny je mi v podstatě taky líto, má děti, rodinu. Ale je dospělý svéprávný člověk a za svůj příšerný úlet se musí zodpovídat, nic naplat.

Volání je jedna věc, přímá pomoc druhá.

Volání je prokázáno, avšak poněkud zpožděné,údajně nebyl zdaleka první, kdo volal o nehodě na 112. Záchranáři navíc přijeli na popoud volání na 155. To, že na místo pak přišel osobně, je jen jeho tvrzení, nejsou na to důkazy ani svědci. Nevíme tedy jistě, zda a kdy přišel "pomoct".

[Luk]

Proto se mi zdá nefér házet hnůj na řidičku /Jmenuje se Urbancová/, která jen šíleným zázrakem vyvázla živá, i s přítelem. A z toho důvodu jsem se zapojila do téhle diskuze, když se tu o ní začalo mluvit jako o blbé pipině, co si to vlastně zavinila sama. Chtěla jsem se jí prostě zastat. Laciny je mi v podstatě taky líto, má děti, rodinu. Ale je dospělý svéprávný člověk a za svůj příšerný úlet se musí zodpovídat, nic naplat.

Já jsem na ni nikdy a nikde (ani v této diskusi, ani nikde jinde) špínu neházel. Jediné, o čem si dovoluji pochybovat, je prokázání Lacinova úmyslu (byť i jen nepřímého, jak je uvedeno v odsuzujícím rozsudku) způsobit takový následek, jaký vznikl. Čímž netvrdím, že v úmyslu nejednal, pouze že to nebylo dostatečně prokázáno.

To, že na místo pak přišel osobně, je jen jeho tvrzení, nejsou na to důkazy ani svědci. Nevíme tedy jistě, zda a kdy přišel "pomoct".

Že tam Lacina přišel, dosvědčilo u soudu hned několik svědků.

Ještě jedna drobnost, na kterou jsem ve svém minulém příspěvku zapomněl. Zmiňoval jsem § 165 trestního řádu, nikoli trestního zákoníku, nepleťte si to prosím.

[Marcela*]

Dobře, díky za opravu.

[kavol]

Jenže tenhle vyježděný "borec" na tuhle "pipinku" udělal takovou vražednou prasárnu, co ukázala, že v reálu je mnohem nebezpečnější nevybitý testosteron, než-li nešikovná jízda začátečnice.

to je velmi zajímavý myšlenkový pochod ...

takže za to, že při prakticky stejném manévru baba málem zabila sebe i spolujezdce může nevybitý testosteron, a zároveň za to, že já jsem včera neboural nemůže to, že nejsem začátečník (a že jsem normálně přendal nohu z plynu na brzdu a zároveň plynule uhnul, namísto abych panicky strhnul volant)

jenom by mě zajímalo, jestli ten němčour, co mě včera málem sejmul, byl taky nějaký nevybitý pivovarský manažer ... vona to toiž taky mohla bejt jenom ta nešikovná jízda začátečnice, já tu sice mluvím v mužským rodě, ale řidiče, nebo tedy případně řidičku, jsem neviděl, prohlídnul jsem si zblízka jen zadek a značku toho auta ...

[Marcela*]

takže za to, že při prakticky stejném manévru baba málem zabila sebe i spolujezdce může nevybitý testosteron,

Tím "prakticky stejným manévrem" máte na mysli, že pomalu předjížděla kamion a nestihla zavčas uhnout řítícímu se Lacinovi ve výkonném autě? Tahle situace se ale na dálnici docela běžně stává. Tomu, kdo má slabší auto a jezdí předpisově, nejčastěji v prostředním pruhu, čas od času předjíždějíc kamion, se to stává v pozici "zdržovatele". Tomu, kdo jezdí rychle a silným autem, v levém pruhu, naopak v pozici "zdržovaného".

Vážně se vám zdá adekvátní srovnávat, třebaže nešikovný, ale neúmyslný a časově na reakci mnohonásobně delší manévr té holky, s Lacinovým prudkým výpadem?!? Tomu nevěřím, nepřipadáte mi rozhodně jako hlupák.

jenom by mě zajímalo, jestli ten němčour, co mě včera málem sejmul, byl taky nějaký nevybitý pivovarský manažer ... vona to toiž taky mohla bejt jenom ta nešikovná jízda začátečnice, já tu sice mluvím v mužským rodě, ale řidiče, nebo tedy případně řidičku, jsem neviděl, prohlídnul jsem si zblízka jen zadek...

No začátečnice spíš zdržují, než aby ukazovaly zadek..

Ne, o to fakt nejde, jestli je to chlap nebo ženská. Já bych se stejnou vehemencí nadávala i na ženskou, kdyby se zachovala jako Lacina a hájila bych chlapa, kdyby seděl v mazdě. A že těch bezohledných nebezpečných ženských v džípech jezdí taky dost.. O tom žádná. Ale jak pozoruju, u těch jde spíš o neodhanutelnost nebezpečí, nepozornost /+rozptyl při jízdě/, špetku arogance a pocit přílišné neohroženosti z masívnosti auta, podobně jako to mají kamionisti.

[Marcela*]

PS: Málokdy se ale stává, aby ženská někoho ze vzteku sejmula ze silnice. Neslyšela jsem o takovém případu. Možná nějaká psychopatka...

[SPM]

Tím "prakticky stejným manévrem" máte na mysli, že pomalu předjížděla kamion a nestihla zavčas uhnout řítícímu se Lacinovi ve výkonném autě?

Tenhle případ jsem nikdy moc nezkoumal, ale co jsem to tak narychlo prolétnul, tak ten příběh nezačínal tím, že pomalu předjížděla kamion... ona patrně jela za tím kamionem a pak, aby mohla předjíždět, se prostě vesrala do levého pruhu těsně před auta jedoucí o 50km/h víc a její spolujezdec na ně ještě ukazoval fakáče... a nevím, Lacina dostal co si zasloužil, ale na druhou stranu řidiči, co neví, že ty zrcátka nejsou od toho, aby si měli podle čeho upravit make-up, nemaj za tím volantem co dělat.

[Marcela*]

co jsem to tak narychlo prolétnul, tak ten příběh nezačínal tím, že pomalu předjížděla kamion... ona patrně jela za tím kamionem a pak, aby mohla předjíždět, se prostě vesrala do levého pruhu těsně před auta jedoucí o 50km/h víc a její spolujezdec na ně ještě ukazoval fakáče...

Můžete dát zdroj, kde se tohle psalo, či video situace jejího ve...ní těsně před auta?

Protože např. o tom ukazování fakáče je zmínka jen u Laciny, třeba tady

"...Lacina měl neurvale reagovat na způsob jízdy mladé řidičky červené mazdy, která právě předjížděla kamion. Obžalovaný ženu se svým vozem Škoda Superb dojel, snažil se ji blikáním a troubením donutit, aby mu uvolnila cestu. Když řidička předjíždění dokončila a zařadila se do pruhu před kamion, superb do ní z boku prudce najel a katapultoval ji z dálnice. Předtím ještě se podrážděný Lacina vykláněl až nad sedadlo spolujezdce, údajně cosi křičel a ukazoval na posádku mazdy známé gesto s prostředníkem..."

[kavol]

Předtím ještě se podrážděný Lacina vykláněl až nad sedadlo spolujezdce, údajně cosi křičel a ukazoval na posádku mazdy známé gesto s prostředníkem...

jo, tak tomuhle věřím asi tak, jakože se dědek, co mi onehdy bezdůvodně zastavil pod koly vprostřed křižovatky, vyhýbal kamionu - na té prázdné křižovatce, kde krom nás dvou nikdo v tu dobu nebyl, a kde by ten kamion musel přejet ostrůvek, aby se dostal do našeho pruhu a bylo nutno se mu vyhýbat (a když předtím do protokolu na místě uvedl, že zastavoval na stopku ...)

[SPM]

Tuším, že jsem koukal někam sem: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011012306

[kavol]

takže za to, že při prakticky stejném manévru baba málem zabila sebe i spolujezdce může nevybitý testosteron,

Tím "prakticky stejným manévrem" máte na mysli, že pomalu předjížděla kamion a nestihla zavčas uhnout řítícímu se Lacinovi ve výkonném autě?

ale no tak, prosím nepředstírat neschopnost číst

Tomu, kdo má slabší auto a jezdí předpisově, nejčastěji v prostředním pruhu,

to se navzájem vylučuje, pokud jezdí v prostředním jízdním pruhu, nejezdí předpisově

Vážně se vám zdá adekvátní srovnávat, třebaže nešikovný, ale neúmyslný a časově na reakci mnohonásobně delší manévr té holky, s Lacinovým prudkým výpadem?!?

ještě jednou, prosím nepředstírat neschopnost číst

srovnávám samozřejmě mánevr té blbky s manévrem svým ("že já jsem včera neboural"), nikoli Lacinovým

manévr Lacinův bych musel srovnávat s manévrem toho němčoura (nebo němky?), co mi tam najel(a?)

No začátečnice spíš zdržují, než aby ukazovaly zadek..

vzhledem k tomu, že jsem jel s Feldou na spotřebu, tedy na optimální otáčky, tedy kolem 110 km/h, tak to auto, co mě předjíždělo mohlo jet tak 120 ...

a jelikož to auto bylo tak o 10 let novější a dálnice v onom úseku nadprůměrně kvalitní, nevidím důvod, proč by tam v něm nějaká začátečnice nemohla těch 120 jet - ostatně i to byla zjevně pomalá a zdržovací rychlost, když ji (resp. to auto s mně neznámým řidičem) pak ti policajti předjížděli (a nemyslím si, že jeli přes 130)

Ne, o to fakt nejde, jestli je to chlap nebo ženská. Já bych se stejnou vehemencí nadávala i na ženskou, kdyby se zachovala jako Lacina a hájila bych chlapa, kdyby seděl v mazdě.

no to bych rád viděl ... už jen jak by se u té ženské psalo o testosteronu

A že těch bezohledných nebezpečných ženských v džípech jezdí taky dost..

nejen v "džípech"

Ale jak pozoruju, u těch jde spíš o neodhanutelnost nebezpečí, nepozornost /+rozptyl při jízdě/, špetku arogance a pocit přílišné neohroženosti z masívnosti auta, podobně jako to mají kamionisti.

mno, vzpomínám si i na jednu situaci, kde bych tedy ten neodhad, nepozornost (zjevně úmyslný manévr) a neohroženost (normální sedan vs můj kombík) s klidem vyškrtnul, a prostě skončil u toho, že to byla kráva (arogantní? - asi ...)

[Marcela*]

No číst umím, ale spíš se do diskuse oba zamotáváme. Já o Lacinovi, vy o němčourovi . Takže mluvte konkrétně k věci, jestli máte něco k Lacinovi.

no to bych rád viděl ... už jen jak by se u té ženské psalo o testosteronu

To by bylo na konkrétním posouzení. Ženský mají opravdu trochu jiné reakce, a jiné důvody způsobení havárií. U chlapů, hlavně těch mladých frajerů v černých hlučných autech podle mě jde fakt o ty testosterony. Taktéž u připlešlých chlápků kolem 40l, co fakují lidi kolem a nadávají na pipiny za volantem.

Jinak, není mi jasné, proč

pokud jezdí v prostředním jízdním pruhu, nejezdí předpisově

..?

[kavol]

No číst umím, ale spíš se do diskuse oba zamotáváme. Já o Lacinovi, vy o němčourovi . Takže mluvte konkrétně k věci, jestli máte něco k Lacinovi.

vymínil bych si to "oba" ...

a srovnání dvou stejných situací je myslím dostatečně k věci

Jinak, není mi jasné, proč

pokud jezdí v prostředním jízdním pruhu, nejezdí předpisově

..?

myslel jsem, že řidičák máte ...

(jinak odpověď je zjevná - není to předpisové protože je to proti předpisům )

[otula]

Taktéž u připlešlých chlápků kolem 40l, co fakují lidi kolem a nadávají na pipiny za volantem.

Sakra, co to má co dělat se 40 lety? Také tady nevykřikuji nic o pipinách z Prahy :-/

[Marcela*]

No jo Já jen pozoruju lidi...

[otula]

:)

[trekker.dk]

Tím "prakticky stejným manévrem" máte na mysli, že pomalu předjížděla kamion a nestihla zavčas uhnout řítícímu se Lacinovi ve výkonném autě? Tahle situace se ale na dálnici docela běžně stává. Tomu, kdo má slabší auto a jezdí předpisově

Doporučuji projít si silniční zákon, je tam pasáž zakazující omezovat plynulost provozu.

[Filip Jirsák]

Ta pasáž se ale rozhodně nevztahuje na to, že někdo jede po dálnici 130 km/h a někdo za ním by chtěl jet aspoň 160.

[kavol]

Ta pasáž se ale rozhodně nevztahuje na to, že někdo jede po dálnici 130 km/h a někdo za ním by chtěl jet aspoň 160.

no a my tady nemluvíme o 130 a 160, ale o 90 a 130, takže tím básník chtěl říci co?

[Filip Jirsák]

Nikoli, my tady mluvíme právě o těch 130 a 160.

[kavol]

Nikoli, my tady mluvíme právě o těch 130 a 160.

plural maiestaticus?

my Filip Jirsák možná mluví o 130 a 160

my kavol, Marcela* a trekker.dk, mluvíme o Lacinovi a tedy 90 a 130

[Filip Jirsák]

Jenže ta čísla jste si vycucal z prstu. Příště si o tom radši nejdřív něco zjistěte.

[kavol]

Jenže ta čísla jste si vycucal z prstu.

nikoli, ta čísla jsem si přečetl v odkazovaném článku:

"Lacina jel v levém pruhu a brzdil z rychlosti 130km/h na přibližně 90km/h, aby zabránil kolizi."

nakolik si cucal čísla z prstu D-FENS nechám k úvaze laskavému čtenáři, nicméně tato čísla se jaksi podezřele shodují s čísly, která se uvádí v rozsudku odkazovaném v dalším článku ("... předjížděcí manévr soupravy, která se pohybovala rychlostí do 90 km/h ...")

Příště si o tom radši nejdřív něco zjistěte.

zjišťoval jsem si, viz výše

a teď bych prosil odkázat ten zdroj, který v tom případu mluví o těch 160 ...

[Filip Jirsák]

Nesmíte věřit všemu, co píše Dfens. Zvlášť když víte o odkazovaném rozsudku, měl byste si tam ty údaje najít. A taky se alespoň zamyslet nad tím, co píšete – kamion jedoucí rychlostí 90 km/h opravdu nejde předjet rychlostí 90 km/h. 160 km/h je odhad, kolik tak asi chce jet někdo, kdo se přilepí na předním jedoucí auto, které jede 130 km/h. Pokud by chtěl jet 130 km/h, nebude se přece na auto před sebou lepit.

[trekker.dk]

Aha, takže ty máš odhad, který je důvěryhodnější než citace rozsudku... ne, promiň, je důvěryhodnější jenom pro tebe.

A btw.

kamion jedoucí rychlostí 90 km/h opravdu nejde předjet rychlostí 90 km/h.

kamiony mají maximální povolenou rychlost 80km/h, u spousty z nich je natvrdo nastavená omezovačem a i když má možnost, ne každý řidič si ji dovolí překročit, když musí skladovat asi deset koleček zpátky, podle kterých ho můžou pokutovat stejně jako po změření radarem.

[Filip Jirsák]

Kde je v rozsudku něco o tom, jak rychle chtěl Lacina jet?

Kdybyste se namáhal do toho rozsudku alespoň podívat, našel byste tam několikrát odhadovanou a z tachografu potvrzenou rychlost kamionu 90 km/h.

[SPM]

Což stále svědčí akorát o tom, že ta ženská jela za tim kamionem a pak tam do levého pruhu před to auto vlítla...

[Filip Jirsák]

To by mne tedy zajímalo, jak rychlost kamionu svědčí o tom, jak daleko byl Lacina.

[SPM]

Třeba podle toho, že na inkrimonovaném videu v tom levém pruhu jede pak řada seštosovaných aut za sebou... obvykle pokud se někdo do toho levého pruhu nenacpe tak, že musí všichni prudce brzdit, tak si mezi sebou pozvolně udělají rozestupy (ne, vážně nevěřím tomu, že se tam sešlo naráz tolik pirátů, co se vzájemně lepí na kufry...)

[Filip Jirsák]

Tohle má být odpověď na otázku „Jak rychlost kamionu svědčí o tom…“? To asi těžko.

[SPM]

Svědčí to patrně o tom, že ta řidička tam lacinovi prostě vlítla (a podle těch posudků v jaké rychlosti se stala nehoda apod. ve výrazně nižší rychlosti, než 130km/h)

[Filip Jirsák]

Stále jen ničím nepodložená tvrzení – a když se vás zeptám na nějaké důkazy, tváříte se, že jste nic nenapsal a napíšete zase něco jiného nepodloženého. Kdybyste alespoň nahlédl do toho spisu, abyste tu nepsal takovéhle nesmysly…

[SPM]

No já se tu nijak netvářím, že jsem něco nenapsal a moje tvrzení maji spíše reálný základ narozdíl od vašeho pocitu, že tam někdo jel 160...

[kavol]

Kde je v rozsudku něco o tom, jak rychle chtěl Lacina jet?

například na straně 19 dole

[kavol]

Zvlášť když víte o odkazovaném rozsudku, měl byste si tam ty údaje najít.

hm ... nezbývá než se opakovat:

Příště si o tom radši nejdřív něco zjistěte.

a teď bych prosil odkázat ten zdroj, který v tom případu mluví o těch 160 ...

[Filip Jirsák]

Nemusíte se opakovat. Stačí, když si přečtete mou odpověď na ten váš první dotaz.

[kavol]

přečetl jsem, a žádný zdroj jsem tam nenašel ...

je tam tedy řeč o "odkazovaném rozsudku", ale tam se o žádných 160 km/h nemluví (pokud jsem něco přehlédl, prosím konkrétně stranu a řádek a/nebo citaci)

naopak se tam několikrát mluví o těch 90 km/h - již jsem citoval, je to strana 19, a od tamtéž jsem mohl pokračovat dále, že "předjížděcí manévr ... byl proveden v rozmezí zhruba 110-120 km/h", tedy nikoli že by v rychlosti 130 překáželi někomu, kdo chtěl jet 160 (a dále "Za situace, kdy obžalovaný, jak uváděl, měl nastaven tempomat na rychlost 130 km/h, mohlo dojít k určitému snížení rychlosti vozidla obžalovaného.")

takže dáme další pokus, nebo nám to již stačí, abychom viděli, jak se ti práší od huby?

[Filip Jirsák]

přečetl jsem, a žádný zdroj jsem tam nenašel ...

Tak si tu odpověď čtěte tak dlouho, dokud nepochopíte, co je tam napsáno.

Kdybyste si to přečetl, zjistil byste, že kamion jel 90 km/h, Mazda ho začala předjíždět 110–120 km/h, ale když zjistila, že je za ní auto, přidala na 130 km/h a v této rychlosti se zařadila před kamion. Superb pokračoval v předjíždění, takže asi chtěl jet rychleji. Kdyby ne, zařadí se přece normálně za Mazdu.

Tvrzení, že Superb jel 130 km/h, pochází od Laciny, řidička Mazdy tvrdí, že jí dojel větší rychlostí. Soud tuto otázku neřešil, takže není rozhodnuto, kdo z nich měl pravdu. Nechápu, proč tady teda pořád uvádíte jen Lacinovu verzi – zvlášť když je poněkud nelogická (předjíždět rychlostí 130 km/h auto jedoucí také 130 km/h nejde).

takže dáme další pokus, nebo nám to již stačí, abychom viděli, jak se ti práší od huby?

To je opravdu vtipné od někoho, kdo v jedné větě napíše, že se předjíždělo rychlostí 90 km/h a zároveň rychlostí 110–120 km/h.

[kavol]

přečetl jsem, a žádný zdroj jsem tam nenašel ...

Tak si tu odpověď čtěte tak dlouho, dokud nepochopíte, co je tam napsáno.

já jsem to pochopil již na první pokus, že je to snůška fantasmagorií

Kdybyste si to přečetl, zjistil byste, že kamion jel 90 km/h, Mazda ho začala předjíždět 110–120 km/h,

to je fantasmagorie první - Mazda za kamionem čekala 20-30 sekund (strana 7 řádek 6), tedy měla s ním srovnanou rychlost, tedy začala předjíždět rychlostí kamionu 87-88 km/h (strana 3 předposlední řádek), teprve po přejetí do levého pruhu mohla zrychlit na 110-120 km/h, jinak by nedodržela bezpečnou vzdálenost, pokud by to rovnou do kamionu nenaprala zezadu, což nenaprala a vzdálenost údajně dodržela (plyne z "manévr předjetí bezpečně provést" - strana 7 řádek 5)

ale když zjistila, že je za ní auto, přidala na 130 km/h a v této rychlosti se zařadila před kamion.

[Citation needed]

předjíždění probíhalo v rychlosti 110-120 km/h - strana 3 třetí řádek od konce (odůvodnění), strana 4 pátý řádek ve druhém odstavci (výpověď Laciny), strana 9 pátý řádek ve druhém odstavci (výpověď řidiče náklaďáku), strana 10 řádek sedmý ve druhém odstavci (výpověď řidiče, který předjíždějící kolonu dojel) a ještě několik dalších zmínek

fascinuje mě, že ti nečiní nejmenší problém takto otevřeně lhát, přestože jsi konfrontován s oficiálním zdrojem ...

kdo v jedné větě napíše, že se předjíždělo rychlostí 90 km/h a zároveň rychlostí 110–120 km/h.

[Citation needed]

[Filip Jirsák]

to je fantasmagorie první - Mazda za kamionem čekala 20-30 sekund (strana 7 řádek 6)…rychlost

V rozsudku je napsáno něco jiného…

…tedy měla s ním srovnanou rychlost, teprve po přejetí do levého pruhu mohla zrychlit na 110-120 km/h

…a tohle z toho v žádném případě neplyne.

Že předjíždění probíhalo v rychlosti 110 – 120 km/h už jste si nakonec sám našel. Na straně 7 si také můžete přečíst, že Mazda na závěr předjíždění zrychlila na rychlost do 130 km/h, na straně 8 si to můžete přečíst znova, v posudku znalce na straně 14 se také můžete dočíst, že před manévrem Laciny měla Mazda rychlost 107 – 131 km/h. Což tomu zrychlení odpovídá (znalec pravděpodobně uváděl skutečnou rychlost, všichni ostatní tachometrovou).

Na straně 7 si můžete také přečíst, že když se řidička Mazdy rozhodla předjíždět nákladní auto, byla další auta za ní vzdálená 400 metrů. Pokud byly oba rozdíly rychlostí 20 km/h (nákladní auto 90 km/h, Mazda 110 km/h ať se to dobře počítá a Superb 130 km/h), dojel by Superb Mazdu až dávno po dokončení předjíždění kamionu. Takže tu něco nehraje – buď jel Superb o dost rychleji, nebo byl mnohem blíž.

fascinuje mě, že ti nečiní nejmenší problém takto otevřeně lhát, přestože jsi konfrontován s oficiálním zdrojem ...

Fascinovat by vás mělo spíš to, že nejste schopen si přečíst, co je v tom „oficiálním“ zdroji napsáno.

[kavol]

Příloha:

• z_rozsudku.pdf (176456 bytů)

to je fantasmagorie první - Mazda za kamionem čekala 20-30 sekund (strana 7 řádek 6)…rychlost

V rozsudku je napsáno něco jiného…

laskavý čtenář nechť nelení a nahlédne, co je na uvedené straně a řádku napsáno

Filip Jirsák nechť si dělá co chce, mě už to definitivně přestalo bavit

[Filip Jirsák]

Pro laskavého čtenáře jsem učinil výpis. Kavol tvrdí, že následující dva řádky jsou identické:

Na situaci, kdy bude možno manévr předjetí bezpečně provést čekala 20 – 30 s.

Mazda za kamionem čekala 20-30 sekund

[Marcela*]

my kavol, Marcela* a trekker.dk, mluvíme o Lacinovi a tedy 90 a 130

Devadesátkou řidička mazdy těžko mohla předjíždět kamion, který jel též 90km/h. Musela jet nejmíň 110-120 km/h. Přičemž Lacina, jedoucí údajně pouze 130 km/h, by neměl být příliš omezován, pokud je pravda, že byl dostatečně daleko.

Nicméně, vraťme se k podstatě. Incident, který se udál před havárií, nemůže nijak ospravedlňovat vědomý úkon Laciny, který způsobil málem zbytečnou smrt 2 lidí.

[kavol]

Devadesátkou řidička mazdy těžko mohla předjíždět kamion, který jel též 90km/h. Musela jet nejmíň 110-120 km/h.

těžko mohla jet "nejmíň 110-120 km/h" za kamionem, který jel 90 km/h, takže přibližně devadesátkou začala vjíždět do levého pruhu, a teprve potom mohla zrychlit na 110-120 km/h

již jsem to psal kolegovi, ale opakování je matka moudrosti :-p

Přičemž Lacina, jedoucí údajně pouze 130 km/h, by neměl být příliš omezován, pokud je pravda, že byl dostatečně daleko.

[Citation needed]

kde se píše, že byl dostatečně daleko?

- naopak, posudek v rozsudku připouští přibrždění i při údajném nastavení tempomatu na 130, z čehož plyne pravý opak, že "dostatečně daleko" nebyl

Nicméně, vraťme se k podstatě. Incident, který se udál před havárií, nemůže nijak ospravedlňovat vědomý úkon Laciny, který způsobil málem zbytečnou smrt 2 lidí.

stále mám problém s tím "vědomý" ...

a stejně tak mohu říci, že následná havárie nemůže nijak ospravedlnit a umenšit předchozí incident, vědomý úkon krávy Urbancové, který málem způsobil smrt jednoho člověka a řetězovou nehodu dalších tří aut - "málem" jen proto, že Lacina narozdíl od ní situaci zvládnul, normálně přibrzdil a udělal prostor, namísto aby se nechal nabourat a přitom strhnul řízení do středových svodidel

[Filip Jirsák]

těžko mohla jet "nejmíň 110-120 km/h" za kamionem, který jel 90 km/h, takže přibližně devadesátkou začala vjíždět do levého pruhu, a teprve potom mohla zrychlit na 110-120 km/h

Podle této logiky mohl těžko jet Superb 130 km/h za Mazdou, která jela 110–120 km/h. Podle této logiky rovněž když někdo brzdí v Brně před odbočkou na 70 km/h, musí na tuto rychlost rázem zpomalit celá D1 už z Prahy. A nebo vám unikl takový malý detail, že zadní auto může jet rychleji a k přednímu se přibližovat.

kde se píše, že byl dostatečně daleko?

Řidička Mazdy uvádí 400 m v okamžiku, kdy se k předjíždění rozhodla. Opravdu by to chtělo si ten odkazovaný materiál přečíst…

naopak, posudek v rozsudku připouští přibrždění i při údajném nastavení tempomatu na 130, z čehož plyne pravý opak, že "dostatečně daleko" nebyl

Žádný posudek se předjížděním nezabýval. Rozsudek připouští přibrždění Superbu, ale to neznamená, že soud dospěl k tomu, že to tak bylo. Stejně dobře to mohlo být tak, že Superb jel podstatně víc, než zmíněných 130. Ono je dost těžké uvěřit tomu, že řidič, který je schopen vědomě vytlačit auto z dálnice, jezdí způsobně 130 km/h.

stále mám problém s tím "vědomý" ...

To je ale váš problém. Rozsudek je jasný.

a stejně tak mohu říci, že následná havárie nemůže nijak ospravedlnit a umenšit předchozí incident, vědomý úkon krávy Urbancové, který málem způsobil smrt jednoho člověka a řetězovou nehodu dalších tří aut - "málem" jen proto, že Lacina narozdíl od ní situaci zvládnul, normálně přibrzdil a udělal prostor, namísto aby se nechal nabourat a přitom strhnul řízení do středových svodidel

Kdo byl viníkem předchozího incidentu je ovšem jen vaše ničím nepodložená spekulace. Obzvlášť vtipné je psát o krávě Urbancové proto, že předjížděla „jen“ 110–120, když jste o pár příspěvků vedle napsal, jak vůl Kavol předjížděl 120 a zdržoval auta za sebou.

[Marcela*]

Kdo byl viníkem předchozího incidentu je ovšem jen vaše ničím nepodložená spekulace.

Souhlas. Jen subjektivní spekulace snoubená se zaujatostí vůči Urbancové.

[Marcela*]

přibližně devadesátkou začala vjíždět do levého pruhu, a teprve potom mohla zrychlit na 110-120 km/h

cituji z rozsudku:" V době jízdy za kamionem byla jejich rychlost 90-100 km/h, při předjíždění rychlost do 130 km/h."

stále mám problém s tím "vědomý" ...

To mě zaujalo. Takže podle vás ji Lacina zčistajasna přestal vnímat? Zvlášť když bereme v úvahu, že

"Po zařazení do pravého jízdního pruhu však vozidlo jedoucí za nimi snížilo rychlost a pokračovalo v levém jízdním pruhu souběžně s jejich automobilem"

/z rozsudku/, což potvrzuje obrazový záznam. Jaký záměr podle vás byl v té souběžné jízdě Laciny s Urbancovou, přičemž v té chvíli sám blokoval provoz v rychlém jízdním pruhu a začala se za ním tvořit kolona? /Před sebou měl volno.../ Velmi těžko uvěřitelné, že by Urbancovou přehlédl či nevnímal, zvlášť když mu, podle vašich slov, měla krátce předtím málem způsobit smrt ... Pokud přesto podle vás tedy ten následný prudký manévr nebyl vědomý, pak ho zřejmě musel udělat v nějakém náhlém výpadku či pominutí smyslů, a pak takový člověk na silnici nepatří.

a stejně tak mohu říci, že následná havárie nemůže nijak ospravedlnit a umenšit předchozí incident, vědomý úkon krávy Urbancové, který málem způsobil smrt jednoho člověka a řetězovou nehodu dalších tří aut - "málem" jen proto, že Lacina narozdíl od ní situaci zvládnul, normálně přibrzdil a udělal prostor, namísto aby se nechal nabourat a přitom strhnul řízení do středových svodidel

Pouze vaše emotivní přesvědčení... Navíc. I kdybyste měl se závažností předjížděcího úkonu Urbancové pravdu, což se nikde nepotvrdilo, a já si to nemyslím, ale představme si, že hypoteticky ano.

Má někdo právo vykonat ze msty na provinilci ohrožující situace pokus o zabití? O tom to je...

[trekker.dk]

To je možné. Jenže tenhle vyježděný "borec" na tuhle "pipinku" udělal takovou vražednou prasárnu, co ukázala, že v reálu je mnohem nebezpečnější nevybitý testosteron, než-li nešikovná jízda začátečnice.

Doporučuji seznámit se blíže s okolnostmi případu, který - jemně řečeno - smrdí. A míň koukat na televizi, kde ti předloží již předžvýkaný názor.

[Filip Jirsák]

Případně míň číst Dfense, kde ti předloží již předžvýkaný názor…

[Luk]

kde ti předloží již předžvýkaný názor…

...stejně jako na iDnes.cz, Novinkách, v TV Nova...

[trekker.dk]

Rozdíl je v tom, že narozdíl od televize si z informací na D-F člověk mohl vytvořit i vlastní názor, ne jenom přejímat...

[Filip Jirsák]

To se dá říct klidně i opačně.

[Luk]

Jako že televize zveřejnila například rozsudek, aby se člověk mohl podívat, jak soud hodnotil jednotlivé důkazy

[trekker.dk]

Samozřejmě, akorát to nebude pravda, což ukazuje mj. #660

[Filip Jirsák]

Takže čtete Dfense, protože píše pravdu. A pravda je to proto, protože to psal Dfens. Vždyť to píšu, že je to pořád stejné…

[trekker.dk]

Zjevně máš malinko problémy s chápáním, pravděpodobně naschával, aby ses mohl dál hádat. Bav se. Ale beze mě.

[kavol]

Je tam dost velký frmol, hodně lidí, pokud jezdí hlavně do Brna, neutrácí za dálniční známku a jezdí tudy.

heh, to mi připomnělo ... koukal jsem, že je teď na okruhu kolem Brna nově (?) značka placené dálnice ... takže u Rosic najedeš na neplacený kousek místo staré kolem autodromu, a hned na prvním sjezdu musíš zase pryč někam do Bohunic a táhnout se přes centrum, no to má logiku ...

A od Holubic až do Bučovic je to teprve něco, je to totiž hlavní tah na Uherské Hradiště (E50). Jenže na takových cestách to člověk na kole stejně neovlivní. Buď tě něco smete, nebo máš štěstí :)

no, tím ovšem potvrzuješ, že s těmi auty to taky není tak zlé, kdyžs' ještě nebyl smeten

[otula]

nově (?) značka placené dálnice

To netuším, je to možné. Na tom bohunickém konci je to celé jakési překopané.

no, tím ovšem potvrzuješ, že s těmi auty to taky není tak zlé

Ale pár havarovaných aut už jsem po cestě viděl. Naštěstí si ty kejkle nezkoušeli v okamžiku, kdy jsem jel kolem

[Luk]

mám najeto na kole cca 250.000 km

Tak to si buď jist, že drtivá většina lidí nenajede za svůj život na kole ani zlomek této vzdálenosti. Aspoň u nás.

[otula]

No to je mi jasné Myslel jsem, kolik lidí to má najeto bez nehody za volantem.

[kavol]

Pokud to budu počítat od nějakých 12 let, nikdy jsem nezpůsobil žádnou dopravní nehodu.

to jsi od svých 12 let nikdy neslít z kola, například? - hm, seš frajer, já jsem si naposled na kole nabil hubu ve věku více než dvojnásobném

... kolik řidičů může udávat stejnou statistiku za volantem? :)

tím myslíš žádná bouračka za posledních 28 let nebo za posledních 250000 km?

v obou případech například můj táta (máti to letos porušila bočním ťukancem na dálnici při návratu z levýho do pravýho pruhu, ovšem tam je to zavinění, kdo to způsobil, dosti sporný, protože ona je přesvědčená, že ji postiženej podjížděl, dokončovala předjíždění a že před tím předjížděným je ještě jedno auto by si asi jaksi nemohla nevšimnout ...)

já 28 let ještě nejezdím, a toho čtvrt milionu nevím, jestli už mám (a pravda, před pěti lety jsem měl ťukanec, u kterého bych byl ochoten připustit spoluvinu) ... mimochodem, zajímalo by mě, jak se to takhle po letech odhaduje ...

[SPM]

to jsi od svých 12 let nikdy neslít z kola, například? - hm, seš frajer, já jsem si naposled na kole nabil hubu ve věku více než dvojnásobném

Tim bych se moc nechlubil... já jsem si taky naposled naflákal v nějakém takovém věku (a to ještě v souvislosti s tím, že mi debilně uvázaný zámek znemožňoval použít zadní brzdu)... to je problém jet na kole tak, aby si na něm člověk sám bez cizího zavinění nenabil? :D

[kavol]

nepřizpůsobení rychlosti stavu vozovky ...

ty svině prostě vyčistili koleje, který byly vždycky zanešený bordelem, viděl jsem to příliš pozdě

tys' nikdy nevlítnul do díry, nenajel na šutr, nepotkal písek nebo listí v zatáčce ...?

jasně, jedeš-li jako paní radová, takovéto věci tě nerozhodí tak, abys slítnul, ale Otula mluvil o rychlostech 40-50 km/h, a v takovejch prostě nemáš šanci usledovat každý zrníčko písku v dráze, stokrát to můžeš ustát, a po stoprvní letíš, protože máš smůlu a třeba zrovna piješ, držíš řidítka jednou rukou a seš nakloněnej ...

[otula]

tys' nikdy nevlítnul do díry, nenajel na šutr, nepotkal písek nebo listí v zatáčce

To není důvod k pádu. Do díry jsem vletěl víckrát, v jedné jsem úplně zničil ráfek, který se mi vyboulil, další ráfek jsem stejným způsobem zničil také v "díře" v podobě podélně krytého kanálu, na který mne natlačilo auto, jednou se mi povedlo chytit se zadním kolem do tramvajové kolejnice, po prachu i sněhu už jsem se také víckrát smýkal. Ale to nic není…

Úplně nejhorší zkušenost jsem měl s věcí, která se může zdát naprosto malicherná. Měl jsem špatně seřízenou zadní přehazovačku a v noci při rychlé jízdě z kopce jsem přehodil na nejtěžší převod a řetěz spadnul mezi kostru a kolečko a kousnul se. Nevím, zda si dokážeš představit, jak šílená síla tě vyhodí z rovnováhy. Smýkal jsem sebou z jedné strany na druhou, vyhodil jsem si při tom rameno, jediné, na co jsem myslel, abych se ve chvíli, kdy vyletím ze silnice, netrefil do stromu. Ustál jsem to a zastavil. Adrenalinu bych v tu chvíli mohl rozdávat, srdce na prasknutí a zmáčený potem. Rameno mne bolelo ještě měsíc…

[kavol]

To není důvod k pádu.

záleží na okolnostech - jak jsem psal, 100x ustojíš ... podle toho, co píšeš, seš teda dost dobrej, no tak 1000x ustojíš, a třeba budeš mít štěstí, že toho po 1001 se ani nedožiješ

jednou se mi povedlo chytit se zadním kolem do tramvajové kolejnice

já se chytil předním, no ... co v tu chvíli v náklonu uděláš, když to přední kolo najednou vezme o 30 stupňů víc doprava než jak bylo stočený, což bylo vzhledem k rychlosti skoro na hraně bezpečného průjezdu zatáčkou, a tvoje hybnost pokračuje po tečně rovně?

[otula]

podle toho, co píšeš, seš teda dost dobrej

Ani si nemyslím, že jsem nějak dobrý. Ono to bude asi jednak těmi najetými kilometry, ale také tím, že mé tělo jaksi v krizových situacích správně reaguje, aniž bych na to měl nějaký vědomý vliv. Už jsem zažil víc momentů, kdy mne zlomky vteřiny dělily od čichání kytiček zespodu, ale pro mne nepochopitelným způsobem jsem vyváznul bez úhony. Doufám, že se mnou ten můj andělíček strážníček vydrží ještě dlouho.

já se chytil předním, no ...

Jauvajs. Tak to ti teda nezávidím ani trochu. I když musím uštěpačně dodat: tvoje blbost ;) Předním kolem zásadně přes kolej "myškuji", a to v co nejkolmějším úhlu. A když stojí na kraji cesty auta a měl bych projíždět mezi nimi a kolejí, raději si předem najedu mezi koleje, kdyby náhodou nějaký šikula v autě otevřel dveře, abych se podélně do koleje nenaklopil.

[kavol]

přes čistou kolej nakolmo jo

přes zasypanout kolej klidně šikmo

když tam jedeš už padesátkrát a vždy je zasypaná, ztratíš ostražitost ...

[otula]

A sakra, tak to nezamrzí, to nasere… :)

[kavol]

vždyť jsem to říkal na začátku, že ty silničáři jsou svině ...

[otula]

:)

[SPM]

Tak v rychlostech 40-50km/h takovéhle nástrahy ustojím celkem bez problému. Teda alespoň s mtb; se silničkou bych takhle na takovém terénu asi nejel. Druhá věc, že při tomto stylu jízdy se obvykle držím všema končetinama a soustředím na jízdu; na pití buď zastavím nebo zpomalím jako paní radová :)

[kavol]

se silničkou bych takhle na takovém terénu asi nejel.

jak "na takovémhle terénu"? - prostě normální silnice, a najednou se tam zjeví past na mamuty ...

Druhá věc, že při tomto stylu jízdy se obvykle držím všema končetinama a soustředím na jízdu; na pití buď zastavím nebo zpomalím jako paní radová :)

jo, takže si nikdy nejel s partou kamarádů a nepil v plné rychlosti, protože jsi nechtěl zdržovat, resp. pracně je pak dohánět ...

[SPM]

Radši zdržovat, než se přizabít :)

[otula]

se silničkou bych takhle na takovém terénu asi nejel

Víš, jak to vypadá v reálu? Jedeš na silničce po silnici z kopce za kamarádem, který váží o 30 kg víc než ty, vůbec nešlape a jede 70, šlapeš jak divý, abys ho stíhal, prudké odpolední sluneční světlo a ostré stíny stromů při průjezdu lesem, takže strukturu silnice vůbec nerozeznáš, najednou náraz jak blázen, máš pocit, že se ti rozsypaly kůstky v rukou a přední kolo začne házet… A je to

[SPM]

Mám o něco jednodušší situaci s tím, že silničku nemám :D a druhou s tím, že obvykle jezdím akorát s přítelkyní, která jede pomalu (takže z kopce na volnoběh jedu já a na rovině pak pomalu, než dojede...)

[otula]

S mou drahou to mám podobné. Jede z kopce 20 a ještě brzdí

[otula]

to jsi od svých 12 let nikdy neslít z kola, například? - hm, seš frajer, já jsem si naposled na kole nabil hubu ve věku více než dvojnásobném

Ale jo. Ale dopravní nehodu jsem při tom nezpůsobil. Dvakrát mne srazilo auto, z toho jednou jsem to ustál na kole, ačkoliv jsem odletěl 5 metrů bokem a otočil se o 360 stupňů. Pokaždé vinou řidiče. Takže to bylo jednou.

Jednou mi vlezl chlap s děckem na malém kole přímo před kolo (šli po kraji a zničeho nic bez ohlédnutí se s ním otočil přímo přede mne a zkřížil mi cestu). Zničil jsem týden staré kolo, na které jsem si půl roku šetřil veškeré peníze. Přeletěl jsem ho a namlátil jsem si záda a odřel nohu. Nepředpokládám, že bys chtěl tvrdit, že jsem tu nehodu způsobil já. To bylo podruhé.

A jednou jsem byl magor já, když jsem za velkého provozu nechtěl křižovat Štefánikovu a vzal jsem to po chodníku trochu větší rychlostí, než bylo vhodné. A ve chvíli, kdy jsem chtěl přejet boční uličku, uvědomil jsem si, že jedu přímo pod auto. Zabrzdil jsem a letěl jsem přes řídítka, kolo za mnou. Ta paní za volantem duchapřítomně zastavila, že jsem měl nárazník nad hlavou. Až na její psychickou újmu (za kterou se jí omlouvám) z toho dopravní nehoda nebyla, alespoň v tom smyslu, že nevznikla vůbec žádná škoda nikomu zúčastněnému. Pokud nepočítám svou menší silniční vyrážku (kolu se nestalo nic). A to bylo potřetí. Pokud by ses chtěl za každou cenu o tomto hádat, tak bys asi uhádal, že to dopravní nehoda byla, ale já to tak necítím.

tím myslíš žádná bouračka za posledních 28 let nebo za posledních 250000 km?

Samozřejmě myslím toho čtvrt milionu kilometrů. Ono mnoho lidí to za celý život nenajezdí ani v tom autě, i když v dnešní době je mobilita už docela velká, někteří lidé jezdí autem do práce i 500 metrů. A jestli tvůj táta ty kilometry najezdil a za celý život neudělal v autě chybu, z níž by byl incident, zaslouží určitě gratulaci k šikovnosti i ke štěstí.

[kavol]

Pokud by ses chtěl za každou cenu o tomto hádat, tak bys asi uhádal, že to dopravní nehoda byla, ale já to tak necítím.

se nebudu hádat - prostě byla :-p

A jestli tvůj táta ty kilometry najezdil a za celý život neudělal v autě chybu, z níž by byl incident, zaslouží určitě gratulaci k šikovnosti i ke štěstí.

neříkám za celý život, nevím, co dělal za mlada - s kolegou prej jezdili amatérský rallye, tam určitě nějaký karamboly byly, ale tož závody se asi nepočítaj

chyby dělá, nikdo není bůh, incident nebyl co já pamatuju

a ty kilometry najezdil - před revolucí jsme skoro každej víkend jezdili za prarodičema, teda 2*200 km, po revoluci projezdil celou západní Evropu

[otula]

se nebudu hádat - prostě byla :-p

:o)

s kolegou prej jezdili amatérský rallye, tam určitě nějaký karamboly byly

Jo, tak to je zkušený řidič, který určitě zvládá kritické situace s mnohem lepším přehledem, než většina ostatních řidičů a především než spousta tydýtů, které člověk na silnici potkává a nechápe, že jim někdo vydal ŘP. :)

chyby dělá, nikdo není bůh, incident nebyl co já pamatuju

Však v tomto smyslu jsem se i ptal.

[kavol]

spousta tydýtů, které člověk na silnici potkává a nechápe, že jim někdo vydal ŘP.

problém je, že ač vlohy k řízení jsou různé (někdo se to nenaučí do smrti), žádnej učenej z nebe nespad, aby to uměl od přirození

takže se vydá řidičák, a pak nezbývá než doufat, že ty tydýti si těma hloupejma situacema projdou tak, aby se nic nestalo, že se z nich poučí, a když půjde vo hubu, tak už budou mít nacvičeno

ale byl bych pro přísnější podmínky pro vydání, kdo nesplní, ať si ještě pobude v autoškole - přeci jen, když to dostane tydýt, co se ani neumí rozjet do kopce, nebo v životě nezařadil víc než trojku, tak to už je na pováženou ...

[otula]

Jenže někteří ještě v šedesáti jezdí po okresce sedmdesátkou přes středovou čáru, a když je chceš předjet, tak jsou schopni přišlápnout a ještě tě tlačit doleva ;)

[kavol]

no tak ten řidičák nemaj dostat ani do těch šedesáti

[kavol]

... v Nizozemsku mají s bezpečností cyklistů pro jiné cyklisty vážný problém.

Například jeden aktivní cyklista byl letos v červnu odsouzen k 80 hodinám veřejných prací za to, že při předjíždění u Alkmaaru na severozápadě země srazil dvaaosmdesátiletou ženu, která poté svým zraněním podlehla.

marně u toho článku hledám datum prvního apríla ... 80 hodin prací za vpodstatě vraždu??? - OMG

[frdrx]

Zabití při dopravní nehodě není vražda ani zdaleka.

[Luk]

Přesně tak. Podobné tresty se dávají za to, když člověk totéž udělá v autě (pokud nebyl opilý, neujel atd.).

[kavol]

fakt? - já myslel, že se za to dává pět let natvrdo a sedm let zákaz činnosti ...

[kavol]

eh, blbnu, to vlastně není totéž, v případě, na který odkazuju, nikdo neumřel ... takže kdyby ty lidi zabil, tak by dostal jen 80 h prací? (nebo 160 za oba?) - tož to má chudák teda smůlu, že tak špatně mířil ...

[Filip Jirsák]

Není to totéž – je rozdíl mezi úmyslným a neúmyslným činem.

[Luk]

Ano, případ "Lacina" vyhodnotili jako úmyslný čin. Přestože je to tam podle mého názoru dost sporné (zda se podařilo prokázat úmysl) a soud byl pod obrovským mediálním tlakem, proto mohl rozhodnout podle "hlasu lidu".

[kavol]

když jsem se teď po dlouhé době díval na ten záznam, tak mi to přijde čím dál pochybnější

a to kdybych včera tušil, když jsem na to odkazoval, že se mi večer po cestě do Prahy stane totéž ... určitě jsem toho němčoura děsně nasral svou pomalou jízdou v pomalém pruhu a proto mě chtěl zabít

no každopádně k tématu, já teda s tím "jé, sorry, já jsem to neodhadl, je mi fakt líto, že jsem někoho zabil" - "oukej, nic se nestalo" zásadně nesouhlasím

beru, že nešťastná náhoda se stane, člověk uklouzne po banánový slupce a někoho srazí, ale sundat někoho jen tak(*) při předjíždění je bezohlednost a měla by být trestána víc než jen symbolicky

(*) samozřejmě je mi jasné, že tady stavím na nepodloženém předpokladu, nebyl jsem u toho a článek neuvádí podrobnosti, třeba fakt uklouznul na banánový slupce, ale tož čistě statisticky, jak často se klouže po těch slupkách (viz výše Otula a SPM, těm se z toho nehoda přece nemůže stát), a jak často se bikeři chovají bezohledně (viz polovina této diskuse)

[Jendа]

Zbraň je předmět vytvořený ke zranění a zabíjení.

Takže puška vytvořená ke střílení na střelnici není zbraň?

[frdrx]

Jasně, že to je složitější. Jsou případy, kdy je omezování svobody všech kvůli chování několika odůvodněné. V případě cyklistů ale žádné možné odůvodnění pro další jejich omezení nevidím, ani si ho neumím představit. Mezi autem a kolem je propastný rozdíl. Jedno je potenciálně zbraň zneužitelná za účelem masakru, druhé ne. Víc se dá druhému ublížit nůžkami než kolem.

Jakékoli opatření by mělo být úměrné hrozícímu riziku. Když jdeš po nádraží s kilčem v kapse, tak se nejspíš budeš při jeho transportu chovat jinak než když jdeš doplnit hotovost do bankomatu. Pokud bychom měli dělat řidičáky na kola, tak bychom je měli dělat i na skejty nebo kolečkové brusle. To je absurdní, stejně jako u kol.

Neříkám, že je něco zanedbatelné. Říkám, že u aut existují vážné důvody pro jejich regulaci včetně ohrožení života. Neděláme řidičáky a nebereme auta na STK kvůli odírání laku na parkovištích, že ne. Je to protože auta jsou vysoce nebezpečná pro posádku i okolí. Kola nejsou.

S těmi značkami je to naprostý nesmysl. Zaprvé je to neřešitelné technicky. Na kole není rozumný způsob upevnění SPZky. Za druhé, pro takovou buzeraci neexistuje důvod. Navíc náklady na takový systém by určitě převýšily všechny škody způsobené cyklisty druhým.

To bys mohl stejně argumentovat v případě chodců. Někteří po městě běhají! Taky tě můžou srazit nebo ti urazit zrcátko a dokonce můžou snadno s místa činu utéct. Ať mají chodci SPZky!

[trekker.dk]

Za druhé, pro takovou buzeraci neexistuje důvod.

Ani když cyklista způsobí škodu za desítky až stovky tisíc a uteče?

[SPM]

A když ji způsobí chodec? (řekl bych, že cyklista, který tu škodu způsobí omylem nehodou v takovémhle rozsahu nebude moc schopný na to utéct...)

[trekker.dk]

řekl bych, že cyklista, který tu škodu způsobí omylem nehodou v takovémhle rozsahu nebude moc schopný na to utéct...

No vidíš, byl. Vlak brzdil rychlobrzdou, kolo na sračky, ale chlapík jen tak tak stihl seskočit a uhnout. Pak řekl "jsem ok" a šel pryč.

[Luk]

Jo, to se stalo poměrně nedávno. Pamatuji si na to.

[SPM]

Nj, ale stejně tak to mohl udělat ten chodec... kdyby se takhle systémově řešilo každé vylízané pako, tak máme všichni registrační značky vytetované na čele a pod kůží rfid čip; a to tu snad nikdo nechce...

[pavlix]

Ani když cyklista způsobí škodu za desítky až stovky tisíc a uteče?

Ani když (jeden) cyklista zůsobí škodu za desítky až stovky tisíc.

[frdrx]

A když totéž udělá člověk na koloběžce, jezdec na pštrosovi nebo chodec? Když uteče, dopustil se kromě škody i nějakáho trestného činu a měl by být stíhán.

[Jendа]

Vzhledem k vysokému počtu nehod zaviněných kočáry a koňobusy v posledních letech bych se přimlouval za zvláštní zákon pro kočáry, koňobusy, elektrické vláčky, lochnesky na poutích a Shrekovo reprezentační limuzínu z vydlabané cibule. (D-F)

[frdrx]

A hlavně kačery na provázku.

[trekker.dk]

No já narážel spíš na to hrozící riziko. Když dojde na škody na majetku, u cyklistů zjevně není o moc menší než u aut, takže jako argument "pro auta SPZ ano, pro kola ne" moc neobstojí...

[frdrx]

Jak jsi přišel na to, že u cyklistů "zjevně není?" Zjevně když cyklista vjede do protisměru a střetne se s Fabií vezoucí rodinu, tak jsou škody na životech menší než kdyby jel místo na favoritce v SUV. Stejně tak vrazí-li do benzínové pumpy nebo pokud srazí babičku na přechodu. Srovnávat nebezpečnost kol pro okolí s auty je naprosto zcestné.

[trekker.dk]

Když dojde na škody na majetku...

[frdrx]

To nedává smysl. Ať už jde o škody na majetku, zdraví nebo životním prostředí, relativní rizikovost provozu motorového vozidla a jízdního kola je někde úplně jinde. Tak jak jsi na to přišel?

[kavol]

Zjevně když cyklista vjede do protisměru a střetne se s Fabií vezoucí rodinu, tak jsou škody na životech menší než kdyby jel místo na favoritce v SUV.

a když to ta Fabie ve snaze vyhnout se cyklistovi napere do zdi místo do SUV, tak jsou škody na životech jaké?

[frdrx]

Tak jde o podobný případ jako když se ta Fabie snaží vyhnout chodci, zvířeti, spadlé větvi. Samozřejmě je zodpovědný ten, kdo situaci může. Neznamená to ale, že bys chtěl SPZky na chodcích a to, aby venku mohli chodit jen lidé co udělali "řidičák" na chození?

[kavol]

nebezpečnost chodce, většiny zde se vyskytujících zvířat a větví je ovšem někde úplně jinde než nebezpečnost cyklistů

stejně jako je nebezpečnost cyklistů jinde než nebezpečnost řidičů v autech

takže se tu nesnaž argumentovat ve stylu šikmé plochy "když SPZ pro cyklisty, tak i SPZ pro chodce, zvířata a větve!"

[frdrx]

Dolož to. Podle mě není a nemůže být.

Je prima, žes aspoň uznal, že nebezpečnost řidičů je někde jinde.

Z této argumentace neustoupím. Nevidím pro to rozumný důvod. SPZky pro cyklisty jsou naprosto absurdní návrh.

[kavol]

nebezpečnost chodce, většiny zde se vyskytujících zvířat a větví je ovšem někde úplně jinde než nebezpečnost cyklistů

Podle mě není a nemůže být.

ok, takže podle tebe má větev ležící na silnici stejnou rychlost a kinetickou energii, jako průměrný cyklista pohybující se tamtéž?

ditto chodec, taky se průměrně pohybuje stejně rychle jako cyklista, nemluvě o nebezpečnosti kola samotného (co takhle rána končetinou versus rána trubkou apod.)?

ohledně zvířat ... pomineme-li, že většinu tvoří malé potvůrky, které si člověk pod pojmem zvíře ani nevybaví , tak z toho zbytku, rychleji než cyklista se pohybují jen ptáci, ovšem ti zas (ti naši domácí, ne pštros na nějaké farmě) nedosahují zdaleka takové hmotnosti; větší zvířata jsou pomalejší než cyklista, a těch těžších je mezi nimi jen pár (dobytek, vysoká zvěř)

že já se vždycky nechám nachytat, i když jsem řekl, že vzdávám ... no nic :)

[frdrx]

Pokud už leží, tak je to podobné jako cyklista, který tam už leží. Větev spadlá ze stromu může vážit víc než cyklista a může získat i vyšší hybnost. Když spadne v pravý okamžik cyklistovi na hlavu, na čelní sklo nebo střechu auta, může zabít velmi efektivně.

Cyklisté se pohybují "o něco málo" rychleji než chodci. Podobně rychle se lze pohybovat na koloběžce. Chtěl bys SPZky i na nich?

Dobytek a vysoká zvěř je zrovna početná skupina, která nehody způsobuje celkem často, a vážné.

[Luk]

Podobně rychle se lze pohybovat na koloběžce. Chtěl bys SPZky i na nich?

Naše legislativa považuje koloběžku za kolo.

[frdrx]

No tak to si asi budem muset dělat řidičák i na kolobrndu.

[Jendа]

Chodec nemůže způsobit přesně to s vlakem, co popisuješ výše?

[trekker.dk]

Může. Takže ano, podle logiky "škody na majetku jsou relevantní pro určení, jestli má někdo mít SPZ" by i chodec měl mít SPZ.

[kavol]

V případě cyklistů ale žádné možné odůvodnění pro další jejich omezení nevidím, ani si ho neumím představit.

vzdávám to ... dostals' několik příkladů, když vidět nechceš, nemá smysl se bavit

[frdrx]

Já tvoje příklady četl a vznesl jsem dobré důvody, proč nesouhlasím. To mi přijde jako dobrý projev vůle se bavit, ale když myslíš...

[kavol]

"nevidím, ani si ho neumím představit" nezní zrovna moc jako "vidím, ale nesouhlasím"

(a o těch "dobrých důvodech" raděj úplně pomlčme ...)

[frdrx]

Jenže nevidím a nikdo mi to neukázal.

[kavol]

... zatáčku na prvním sjezdu z D1 do Brna ve směru od Prahy, tak to jistě není důvod, aby tam byla placka s šedesátkou omezující moji pseudosvobodu (omezeno obecnějším pravidlem) jet tam 130 ...

aj, chyba, dneska jsem tam jel a není to 130 ale 90 - ta zatáčka je v úseku, kde je již ukončena dálnice, ale ještě nezačíná silnice pro motorová vozidla (což je ostatně tedy dosti pitomé, a je to blbě označeno ohledně jízdních pruhů a další křižovatky, kde není osazená značka hlavní, takže by tam teoreticky člověk měl dávat přednost zprava autům připojujícím se po nájezdu, ou jé ...)

[SPM]

Já bych byl rád, kdyby si tou autoškolou museli projít i všichni chodci a obdbodné registrace by se měli zavést na použití počítače a internetu...

[frdrx]

Jasně, a komoušům by se ustřihávaly malíčky a teplouši by museli nosit žluté hvězdy. Nejsi moc demokrat, co?

[Pavel Stárek]

Ne žluté, alébrž duhové

[SPM]

Já si nezačal - když už se tu začalo rozvádět, jak by cyklisti měli mít SPZky a kdo všechno by měl bejt evidovanej, tak jsem si sarkasticky taky přihodil trochu do mlýna... ale nějací fanatičtí jedinci to holt asi nepochopili :)

[frdrx]

Škoda, já myslel, že v tom sarkasmu budeš ještě chvíli pokračovat.

[mirefek]

Odhad to je logicky, ne vsak spravny. Jsem presvedcen ze "za prava bikeru" jsem hlasoval jako prvni ja, ale ne proti blogu.

[xxx]

To je prostě důsledek růstu popularity všech outdór sportů. problémy vznikají tam, kde je velká koncentrace lidí. Třeba zmíňená stezka okolo Slapské přehrady. Druhým důvodem je pak často přesvědčení lidí, že sport, který provozují má vždy přednost. Nejsnažším způsobem, jak se tomu vyhnout, je vyhýbat se populárním místům.

Jinak Messner na to má jednoduché řešení. V souvislosti s horma říká, že pro jejich ochranu je nejlepší nevytvářet infrastrukturu. Žádné chaty, žádné značené stezky, žádné silnice až na konec údolí.

[miso]

Aha, tak to preto je proti McDonaldu na Matterhorne

[xxx]

Vsak tam rika. "Proc tady, vzdyt uz jsou tu v okoli dalsi tri chaty". A nazaver s tema knihama. :)

[pic]

V souvislosti s horma říká, že pro jejich ochranu je nejlepší nevytvářet infrastrukturu. Žádné chaty, žádné značené stezky, žádné silnice až na konec údolí.

no jo, ale co by na to řekly ty davy cool autdóristů - oni přece potřebujou při výstupu třeba na sněžku raptorku bundu, leki hůlky, navigaci, deuter batoh a v kapse nejmíň 3 powerbarky - jinak nemůžou žít naplno a podávat výkony za hranice svých schopností

Nejsnažším způsobem, jak se tomu vyhnout, je vyhýbat se populárním místům.

tam zase narazíš na opačný extrém - tradicionalisty, kteří za jakýkoli náznak něčeho nového/jiného kamenují

snažím se - když jedem někam ven se pokud možno vyhýbat lidem a dodržovat tradice té které oblasti - většinou to vychází a i lidi, který potkám reagují normálně

[Martin Tůma]

no jo, ale co by na to řekly ty davy cool autdóristů - oni přece potřebujou při výstupu třeba na sněžku raptorku bundu, leki hůlky, navigaci, deuter batoh a v kapse nejmíň 3 powerbarky - jinak nemůžou žít naplno a podávat výkony za hranice svých schopností

versus:

tam zase narazíš na opačný extrém - tradicionalisty, kteří za jakýkoli náznak něčeho nového/jiného kamenují

Něco mi tady nehraje...

Problém neni ve vybavení ( dneska už se taky neleze na konopném laně navázanej na dračí smyčce, tak proč by se mělo na Sněžku chodit ve vlnovém svetru a plátěném batohu?) ale v určitý hranici, za kterou už to nemá s původním sportem nic společnýho. Tzn. kvalitní oblečení ano, lanovka ne. Horská kola ano, vyvezení turistů na kopec jenom na sjezd ne (pokuď se nejedná o speciální areál), atd.

[pic]

Něco mi tady nehraje...

nevím co ti nehraje, trochu to rozveď :)

Problém neni ve vybavení ( dneska už se taky neleze na konopném laně navázanej na dračí smyčce, tak proč by se mělo na Sněžku chodit ve vlnovém svetru a plátěném batohu?) ale v určitý hranici, za kterou už to nemá s původním sportem nic společnýho. Tzn. kvalitní oblečení ano, lanovka ne. Horská kola ano, vyvezení turistů na kopec jenom na sjezd ne (pokuď se nejedná o speciální areál), atd.

ano prosím, tak jsem to myslel

[robotics]

Náhodou, nesnáším asfaltové stezky, mě jako cyklistu na HORSKÉM kole tito lidé jako bruslaři a silniční cyklisti vytlačili z krásných pěšinek, prašných , štěrkových, blátivých. Všude cpou asfalt. Miluju jízdu po pěšinkách v kopcích a pak ty sjezdy. Na rychlebském stezky bych se moc rád podíval a projel si to, nic podobného v ČR nikde není.

[anyone]

+1

[Tomáš]

I na té asfaltové stezce se hodí horské kolo...

[Mrkva]

Na českých silnicích určitě. Třeba tady pokud to někdo zná.

[SPM]

Tak možná na sportování, když si člověk chce pořádně zašlapat...

[Limoto]

To bych netvrdil. V Olomouci jsem na stezce kolem řeky narazil na úsek, kde pod asfaltem vyrostly kořeny a vzniklo z toho něco, na co se horský kolo docela hodí.

[Limoto]

Naprostej souhlas. Nepřijde mi nic netolerantnějšího, než bruslař se sluchátkama, kterej jezdí náhodně ze strany na stranu přes celou stezku, do zadu nevidí a na to abych jel za ním je těžce pomalej. A absolutně jsem se zhrozil, když jsem zjistil, že místo krásné cestičky kolem místního lesoparku mají stavět asfaltku a ještě tomu říkají "cyklostezka". Nakonec tam budou bruslaři, na kole se tam nebude dát jet a budou v tom milióny...

 

Co se týče Rychlebských stezek, tak jsem tam byl asi týden zpátky a fakt doporučuju. Hlavně cesta nahoru byla fakt super, tohle jsem prostě nikde jinde neviděl. Ale bacha na ten nejvyšší sjezd (Wales) - na normálním horským kole tam vůbec nemá cenu jezdit, musel jsem ho 80% cesty tlačit a i tak jsem měl problém...

[Luk]

Úplně nejvíc mi vadí snahy eliminovat z určitého typu komunikace ostatní účastníky, než mezi které patří v dané situaci ten, kdo tuto snahu projevuje. Tedy odstranit cyklisty z lesních cest nebo silnic, odstranit chodce ze silnic a cyklostezek, odstranit auta a motorky z městských ulic apod. Dokud zůstává jen u řečí, o nic nejde. Ale často to skončí "dosažením úspěchu", jako třeba v případě onoho slovenského zákona, který zakázal cyklistům vjezd na všechny cesty, u kterých není jejich vjezd výslovně povolen.

[robotics]

Ty jo tak to je masakr, v tom případě tam musí být kolo na hovno.

[w4rr10r]

Vsadím se, že na to sere pes, ostatně východní Evropa, slovanský stát.

[pavlix]

Na slovensku si pamatuju, že jsme měli problémy v tatrách. Když jsme sjížděli širokou cestu pomalu ohleduplně, tak na nás pořvávali lidi. Tak jsme pustili brzdy a už na nás nikdo neřval :D. Místa bylo dost, ale možná to byly podobný hovádka jako autor blogu.

[pic]

slováci mají v jistým směru problémy se vším - povahově se blíží chorvatům (cholerici a na prachy) - to mi potvrdili i ti co je fakt dobře znám a kamarádím s nima (aby ze mě zase nebyl xenofob a rasista)

ps. teď se do tater chystám, tak jsem zvědavej, jak to bude probíhat :(. občas je mi z toho smutno

[pavlix]

Já si nemyslím, že je to problém slováků, ale problém turistických oblastní. Třeba v nízkých tatrách jsme měli se slováky jen ty nejlepší zkušenosti!

[Luk]

Já jsem obecně se Slováky neměl problém nikde, ani tam, ani tady. Akorát ve Vysokých Tatrách se k nám Čechům chovali povětšinou dost nehezky (možná na základě nějakých špatných zkušeností - asi jako když člověk zraní medvěda).

[pavlix]

Já jsem obecně se Slováky neměl problém nikde, ani tam, ani tady. Akorát ve Vysokých Tatrách se k nám Čechům chovali povětšinou dost nehezky (možná na základě nějakých špatných zkušeností - asi jako když člověk zraní medvěda).

Já bych hádal, že to se zkušenostma nemá co dělat. V turistických oblastech bývají problémy.

[asfethan]

Ty si teda znalec! Určite si obehal všetky kúty SR a napísal si o tom štúdiu v ktorej si vyvodil tento záver. A btw cholerikom sa časom stane asi naozaj každý keď vidí čo sa tu deje... Motorkári musia mať reflexné vesty, lekárnička musí byť len oranžová a obsahovať kartu prvej pomoci ktorá musí byť originál, cyklisti a kone nepatria do lesa. A tak ďalej...

[pic]

všechny kouty ne, jen od súlova po vihorlat a nenervuj se

[StefanV]

ne to snad ne, můžeš nahodit link na nové znění tohoto zákona(nějak o tom nic nemohu najít).

[jam001]

http://www.forestportal.sk/forestportal/doc/zakon_360_2007_novela.pdf

Mna sa to moc netyka, ale pokial si dobre pamatam, tak problem bol, ze ked ides do lesa, tak nemas ako rozlisit kam mozes a kam nie, co je oficialne "lesna cesta" a co nie...

[robotics]

Ta která je zapsaná v katastru.

[jam001]

bod 45 a 104 v tej novele a novelizovany zakon je na

http://www.forestportal.sk/forestportal/doc/zakon_326_2005.pdf

netusim, ci je niekde aktualne znenie.

Alebo vlastne:

§ 31 Zákaz niektorých činností (1) Na lesných pozemkoch je zakázané ... d) jazdiť alebo stáť motorovým vozidlom, skútrom, mo- torovou trojkolkou alebo štvorkolkou mimo vyznače- ných miest a jazdiť na bicykli alebo na koni mimo lesnej cesty 45a

45a) STN 73 6108 Lesná dopravná sieť

[R]

Ziadny taky zakon neexistuje.

[Luk]

A co je tedy toto?

§ 32 (1) Na lesných pozemkoch je zakázané
...
d) jazdiť alebo stáť motorovým vozidlom, skútrom, motorovou trojkolkou alebo štvorkolkou mimo vyznačených miest a jazdiť na bicykli alebo na koni mimo lesnej cesty^45a) alebo vyznačenej trasy
...

45a) STN 73 6108 Lesná dopravná sieť.

Cyklista nemá šanci poznat, co je "lesní cesta" ve smyslu oné slovenské normy.

[durislaw]

Ale ma

Mapa lesných a pozemných komunikácií SR

[Luk]

...aneb bez mapy nebo připojení k Internetu na kolo nelez! Podle mě jde o stejně "inteligentní" výmysl, jako že u nás není křižovatkou všechno, co jako křižovatka vypadá - a nebohému řidiči opět nezbývá, než situaci buď odhadnout (s rizikem chyby) nebo si krkolomně zjišťovat, zda to křižovatka je či není.

[pavlix]

Ale často to skončí "dosažením úspěchu", jako třeba v případě onoho slovenského zákona, který zakázal cyklistům vjezd na všechny cesty, u kterých není jejich vjezd výslovně povolen.

To mi připomíná Anglii. Naštěstí je v jižní anglii jakákoli forma turistiky natolik neoblíbená, že jsem tam za celý den na kole na pěších cestách potkal jednu rodinu s dětma, a to v místě, kam vedla silnice. Těm moje kolo nijak nevadilo. Jediný vedlejší efekt bylo, že jsem čas od času musel kolo hodit přes bránu, která pouštěla jen pěší.

[Aleš Kapica]

Co si o vás ona anglická rodinka asi myslela vás očividně netrápí, že?

[pavlix]

Rád bych odpověděl, že ne (taky proč by mělo). Ale srdečně jsme se pozdravili a popovídali jsme si o tom, jak je venku krásně.

[robotics]

Ty jako chodec můžeš jít kudykoliv.. Já na kole pouze po průjezdné pěšince.

[w4rr10r]

Nesmí na dálnici, do zákazu vstupu a AFAIK i na některé cyklostezky.

[kavol]

... navíc prodírat se hustým mlázím jen aby nebyl přejet o kousek vedle na cestě taky nic moc

[robotics]

Tak zase taková dálnice pěšiny nejsou aby hrozilo přejetí.... krom toho se navzájem oba vyhnou. Jsme lidi ne?

[Aleš Kapica]

Jsme lidi ne?

Když tak pročítám tuhle diskuzi, tak o tom mám velké pochyby.

[kavol]

přesně tak (tedy zkušenost nejen z diskuse)

ale ta moje reakce byla především na to "můžeš jít kudykoliv" - ať si to panáček prvně zkusí a pak radí

[Aleš Kapica]

Uvažoval jsem nad tím a došel jsem k závěru, že dnešní kolaři jsou defakto lidé stejného typu, jako byli ti co se za komančů ukájeli chalupařením a chatařením. Dnes je pro ně většinou získání podobného objektu věc nedostupná - zpravidla mají na krku splácení hypotéky za byt a uvrtat se do další nemovitosti by pro ně bylo smrtící. Volné nemovitosti za babku už nejsou a pozemky se stavební parcelou jakbysmet. Kolo a vůz je oproti tomu relativně laciná věc.

Do tzv. vnitřního exilu při chataření se ti lidé tenkrát uchýlili po boomu autoturistiky 60-tých let. Ta byla výrazně omezena jednak zdražením benzínu a také omezením vjezdu na lesní komunikace. Tenkrát se po horách a po řekách pohybovali pouze lidé co to měli v náplni práce a ti jim nějaké to nepohodlí a případný opruz ze strany orgánů byl vcelku fuk. Osobně při usilovném pátrání v paměti si vybavuji pouze pár takových setkání, které se obešly formálním napomenutím. To však byly doby kdy na jste na Rychlebkách za celý víkend v lese nepotkali živou duši!

[robotics]

Ježdění na kole je jediná moje radost! A ano, na nic jiného než na kolo se svým platem nedosáhnu, tak mě laskavě neberte moje jediné potěšení a relax! Tím, že nejsem bohatý snad nejsem něco míň!

[Aleš Kapica]

Aha. Jenže procházky po lese bývaly zase moje radost, kterou mi svévolně vzali lidé, které zajímá jenom jejich sobecký zájem. Jenže lidé jako já, na rozdíl od vás, u nás už nemají kam unikat, proto se laskavě nedivte té nevraživosti.

[pavlix]

Aha. Jenže procházky po lese bývaly zase moje radost, kterou mi svévolně vzali lidé, které zajímá jenom jejich sobecký zájem. Jenže lidé jako já, na rozdíl od vás, u nás už nemají kam unikat, proto se laskavě nedivte té nevraživosti.

Zajímavé. Já mám rád obojí, nejsem fanatik ani pro jedno (zastávám názor, že fanatismus škodí zdraví fanatikovi i lidem v jeho okolí), a nikdo mi nevzal ani jedno z toho. Ale abyste se vy fanatičtní anticyklisti a fanatičtí antipěšáci spojili, a zakázali mi obojí, na to doufám nikdy nedojde.

Ale zelení by zatleskali. Do lesa by nesměli lidi ani s kolem ani bez něj a zvířátka by měla klid.

[robotics]

To si nemyslím, já vám klidně uhnu jestli vás na cyklostezce potkám. Nikam vás nevytlačuju. Ani vám nekladu na cestu nějaké nástrahy jako nášlapné miny nebo co to máte v plánu provádět. Krom toho, když bych šel pěšky, určitě bych se šel podívat tam kam se kolem nedostanu. A takových míst je spousta. Pokud tedy nejde přímo o neprostupnou džungly. Ale takových míst je málo. Jako pěší můžete uniknout vlastními stezkami které budete znát jen vy a třeba i objevíte nějaké nádherné místo a né že budete chodit stále po těch stejných... mě taky moc nebaví jezdit stále ty stejné trasy dokola a často hledám nové a nové trasy, náročnější, mimo civilizaci, takže se možná někdy potkáme, jestli budete chodit pěšky na Vysočině .

[pavlix]

To si nemyslím, já vám klidně uhnu jestli vás na cyklostezce potkám. Nikam vás nevytlačuju. Ani vám nekladu na cestu nějaké nástrahy jako nášlapné miny nebo co to máte v plánu provádět. Krom toho, když bych šel pěšky, určitě bych se šel podívat tam kam se kolem nedostanu. A takových míst je spousta. Pokud tedy nejde přímo o neprostupnou džungly. Ale takových míst je málo. Jako pěší můžete uniknout vlastními stezkami které budete znát jen vy a třeba i objevíte nějaké nádherné místo a né že budete chodit stále po těch stejných... mě taky moc nebaví jezdit stále ty stejné trasy dokola a často hledám nové a nové trasy, náročnější, mimo civilizaci, takže se možná někdy potkáme, jestli budete chodit pěšky na Vysočině .

Ono je to o tom, že kdo má rád příjemná zákoutí, tak si je najde. Kdo má rád ubližování druhým lidem, tak přírodní zákoutí hledat nepotřebuje a klidně bude tvrdit, že neexistují.

[kavol]

potíž je, že hledat tato zákoutí někde na Sibiři je pro našince dosti nepraktické

[pavlix]

potíž je, že hledat tato zákoutí někde na Sibiři je pro našince dosti nepraktické

Svoje už jsem napsal. Každý ví, jak jsem to myslel. Další a další provokace už řešit nebudu :).

[kavol]

Každý ví, jak jsem to myslel.

ano pochopili jsme

prostě jsi sobecké hovado, které si bude jezdit kde chce, bez ohledu na to, že to jiným vadí

Další a další provokace už řešit nebudu :).

jistě, když panáčkovi nevoní nějaký argument, tak je to provokace ...

[SPM]

nj, buď bude sobecké hovado, které si jezdí kde chce anebo sobecké hovado, který si myslí, že cesty jsou jenom pro něj a bude škodit těm ostatním... to je výběr

[kavol]

jistě, výběr to je na pikatchu

nicméně držme se tématu tohoto diskusního vlákna - že není kam utéct

já to třeba pozoruju na vodě ... nechci nikomu (míněno na základě předsudků o typu plavidla, jinak individuálně bych toho vylískal hafo) bránit sjet si nějakou řeku, ale když chci mít klid od davů ožralých hovad na nepotopitelných lodích, už tady v republice prostě nemám kam jet - v půlce června jsme například byli na Orlici, o které ještě před deseti lety nikdo pomalu nevěděl, byl to vlastně poslední jarní víkend čili předprázdninový, méně vytížený termín, a přesto to tam bylo hlava na hlavě

klid a tu správnou pohodu jsme měli vlastně jen v neděli večer, za což mohlo jednak to, že to bylo večer a spousta lidí už byla na cestě domů, jednak že to byl poslední úsek velký volej nad jezem v Hradci, který spousta lidí už vynechává, a jednak že v neděli od rána poprchávalo, většina lidí to asi zabalila (načež pozděj odpoledne se udělalo nádherně) - i přesto nás během soulodění předjížděly asi čtyři lodě, nechci vědět, jak by to vypadalo nebýt uvedených negativních okolností

tak, a teď ať mi pavlix řekne, na kterou jinou řeku jsme mohli jet, abychom tam našli ta "příjemná zákoutí" v délce cca 40 km sjízdného toku na dvoudenní plavbu?

[pavlix]

tak, a teď ať mi pavlix řekne, na kterou jinou řeku jsme mohli jet, abychom tam našli ta "příjemná zákoutí" v délce cca 40 km sjízdného toku na dvoudenní plavbu?

Zeptej se někoho, kdo jezdí vodu. Já vodu moc nemusím, takže ti bohužel nemůžu pomoct, i když bych rád.

Nicméně, pokud už to zákoutí najdeš a přijde někdo jako autor tohoto blogu a řekne, že tam nemáš co dělat, protože on rád v řece plave, a bude vyzýzvat lidi, ať ti udělají třeba díru do lodi nebo co já vím, tak snad konečně pochopíš.

[kavol]

Zeptej se někoho, kdo jezdí vodu. Já vodu moc nemusím, takže ti bohužel nemůžu pomoct, i když bych rád.

výmluvy, výmluvy ... tak když neumíš poradit, tak netvrď, že řešení existuje a že je pouze naše neschopnost ho najít - tedy jiné řešení než (zatím) ta Sibiř

Nicméně, pokud už to zákoutí najdeš a přijde někdo jako autor tohoto blogu a řekne, že tam nemáš co dělat, protože on rád v řece plave, a bude vyzýzvat lidi, ať ti udělají třeba díru do lodi nebo co já vím, tak snad konečně pochopíš.

za prvé, on tam nepřijde, on tam byl přede mnou

za druhé, stále mi není jasné, co mám pochopit - to, že podle tebe má mít moje loď přednost před jeho plaváním, a proto je v pořádku, abych ho z té vody vyhnal?

ale tohlento se mi nebetyčně hnusí

buď přijmeš premisu, že oba máme stejné právo se tam realizovat dle svých představ, nebo tedy jsi horší hovado než Aleš

[pavlix]

výmluvy, výmluvy ... tak když neumíš poradit, tak netvrď, že řešení existuje a že je pouze naše neschopnost ho najít - tedy jiné řešení než (zatím) ta Sibiř

Netvrdím, to jen tvoje chorá hlava si vymyslela, že jsem psal něco o vodáctví.

za druhé, stále mi není jasné, co mám pochopit - to, že podle tebe má mít moje loď přednost před jeho plaváním, a proto je v pořádku, abych ho z té vody vyhnal?

Po této větě vzdávám naději, že bys cokoli pochopil.

ale tohlento se mi nebetyčně hnusí

Tak to přestaň dělat.

buď přijmeš premisu, že oba máme stejné právo se tam realizovat dle svých představ, nebo tedy jsi horší hovado než Aleš

Ty jsi změnil tábor a dal ses k nám, kteří máme rádi svobodu?

[kavol]

výmluvy, výmluvy ... tak když neumíš poradit, tak netvrď, že řešení existuje a že je pouze naše neschopnost ho najít - tedy jiné řešení než (zatím) ta Sibiř

Netvrdím, to jen tvoje chorá hlava si vymyslela, že jsem psal něco o vodáctví.

když dojdou argumenty, nastupují urážky ...

původně jsem chtěl napsat něco o tom, že věta "Ono je to o tom, že kdo má rád příjemná zákoutí, tak si je najde." zní dostatečně obecně a pokračovat, ale zjistil jsem, že mě to už nebaví

[pavlix]

prostě jsi sobecké hovado, které si bude jezdit kde chce, bez ohledu na to, že to jiným vadí

Nikdy nikomu na škole neškodím. Jestli to někomu vadí jen proto, že je chce někoho prudit, tak je mi to upřímně jedno. Pokud tomuhle říkáš sobectví, já říkám sobectví tomu, když se lidi bezdůvodně buzerují jenom protože „někdo může“.

[kavol]

Nikdy nikomu na škole neškodím. Jestli to někomu vadí jen proto, že je chce někoho prudit, tak je mi to upřímně jedno.

hm, takže protože tobě je to jedno, tak to nemůže nikomu škodit - úžasná úvaha, hned bych ji nominoval na myšlenku týdne!

Pokud tomuhle říkáš sobectví

nejsem si jist, co myslíš tím "tomuhle" ... vzhledem k tomu, že jakýkoliv racionální důvod, co by mohl člověk mít, se snažíš schovat pod "jen proto" a že někdo "prudí jen z principu"

takže konkrétně: "Tak jsme pustili brzdy a už na nás nikdo neřval :D" - ano, tomuhle říkám bezohlednost a sobectví!

[pavlix]

hm, takže protože tobě je to jedno, tak to nemůže nikomu škodit - úžasná úvaha, hned bych ji nominoval na myšlenku týdne!

Jsi opravdový frajer, že své vlastní myšlenky považuješ za skvělé.

nejsem si jist, co myslíš tím "tomuhle" ... vzhledem k tomu, že jakýkoliv racionální důvod, co by mohl člověk mít, se snažíš schovat pod "jen proto" a že někdo "prudí jen z principu" takže konkrétně: "Tak jsme pustili brzdy a už na nás nikdo neřval :D" - ano, tomuhle říkám bezohlednost a sobectví!

Já tomu říkám pud sebezáchovy.

Zjednodušil jsem to. Ve skutečnosti jsem byl já ten slušný blbec, na kterého pokřikovali... a ti, kteří neměli s nikým problém, protože jeli rychleji, byli druhá skupina. Ale příště bych se dost možná přidal… protože jet rychleji bylo bezpečnější, alespoň pro cyklisty. Naopak být mezi těmi chodci, a že chodím pěšky hodně, tak bych se styděl za chování těch pořvávajících.

Ale možná jsou to jen moje silné řeči… možná bych na sebe zase nechal zbytečně řvát a těm průbojnějším bych tiše záviděl.

[kavol]

hm, takže protože tobě je to jedno, tak to nemůže nikomu škodit - úžasná úvaha, hned bych ji nominoval na myšlenku týdne!

Jsi opravdový frajer, že své vlastní myšlenky považuješ za skvělé.

prosímtě, vyhledej odbornou pomoc, když ani nedokážeš usledovat, co jsi sám napsal, přestože jsem ti to krom zjednodušné reformulace ještě i ocitoval v původním znění ... a ještě to sám potvrzuješ i v tomto příspěvku:

možná bych na sebe zase nechal zbytečně řvát a těm průbojnějším bych tiše záviděl.

"zbytečně" ... hm, opět naznačuješ, že to nikomu vadit nemohlo - kdyby to vadilo, tak by to řvaní nebylo zbytečné; jenže z toho, že někdo měl potřebu řvát, myslím celkem jasně plyne, že mu to vadilo

[SPM]

A kdyby ti někdo řek, že mu vadí debilní příspěvky v diskuzích, tak sem taky přestaneš psát? :))

[kavol]

až po tobě :-p

[Tomáš]

Uvažoval jsem nad tím a došel jsem k závěru, že dnešní kolaři jsou defakto lidé stejného typu, jako byli ti co se za komančů ukájeli chalupařením a chatařením.

Cyklisty od chalupářů a autoturistů odlišuje to, že cyklisti musí mít aspoň nějakou kondičku a vybudovat si ji dost bolí. Takže aspoň nějaké kvality se u cyklistů najdou.

[Aleš Kapica]

No. Podle toho co vidím je kondička druhořadá. V dnešní době je cyklistika především společenská záležitost. Tak jako tenkrát hledají lidé svůj kroužek v jehož rámci si mohou poklábosit a najít nějaké to odreagování. Tehdy to bylo při práci na chalupě, u táboráku, či večer v hospodě. Dnes supluje stejnou funkci cyklistika. Jenže tak jako někomu nestačila obyčejná hacienda a potřeboval mít někde venku tramspký srub, tak dnes tomuto typu lidí nestačí normální polňačky a lesní cesty a tak honí si svou dávku adrenalinu na lesních pěšinách.

V podstatě by stejný účel splnilo, kdyby chodili normálně pěšky, jenže dojít někam pěšky tam a zpět trvá delší dobu a také to dnes není in, protože se luxusním kolem mnohem lépe demonstruje společenský status.

[robotics]

Prosím Vás, jaký pořád luxus, jaké dokazování společenského statusu? Co to valíte? Já nejraději jezdím na kole sám a ostatní cyklisti mě nezajímají. Vůbec to neberu jako nějakou společenskou událost.

[j AM]

Já už to chápu. Kapica nemá na kolo protože je fluktuant a pokaždý ho odněkud vyhodí a toho štve. A tak nenávidí ty co to kolo mají!

A kdo s tímhle názorem nesouhlasí je netolerantní hovado.

[notorik]

"Jenže tak jako někomu nestačila obyčejná hacienda a potřeboval mít někde venku tramspký srub" Přibrzdi mastňáku!

[tomasgn]

podle toho, jak si cyklisti pocinaji soudim, ze lidi patrne nejsou.

[Aleš Kapica]

Tudíž se na ně nemohou ani vztahovat ani lidská práva, takže se nemohou divit, že na ně občas někdo líčí jako na škodnou.

[Semo]

Tvoje vyzvy na nastrahy a ostatne vyzvy na boj proti nim su asi na tej istej urovni ako vyzva, ze niekto z Ostravy by mohol skocit dat Kapicovi po hube. Za pivo odo mna. Podobne sluby dodrziavam.

Vyhovuje ti to? Alebo mas pocit, ze vyzyvat na nasilie proti tebe len za blog je privela? Ja to vidim podobne za vyuzivanie prava jazdit, kde smiem.

[Aleš Kapica]

Svého syna učím, že agresivním jedincům se nemá ustupovat. Naopak je třeba je zavčas dostat do správných mezí. Tak si dojeď, nemáš-li strach z blamáže. Není problém zjistit kde se aktuálně zdržuji. A taky ho učím, že takové sračky jako ty, co by za sebe posílali jiné je tam třeba dostat v prvé řadě!

[pavlix]

Svého syna učím, že agresivním jedincům se nemá ustupovat.

On ti jednou tvůj syn taky dá do držky sám, až tvoji agresivitu přestane chtít snášet.

[Aleš Kapica]

Tak o tohle zrovna obavu nemám. A možná ještě jednou budeš rád, když se zastane jednou tebe, až bude někdo dávat do držky tobě.

[pavlix]

A možná ještě jednou budeš rád, když se zastane jednou tebe, až bude někdo dávat do držky tobě.

No jestli ho učíš chodit házet nástrahy na lidi…

[Aleš Kapica]

Ne. Učím ho dávat po držce arogantním lidem, co odmítají respektovat jakákoliv pravidla. Zrovna nedávno jsem mu přesně z tohoto důvodu pustil film "Pán much", aby měl možnost názorně vidět, kam to vede když se včas takoví lidé neusměrní.

Tebe omlouvá jen jediné - jsi produktem své doby. Dítkem budování kapitalismu bez hranic a pravidel, které je odrazem své doby a tím pádem sere na jakékoliv normy chování, vyjma těch, které mu hrají do not.

[SPM]

Nj, když je někdo arogantní, tak mu rozbiju hubu, to je teda zase řešení... to asi o moc lepší nebudete, co?

[pavlix]

No já kdybych měl rozbít hubu každému arogantnímu člověku v okolí (tebe počítaje), tak už:

a) Sedím v kriminále za ublížení na zdraví

b) Ležím v nemocnici protože měl někdo rychlejší ruku a silnější pěst

Kromě toho, že ani jedno není mým snem, tak považuju rvaní za velmi primitivní způsob vyjádření názoru, že se mi někdo nelíbí. Takže bych to nedělal ani kdyby mi výše uvedené nehrozilo.

[pavlix]

Hmm, fašoun jak vyšitej.

[Pavel Stárek]

On za to nemůže, to je nemoc, a měl by se léčit (na psychiatrické klinice)

[pavlix]

I to je možné.

[gtz]

nesmí na dálnici a je celkem hodně případů kdy si chodci přes dálnici krátí cestu a někdy je to hodně o život kolaře jsem viděl jednou jet po krajnici směrem na Olympii.

[otula]

kolaře jsem viděl jednou jet po krajnici směrem na Olympii

Nebyl jsem to já? Před nemálo lety, kdy Olympii čerstvě otevřeli a cyklostezka k ní ještě nebyla vybudovaná (nebo jsem o ní alespoň nevěděl) a neznal jsem ani cestu po Kšírově, vyrazil jsem se tam na kole podívat. Zcela čestně mohu říct, že jsem ani ceduli, označující začátek dálnice, neviděl. A tak si pěkně jedu, když tu se za mnou z ampliónu ozve: "Jak se vám šlape na kole po dálnici?" Říkám si, co za pitomce má v autě megafon, a oni to policajti

[StefanV]

Dokud budou u moci lidé, kteří vidí za vším jen prachy a neberou v potaz i jiné názory, tak se bohužel nic nezmění a podobné problémy budou narůstat napříč celou společností.

Jezdím na kole, na bruslích, autem a nejčastěji chodím pěšky se stativem na zádech. Vše je to o toleranci, která se prostě pomalu vytrácí a není se čemu divit.

Nejvíce iritující jsou opravdu zpevněné cyklostezky, které jakýkoliv prožitek z přírody posouvají blíže ke konzumu :-/

[robotics]

Naprosto souhlasím s těma zpevněnýma cyklostezkama... to je pak jízda o ničem.

[Semo]

1.) Nemiesaj demagogicky bicykle z 4-kolky/motorky. Vykon hodne dobre trenovaneho cloveka nepresahuje 0.75kW a aj to len kratkodobo. Takze nenici povrch, pretoze na to fyzicky nema aj keby chcel. Kto ma reci o erozii, nech ich podlozi porovnanim s rovnakym poctom pesich na podobnom (povrchovo/vlhkostou/sklonom) useku.

2.) A co horšího. Ve své sobecké zaslepenosti a vášni pro "pobyt" v přírodě nejsou ochotni připustit, že jejich počínání je principiálně špatné. Neuvědomují si, že to především kvůli nim majitelé pozemků natahují ploty, tam kde dřív nebyly třeba. Nerespektují nic a nikoho. Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

Rude pravo si uz videl? Ak nie, tak ani nemusis, nic nove by ti to aj tak nedalo.

3.) ...ještě budou snažit udělat netolerantního blbce z vás!

Myslim, ze uz netreba.

4.) mi vadí "úpravy" původních turistických tras na "cyklostezky"

Kto stanovil, ktora zo vsetkych povodnosti, ktorymi dany teren od poslednej doby ladovej presiel je ta konecna, spravna a nemenna?

5.) celé pohoří přímo protkáno sítí lesních asfaltek a štěrkových cest

Ak povazujes tuto siet ciest za nejak zabavnu, tak na nich vyraz. Ak nie, tak na nich nevyhadzuj ani ostatnych, dost z nich ma rovnaky nazor na zabavnost/prinosnost asfaltu.

Cyklisti, medzi ktorymi sa ja pohybujem maju v drvivej vacsine hrozu z lesneho asfaltovania a strkovania na sirku, aby presli 2 tatrovky vedla seba. A nemalo z nich proti tomu aj nieco aktivne robi. Pripadne opravuju zerodovanu cestu alebo prehnitu lavku.

[JS]

Taky bych se priklanel za to rozlisovat vlastni (kola) a cizi pohon (motorky). Na druhou stranu, asfaltovat to nekde kvuli kolum take nemusi.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

spis podle vykonu/hmotnosti/kineticke energie. Nevidim duvod, proc treba elektrokolo s vykonem 250 W a hmotnosti obdobnou jako bezna kola brat jinak nez bezna kola.

[pavlix]

Asfalt či aspoň zpevněná cesta jsou dobrý na pár městských stezek, dobře se po tom jezdí s děckama. Ale kvůli takovým jako je autor blogu bude potřeba asfaltovat, kde se dá, protože budou prosazovat zákaz cyklistiky mimo asfalt.

[miso]

Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

Před patnácti lety to byla i jedna z příčin rozchodu pro jednu slečnu, kterou jsem sice velmi miloval, ale její vášeň pro tento typ cyklistiky nesdílel.

Ona to prezila?

[Aleš Kapica]

Jo. A po letech jsem ji potkal předloni - právě na Rychlebkách, když jela na kole dětmi s dětmi v takovém tom přívěsném vozíku. Kuriózní na celé situaci bylo, že jsme asi hodinu předtím škrtli s jiným vozem a kdyby nebylo této srážky, tak bychom tou dobou už byli úplně někde jinde.

[depka]

vysmech, pises tady o korupci ale delas proti tomu hovno, kdezto proti kolarum chces delat zaskodnika?

[Aleš Kapica]

vysmech, pises tady o korupci ale delas proti tomu hovno, kdezto proti kolarum chces delat zaskodnika?

Pokud jde o korupci, tak tam platí pouze jediné - začínat především u sebe. Nepřijímat úplatky a především - nedávat úplatky a trvat na dodržování smluv, závazků a termínů! Tím že někomu mázneš do kapsy, nebo mu nabídneš protislužbu se na korupci sám podílíš.

Pokud jde o kolaře a podobné - tato diskuze sama o sobě dostatečně ilustruje jak moc dokáží být tolerantní a ohleduplní. Nejsou-li oni ochotni respektovat pěšáky, proč by tedy měli být sami respektováni?!

Nevím o tom, že by se mezi pěšáky vyskytoval podobný dobytek, co by si vynucoval průchod hloučkem cyklistů a ještě pak za nimi něco nasraně pořvával něco o debilech.

Cyklostezka na Rychlebech je pro mne poslední kapkou. Máme tam srub kam jsme dlouhé roky jezdili. V těch dobách k němu nevedla žádná kloudná cesta - dokonce ani ty pěšiny. Pak kolem něj postavili cestu. Kamarád co tam jezdil původně tam od té doby co ta cesta existuje už nejel. A já už také nemám valnou chuť se tam realizovat.

S tamní cyklostezkou je spojena pro nás také totální ztráta soukromí a klidu při táboření - v létě kolem projíždějí pořvávající kolaři a čumí na nás jak na divou zvěř v zoo. Přitom cesta, která byla vyznačena jako cyklostezka je soukromá.

Známý hajný, si také zpočátku pochvaloval, že mu jezdí kolem lidi a dělají mu tržbu při jeho soukromých akcích. Tak dlouho, než si při jedné takové cyklovyjížďce všiml jeho úpravného hospodářství synáček místního lesního bosse. Takže si barák na důchod musel pořídit o pár let dřív než původně plánoval.

Pro mne osobně už v ČR není veřejné místo, kde by bylo možné nalézt trochu klidu a soukromí. Takže se chystám jezdit tam, kde by to nikdo nečekal a žádné kolaře a jim podobné tam nezvu.

[Jendа]

Nevím o tom, že by se mezi pěšáky vyskytoval podobný dobytek, co by si vynucoval průchod hloučkem cyklistů a ještě pak za nimi něco nasraně pořvával něco o debilech.

No, nepořvává sice něco o debilech, ale plánuje a navádí ostatní, aby jim dávali do cesty nástrahy.

Cyklostezka na Rychlebech je pro mne poslední kapkou. Máme tam srub kam jsme dlouhé roky jezdili. V těch dobách k němu nevedla žádná kloudná cesta - dokonce ani ty pěšiny. Pak kolem něj postavili cestu. Kamarád co tam jezdil původně tam od té doby co ta cesta existuje už nejel. A já už také nemám valnou chuť se tam realizovat.

No vidíš, a mně zase předělali jednu cestu v Praze, kde musím jezdit 2×, na kolejový pás. A taky postavili obrovskou autodráhu. A na cyklostezku narvali Cyklisto, sesedni z kola a na Rohanský ostrov narvali zpomalovací betonové bloky, takže tam trochu širší kolo (s nákladem) má problémy projet.

Přitom cesta, která byla vyznačena jako cyklostezka je soukromá.

No tak to je jiná, to ať jim tam ten soukromník třeba dá závoru, ceduli soukromý pozemek a když ji objedou, klidně na ně zavolá policii.

Známý hajný, si také zpočátku pochvaloval, že mu jezdí kolem lidi a dělají mu tržbu při jeho soukromých akcích. Tak dlouho, než si při jedné takové cyklovyjížďce všiml jeho úpravného hospodářství synáček místního lesního bosse. Takže si barák na důchod musel pořídit o pár let dřív než původně plánoval.

Nemůžu si pomoct, ale tohle už je takové „Chcípla koza? Čarodějnice!“

Pro mne osobně už v ČR není veřejné místo, kde by bylo možné nalézt trochu klidu a soukromí.

No to v tady taky ne, ale nevylévám si zlost na spoluobčany.

[Jendа]

…kde musím jezdit 2× týdně…

(tedy ono je to spíš 4×, tam i zpátky)

[pavlix]

No, nepořvává sice něco o debilech, ale plánuje a navádí ostatní, aby jim dávali do cesty nástrahy.

Zas když se o takovou nástrahu přerazíš, aspoň víš, komu máš jít rozbít tlamu :).

No vidíš, a mně zase předělali jednu cestu v Praze, kde musím jezdit 2×, na kolejový pás. A taky postavili obrovskou autodráhu. A na cyklostezku narvali Cyklisto, sesedni z kola a na Rohanský ostrov narvali zpomalovací betonové bloky, takže tam trochu širší kolo (s nákladem) má problémy projet.

Tak kde máš blog s naváděním na zážkodnictví proti kolejové dopravě a autodráze?

No to v tady taky ne, ale nevylévám si zlost na spoluobčany.

Mám za to, že je to způsobeno jen tvou vlastní omezeností.

[Jendа]

Tak kde máš blog s naváděním na zážkodnictví proti kolejové dopravě a autodráze?

Nikde, pointa měla být právě v tom, že ne všichni jsou hned hrr na ně jako autor zápisku. A že kdyby všichni takoví byli, navzájem se podminují a dojde k deadlocku (v lepším případě). Proto mě taky štvou takoví ti aktivisti „Dopravní prostředek X je fuj, protože A, B, C, používejte Y.“ (typicky Auto*mat, ale i na AbcL jsem jich pár potkal, většinou je umlčí vyjmenování nevýhod Y).

[depka]

nicmene jsem rad, ze o tom tady aspon informujes...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Sam na kole prakticky nejezdim a chodim prevazne pesky, ale s jakymkoliv problemem tykajicich se 'netolerantnich bikeru' jsem se jeste nesetkal. Vazne nechapu, proc by mely byt administrativne vytlacovani z cest, kde, stejne jako chodci, nicemu neskodi.

BTW, vetsina lesnich cest nejsou pesiny, ale primarne cesty pro ucely lesnictvi, na nich cykliste jezdit (Narozdil od motoristu a motocyklistu) legalne mohou. Oproti tomu po pesinach a nevyznacench nezpevnenych cestach AFAIK cykliste uz ted legalne nesmi.

[bambas]

Ta anketa je zcela zcestna, vubec nezahrnuje vhlasky a narizeni. Na nektre horske a lesni cesty/stezky kola nesmi a presto tam hovada jezdi. Prijde mi, ze posledni dobou je in vsude cpat, jak je kolo EKO a in a ignorovat zakazy(jizda v protismeru, jizda nekde, kde je to pro kola vyslovne zakazano, atd.) A kdyz clovek neco rekne, tak je za toho spatneho. Az se tahle cyklisticka kricici mensina uklidni a vsude cpat svoje demagogie, bude vsechno v pohode a klid. PRijde mi, ze vetsina cyklistu si mysli, ze maj pravo na vsechno. Projedou se v lese, v hospe si daj 4 kousky a hura na silnici.

[bambas]

Jinak samozrejme souhlasim s tim, ze nevim proc by meli byt cykliste vytlacovani odnekud, komu nikde nevadi. Ale chce to trochu respektu navzajem a slusnost, Halik, slusnost!

[robotics]

Vždycky se najde všude někdo komu vadí.

[pavlix]

Ta anketa je zcela zcestna, vubec nezahrnuje vhlasky a narizeni. Na nektre horske a lesni cesty/stezky kola nesmi a presto tam hovada jezdi. Prijde mi, ze posledni dobou je in vsude cpat, jak je kolo EKO a in a ignorovat zakazy(jizda v protismeru, jizda nekde, kde je to pro kola vyslovne zakazano, atd.) A kdyz clovek neco rekne, tak je za toho spatneho. Az se tahle cyklisticka kricici mensina uklidni a vsude cpat svoje demagogie, bude vsechno v pohode a klid. PRijde mi, ze vetsina cyklistu si mysli, ze maj pravo na vsechno. Projedou se v lese, v hospe si daj 4 kousky a hura na silnici.

Mno... až přestaneš brát vše jen ze svého pohledu, máš šanci spoustu věcí pochopit. Na kole jsem už v životě projel spoustu zákazů. Prostě proto, že jich bylo moc a nikam bych se nedostal, zvlášt v té jižní anglii, kde je cyklistika mimo asfalt a několik vyznačených cest oficiálně zakázaná. Namítneš… hajzl cyklista, porušuje předpisy, ale v tomhle jsem byl i hajzl chodec. Hodina času na procházku, přede mnou kopec a cesta cikcak... :). A soukromé pozemky.

A zákazy u nás v horách? Zákaz umí udělat každý, být tolerantní málokdo. Hlavně že tam na každym rohu potkáš motorovou čtyřkolku, protože „oni na to mají “.

[multi]

nejhorsi jsou stejne auta. a to jak se vsude betonuje obvzlast parkoviste! pak ve velkych mestech neni vubec zadna zelen. to je horror!!!

[robotics]

Proto musíš vzít kolo a vyjet do zeleně do přírody . Pěšky se tam tak rychle nedostaneš .

[Heron]

Ano, vzít SUV, naložit tam kola, vyjet 200km daleko, na nejvyšší horu, tam složit kola, vyfotit se u památníku na nejvyšším bodě (kam se dá z parkoviště dojít) a jet zase zpět.

Po týdnu v Beskydech (samozřejmně na kole) jsem v tomto směru znechucen asi jako Kapica. Nejde o cyklisty, nejde o motorkáře. Jde o to, jestli si lidé váží přírody (a potom se dokáží chovat ohleduplně), nebo ji mají jen jako další adrenalinovou atrakci. A je úplně jedno, jaký k tomu použijí prostředek.

[belisarivs]

Presne tak.

Distribuce debilu je vicemene rovnomerna. Chodci jsou uplne stejni idioti.

Sel jsem se ve Vysocanech probehnout po parku. U sedacek nahazeny bordel a vajgly (a pritom kos byl hned vedle lavicky).

Uz jsem se na to nemohl koukat a tak jsem ten bordel v okoli vysbiral. Za tyden to tam bylo zas.

Proste debilove lidi. A ti pak budou nadavat na vladu, jaci jsou to dobytci a jak by je vyhazeli a ja nevim co. To by se jeden nasral.

[Jendа]

Ano, vzít SUV, naložit tam kola, vyjet 200km daleko, na nejvyšší horu, tam složit kola, vyfotit se u památníku na nejvyšším bodě (kam se dá z parkoviště dojít) a jet zase zpět.

Podle mě to Robotics takhle nemyslel. Já tedy občas taky jedu do přírody (pro mě, sídlištní krysu, je přírodou i okolí Zbraslavi nebo Kunratic :), ale na kole tam i zpátky. Tohle chování „autem někam, tak dokola na kole a autem zpátky“ mi také přijde podivné.

[Heron]

Na tohle je ideální dát kolo do vlaku, někam vyjet, projet se a zpět bud opět vlakem a nebo na kole. Takhle dávám ty Beskydy. 100km do kopce je masakr, tak si to zkrátím. Zpět do Ol už je to pohoda.

[Spike]

Hm, a co letadlem do Japonska, pak dokola na kole a letadlem zpátky? :p

[Aleš Kapica]

To je nečestné a nesportovní. Když je někdo schopen na kole projet Afriku, tak byste měl dát i tu Asii, ne?

[Spike]

Časem. Tohle byla malá příprava.

[pavlix]

Po týdnu v Beskydech (samozřejmně na kole) jsem v tomto směru znechucen asi jako Kapica. Nejde o cyklisty, nejde o motorkáře. Jde o to, jestli si lidé váží přírody (a potom se dokáží chovat ohleduplně), nebo ji mají jen jako další adrenalinovou atrakci. A je úplně jedno, jaký k tomu použijí prostředek.

Jo jenže ty nejsi hovádko jako Aleš a uvědomuješ si souvislosti :).

[Vykook]

Kde se ten matroš dá koupit?

[Aleš Kapica]

Kde se ten matroš dá koupit?

Jak se kdysi říkalo: "Zadarmo není a v apatyce nekoupíš".

[Jendа]

Těžko říct, jestli jsem biker. Na kole jezdím pouze po Praze, co nejvíc po cyklostezkách, ale někdy musím i na silnici. Někdo takové lidi označuje za bikery, někdo za cyklisty, já prostě jezdím na kole do školy, na brigádu, …

Nerespektují nic a nikoho. Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

Jenom aby někoho nasraného, že ho tramvaje ohrožují, nenapadlo ze stejných pohnutek klást jim do žlábku v kolejích nebezpečně tvarované nástrahy… Nebo nějaký aktivista z Auto*matu (ve čtvrtek večer se dívejte na dvojku, je to hustý!) nezačal sypat ježky…

[loki]

Proti vasemu nazoru jako takovemu nic nemam. Rad se projdu prirodou, ale cyklisti a ctyrkolkari mi tam ale nijak nevadi. Jako problematicke vidim u vas to nabadi ke "kladeni nastrah" pro cyklisty. Zajimalo by mne, jak si to predstavujete technicky? Co kdyz si pak nejaky cyklista kvuli vasi nastraze srazi vaz? Budete potom uz spokojen?

[Aleš Kapica]

Člověk, který si srazí vaz tam kde nemá co dělat je mi zcela lhostejný.

[loki]

To, ze tam ti lide nemaji co delat je pouze vase interpretace. A jak budou vypadat ty nastrahy?

[Jendа]

Hustý.

Mimochodem v zápisku nevidím, že se jedná jen o místa, kam je vjezd cyklistům (legálně) zakázán. Naopak v diskuzi mluvíš o polních cestách, někdy dokonce oficiálně zcyklostezkovaných.

[Aleš Kapica]

Tzv. "zcyklostezkování" ve vašem pojetí je v první fázi jen namalování značek, umístění cedulí a především zanesení do mapy. Ve fázi druhé - je ona cesta prohlášena za oficiální cyklostezku, z fondů EU jsou vydyndány peníze a za ně je provedeno zprůjezdnění přes ty nejhorší úseky, které by jinak skutečně nejspíš projet nešly - viz odkazované video. Z oněch lávek pro kolaře jsem byl opravdu u "vytržení".

[loki]

Tak to reste nejakou normalni cestou. Likvidovat znaceni, klast nastrahy a prskat na blogu vam to asi nevyresi. Neni nahodou nabadani k trestnemu cinu samo trestnym cinem? Budete asi poradny magor :D

[pavlix]

Podávat na něj trestní oznámení nebudu, ale odkaz na tenhle blogpost možná ještě párkrát uvidí.

[Jendа]

No přijde na to, jestli nástraha způsobí „obyčejné“ ublížení na zdraví nebo těžkou újmu:

2 Těžkou újmou na zdraví se rozumí jen vážná porucha zdraví nebo jiné vážné onemocnění. Za těchto podmínek je těžkou újmou na zdraví

a zmrzačení,

b ztráta nebo podstatné snížení pracovní způsobilosti,

c ochromení údu,

d ztráta nebo podstatné oslabení funkce smyslového ústrojí,

e poškození důležitého orgánu,

f zohyzdění,

g vyvolání potratu nebo usmrcení plodu,

h mučivé útrapy, nebo

i delší dobu trvající porucha zdraví.

Příprava v případě těžké újmy je trestná. Povšimni si též, že v případě těžké újmy na zdraví máš také povinnost přípravu a t.č. překazit, lze-li to, a navíc máš oznamovací povinnost. Takže doufejme, že nikdo nevymyslí, že se Kapica snaží vyrobit nástrahu, která způsobí něco z výše uvedeného, protože jinak si půjdou všichni, kdo sem vlezli, sednout.

[loki]

Osobne si myslim a doufam, ze to nemysli moc vazne. Ono imho u takovychto kriklounu vetsinou (a diky za to) az na nejaky cin nedochazi.

[pavlix]

Na čin to nedochází… ale pak se může najít nějakej blbeček, co se chce opičit, že.

[Jendа]

Takže se vám nelíbí cyklista zcela legálně jedoucí po de-iure správně označené cyklostezce a rád byste na něj něco nastražil? Tak to je horší, než jsem původně čekal, myslel jsem si, že vám jde jen o cyklisty řítící se (možná nelegálně) pěší pěšinou a stražení má být jakousi kreativní novou formou potrestání za porušování zákona o pozemních komunikacích. Ale takhle, to už mi připadá úplně stejné jako nelíbí se mi tramvaj, zařídím, aby spadla z Baranďáku, nelíbí se mi metro, odpálím tam bombu, nelíbí se mi autodráha, mrdnu s cisternou s benzínem o zeď tunelu.

[pavlix]

K tomu se připojuju.

[Aleš Kapica]

Sorry, ale i vy patříte mezi ty co nejsou schopni dočíst něco do konce a chápat věty v kontextu.

[Jendа]

Jenže stejně jako já to pochopilo víc lidí, takže možná je chyba na vysílači (kéž by!).

Takže je to jinak? Na té cyklostezce, co tě tak sere, nástrahy nechceš? Jenom na místech, kam cyklisté legálně nemůžou? Původně jsem to tak nepochopil.

[Aleš Kapica]

Celá věc je o tom, že se cyklostezky budují tam, kde vůbec nejsou třeba a na stezkách, které byly původně pouze pro pěší.

Jede-li někdo na kole po lesní cestě, tak mi nijak nevadí, ale pokud si ti někdo hrká z kopce na svém biciklu úzkou stezkou mezi křovinami a očekává že já to budu kdo mu uhne z cesty, tak to už mě vážně irituje. Je-li to osamělý cyklista, tak si ještě řeknu: "Vem to čert". Ale když během stometrového úseku uskakuji už podesáté do křoví, tak mám vážně chuť do někoho strčit.

[Aleš Kapica]

A pokud jde o blogpost - k věcem o kterých jsem přesvědčen, že jsou špatně nemlčím. Existuje nějaký rozumný důvod - krom toho že jsem se svým názorem v menšině - abych měl před zdejšími bikery sklapnout kufry? A existuje nějaká cesta jak rozumně umravnit ty z nich, co nejsou ochotni akceptovat fakt že na cestách pro pěší mají mít pěšáci přednost? Nic takového tady - s výjimkou registrace kol a jejich očíslování tak jako u vozidel, aby bylo možné postihovat ty co zákazy nerespektují, nepadlo. V takovém případě pak jedinou "zbraní" bezmocných je - škodit. Ničit značení nemá smysl - bikeři stejně tyhle trasy jezdí podle GPS (a taky to podle toho vypadá). Takže zbývá jediná cesta - příroda. Vždyť přeci adrenalin je to co vyhledávají - tak proč jim ho nedopřát, že?

Házení hřebíků, střepů, nastražování lanek a podobně - to je tak možná na mentální úrovní bikerů, co taky u nich čekat, že by si dokázali představit, když ti kterých se tento blogpost především týká ani nedokáží překročit práh vlastního já.

[SPM]

Úplně na stejné mentální úrovni, jako házet tam cokoliv jiného...

[Jendа]

Celá věc je o tom, že se cyklostezky budují tam, kde vůbec nejsou třeba a na stezkách, které byly původně pouze pro pěší.

Ano, ale duševně vyrovnaný člověk to nebude řešit natahováním vlasců přes takové cesty.

[Aleš Kapica]

Jediný kdo tady hovořil o nástrahách podobného typu byli lidé hájící barvy bikerů, jak se lze přesvědčit z této diskuze.

[pavlix]

Jediný kdo tady hovořil o nástrahách podobného typu byli lidé hájící barvy bikerů, jak se lze přesvědčit z této diskuze.

Právě jsi popřel sám sebe.

[Michal Kubeček]

Vypadá to, že si pletete pojmy cyklostezka a cyklotrasa.

[Aleš Kapica]

Nejsem si jist tím, kdo z nás si víc plete pojmy. Neboť cyklotrasa je optimální cesta vhodná pro jízdní kola, kdežto cyklostezka je komunikace vyhrazená pro jízdní kola. Což rozhodně není každá trasa vyznačná turistickými značkami.

[Aleš Kapica]

A pokud jde o rozdíl mezi chodníkem a lesní pěšinou je v prvé řadě v šířce komunikace. Na chodníku, či lesní cestě mi cyklisté nevadí, jelikož mají dost místa na to aby mne mohli bez problému objet. Což ovšem i lesních pěšinách po kterých takové horské pěšiny vedou většinou neplatí.

[j AM]

Ale i na té pěšině jsou vyklisté většinou legálně.

[j AM]

Pořád tam nevidím ten zákaz. Je to úplně stejné jako kdyby tady někdom začal vykřikovat že mu vadí jak se v lese pletou pěšáci a že mají táhnout na chodníky.

Pro začátek bych si zjistil kde se může v ČR legálně jezdit na kole a kde ne a pak vyvozoval závěry.

[pavlix]

Člověk, který si srazí vaz tam kde nemá co dělat je mi zcela lhostejný.

Potom doufám, že si ho srazíš ty při nějaké pěší túře.

[Aleš Kapica]

Mám obavu, že to mi ho spíš srazí podobný kretén jako ty co nedobrzdí ten svůj podělaný velocipéd jako tohle pako.

[pavlix]

Mám obavu, že to mi ho spíš srazí podobný kretén jako ty co nedobrzdí ten svůj podělaný velocipéd jako tohle pako.

Pak doufám, že se zmasíte oba, pro mě to budou dvě mouchy jednou ranou, a může to zachránit spoustu nevinných cyklistů i chodců, kterým byste jinak mohli ublížit.

[robotics]

+1 ... ale jak v tom článku píšou že se tyhle kola dostaly do čr teprve nedávno , to si dělají prdel ne? Na takovém sem jezdil za mlada ještě za komunistů .

[Michal Kubeček]

To ale ještě nebyla žádná ČR. :-)

[Michal Kubeček]

Realita je ovšem taková, že srážku kola s chodcem obvykle odnese hůř cyklista.

[kavol]

... jako tohle pako.

"Cyklista jel na takzvaném fixie neboli furtošlapu, tedy kole s pevným převodem a bez brzd. Tento typ kola se dostal do Česka teprve nedávno ..."

ROFL!

do Česka možná ... v Československu jsem na tom jezdil jako malé robě

[kavol]

jaj, kdybych si prvně dočetl thread do konce ...

[Luk]

v Československu jsem na tom jezdil jako malé robě

Já taky. A strašně jsem si na tom rozbil hubu.

[pavlix]

Patříte-li rovněž mezi odpůrce této živelné cyklistiky, zkuste svůj názor ve svém okolí prezentovat veřejně. Uvidíte sami, jak samolibí a netolerantní bikeři jsou. Nejsou za nic na světě ochotni připustit, že na lesní pěšiny kola nepatří. Naopak se ještě budou snažit udělat netolerantního blbce z vás!

To ani nemusejí :D.

[asfgdf]

ti co oplocujou jiny pozemky nez ty, na kterych maji bezptostredne dum (+- cca 20 metru), tak sou zasrani zmrdi a patri postrilet, a vymlouvat se na cokoliv je svinstvo

[loki]

Jestli jednou budete mit nejaky majetek, budete imho mluvit jinak.

[asfgdf]

ne, nejsu zasranej zmrd.

[asfgdf]

hm, kdyz nad tim tak premyslim, tak uz tedka mam nekolik hekratu pole a lesu, akorat je to sporadane "pronajaty" JZD

[Aleš Kapica]

Osobně rovněž nesnáším ploty. A právě proto mi vadí, když je někdo s odvoláním na neukázněné cyklisty staví.

[robotics]

Nebo s odvoláním na lidi co lezou na cizí pozemky a někteří dokonce s úmyslem krást.

[asfgdf]

je pravda, ze o tom (o vymluvach na cyklisty) nevim, slysel sem par vymluv, ale ty byly na zlodeje (ackoliv co si budem povidat, zlodeji nedela problem ten plot prelist). problem trochu je, ze netusim co se s tim da delat, ono kdyz se zpacifikujou neukazneni cyklisti, tak prijde jina pohroma (treba prave ti zlodeji)...

[pavlix]

O tom jsem ještě neslyšel.

[frEon]

proc? si nemuzu urcit, kdo muze jak nakladat s mojim majetkem?

[asfgdf]

bohuzel muzes. muj nazor je ten, ze pozemek by nemel byt soukromym vlastnictvim. ale tvuj nazor , at je jakejkoliv ti neberu

[Vykook]

Skvelej napad, jeste bych to aplikoval na automobil, pocitac a zeny!

[pavlix]

zeny!

Zaspal jsi dobu, ty už soukromé vlastnictví nejsou.

[Mrkva]

Takže když si oplotím pole kde budu chovat dobytek aby mi neutekl tak jsem zasraný zmrd a patřím postřílet? Fajn.

[asfgdf]

v takovym pripade patris profackovat za to, ze nerozeznas pole od louky nebo pastviny

[asfgdf]

nicmene chapu, kam tim miris, a uznavam, ze v tomhle mas pravdu.

[Mrkva]

Původně jsem chtěl říct "pole odkud mi kradou úrodu" a louku s dobytkem. Pardon :)

[asfgdf]

nerekl bych, ze plot cemukoliv zabrani... ale aspon vim, ze az pudu krast na pole, tak si mam vybirat oploceny, abych je nasral

[w4rr10r]

Kolega geoista?

[asfgdf]

hej nejsu si moc jistej co to znamena, takze asi ne (a google radi geoVISTA ), nicmene vadi mi to predevsim proto, ze rad chodim ven, ploty vypadaji hnusne, a uz sem videl par zvirat co se na takovych plotech obesilo (nebylo to v CR)

[w4rr10r]

Kukni na Georgism (nebo Geolibertarianism) na Wikipedii.

[asfgdf]

To vypada zajimave.

[xxx]

Tak precet sem si celou diskuzi. Tak jako si Hitler nasel zidy. Komunisti imerialisty. Auto*mat automobilisty, tak si pan Kapica nasel bicyklisty. Vlastni netolerenci schovavaji, za boj pro nejakou bohulibou vec.

Nejlepsi co clovek muze udelat, je tyhle lidi poslat co nejdriv do prdele. Jakakoliv diskuze nema cenu.

[dad]

neverim, ze jste to vsechno precet. To proste neni v silach rozumneho cloveka. A nebo se ted nudite a zabijite cas. Jinak samozrejme souhlas, hlavne ze nemame jine problemy.

[xxx]

Verte. Meritu veci jsem se nicmene dobral uz v pulce, kdy se ukazalo, ze tenhle ideovej boj vznik jen proto, ze si bikeri dovolili nasypat sterk na cestu okolo autorova oblibenho srubu. Takze jak to byva obvykle, za ideovym bojem, je schovan pouze vlastni prospech.

[Martin Tůma]

Pochybuju, že by nějakej skutečnej biker vysypával nějakou cestu - "vyráběný" cyklostezky bikery serou stejně jako autora. Tebe by asi taky nenadchlo kdybych ti do nějaký pískovcový cesty narval borháky co 2 metry...(i když mě by se to líbilo )

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, myslim, ze tady by si nekteri sportovni cyklisti meli uvedomit, ze krome nich tu existuji take cyklisti, pro ktere kolo neni sportovni nacini, ale obycejny dopravni prostredek, a pro prepravu z mista A na misto B chteji vynalozit minimum energie pri maximu pohodli. Je pravda, ze nezpevnena cesta jen vysypana sterkem je v tomto pripade asi spis kontraproduktivni, ale jiz zminovane asfaltove cyklostezky jsou pro ne rozhodne vyhoda.

[Aleš Kapica]

Cokoliv co se označuje jako sport smrdí.

[Martin Tůma]

Kapica na Hrad!

(Bude důstojným Klausovým nástupcem. Alespoň tedy co se hlášek týče.)

[Semo]

Sport je falesne, velice falesne sluvko a jiz tehdy, kdyz jsem poradal ekonomicke seminare ve srubu, kde cyklisti jeste vubec nejezdili, jsme spradali plany na nastrahy vuci nim.

Sport nedelam, nikdy v zivote jsem nedelal a nemyslim, ze nejaky vazny a rozumny clovek by ho mohl delat.

[Martin Tůma]

Myslim, že problém je především v tom, že jízda na horském kole je, stejně jako snowboarding, levicovej sport. A to, že mu nějaký levičáci jezděj okolo chalupy autor opravdu, ale opravdu nepřekousne...

[Semo]

Pravda, snownboard a bike su lavicacke sporty a lyze a chodza su pravicove. To si budu s Profesorom dobre rozumiet.

[SPM]

A hlavně všechen sport je pro buzeranty :))))

[Aleš Kapica]

Omyl. Tento "ideový boj" nevznikl proto že si někdo dovolil kdesi udělat cestu. Nýbrž proto, že přestože tam ta cesta (a jiné) jsou, jezdí bikeři mimo ně po původně turistických trasách. Důvod? Všude jinde jsou totiž po lese hromady balvanů a děsný krpál. Jenže jet po stávající lesní komunikaci by pro ně byla zřejmě nuda.

A pokud jde o vlastní prospěch. Smím se zeptat co bych já osobně získal tím, že by bikeři Šimerdovat typu kálející na jakákoliv pravidla hry, je snad konečně začali respektovat?

[Martin Tůma]

Co to jsou "původně turistický trasy"? Cesty v lese nepatří ani turistům, ani cyklistům. Podléhají (mimo národní parky a jinak chráněná území) lesnímu zákonu a ten zakazuje pouze vjezd a stání motorových vozidel. To, že stromy okolo nějaké stezky někdo pomaluje barvou ještě neznamená, že se tam člověk nemůže vydat na kole.

Kam se vydá, kam ne a jakej pro to má důvod je pouze na jeho svobodném rozhodnutí a není žádnej důvod, aby to musel obhajovat před nějakým Kapicou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To, že stromy okolo nějaké stezky někdo pomaluje barvou ještě neznamená, že se tam člověk nemůže vydat na kole.

IMHO je to naopak - par. 20 lesniho zakona rika, ze v lesích je zakázáno mimo lesní cesty a vyznačené trasy jezdit na kole, na koni, na lyžích nebo na saních. Do 'lesni cesty' se, pokud vim, nepocitaji pesiny, tedy interpretoval bych to tak, ze cyklista nesmi jet po neoznacene pesine, ale kdyz tam KCT vyznaci turistickou trasu, uz tam jet na kole smi.

[Martin Tůma]

Těžko říct:

Vzhledem k tomu, že pojem „lesní cesta“ se v ČSN 73 6108 používá střídavě ve dvou významech, tedy někdy tak, že zahrnuje i lesní stezky a lesní pěšiny, jindy tak, že zahrnuje jen lesní cesty 1. až 4. kategorie (tedy cesty určené primárně k lesnímu hospodářství), vzniká právní nejasnost ohledně těch ustanovení § 20 lesního zákona, podle nichž je v lese mimo lesní cesty zakázáno jezdit na kole, saních, lyžích a koních mimo lesní cesty nebo značené cesty: není jednoznačné, zda se tento zákaz vztahuje i na neznačené stezky a pěšiny. Vyhláška č. 433/2001 Sb., kterou se stanoví technické požadavky pro stavby pro plnění funkcí lesa, však lesní cestu definuje jako „účelovou komunikaci, která je součástí lesní dopravní sítě, určená k odvozu dříví, dopravě osob a materiálu pouze v zájmu vlastníka lesa a pro průjezd speciálních vozidel.“

Zdroj: Wikipedia

[KS]

Myslel jsem, že tento člověk je celkem rozumný...

[Aleš Kapica]

A rozumnost se pozná podle toho že člověk drží hubu a nechá si přitom - s odpuštěním - srát na hlavu?

[jekub]

Ne, rozumnost se pozná podle toho, že když někomu na zahrádce sežere kus salátu divoký králík, tak nevolá po plošném vyhubení králíků a kladení ok. Pozná se to třeba podle toho, že když ho ve štatlu posere holub, tak neběží na rathaus s požadavkem na deratizaci a nezačne sypat otrávené zrní. Pozná se to také podle toho, že když mu cvrkne přes nos (dejme tomu lískový ořech), nemá potřebu o tom napsat blog o zákazu lískových ořechů. Prostě - lískové ořechy občas padají a může to mít i své kouzlo.

Let it bee.

ps: Až narazím na někoho, kdo ničí existující značení, tak se to prostě spraví. Nicméně to se asi nestane. Dva týdny tomu zpět, po hranici cestou necestou Ústí n./L - Hrčava. V horách s pěšími, s lidmi koňmo, vždy jsme se zastavili a dali nějaké to slovo. Ať už v D, C, nebo P.

[Aleš Kapica]

Člověk byl - na rozdíl od zmiňovaných obdařen rozumem a měl by tedy být schopen své chování vůči ostatním korigovat. K deratizaci se taky nepřistupuje když kolem náhodně proběhne jeden potkan, ale tehdy až to překročí únosnou míru.

[jekub]

Přesně, únosnou míru.

Máte pravdu, já těch potkanů asi snesu víc. Mám ale dojem, že když do těch hlodavců začnete (zbytečně) kopat, tak Vás začnou (zbytečně) kousat. Vy jim to začnete oplácet, ...

Zkuste si někdy říct, že moudřejší ustoupí, nechat si srát na hlavu je úplne o něčen jiném

[Aleš Kapica]

Doporučuji ke shlédnutí film "Pán much"

[SPM]

Myslet znamená hovno vědět :)

[pes rek na bajku]

jsem slusny biker, pri predjizdeni chodcu spomaluji, aby se nelekli, rad jim ipodekuji, kdyz uhnou, ale kazdy je jiny.. Hovado na kole je hovado i jako pesak imho. Tahle anketa by mela byt jestli mate radi hovada nebo ne.

[pavlix]

Jenže to by se panu hovadu Alešovi moc nelíbilo. On z toho potřeboval vyčlenit nějakou skupinu do které nepatří.

[Aleš Kapica]

Jediný kdo se tady prezentuje jako hovado, které z vysoka kálí na nějaká pravidla hry jsi ty. A usvědčils ses z toho v této diskuzi na několika místech sám.

[Aleš Kapica]

Mimochodem pane Šimerda. Jak tak koukám, bydlíte za rohem. Stavte se někdy takhle na slovíčko a zkuste mi to zopáknout pěkně do očí.

[pavlix]

Mimochodem pane Šimerda. Jak tak koukám, bydlíte za rohem. Stavte se někdy takhle na slovíčko a zkuste mi to zopáknout pěkně do očí.

Jo, zrovna před chvíli se tu banda vejtahů porvala v Murphy's, nebyl jsi mezi nimi?

[pavlix]

Ty předstíráš bůhví co jsi za spravedlnost samotnou a přitom vybízíš lidi k tomu aby druhé úmyslně ohrožovali na životě.

A pak budeš poučovat mě jen proto, že nejsem pokrytec jako ty?

[HUFU]

Gratuluji, evidentně umíte psát provokativní články. Ale doufám, že jste to nemyslel vážně, protože jinak je to minimálně na Chocholouška (kam byste patřil společně s bikery, kteří se ženou z kopce po neznámé cestě maximální rychlostí).

Jinak dle zdravého rozumu má samozřejmě cyklista na lesních stezkách stejná práva jako chodec, jezdec na koni nebo třeba divoké prase.

Pokud by to bylo psané méně militantně, dalo by se s podmnožinou myšlenek souhlasit. Ale zase by to nikoho nezaujalo, že?

[Aleš Kapica]

Je to myšleno zcela vážně. Přinejmenším do té míry že na úzké lesní pěšině neexistují stejná práva. Platí jen jedno právo - a to právo nebezpečnějšího. Pravděpodobnost že se za mnou požene prase je minimální. Koňáků se na těch cestách zase tak moc nevyskytuje. Nejsou totiž padlí na hlavu aby riskovali zdraví svého miláčka. Ovšem cyklisti jsou na horách mnohdy jako štěnice. Pijou mi krev a je-li jen trochu pěkné počasí jsou všude.

[pes rek na bajku]

no a vis jak je to super?? :)

[xhombre]

Když tě tak serou tak jim prostě neuhýbej dokud nezpomalí na nějakou rozumnou rychlost. Věř, že oni budou brzdit spíš než ty uhýbat. Přímá srážka s cyklistou by byla pro oba asi poměrně fatální, ale letmý kontakt je většinou horší pro cyklistu.

[Marcela*]

No fakt je, že když se chci projít podél řeky z Braníka do Modřan, kde je nádherná stezka, a jdu s dítětem, není to moc klidná procházka. Poněvadž některým cyklistům jako by nedocházelo, že při větší rychlosti těžko stihnou včas zareagovat, pokud chodec vybočí z dráhy /či dítě vyběhne do strany/. Nevnímají často, že chodec nemá oči vzadu a při jejich tiché jízdě netuší nebezpečí při ukročení.

Někteří jezdci, zvláště ti roboticky šlapající ve vyšších obrátkách, dokonce jako by byli v tranzu. Jedou s takovým zvláštním skelným výrazem v očích, nevnímajíc okolí. Asi z únavy z delší jízdy, či jsou zapařeni v těch umělých kamaších, třeba vzrušeni z jízdy vlastním pohonem a větru fičícího kolem uší.

To jsou však spíše jednotlivci. Většina cyklistů jezdí normálně.

Záškodnické akce bych rozhodně nedělala, tím by se jen zvýšila agresivita na obou stranách. Lepší snad jemně upozornit, že jedou rychle a mohou svým kolem ublížit.

Totéž dělat s pejskaři, kteří omezují a ztrpčují život ostatním lidem ve městě. Trvat na dodržování pravidel. Jak vidím pejskaře, co jde napřed a jeho pes "naoko neviděn" kaká za páníčkem, upozornit ho, že jeho miláček tam něco zanechal a třeba to uklidit.

O kreténech, jezdících na motorových vozidlech po lese, ani nemluvím. To je jiná kapitola, u těch bych byla pro nejpřísnější sankce a důslednou ochranu přírodních území před jejich nájezdy. Protože to už je vrchol demence a drzosti.

[Semo]

Idealna strategia (pre obe strany) pri vyhybani sa s cyklistom (spredu aj len pri pocuti zozadu) je pokracovat rovnomernym priamociarym pohybom ako doteraz. Cyklista sa uhne. Je extremne nepravdepodobne, ze by sa nedokazal uhnut, pretoze to by znamenalo, ze sa niekde kvalitne rozmazne kazdych 100km a to by uz asi nejazdil (prinajmensom nie tymto stylom). Vynimkou je ak idem pesi v skupine a zaberam celu sirku cesty. Vtedy je vhodne si uvedomit, ze stiahnut sa zo 4 clovekopruhov na 3 je prospesne pre obe strany.

A cyklisti schopni jazdy vo vyssich otackach byvaju ti trenovanejsi a vyjazdenejsi, takze sa vyhnut dokazu. Ze to z pohladu chodca nevyzera je mozne, ale zase je extra nepravdepodobne, ze tento cyklista sa natrenoval na pustom ostrove a toto je jeho 1. jazda medzi ludmi. Chyby sa samozrejme obcas deju, na oboch stranach.

Inlinisti su pri odraze najsirsi a zaroven najmenej predvidatelni (najma cas toho odrazu), ale to z nich este automaticky nerobi debilov (najma ak je pekna).

Stav na Modranskej cyklostezke je daleko viac dokazom debilnosti mestskej casti/magistratu pri rozvoji dopravy a podcenovania cohokolvek, co nema motor nez bojovym polom. Trpia vsetci zucastneni, nie je to tak, ze cyklisti tam chodia tyrat vsetkych ostatnych.

[Aleš Kapica]

Uhneš, máš-li kam.

[Martin Tůma]

Vzít děti na "vycházku" na nejvytíženější cyklostezku v Praze, kam už se nevejdou ani sami bruslaři s cyklistama (kteří tam dle mého mínění nemají co dělat, ale to ještě neznamená, že jim budu sypat hřebíky pod kola nebo strkat klacky do drátů jako by si to představoval ten kokot pod jehož blogem diskutujem) mi přijde stejně šílenej nápad jako vzít děti lyžovat na Monínec. Ano, je možné, že budet v právu, až vám to dítě někdo sejme, ale to snad proboha neznamená, že to musíte zkoušet?!

[Aleš Kapica]

Sám si kokot. Jediný kdo tady mlel něco o hřebíkách na cyklostezkách byli bikeři. Normálního člověka by totiž něco podobného ani nenapadlo. Normální člověk totiž ví, že jediné co podobné idioty odradí je skutečnost, že si to kolo po většinu trasy nosí pod paží.

[Martin Tůma]

Nerespektují nic a nikoho. Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest.

Toto je v samotném zápisku, pod kterým diskutujeme. Konkrétní formy pak rozvádíš v diskuzi. Je potřeba ještě něco dodávat?

[Aleš Kapica]

Je to fajn mít pojmenovaného nepřítele, co? Kdyby to bylo vždy tak prosté aby se sám usvědčil. A teď mi zkus doložit kde já uvádím, jaké bych si takové nástrahy asi tak konkrétně představoval.

[pavlix]

Ale no tak, vždyť už v tom jen šlapeš. A ty mě říkej něco o tom, abych ti zopakoval z očí do očí. Vždyť ty si za tím svým nestojíš ani v té diskuzi, kde ti nic v podstatě nehrozí.

[Aleš Kapica]

A pokud je o procházku po cyklostezce - když jdu pěšky, tak se na ni neseru, jenže požaduji aby stejným způsobem akceptovali kolaři zase práva chodce a proto mě irituje když se z původního chodníku, nebo bývalého železničního náspu udělá cyklostezka, bez toho aniž by zůstal vyhrazen pruh pro chodce aby mohla taková komunikace sloužit i původnímu účelu.

Už jsem to zmínil na jiném místě zdejší diskuze - je-li komunikace dostatečně široká, pak mi kolaři nevadí. Ale vadí mi když se dělají nové cyklostezky v oblastech, kde již použitelné komunikace jsou, jen proto aby se vyšlo vstříc volání po adresnalinovém zážitku z jízdy v terénu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

když se z původního chodníku, nebo bývalého železničního náspu udělá cyklostezka, bez toho aniž by zůstal vyhrazen pruh pro chodce aby mohla taková komunikace sloužit i původnímu účelu

Me osobne jako chodce mnohem vic vadi delene cyklopesostezky (oddeleny pruh pro pesi a pro cyklisty) nez integrovane cyklopesostezky (bez oddelenych pruhu) - ty povazuju za optimalni reseni. Samozrejme, pokud je zrizena pouze cyklostezka a ne cyklopesostezka, pak by me to take iritovalo.

[Marcela*]

Vzít děti na "vycházku" na nejvytíženější cyklostezku v Praze ...mi přijde stejně šílenej nápad jako vzít děti lyžovat na Monínec

To si děláte srandu? Ta nákladná dráha, chodník, stezka, nebo jak to nazveme, hrazená z veřejných rozpočtů, je vybudovaná pro všechny lidi. Nikoliv pouze pro cyklisty a jiné "kolaře". Je málo míst v okolí, kam jít na procházku, kam jít s kočárkem, či kde si může dítě zkoušet jezdit na kole, aby jej neohrožovala auta. A modřanská stezka je mj. lemovaná atrakcemi pro děti, jsou tam vystavěny celé areály s opičími dráhami, skluzavkami, houpačkami, atd.

Takže ta vaše hláška, naznačující, že neradno brát tam vůbec děti, je dost stupidní, nezlobte se na mě.

[Martin Tůma]

To si děláte srandu?

Nedělám

Ta nákladná dráha, chodník, stezka, nebo jak to nazveme, hrazená z veřejných rozpočtů, je vybudovaná pro všechny lidi. Nikoliv pouze pro cyklisty a jiné "kolaře".

Ano, ta stezka jistě stála nekřesťanský peníze, a ano, je oficiálně pro všechny lidi, ale znovu opakuju, že to ještě neznamená, že proto budu ignorovat stav věcí a půjdu se tam procházet s dětma. Ta sjezdovka na Monínci je taky deklarovaná jako rodinná a vznikla i z "mejch" dotací, ale to ještě neznamená, že se tam proto vydám nechat si zmrzačit děti!

Je málo míst v okolí, kam jít na procházku, kam jít s kočárkem, či kde si může dítě zkoušet jezdit na kole, aby jej neohrožovala auta. A modřanská stezka je mj. lemovaná atrakcemi pro děti, jsou tam vystavěny celé areály s opičími dráhami, skluzavkami, houpačkami, atd.

Lemována atrakcemi? Jedno hřiště je u vody za ledárnama (kam jde dojít skoro bez cesty po tý stezce), něco málo ještě u portu 62, jinak skate parky, golf, beach a stánky - tedy ne tak úplně dětský atrakce. Na učení jízdy na kole je i v Praze hafo dalších míst a hřiště jsou tu taky mnohem lepší, u vody třeba dětskej ostrov.

Takže ta vaše hláška, naznačující, že neradno brát tam vůbec děti, je dost stupidní, nezlobte se na mě.

Jsou to Vaše děti, berte je třeba hrát si na D1, mě do toho nic není. Ale brát je na stezku s takovou hustotou provozu, kde můžou svým nepředvídatelným chováním způsobit vážný úraz sobě či druhým mi prostě přijde zcela zbytečný.

[Marcela*]

To je opravdu duchaplný rozhovor . Já jsem si dovolila upozornit na některé nešvary při společné trase používané cyklisty, chodci a bruslaři, a vy mi doporučujete raději tyhle jinak nádherné procházky nepoužívat. S takovými radami se jděte vycpat. Pokud vám samému tahle metoda stahování se do ulity vyhovuje, užijte si jí. Mně tedy určitě ne.

Je to zbytečné rozvádět, ale dětské atrakce podél modřanské stezky samozřejmě jsou /nebydlím tam, mám zde rodiče v Braníku/ a dcerka tam na některých na jaře byla. Kromě toho jsme viděli těsně před dokončením tento areál. A to nemluvím o atraktivnosti samotné oblasti břehu Vltavy, k tomu kousek přírody, výběhu bez aut.

Takže na dětský ostrov si můžete cestovat MHD sám, příp. se svými dětmi . Až vyrostou z houpadel a budete s nimi chtít jít na delší procházku nedaleko bydliště, jistě už něco vymyslíte .

berte je třeba hrát si na D1

Prima, srovnávat stezku pro rekreační a relaxační využití s dálnicí D1 .

[Martin Tůma]

Očividně nerozlišujete cyklostezku samotnou a objekty okolo ní. Ty hřiště jsou dostupný bez toho, aby člověk musel jet/jít s dětma po cyklostezce.

A jak už tady bylo zmíněno - ta cyklostezka prostě všechny vámi zmiňované kategorie uživatelů nepojme (a to už principiálně neboť se jedná o "objekty" pohybující se zcela rozdílnejma rychlostma).

Jako cyklista taky nepojedu na vyjížďku po Benešovský nebo jiný "prakticky dálnici", přesto, že na to mám právo. Prostě proto, že mám soudnost a chápu, že bych zcela zbytečně svoji přítomností vyvolával životu nebezpečné situace. A stejný je to s pobíhajícíma dětma na cyklostezce.

[Marcela*]

Je to o svobodě. Pokud se rozhodneme jít na rodinnou procházku podél řeky a cestou se stavit na hřištích a atrakcích po stezce, která je k tomu vybudovaná, tak se jednoduše seberem a jdem. Nenechám se omezovat sobectvím "vyvolených" či pohybujícím se z pozice silnějších. Naštěstí jak vidno na stezkách, nejsem zdaleka sama, kdo takto přemýšlí. Vždyť chůze je ten nejpřirozenější pohyb...Pokud bych to nedělala, nechala bych šlapat po své svobodě.

Když pro změnu dostanu chuť projet se na kole, vezmu kolo a jedu. Tak, abych neohrožovala ostatní. Pokud se mi bude v dráze určené jen pro cyklisty motat neukázněný chodec, zazvoním na něj nebo zavolám, slušně upozorním, že má svou půlku. Každopádně na frekventovaných úsecích nepojedu s větrem o závod .

[Petr Tomášek]

Vzít děti na "vycházku" na nejvytíženější cyklostezku v Praze ...mi přijde stejně šílenej nápad jako vzít děti lyžovat na Monínec

To si děláte srandu? Ta nákladná dráha, chodník, stezka, nebo jak to nazveme, hrazená z veřejných rozpočtů, je vybudovaná pro všechny lidi. Nikoliv pouze pro cyklisty a jiné "kolaře". Je málo míst v okolí, kam jít na procházku, kam jít s kočárkem, či kde si může dítě zkoušet jezdit na kole, aby jej neohrožovala auta. A modřanská stezka je mj. lemovaná atrakcemi pro děti, jsou tam vystavěny celé areály s opičími dráhami, skluzavkami, houpačkami, atd.

Takže ta vaše hláška, naznačující, že neradno brát tam vůbec děti, je dost stupidní, nezlobte se na mě.

Zřejmě dost dobře nechápeš, co je to páteřní cyklostezka a že tam tudy nevede jen tak pro srandu králíkům...?

[Marcela*]

Pro sradnu králíků jistě ne. Modřanská stezka byla vybudována pro rekreační vyžití chodců, bruslařů, koloběžkařů, cyklistů, důchodců, vozíčkárů, maminek s dětmi i kočárky, pejskařů s pejsky atd. Chápeš?

[xxx]

My to tady chapem. Jen nechapem, ze vy nechapete, ze tech chodců, bruslařů, koloběžkařů, cyklistů, důchodců, vozíčkárů, maminek s dětmi i kočárky, pejskařů s pejsky atd. je proste moc a na tu stezku se nevejdou. A nevejdou se na ni, i kdyz se vsichni budou chovat slusne. Resenim je postavit jeste jednu stezku, pripadne nekoho poslat ze stezky ven.

[kavol]

My to tady chapem. Jen nechapem, ze vy nechapete, ze tech chodců, bruslařů, koloběžkařů, cyklistů, důchodců, vozíčkárů, maminek s dětmi i kočárky, pejskařů s pejsky atd. je proste moc a na tu stezku se nevejdou.

pocaď dobrý

co nějak nechápu zase já je to, proč má Marcela* s kočárkem uhnout (ve smyslu tuto trasu nepoužívat) Martinovi Tůmovi s kolem

proč Martin Tůma raděj neuhne sám, když se mu uhýbání jeví jako správný postup, jakým právem vyhazuje Marcelu*, které se uhýbání jako správný postup nejeví a raděj by se tam vešla v klidu se všemi?

tedy pokud správně rozumím tomu, že se bavíme o komunikaci, která není vyhražená pro cyklisty

[xxx]

co nějak nechápu zase já je to, proč má Marcela* s kočárkem uhnout (ve smyslu tuto trasu nepoužívat) Martinovi Tůmovi s kolem.

A jsme u jádra věci. Má jít z kola ven Marcela s díťetem, nebo Martin Tůma na kole? Marcele vadí, že cyklisti nemohou jet pomaleji. Martinu Tůmovi, že si Marcela nemůže hlídat více své děti.

[kavol]

Martinu Tůmovi, že si Marcela nemůže hlídat více své děti.

no, jak jsem pochopil, tak mu vadí už jenom to, že tam s těma dětma je ...

nicméně byl bych rád, kdyby mi někdo na to "jádro věci" někdo už konečně nějak rozumně odpověděl - proč si někteří myslí, že zrovna to jejich právo je větší než právo někoho jiného?

[pavlix]

A co si myslíš ty?

[kavol]

já si myslím, že už bych se pomalu měl balit do hospody ...

či o čem si mám co myslet, nač konkrétně se ptáš?

[Martin Tůma]

co nějak nechápu zase já je to, proč má Marcela* s kočárkem uhnout (ve smyslu tuto trasu nepoužívat) Martinovi Tůmovi s kolem

A proč nepoužívají dálnice cyklisti, traktory a vůbec všechna vozidla co nejezdí aspoň 70km/h chápeš?

proč Martin Tůma raděj neuhne sám, když se mu uhýbání jeví jako správný postup

Když už si mě "bereš do huby", tak prosím alespoň čti co tady píšu. Cyklisti na tu stezku podle mého názoru taky nepatří, ta by měla bejt vyhrazená bruslařům, protože ti mají ze všech skupin aktuálně na stezce se pohybujících nejméně alternativ. Proto se sám snažim jim tam na kole překážet co nejméně.

které se uhýbání jako správný postup nejeví a raděj by se tam vešla v klidu se všemi?

Toto ale prostě není technicky možné, nejde prostě mít na 3m široké cestě zároveň cyklisty jezdící 30km/h, bruslaře jezdící 20km/h a chodce chodící 3km/h (nejlépe ještě se psem na vodítku kterej co chvíli natáhne vodítko přes celou šířku cesty a dětmi, co co chvíli vyběhnou nečekaně někam do protisměru)

[kavol]

co nějak nechápu zase já je to, proč má Marcela* s kočárkem uhnout (ve smyslu tuto trasu nepoužívat) Martinovi Tůmovi s kolem

A proč nepoužívají dálnice cyklisti, traktory a vůbec všechna vozidla co nejezdí aspoň 70km/h chápeš?

ano, chápu, protože jmenované skupiny a vozidla nedosahující rychlosti alespoň 80 km/h ze zákona na dálnici nesmí

co nechápu je, proč neustále meleš o tomto omezení na dálnici, když zmiňovaná trasa pokud vím žádné takové omezení nemá

proč Martin Tůma raděj neuhne sám, když se mu uhýbání jeví jako správný postup

Když už si mě "bereš do huby", tak prosím alespoň čti co tady píšu.

ah, pardon, tak tedy ne "Martin Tůma s kolem" ale "Martin Tůma s bruslema"

Cyklisti na tu stezku podle mého názoru taky nepatří, ta by měla bejt vyhrazená bruslařům,

měla být ... ale není, že? - tak co to tu neustále tlačíš za píčoviny s přirovnáním k dálnici apod.?

protože ti mají ze všech skupin aktuálně na stezce se pohybujících nejméně alternativ.

to je důvod jak stehno ... takže protože vegetariánských jídel je v nabídce málo, a dokonce se některým vegetariánům hnusí přítomnost masa v cizím obědě, tak tady v menze, kam chodí žrát půlka okolí, zakážeme vařit maso - a že masožravci, ehm, tedy Marcela* s dítětem, jiné adekvátní alternativy nemají, to už nám nevadí, hlavněže dostala absolutní přednost banda pošahaných kriplů neschopných realizovat své choutky ve společném prostoru s ostatními

které se uhýbání jako správný postup nejeví a raděj by se tam vešla v klidu se všemi?

Toto ale prostě není technicky možné, nejde prostě mít na 3m široké cestě zároveň cyklisty jezdící 30km/h, bruslaře jezdící 20km/h a chodce chodící 3km/h

to je nejspíše pravda, vzhledem k hustotě provozu, nicméně jistě by bylo technicky možné tam mít cyklisty jezdící 15 km/h, bruslaře jezdící 10 km/h a chodce chodící 4 km/h

dejme tomu, že tato varianta se ti nelíbí a raděj bys tam viděl pouze bruslaře jezdící 20 km/h a žádnou z ostatních skupin

oukej, jako tvůj názor to beru, co ovšem nechápu je, proč tady někoho s jiným názorem de facto označuješ za blbce a na základě čeho se nám tu snažíš vnutit, že "právo" těch bruslařů je větší než právo kohokoliv jiného

(nejlépe ještě se psem na vodítku kterej co chvíli natáhne vodítko přes celou šířku cesty

souhlasím, že to je napřesdržku

na druhou stranu, jakožto majitel psa bych mohl mluvit o situacích jako cca 10 - 12 m široká bejvalá silnice, pes si u kraje něco čichá, dva cyklisti jedou proti, jeden po prostředku a druhej blíž k nám, já už si preventivně zkrátím vodítko, ten druhej to švihne těsně kolem nás, pes se lekne, co mu to cvrnklo přes ocas a vyjede, nebejt připravenej tak ho neudržím, cyklista se lekne, hamtne na brzdy a málem hodí držku (čímž též bezmála sejme kolegu), a pak má blbý kydy vo agresivních psech, namísto aby uznal, že je píčus, když na psa jakoby zaútočil, místo aby využil těch pět metrů volnýho prostoru šířky silnice na opačnou stranu od nás po pravici kolegy jedoucího po prostředku ...

a dětmi, co co chvíli vyběhnou nečekaně někam do protisměru)

totéž co se psy, o zodpovědnosti rodičů tady snad nikdo nepochybuje (na druhou stranu je třeba počítat s tím, že nehody se stávaj i přes veškerou snahu ... když v autě předjíždím cyklistu, tak mu taky nelížu zrcátkem o loket ve vysoký rychlosti doufaje, že mi zrovna o kousek nevybočí apod.)

[otula]

dejme tomu, že tato varianta se ti nelíbí a raděj bys tam viděl pouze bruslaře jezdící 20 km/h a žádnou z ostatních skupin

Takový požadavek je od bruslařů zcela pochopitelný a logický. Takový bruslař je totiž například na cyklostezce největší oříšek, protože ji zabere úplně celou v obou jízdních pruzích; předjíždění bruslaře si člověk musí načasovat, aby ho bruslař při přenesení váhy na levou nohu v okamžiku předjíždění neshodil například do sousední řeky. Takže se nedivím, že taková maminka s kočárkem musí být pro bruslaře hotové peklo

[Martin Tůma]

ano, chápu, protože jmenované skupiny a vozidla nedosahující rychlosti alespoň 80 km/h ze zákona na dálnici nesmí

co nechápu je, proč neustále meleš o tomto omezení na dálnici, když zmiňovaná trasa pokud vím žádné takové omezení nemá

Ale o tom to je. Nejde přece o paragrafy, ale o smysl takového počínání. Stejně jako je na dálnici nebezpečné míchat pomalá a rychlá vozidla, tak je na cyklostezce* nebezpečné míchat pomalé (a nevyzpytatelné - pejskaři, děti) chodce s rychlými cyklisty a bruslaři (kteří už z podstaty věci mají omezené ovládání svého "dopravního prostředku").

Ano, není to zakázené nechat tam pobíhat děti, ale to ještě neznamená, že to budu dělat. Opravdu musíme mít na všechno zákazy a příkazy? Opravdu potřebujem na každý mikrovlnce povinně piktogram "zákaz sušení koček"?!

* stále se bavíme jenom o té jedné konkrétní přetížené podolské. Tam kde se potkají cyklisti/bruslaři s chodcema 2x za hodinu to nepředstavuje žádnej problém, stejně jako biker na turistický značce, kde potká dva turisty za den

[Marcela*]

Je to pořád o tom samém principu. Nikdo není upřednostňován před jiným. Ať je to stezka jakákoliv a kdekoliv. Můžete do debaty míchat kočky v mikrovlnce či piknik na dálnci, nebo čím jste to argumentoval výše, tohle neokecáte.

Resp. je to váš problém úsudku. Většina lidí si zaplaťbůh svobodu / v tomto případě svobodu pohybu/ těžko nechá vzít. Ani doufám většina lidí nemá potřebu vnucovat druhým, aby si ji nechali dobrovolně vzít, jako že je to pro jejich "dobro" . Tůdle dlouhý nůdle.

[Martin Tůma]

Je to pořád o tom samém principu. Nikdo není upřednostňován před jiným. Ať je to stezka jakákoliv a kdekoliv. Můžete do debaty míchat kočky v mikrovlnce či piknik na dálnci, nebo čím jste to argumentoval výše, tohle neokecáte.

Ale je a má to své důvody. Osobní automobily jsou třeba o víkendech preferovány před nákladními, v lodní dopravě mají zase přednost pravidelné trajekty před ostatními loděmi na svých trasách atd. Odmítáte-li si ale připustit, že pohyb objektů po cyklostezce je dopravní situace, nemá cenu vám cokoliv dále vysvětlovat, v tom máte pravdu.

Většina lidí si zaplaťbůh svobodu / v tomto případě svobodu pohybu/ těžko nechá vzít. Ani doufám většina lidí nemá potřebu vnucovat druhým, aby si ji nechali dobrovolně vzít, jako že je to pro jejich "dobro" . Tůdle dlouhý nůdle.

Většina lidí naštěstí nemá rovnítko mezi termíny "svoboda" a "můžu si dělat co chci" jako vy. Proto většina vodáků nejezdí rybářům po řece přes pruty sem a tam, přesto, že mají na řeku stejné právo jako ti rybáři. Proto většina turistů v zimě nehamtá běžkařům ve stopě, přesto, že na pohyb na té cestě mají stejné právo jako ti běžkaři. A konečně většina pejskařů a maminek s dětma nechodí po nejvytíženější pražské cyklostezce. V každě z těch skupin se ale najdou netolerantní hovada který to přesto udělají a pak vznikají problémy.

[kavol]

Proto většina vodáků nejezdí rybářům po řece přes pruty sem a tam, přesto, že mají na řeku stejné právo jako ti rybáři. Proto většina turistů v zimě nehamtá běžkařům ve stopě, přesto, že na pohyb na té cestě mají stejné právo jako ti běžkaři.

dovolil bych si poznamenat, že dle mé zkušenosti jsi zvolil krajně nevhodné příklady, neb tvá tvrzení nejsou pravdivá ... ledaže bys množiny "vodák" a "turista" zmenšil vyloučením nevhodných prvků, jako např. "vodák" != "ožralé hovado na neřízené měchuřině" (a o běžkách bych taky mohl povídat ... hlavněže jsem na Šumavě dostal sprdung, že můj tažnej pes ničí upravovanou trať, která byla tak zmrzlá, že po něm nebyla ani vidět stopa, natož že by se bořil ...)

[Marcela*]

Většina lidí naštěstí nemá rovnítko mezi termíny "svoboda" a "můžu si dělat co chci" jako vy

Lžete.

Ale už se nebudu opakovat, co jsem chtěla, jsem řekla.

[kavol]

Ale o tom to je. Nejde přece o paragrafy, ale o smysl takového počínání. Stejně jako je na dálnici nebezpečné míchat pomalá a rychlá vozidla, tak je na cyklostezce* nebezpečné míchat pomalé (a nevyzpytatelné - pejskaři, děti) chodce s rychlými cyklisty a bruslaři (kteří už z podstaty věci mají omezené ovládání svého "dopravního prostředku").

oukej, to míchání není ideální

ale stále jsem nepochopil, proč by tam ze všech smíchaných skupin měli zbýt právě ti bruslaři

kus vejš jsi psal něco o tom, jaká je to cool dopravní spojnice - pro kola, tak to nedává smysl nechávat bruslaře na úkor kol

a Marcela* zase psala, že je to jediná rozumná možnost, jak dojít s dětma k nějakejm atrakcím - tak to opět nedává smysl, proč nechávat bruslaře na úkor pěších

krom toho, co jsem zběžně koukl na mapu, tak je to místama jediná trasa široko daleko, kde je nějaká zeleň, takže to asi bude jedna z mála možností pro ty pejskaře - opět nedává smysl na jejich úkor preferovat bruslaře

Ano, není to zakázené nechat tam pobíhat děti, ale to ještě neznamená, že to budu dělat.

a teď se na to zkus podívat takhle:

Ano, není to zakázané tam jezdit na bruslích, ale to ještě neznamená, že to budu dělat.

Opravdu musíme mít na všechno zákazy a příkazy? Opravdu potřebujem na každý mikrovlnce povinně piktogram "zákaz sušení koček"?!

no, pokud jedna skupina není ochotna ustoupit ze svého pohodlí a jezdit tam třeba pomaleji, tak zjevně ano ...

[Martin Tůma]

ale stále jsem nepochopil, proč by tam ze všech smíchaných skupin měli zbýt právě ti bruslaři

Protože mají nejméně alternativ.

kus vejš jsi psal něco o tom, jaká je to cool dopravní spojnice - pro kola, tak to nedává smysl nechávat bruslaře na úkor kol

Nepsal jsem to já, to za prvé. A za druhé, nemám nic proti cyklistům využívajícím stezku pro dopravu, těch ale rozhodně ve "špičce" není většina. Suveréně největší hustota provozu na tý stezce je, když se tam "nahrnou" všichni, kdo jí využívají pro "volnočasové aktivity".

A v tu dobu by měli všichni, co mají jinou alternativu zapřemejšlet, zda jí nevyužít a nepřekážet tak těm, co jí nemají.

a Marcela* zase psala, že je to jediná rozumná možnost, jak dojít s dětma k nějakejm atrakcím

To je samozřejmě nesmysl jak už tady psalo kromě mě několik dalších lidí.

krom toho, co jsem zběžně koukl na mapu, tak je to místama jediná trasa široko daleko, kde je nějaká zeleň, takže to asi bude jedna z mála možností pro ty pejskaře - opět nedává smysl na jejich úkor preferovat bruslaře

Již po několikáté - vůbec nejde o tu zeleň, hřiště a další plochy okolo té stezky, tam se dá dostat bez problémů bez toho, aby se šlo/jelo po tý stezce. A na trávě/hřišti opravdu maminky s dětma/pejskaři žádného cyklistu/bruslaře neomezujou.

[kavol]

ale stále jsem nepochopil, proč by tam ze všech smíchaných skupin měli zbýt právě ti bruslaři

Protože mají nejméně alternativ.

metoda kolovrátku? - tak jo, jedem ještě jednou:

to je důvod jak stehno ... takže protože vegetariánských jídel je v nabídce málo, a dokonce se některým vegetariánům hnusí přítomnost masa v cizím obědě, tak tady v menze, kam chodí žrát půlka okolí, zakážeme vařit maso - a že masožravci, ehm, tedy Marcela* s dítětem, jiné adekvátní alternativy nemají, to už nám nevadí, hlavněže dostala absolutní přednost banda pošahaných kriplů neschopných realizovat své choutky ve společném prostoru s ostatními

kus vejš jsi psal něco o tom, jaká je to cool dopravní spojnice - pro kola, tak to nedává smysl nechávat bruslaře na úkor kol

Nepsal jsem to já, to za prvé.

au, omlouvám se, byl to Petr Tomášek

a Marcela* zase psala, že je to jediná rozumná možnost, jak dojít s dětma k nějakejm atrakcím

To je samozřejmě nesmysl jak už tady psalo kromě mě několik dalších lidí.

[Citation needed]

a ještě jednou opakuju slovo rozumná - z Jendovy analýzy mi nicmoc použitelného nevychází, a stejně jako ty to napadáš, že to za nevhodné označil neprávem jako účelovou argumentaci, já za účelovou argumentaci považuju toto napadení, protože, například, šterková (grade 3-4) cesta ... po tom povrchu bych třeba kočárek tlačit nechtěl - a já taky ne, jestli ty řekneš že jo, hm, tak já říkám, že v tom případě je to vhodné i na ty brusle

krom toho, co jsem zběžně koukl na mapu, tak je to místama jediná trasa široko daleko, kde je nějaká zeleň, takže to asi bude jedna z mála možností pro ty pejskaře - opět nedává smysl na jejich úkor preferovat bruslaře

Již po několikáté - vůbec nejde o tu zeleň, hřiště a další plochy okolo té stezky, tam se dá dostat bez problémů bez toho, aby se šlo/jelo po tý stezce.

ano jistě, nejde o zeleň ale právě o to, jak se tam dostat ... takže jak?

například s tím přístupem od tramvaje to nemyslíš vážně, že? - pokud se nemýlím, aktuálně je přepravné za psa 16 Kč (s platností 240 minut), majitele nepočítejme předpokládaje tiše lítačku, takže namísto příjemné procházky třikrát denně má pejskař vysolit 48 Kč za den za tramvaj a řešit všechny problémy s přepravou psa v ní spojené, jen aby uhnul "svobodě" nějakých blbečků na bruslích?

[Spike]

Proč by blbeček na bruslích měl být omezován blbečkem se psem? (A naopak.)

[kavol]

Proč by blbeček na bruslích měl být omezován blbečkem se psem? (A naopak.)

no právě ... ideálně neměl, a ideálně ani naopak

ale reálně je prostor omezen, takže na otázku "proč" říkám "aby se tam vešli" - oba, tudíž oba by měli být omezeni stejnou měrou

[Marcela*]

My to tady chapem.

Bývá fajn mluvit sám za sebe .

nechapem, ze vy nechapete, ze tech chodců, bruslařů, koloběžkařů, cyklistů, důchodců, vozíčkárů, maminek s dětmi i kočárky, pejskařů s pejsky atd. je proste moc a na tu stezku se nevejdou. A nevejdou se na ni, i kdyz se vsichni budou chovat slusne

Ale vejdou. Zvlášť, když budou dodržovat pravidla. A čím víc bude stezek, tím líp se vejdou.

Jinak cyklisté, kteří si libují v rychlosti, mají pro její uplatnění prostor na silnici.

Resenim je postavit jeste jednu stezku

Jasně, to by bylo ideální. Ale kde na to vzít peníze /a mnohdy i prostor/, když není mnoho financí ani na společné stezky?

pripadne nekoho poslat ze stezky ven.

Koho?

[Petr Tomášek]

Jinak cyklisté, kteří si libují v rychlosti, mají pro její uplatnění prostor na silnici.

No, tak to je právě ta blbost. Cyklisti by měli mít možnost dostat se bezpečně a přiměřeně rychle z jihu města do centra. (Nejde o žádné libování v rychlosti, ale o to, aby se např. jízda do/z práce vůbec na kole vyplatila...)

Pěší mají v okolí dost jiných možností, kam jít ve volném čase, pro cyklisty žádná jiná spojnice neexistuje (a vzhledem ke geomorfologii Prahy ani není šance, že by něco podobně použitelného v budoucnu bylo).

Tím nechci říct, že by se neměli cyklisti a chodci navzájem chovat slušně, ale prostě jsou místa, kde to jinak, než s „dálkovýma“ trasama pro cyklisty nejde. Tam by jim měli dát prostě chodci přednost, stejně jako musí dát chodci přednost autům na silnici.

[Marcela*]

Pěší mají v okolí dost jiných možností, kam jít ve volném čase...

Tam by jim měli dát prostě chodci přednost, stejně jako musí dát chodci přednost autům na silnici.

Z jakého důvodu by měli být upřednostňovaní cyklisti před chodci?

Člověk by měl mít možnost i do té práce jít i pěšky, nejen na kole, když se chce přiblížit vlastními silami.

Kromě toho, mnoho lidí ani kolo nemá, nebo na něm jezdit neumí, nechce, či fyzicky jízdu na kole nezvládá, např. důchodci s artrózou, motolicemi apod. Opravdu myslím, že člověk se narodil bez kola a jeho základní pohyb je po svých... .

[frdrx]

Motolicemi? ROFL!

[Marcela*]

No tak závratěma, no .

[frdrx]

Už vidím ty důchodce jak lezou po stromech, aby se nechali sezobnout.

[Petr Tomášek]

Z jakého důvodu by měli být upřednostňovaní cyklisti před chodci?

Jsou místa, kde by měli být upřednostněni cyklisti, jsou místa, kde chodci a jsou místa, kde veverky .

Důvod, proč na této konkrétní trase cyklisti, jsem napsal výše...

[Luk]

Tam by jim měli dát prostě chodci přednost, stejně jako musí dát chodci přednost autům na silnici.

Chodci nemusejí dávat přednost autům na silnici. Pokud chodec jde po silnici v souladu s pravidly, není důvod (a mnohdy to ani příliš nejde), aby dával autům přednost - viz § 53 zákona 361/2000 Sb.

[Petr Tomášek]

„Dáváním přednosti“ bylo myšlen právě ten soulad se zákonem, tj. např. to, že si chodec nemůže jen tak šmírovat prostředkem silnice...

[pavlix]

Lepší je šmírovat z křoví, že :).

[Marcela*]

Asi myslel štrádovat

[Marcela*]

Jasně, a ze stejného důvodu jsou určitá pravidla i na té stezce.

[Petr Tomášek]

Koho?

Kočárky s otravnejma maminkama

[Marcela*]

[frdrx]

Jsem pro. Kočár mi zabírá čtvrtku kuchyně a mimino řve dvě hodiny denně. Zákaz!

[j AM]

Jestli je tahle debata o modranske stezce tak nechapu chodce a matky s kocarky proc tam jsou kdyz vedle vede cesta primo po brehu vyhrazene jenom pro pesi, pripadne chodnik an druhe strane silnice.

[Marcela*]

Jsou tam ze stejného důvodu, jako cyklisti a bruslaři. Chtějí tudy jít. A mají na její využití stejné právo jako ostatní. Proč by měly přecházet frekventovanou silnici, hledat postranní cesty a uhýbat jedné skupině lidí?!

[j AM]

To není žádná postranní cesta ale normální pěkná cesta vedoucí kolem řeky asi 10 metrů od té frekvetované cesty.

jasně že mají právo využívat i tu přecpanou, ale pak se nesmí ropzčilovat že to tam je nebezpečné, frustrující a lidi si nadávají.

[Marcela*]

Tak šup tam, když vám vyhovuje.

Řešení není útěk, ale vyžadování dodržování pravidel, slušnost, ohleduplnost. Když se někdo am chová jako hovado, má jít ven on, nikoliv ostatní.

[pavlix]

Jojo, použití pohodlnější, volnější a přitom stejně dlouhé trasy, to mu říkám útěk. No když se ti to líbí, klidně vybírej vždy horší cestu :).

[Marcela*]

Nech laskavě na mně i na ostatních, nechť si vyberou trasu, jaká jim vyhovuje. Pokud ti vyhovují postranní cesty, užij si je, já ti do toho kafrat nebudu...

[j AM]

Moc nechápu tu logiku, na přecpané stezce vám všichni vadí ale prostě z principu nepůjdete kousek vedle na lepší a pěším vyhrazenou... připadáte mně jak důchodci co jezdí ve špičce a nadávají že je lidi nepustí sednou a jak je tramvaj narvaná.

Mimochodem pokud se bavíme o té modřanské stezce tak tam se jako hovada chovají skupiny lidí v tomto pořadí:

1. bruslaři 2. matky s kočárky 3. pejskaři 4. cyklisté 5. chodci

[Marcela*]

na přecpané stezce vám všichni vadí

Tohle jste vzal kde?

Je dobré, když se zapoujujete do diskuze, přečíst si jí, necucat si domněnky z prstu, nevymýšlet si .

Jinak, podle logiky některých zdejších chlapců a dle vašeho seznamu, by se měl tedy odklidit ten, kdo se chová nejmíň jako hovado, tj. chodec....To je opravdu super. . Podle stejného systému by pak byla řada na cyklistech atd. /pokud jsem ten pořadník pochopila správně/ a nakonec by byla stezka jen pro bruslaře...?

[pavlix]

Jinak, podle logiky některých zdejších chlapců a dle vašeho seznamu, by se měl tedy odklidit ten, kdo se chová nejmíň jako hovado, tj. chodec....To je opravdu super. . Podle stejného systému by pak byla řada na cyklistech atd. /pokud jsem ten pořadník pochopila správně/ a nakonec by byla stezka jen pro bruslaře...?

Narozdíl od Kapicových představ se ale jedná o odchod dobrovolný z důvodu, že je pro daného člověka výhodný, tedy žádné nařízení „shora“.

[Marcela*]

Ta dobrovolnost je asi na takové úrovni, jako když na mě cyklista najíždí na chodníku a já raději dobrovolně zdrhnu .

[pavlix]

Já o voze, ty o koze. Když každý mluvíme o něčem jiném, můžeme to rovnou psát každý do svého vlánka.

P.S.: A stejně za to může Klaus! :D

[xxx]

Tady je videt onene kamen urazu. Vy se nechovate o nic min jak hovado, nez ten cyklista. Chapete. To je reciprocni. Vy prekazite cykistum, vam prekazej cyklisti. Ani jedna z tech skupin neni vic, nebo min v pravu. Dokud je to o tom jen obcas uhnout/pribrzdit, tak se nic nedeje. Problem nastava, kdyz chodci jen uhybaj, a cyklisiti jen brzdej.

Dementy co z principu nikdy neuhnou, nebo nepribrzdej nechme stranou.

[trekker.dk]

Vy se nechovate o nic min jak hovado, nez ten cyklista.

No... pokud má chodec na výběr ze dvou v podstatě stejných cest, kdežto cyklista ne, a přesto se chodec natruc rozhodne pro tu cestu, kde jezdí i kola, protože na to má právo*, a pak si stěžuje, že tam jezdí kola... podle mě je v takové situaci hovado ten chodec.

* jiného důvod než "protože na to mám právo" jsem si nevšiml

[Jendа]

Jezdím tam dost často, ale pořád si nějak nejsem schopen vybavit, že by tam nějaká paralelní cesta vedla. Od severu:

• od tramvajové trati se sjede dolu a podjede se pod Barrandovským mostem. Potom je u mostu přes potok split, cyklostezka pokračuje nahoru a jediná alternativní cesta vede spodem kolem řeky k ledárnám. Takovou hnusnou cestičkou plnou koblihů od koní se po ní dá projít až ke kempu.
• Široká cesta stromořadím pod Mostem Inteligence. Paralelně vede jenom silnice (občas po ní jedu, když jedu od Zbraslavi a zapomenu včas odbočit :), pro matky s dětmi IMHO nevhodná.
• Cesta kolem golfových hřišť. Paralelně vede silnice průmyslovou zónou. Nicméně stejně jako cesta stromořadím je docela široká a když zrovna nejedou dva bruslaři vedle sebe (taky jsem viděl…), problém snad není. Kus je snad i chodník.
• Takové divné parkoviště, pak cyklostezka kolem restaurace (?) kolem řeky a část kol jede dál po silnici. Zase nic paralelního.
• Úzká cesta kolem veřejného fitless centra (ehm), vedle kolejového pásu (tam je to nejhorší), zahrádkářskou kolonií a zase úzká cesta podél vlaku. Tam je paralelní šterková (grade 3-4) cesta, co zbyla po stavbě Okruhu, je netriviální tam projet na crossovém kole a po tom povrchu bych třeba kočárek tlačit nechtěl.

Suma sumárum, plně paralelní je jenom cesta v Bráníku mezi ústím Kunratického potoka a Kempinkem. Část je navíc hnusná a podle OSM stejně značená jako cyklostezka (což se mi nějak nezdá, až tam pojedu, mrknu se a fixnu).

[Jendа]

Teď koukám, že podle OSM vede podél stromořadí ještě pěšina u řeky. Myslel jsem, že golfové hřiště je až k řece. Nevím ale, jak je ta pěšina použitelná, naposledy jsem tam u řeky byl v srpnu 2002 při evakuaci :).

[trekker.dk]

Padlo tady tvrzení, že ta pěšina je použitelná úplně v pohodě. Všimni si, že na začátku mého příspěvku je slovo "pokud". Následně diskutuj s tím, kdo něco tvrdil o té pěšině.

[Jendа]

Všimni si, že na začátku mého příspěvku je slovo "pokud". Následně diskutuj s tím, kdo něco tvrdil o té pěšině.

Jasně, bylo to mířeno spíš na celé vlákno nad tebou.

[Marcela*]

Díky Jendo za důkladnou analýzu trasy. Nicméně, kdo musí prosadit svou za každou cenu, tak bude dál s kamennou tváří tvrdit, že tam ta rovnocenná alternativa pro chodce je. A tak bude dál vnucovat třeba hrbolatou pěšinku v trávě, či silnici vedoucí od golfového hřiště, kde je dost nebezpečný úsek bez chodníku, anebo myškování přes přechody a kolem frekventované silnice... A když připomenu, že mají stejné právo na kvalitní stezku (chodci, bruslaři, cyklisti, a další, které jsem výše jmenovala), vedoucí atraktivním prostředím, bude mě obviňovat z chování "natruc" a hovadství...

[Martin Tůma]

Tak jistě, označíš-li všechny alternativy za zcela nevhodné, vyjde ti, že žádně neexistujou. Cesta kolem ledáren je úplně normální asfaltovej chodník po kterym mám naježděný stovky kilometrů na inlinech, ta "nevhodná silnice" má chodník pro pěší atd.

Ale i kdybych tohle úplně zanedbal, tak stále existují mraky přístupovejch cest od paralelně jezdící tramvaje, po kterých se dá dostat ke všem "atrakcím" (hřiště, zelené plochy, Port 62, ...) okolo stezky jenom s minimální cestou po stezce samotný.

Přiznávám ale, že pokuď chceš ukázat, že nejde "jít po stezce" a přitom nejít po stezce, tak máš pravdu že to tak zcela nejde, otázka ale je, jestli je to nutné...

[Marcela*]

Ale i kdybych tohle úplně zanedbal, tak stále existují mraky přístupovejch cest od paralelně jezdící tramvaje, po kterých se dá dostat ke všem "atrakcím" (hřiště, zelené plochy, Port 62, ...)

Jasně, že existují přístupové cesty k atrakcím od tramvajové zastávky. Pokud by naším záměrem bylo dostat se dejme tomu od Dvorců co nejrychleji k herním prvkům, svezeme se tramvají. Od začátku ale je řeč o výletu, procházce podél Vltavy, stranou od aut, a při procházce si udělat přestávky na dětských atrakcích.

A protože jiná stejně hodnotná alternativa, než po cyklostezce /Kromě úseku od části Pobřežní cesty za lávkou po křižovatku cest U ledáren/Ledařská, kde cyklisti ledárny a zátoku objíždějí. A to se dá dobře projít za sucha a s opatrností, aby člověk nešlápl do koňských koblihů na bahnité cestě poblíž stájí./ neexistuje, nevím, o jakých jiných možnostech pořád mluvíš. Kam by chodci tedy měli odejít? Na ten Dětský ostrov?

[j AM]

na přecpané stezce vám všichni vadí

Tohle jste vzal kde?

http://www.abclinuxu.cz/blog/kenyho_stesky/2011/7/zaskodnicky-boj-proti-bikerum/diskuse#197

[Marcela*]

Můžete prosím sdělit, kde v tomto komentu říkám, že mi na přecpané stezce všichni vadí?

PS: Všimněte si výrazů některý/někteří a taky této věty v mém textu: "To jsou však spíše jednotlivci. Většina cyklistů jezdí normálně."

Sorry ostatním, že zvýrazňuji, ale takovéhle manipulace mě docela vytáčí...

[j AM]

Celý ten koment tak vyznívá + dalších milión komentů. Prostě je vám nepříjemné chodit po té stezce, ale ze zásady tam zkrátka půjdete protože tom považujete za svoje právo.

[pavlix]

Nech laskavě na mně i na ostatních, nechť si vyberou trasu, jaká jim vyhovuje. Pokud ti vyhovují postranní cesty, užij si je, já ti do toho kafrat nebudu...

Jak už jsem psal:

No když se ti to líbí, klidně vybírej vždy horší cestu :).

[Marcela*]

Ano, šéfe. Díky za povolení .

[pavlix]

Takže chápání už se srovnalo, jo? :)

[Marcela*]

Nemám pocit, že bych tu měla problém s chápáním .

[j AM]

Jinak cyklisté, kteří si libují v rychlosti, mají pro její uplatnění prostor na silnici.

nemaji, vede-li soubezne se silnici cyklostezka musi ji cyklista pouzit.

[frdrx]

Tady je prostor pro spor.

[j AM]

Uz je to zrusene? Pamatuju ze se o tom debatovalo, ale pak jsem to prestal sledovat.

[j AM]

Vypada to ze to porad plati:

Zákon 361/2000 Sb.

§ 57 Jízda na jízdním kole

(1) Je-li zřízen jízdní pruh pro cyklisty, stezka pro cyklisty nebo je-li na křižovatce s řízeným provozem zřízen pruh pro cyklisty a vymezený prostor pro cyklisty, je cyklista povinen jich užít.

Ale mozna by se dalo argumentovat tim ze leckdy to neni "stezka pro cyklisty" ale "stezka pro chodce a cyklisty".

[Jendа]

Zajímalo by mě, jak moc daleko to platí. Třeba když je stezka 100 m daleko.

[frdrx]

Nejsem právník a nemám ambici se stát expertem na tuto otázku, ale vsadil bych tretry, že to není jednoznačné a že tato povinnost ze zákona nevyplývá úplně jednoznačně.

[j AM]

Bohuzel z mych zkusenosti plyne ze policajti to vidi casto jednoznacne. Pokutu jsem nikdy neplatil, ale porad se s nekym dohadovat take neni zadna zabava.

[frdrx]

Rozhodně větší zábava než platit pokuty. Když můžu, jedu raději po stezce než po silnici. Někdy je to ale nesmysl, tak na pochybnou "povinnost" kašlu. Ostatně přechody a semafory pro chodce taky beru jako doporučení. Jediné důležité je nikdy nikoho sebemíň neohrozit.

Jedno oblíbené místo, kde je cyklostezka je na hrázi rybníka v Táboře. Je tam značka cyklostezky na chodníku (ne u okraje silnice) s šipkou doleva. Asi je to myšleno tak, že cyklista musí sesednout, převést kolo po přechodu, přejet hráz, sesednout, opět přejít přechod a pak může pokračovat dál. Několikrát tam na mě troubili řidiči, protože je to úzké místo, kteří si myslí, že tam nemám co dělat. Policajti mě naštěstí na kole neotravují, ale kdyby chtěli, musel už bych vypláznout fakt hodně za chybějící odrazky, jízdu po chodníku, překračování rychlosti, přejíždění přechodů a jízdu bez držení. naštěstí obvykle nebuzerují, když vidí, že má člověk blikačku, přilbu a nechová jako bezohledné hovado.

Mimochodem, všiml sis "kauzy" se "zakázanými" přípojnými vozíky pro děti? Ministr se nechal slyšet, že zákon jejich provoz neumožňuje a noviny se toho chytly. Jenže skutečnost je patrně taková, že je výslovně ani nezakazuje, takže jsou jsou v podstatě povolené, viz např. tento článek. Nicméně skutečných nesmyslů je v zákonech tolik, že je nemožné je při každodenním normálním neškodném životě neporušovat.

[j AM]

Ty voziky to uz je maximalni demence. Oni se ve vyhlasce kolikrat neorientuji ani policajti, casto jako povinou vybavu pozaduji neco co vubec neni treba, proste kocourkov.

[Jendа]

Mimochodem, všiml sis "kauzy" se "zakázanými" přípojnými vozíky pro děti?

Prosím, rozlišuj (a hlavně média!) mezi zákazem přípojných vozíků a přepravování osob v nich. Z nadpisů v mnoha masmédiích získá kdekdo pocit, že jsou zakázané samotné vozíky, a pak bude troubit a kropit na cyklistu, který legálně přepravuje třeba cihly.

[frdrx]

Není třeba rozlišovat. Je to samozřejmé tak jak jsem to napsal. Myslím celou dobu samozřejmě přepravu osob v nich a nic jiného. Přeprava dětí zakázaná nejspíš není a ministr a média neměli pravdu. Mimochodem, jistě víš za jakých okolností je povoleno použít zvukového výstražného znamení a že to není kdykoli máš pocit, že někdo dělá něco nelegálního.

[Jendа]

Mimochodem, jistě víš za jakých okolností je povoleno použít zvukového výstražného znamení a že to není kdykoli máš pocit, že někdo dělá něco nelegálního.

Já to vím, ale zdá se mi, že někteří spoluúčastníci ne.

[frdrx]

Tady je něco k tématu: http://www.nakole.cz/clanky/630-snih-na-cyklostezkach-kudy-muzeme-jezdit.html.

[Petr Tomášek]

nějak takto ?

[Petr Tomášek]

Ale houby rekreační vyžití. To je tak těžký pochopit, že pro mnoho lidí je to jediná rozumná trasa např. při cestě na kole do práce?

To je jako by ses chtěla rekreovat na dálnici... :-/

[Faunom Alien]

O kreténech, jezdících na motorových vozidlech po lese, ani nemluvím.

S těmi předešlými cancy v podstatě souhlas, ale zde je nutné přihlédnout k tomu, že někteří soudruzi a určitě i některé soudružky potřebují motorové vozidlo k výkonu povolání. Jedná se o soudruhy lesníky, revírníky a i lesní dělníky.

Takže to takto nelze zpaušalizovat, že každý kdo vjede do lesa s motorovým vozidlem je kretén. Samozřejmě pokud to posuzujete podle zážitků z Modřanské stezky, tak tam je to celkem pravděpodobné, že tam narazíte na motorizovaného vidláka a kreténa. Avšak lesů je u nás mnohem více a nejedná se zdaleka jen o lesy městské a příměstské. Takže asi tak.

[Marcela*]

Vy abyste soudruhu nepřiložil polínko do táboráku!

Soudruhy lesníky jsem pochopitelně těmi kretény nemyslela, takže máte pravdu, o tom žádná .

Myslela jsem dementíky na čtyřkolkách, motorkách atd. kteří se do lesa jedou pouze vyřádit pro zábavu, či vyvézt autem bordel a založit u lesní cesty smetiště, bez ohledu na zvěř, porosty a vůbec celé lesní společenství. Ale to už jsem odbočila trochu jinam, soudruhu.

[Faunom Alien]

Myslela jsem dementíky na čtyřkolkách, motorkách atd. kteří se do lesa jedou pouze vyřádit pro zábavu, či vyvézt autem bordel

Tak v tom s vámi naprosto souhlasím, soudružko. Tyhle dementíky taky nemám rád. Já jsem prostě přispěl do diskuse takovou malou technickou poznámkou. To jistě pochopíte, soudružko . Teď mě napadá, že motorová vozidla používají i soudruzi myslivci. Jestli k tomu mají oprávnění to nevím, protože výkon myslivosti u nás je spíš zájmovou činností a ne výkonem povolání. Ale představte si, soudružko, že by si měl ten soudruh myslivec naložit na záda střeleného kňoura (prase divoké, a nebo i hnusopras nechutný) a odejít s s ním po svých domů . To by bylo asi nereálné.

Takže jo, s vaším rozvlelým pindáním docela soulasím. Čest práci, soudružko! )))

[Marcela*]

Jasně, i soudruzi myslivci občas potřebují odvézt nebohé kňoury, to je pochopitelné, soudruhu .

Čest a Míru zdar!

[SPM]

A občas i jiného soudruha myslivce, když si ho spletou s hnusoprasem nechutným...

[frdrx]

Táhni k čertu. Člověk na kole má stejná práva jako chodec. Jen ať cyklistika pěkně vzkvétá. Jinak než na kole už mě po české krajině ani nebaví se pohybovat.

[xhombre]

Ale to jsou kecy. Chodec a cyklista rozhodně nemají stejná ani všechna práva ani povinnosti.

[frdrx]

To nejsou kecy. Mají úplně stejná práva a stejné povinnosti. Jediné rozdíly plynou z toho, že jeden jde pěšky a druhý jede na kole. Jinak se oba musí chovat ohleduplně, řídit se pravidly provozu, pokud jsou účastníky, respektovat zákazy vstupu nebo vjezdu a tak dále.

[SPM]

Jojo, většina chodců žije v tom růžovém světě kde si myslí, že nemá žádné povinnosti...

[pavlix]

Jistota je jistota, autor se nám začíná prezentovat jako lidumil, tak aby nám ten blogpost nezmizel.

Záškodnický boj proti bikerům

včera 13:19 | Přečteno: 1187× | To jsem vážně jediný? | poslední úprava: včera 13:17

Kde jsou ty časy průkopníků na prvních velocipedech, pronikavších na svých dromedárech první nesmělé výpravy po vykotlaných císařských cestách. Vývoj moderních technologií a rozvoj dopravní infrastruktury došel, tak daleko, že chodec je dnes na pěších stezkách ohroženějším druhem, než kriticky ohrožený sysel obecný.

Česká republika je protkána tak hustou sítí nejrůznějších cest, že je dnes již téměř nemožné natrefit na souvislejší kus krajiny kterým by vedly pouze pěšiny. Jenže tak jako silnice si pro sebe v čím dál větší míře okupují automobily, tak tyto pěšiny - mnohdy titíž lidé okupují pro změnu na kolech a čtyřkolkách!

A co horšího. Ve své sobecké zaslepenosti a vášni pro "pobyt" v přírodě nejsou ochotni připustit, že jejich počínání je principiálně špatné. Neuvědomují si, že to především kvůli nim majitelé pozemků natahují ploty, tam kde dřív nebyly třeba. Nerespektují nic a nikoho. Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

Patříte-li rovněž mezi odpůrce této živelné cyklistiky, zkuste svůj názor ve svém okolí prezentovat veřejně. Uvidíte sami, jak samolibí a netolerantní bikeři jsou. Nejsou za nic na světě ochotni připustit, že na lesní pěšiny kola nepatří. Naopak se ještě budou snažit udělat netolerantního blbce z vás!

Nemám naprosto nic proti kolům a čtyřkolkám na cestách, ale silně mi vadí "úpravy" původních turistických tras na "cyklostezky", tak jak to udělali např. na Rychlebských horách. Přitom zrovna tam je celé pohoří přímo protkáno sítí lesních asfaltek a štěrkových cest!

Že nejde o problém nijak nový, svědčí již kritický článek z r. 2002. A vůbec? Jak jste na tom vy? Patříte k pěšákům či bikerům? Jaká forma boje je podle vás správná, účinná a přitom akceptovatelná pro obě strany?

[Aleš Kapica]

Šimerda, prezentujete se pouze jako psychopatický magor. I lidé jako např. kolega Bourek, který mne obvykle rovněž nemůže vystát, vědí že nepatřím k lidem co by své blogy odstraňovali, či dodatečně upravovali jinak než tím, že by pod ně přidali update s datem a zdůvodněním. Na rozdíl od vás patřím k lidem názorově konzistentním.

[pavlix]

Šimerda, prezentujete se pouze jako psychopatický magor.

Nápodobně.

[trekker.dk]

I lidé jako např. kolega Bourek, který mne obvykle rovněž nemůže vystát

Ve skutečnosti je mi tě jenom líto, ubožáku...

[GeoRW]

No stretnut takehoto zaskodnika ako je autor tohto vysplechu, tak mu dam jednu poriadnu cez drzku.

[Aleš Kapica]

A. Další neohrožený bijec zpoza buka..

[Aleš Kapica]

Nebyl jste to náhodou vy?

[HonzaRez]

Ve skutečnosti to není ani boj mezi kolisty, motorkáři, chodci a dalšími.. Je to boj vychovaných a ohleduplných lidí proti těm ostatním. Kdo má zásadní početní výhodu není potřeba zmiňovat...
Až naučíte svoje potomky slušnosti, ohleduplnosti a smyslem pro život ve společnosti (jako opaku dnešní bezohlednosti, agresivity a více či méně latentní sociopatie), pak se tu bude dát žít.
Ale jak by mohl nabubřelý vyžraný měšťák-zbohatlík v usmolených pytlovitých kraťasech, v pantoflích s ponožkami a velkým šoukchárem kohokoliv učit vlastnosti, o kterých nikdy neslyšel...?

[frdrx]

Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

Tohle je navádění k trestnému činu.

[Aleš Kapica]

Je to jednoduchá logika. Není-li cyklista ohrožován na silnici, nemá důvod jezdit po chodníku. Není-li pěšák ohrožován či obtěžován bikery, nemá důvod proti nim brojit

[frdrx]

Hodně toho nachodím i najezdím a s žádným ohrožováním ze strany cyklistů jsem se nesetkal. Ať už na kole nebo pěšky se cítím nejvíc ohrožen auty, pak dlouho ničím a potom agresivními důchodci s holemi, kteří brojí proti cyklistům.

[Aleš Kapica]

Příloha:

• cesta.jpg (408071 bytů)

Podotýkám že vám nějak vypadlo slůvko obtěžován.

Mimochodem, v jednom z předchozích příspěvků se do mne pan Šimerda navážel že kážu vodu a sám piju víno. Takže jsem speciálně pro něj dnes nafotil malý fotoseriál, aby si mohl učinit lepší představu o tom, co je podle mě chodník na jakém cyklista, či osoba na koloběžce nepředstavuje problém.

Záznam byl pořízen dnes v Praze, cestou z Vršovic na Karlovo náměstí mezi 12:00 - 12:23 14.7.2011 a hustota provozu na těchto chodnících odpovídá obvyklému maximu. Většinou spíš bývá jejich vytížení (na rozdíl od komunikací pro automobily) ještě menší.

Také bych rád podotknul, že na rozdíl od páně Šimerdy mě sestoupit a koloběžku vést problém nečiní a zpravidla také v místech kde nemám nejméně půl metru volného prostoru na každou stranu tak i činím.

Ze záběrů bych obzvláště doporučil záběr první, který nádherně demonstruje jak vypadají dopravní komunikace Praze - přes celý jízdní pruh zaparkovaná auta a hned vedle tramvajová trať. Chodník preferuji v těchto místech především proto že je širší a chodec bývá obvykle méně široký a pomalejší než tramvaj či automobil.

[frdrx]

Obtěžován jsem ignoroval, protože to, že vás něco obtěžuje je mi úplně jedno. Mě na ulici obtěžují chodci, na silnici auta, v lese houbaři, v autobuse děti, na fakultě studenti v rodině rodinní příslušníci atd. atd. Pokud vás obtěžují cyklisté, jděte se bodnout, protože to je tak to jediné, co s tím máte právo dělat.

[Aleš Kapica]

Jestli někdo obtěžuje mne, vám může být skutečně jedno. Pokud však někoho obtěžujete VY, tak to už vám jedno být nemusí. Protože pokud někdo začně někoho obtěžovat, tak je skutečně pouze otázkou času, kdy přijde zákonná norma, která v tom bude omezovat paušálně všechny, nejenom ty obtěžující - tak jak tomu je právě na již zmíněném Slovensku.

Omezující zákony a nařízení totiž nastupují vždy tam, kde nejsou občané schopni korigovat své chování bez donucení. Češi jsou obecně ve světě známi tím, svým ignorantstvím. Logickým důsledkem pak je, že je na ně obecně brán přísnější metr, než na jiné.

[frdrx]

Né, tohle je špatný pohled na věc. Na Slovensku je silná lesácká/myslivecká lobby, která si prosadila omezení, jaká by demokratickou cestou nikdy projít nemohla. Věřím, že časem Slováci svůj lesní zákon, nebo ve kterém to stojí, změní. Lidí jako vy, kteří iracionálně nesnáší lidi na kolech, je naštěstí málo a velká část populace sama na kole jezdí, takže se žádného dalšího omezování pohybu na kole nebojím. KČT, Lesy ČR a myslivci si může vytřít. I když současná vláda prosazuje takové věci, že bych se nedivil ani totálnímu zákazu jízdních kol.

[frdrx]

(1) Nástrahy: ohrožují zdraví a život -- obecné ohrožení. (2) Překážky: vandalismus. (3) Poškozování značení: vandalismus.

[robotics]

Na všechno jako cyklista můžu říct jen jedno: "Cítím narušení síly..."

[otula]

A jéje. Aleši, jsi nějaký zaujatý.

Osobně mi nevadí autořidiči, motorkáři, cyklisté, inlajnisté ani pěší.

A také mne nasírají autořidiči, motorkáři, cyklisté, inlajnisté i pěší.

Je mi jedno, KDE jezdí, ale není mi jedno, JAK jezdí.

Potkávám spoustu prasáckých řidičů v autech, relativně málo motorkářů, hodně cyklistů, hodně inlajnistů a asi úplně nejvíc pěších. Ohledně pěších mne vytáčejí ještě i ti hulváti, kteří si to šlapou ve sněhu vyjetou běžeckou stopou.

Nejlepší jsou takoví, kteří se pohybují po komunikaci poloviční rychlostí, než normální člověk, přičemž se naserou doprostřed, nebo ještě lépe do středové oblasti opačného směru, a když kolem nich s nasazením života promyškuješ, ještě za tebou řvou, jaké jsi prase… Ještě silnější bývají cyklisté, inlajnisté a pěší v kolektivu, nebo alespoň ve dvojici, kdy dokážou zabrat komunikaci celou, nebo alespoň celý jeden jízdní pruh silnice, takže kvůli nim musí předjíždějící cyklista či na silnici auto někdy i téměř zastavit, než se rozhodnou ho pustit.

Sám používám nohy, kolo i auto, a nikdy mi nevadil nikdo, kdo chápe, že komunikace není jen jeho, ale jsou zde i ostatní. A opravdu nevím, proč by mi na pěšině měl vadit rozumně jedoucí cyklista. Nevadí mi ani auto nebo motorka na cyklostezce, pokud jede tak, aby nikoho neohrozil.

[Petr Tomášek]

Ohledně pěších mne vytáčejí ještě i ti hulváti, kteří si to šlapou ve sněhu vyjetou běžeckou stopou

No, zase na druhou stranu už jsem zažil i situace, kde jsem byl jako pěší a jediná šance jak nezapadnou 1/2m do sněhu byla jít tam, kde zrovna „náhodou“ byla stopa...

Takže ani to není tak jednoznačné. (Taky by člověk těm b

[otula]

No, zase na druhou stranu už jsem zažil i situace, kde jsem byl jako pěší a jediná šance jak nezapadnou 1/2m do sněhu byla jít tam, kde zrovna „náhodou“ byla stopa...

Jenže v tom případě jsi musel předem počítat s tím, že tím půlmetrovým sněhem půjdeš. A jen jsi zneužil (pardon, využil) toho, že si tam běžkař projel stopu, takže ji zničíš. Navíc tohle potkávám nejvíce na horách, kde jsou cedule, aby tohle pěší nedělali.

[Petr Tomášek]

Nikolivěk, šel jsem po značené turistické trase a i kdyby si tam soudruh běžkař svoji stopu nevyjel, tak tam zapadnu tak maximálně 10cm...

[tom]

No pokud si nadefinujeme cyklisty jako ty normalni cyklisty co nekam vyjedou na kole aby se projeli a nedelaj blbosti jakoze jezdi kde nemaj a bikery jako ty idioty na kolech tak bikery taky nesnasim.

Typicky priklad - jdu po turisticke znacce (nikoli cyklotrase), kde se sotva vyhnou dva lidi. Proti me 3 bikeri funi do kopce. Co nastane? Implicitni predpoklad ze strany bikeru ze uhnu :/

Ale bozi mlyny melou :) Ono totiz ty turisticke znacky sou opravdu turisticke :) Je pak sranda treba v Drabskych svetnickach sledovat ty machyrky jak se snazi kolo protahnout po uzkych schodech vytesanych ve skale apod :))

[frdrx]

No uhneš, ne? To je snad normální. Jestli neuhneš, tak jsi idiot ty.

[Petr_N]

Pokud je to opravdu úzká pěšina, tak se to na horách mezi slušnejma lidma(a jiný jsem tam zatím naštěstí nepotkal) řeší tak, že uhýbá a čeká ten, kdo se dřív dostane na vhodné místo, kde se lze bez problémů vyhnout. Když spěchám, ať nahoru nebo dolů a nechci zastavovat, tak musím brát riziko pohybu mimo cestu na sebe. Že někdo šlape na bajku není důvod pro to, aby se nedíval před sebe a nepředvídal, kde se dá bezpečně vyhnout. Jinak se zápiskem nesouhlasím.

[frdrx]

Nic nenamítám, jenom bych doplnil, že pěšák uhybá člověku na kole, člověk na kole uhybá člověku na koni, člověk uhybá člověku v tatrovce atd. Kolik energie stojí udělat krok na stranu a sekundu vyčkat než projede kolo a kolik sesednutí s kola, krok na stranu s kolem, krok zpět, nasednutí a rozjezd? Imho má být pravidlem to, aby se lidi vyhnuli takovým způsobem, aby tím ztratili co nejmíň času a úsilí. Neumím si představit, že by bikeři měli zastavit a uhnout, aby chodec mohl uctivě projít. Ze strany chodce to považuju za neoprávněný požadavek.

[Petr_N]

S tou hiearchií souhlasím, v případě tatrovky nebo koně je v podstatě vynucena Ovšem to se pohybujem na úplně jiných cestách, než jsem měl namysli. Prostě není možné, abych se na velmi úzké cestě jako chodec vyhýbal cyklistovi, ustoupil úplně mimo cestu a tím se vystavil nebezpečí pádu, když cyklista mohl 30 m před tím na šírším místě zastavit a mohli jsme se bezpečně minout.

[frdrx]

Cyklista je samozřejmě, stejně jako řidič tatrovky, povinen uhnout chodci, pokud tím předejde jeho pádu, či dokonce pocitu ohrožení.

[Petr_N]

Tak to je vše, co po cyklistech na extrémně úzkých cestičkách na horách chci, takže nejsme ve sporu. Jen jsem nesouhlasil s tím, že je to vždy chodec, kdo by se měl vyhnout(zastavit a počkat). Většinou se pohybuju tam, kam si na kole nikdo netroufne, ale i v nižších polohách jsem celkem neměl žádný problém až na pár výjímek. Autor zápisku možná vidí problémy i tam, kde nejsou

[Aleš Kapica]

Autor vidí problém především v tom, že se bikeři - za normální cyklisty považuji lidi co se na svých strojích pohybují po takových cestách, které lze projet např. terénním automobilem - považují za pány všech komunikací, včetně těch pro pěší.

A na to navazuje následný problém, kvůli kterému vůbec takto militantně laděný blogpost napsal. A to, že jakýkoliv ústupek ze strany chodců vnímají jako samozřejmost a požadují další!

Je to naprosto stejná situace, jako když běloši postupně ovládli Severní Ameriku. Smluv dodržených z jejich strany bylo rovněž naprosté minimum.

[tom]

No, ale problem je v tom, ze je to turisticka znacka - pesina, ktera byla vybudovana pro turisty a kola tam nemaji co delat jelikoz zpusobuji uz tak znacnou erozi. Ale to je na jiny tema - proste chybi respekt k pravidlum. Vedi ze tam nesmi a stejne tam jedou. Proc? Asi ze maj mozek zmeklej reklamou typu "Dokaz si co dovedes?" :/

[j AM]

Proc by cyklista nesmel na pesinu oznacenou znackou kct?

Ad eroze - najdete si nejake vyzkumy an tohle tema, mozna budete prekvapen.

[Semo]

kola tam nemaji co delat jelikoz zpusobuji uz tak znacnou erozi

Nesposobuju ju vacsiu ako rovnake mnozstvo chodcov. A nebudu ani ked sa to o nich bude tvrdit 1000x.

[pavlix]

Asi ze maj mozek zmeklej reklamou typu "Dokaz si co dovedes?" :/

Co to je za reklamu, tu neznám?

[Luk]

Proti me 3 bikeri funi do kopce. Co nastane? Implicitni predpoklad ze strany bikeru ze uhnu :/

Tři vedle sebe (ani dva) nesmějí cyklisté jezdit ani na silnici.

Ono totiz ty turisticke znacky sou opravdu turisticke :) Je pak sranda treba v Drabskych svetnickach sledovat ty machyrky jak se snazi kolo protahnout po uzkych schodech vytesanych ve skale apod :))

Také jezdím po turistických trasách. I s vědomím toho, že někdy to nebude zcela sjízdné. Nemusí jít vysloveně o skály, na zabití bohatě stačí některá místa okolo KH.

[Petr Tomášek]

Proti me 3 bikeri funi do kopce. Co nastane? Implicitni predpoklad ze strany bikeru ze uhnu :/

Tři vedle sebe (ani dva) nesmějí cyklisté jezdit ani na silnici.

Jak „ani“? On nějaký právní předpis regulu jízdu na lesních pěšinách?

[Luk]

Možná špatná formulace. Na silnici nesmějí (i pokud nikomu nepřekážejí), mimo silnice je to věcí obyčejné slušnosti. Totéž v případě chodců.

[Semo]

Ale je sranda, ze aj takto debilny blog dotiahol reklamu na cyklodresy vlavo hore

[Luk]

Holt kontextová reklama

[chodec]

100% souhlasim s článkem. Vyjít si na procházku je kolikrát o zdraví. Proč se cyklisti považují za uživatele cesty s totální předností to nechápu. Navíc moje zkušenst je taková že jsou tak z 70% agresívní.

[SPM]

O zdraví to je; na každém rohu nějaký debil, co se mě snaží nasrat :)

[jozka]

Tuhle jsem koukal na scenku jak takovy biker prisvistel po chodniku/cyklostezce, ignoroval znacku jejiho konce, hupsnul na prechod pro chodce, strihnul to mezi dvema auty, cimz donutil to druhe pribrzdit, takze ho ztroubilo. Biker ujel jeste asi dvacet metru, nez se samonasral, otocil to, vratil se a zacal za odjizdejicim automobilem cosi hulakat. Nato, ze spachal hned dva prestupky docela odvazny muz.

Nebo jsem byl asi pred ctrnacti dny ucastnikem situace, kterou zazivam uz leta. Auto, idealne nakladni a s navesem povazuje cyklistu za natolik neposdtstaneho, ze se mu pri predjizdeni nevyhne, takze mi asi tak deset cisel od tela prosvisti tahac a naves od padesat kilometru rychleji nez jedu ja sam. Beru to pozitivne. Nenatlacil mne do skarpy, jako uz nekolikrat.

Problem nejsou cyklisti, chodci, ridici... Problem jsou netolerantni ci neinteligentni hovada.

[otula]

No, tuhle jsem tak přijížděl na křižovatku bez dopravního značení, koukám doprava - nic nejede, chci pokračovat, naštěstí jsem to ale v poslední chvíli strhnul do (svého) protijedoucího pruhu a zastavil, protože mne málem sejmul chlap s autem zleva. Ohlédnul jsem se po něm, poklepal si na čelo a vyrazil. V tu chvíli jsem slyšel jak zapištěly brzdy, chlap (asi 30 - 40 let / asi 90 - 100 kg) z auta vyskočil a začal na mne řvát cosi o čurácích, a aby prý mi za to klepání na čelo nerozflákal držku…

[Jendа]

Nebo jsem byl asi pred ctrnacti dny ucastnikem situace, kterou zazivam uz leta. Auto, idealne nakladni a s navesem povazuje cyklistu za natolik neposdtstaneho, ze se mu pri predjizdeni nevyhne, takze mi asi tak deset cisel od tela prosvisti tahac a naves od padesat kilometru rychleji nez jedu ja sam. Beru to pozitivne. Nenatlacil mne do skarpy, jako uz nekolikrat.

Tady (Praha) se mi zase snaží vnutit vzorek svého laku autobusy. Kdyby někdo šel při takovémto předjíždění po kraji chodníku, tak ho asi sejmu.

[jancino]

no u nas to je tak ze kedisi sla cez luku pekna pesinka, prisli motorkári a stvorkolkali a tu pesinku tak rozjazdili ze je tam hotovy tankodrom. a aj ked je teplo vsetko suche tak na tej pesinke je od kolies vybagrovana taka jama ze ked do nej naprsi tak aj tyzden trva kym to obschne nakolko je tam ilovita hutna zem a nanej co to maly kusok ornice. cize tak alebo tak sa tam neda pesi chodit, jedine v gumakoch. a to je dost vpi... nech si motorkari bikeri stvorkolkary a kludne aj lietadla tade chodia, ale nech nechaju pesinku pesinkou. hawk dohovoril som