Tvroba hry pro linux

26.5.2008 13:39 | linux

Ahoj linuxáci,
Chtěl jsem tady trošku nadhodit téma na diskuzi a to právě ohldně tvorby her pro linux. Máte někdo nějaké zkušenosti? Nechce te se podělit? Rád bych se sám do něčeho většího pustil, ale nevím jestli to má cenu dělat sám. Hlavně moje grafické cítění není úplně to nejlepší. V dobách střední školy jsem s kamarádem grafikem dal dokupy 2D střílečku, ale už se bohužel nezachovala.
No jsem zvědav zda-li se někdo ozve. Jinak kdo by měl nějaký nápad (originální mají přednost :D) tak sem s ním.

       

Komentáře

[aurelius]

Já bych chtěl Bulánky

Vím, že existují Tuxánci, ale to není ono. Prostě kdyby se dalo s původními autory Bulánků domluvit, aby alespoň poskytli obrázky a zvuky, bylo by to super.

[skywaker]

Najlepšie sa hry robia za pomoci v grafickej knižnice Allegro alebo tiež SDL.. Mne sa páčaia skôr stratégie... 2d skakačiek je plno..

[Vašek Lorenc]

Allegro už bych v současné době nevolil, SDL je dle mého preferovaná platforma.

[Bluebear]

2d skakačiek je plno..

Kde? Já bych si občas rád nějakou zahrál a jediná hratelná, kterou jsem našel, je Supertux (ovšem toho už jsem dohrál ).

[disorder]

no najlepsie na napisanie su logicke hry, ale vymysliet nieco nove je problem :D

bol mi odporuceny skvely block'n'roll a nahodou som objavil shift 2. tiez su dobre arkady, napr. naposledy som hral rozne splinter cell na mobile, to bolo dobre.

ale prijal by som adventuru, co je nerealne :)

[kovar.pavel]

No co ja vim, tak adventura neni nejak extremene tezka na programovani, ale dobry pribeh a aspon trochu uchazejici grafika je zadrhel ale pokud by se tu nasel kreslir a scenarista.......:)

[LuFa]

Pokud jde o originalitu her, nebál bych se rozhodně inspirovat u flashovek. Mé top flash hry jsou následující: SHIFT, SHIFT 2, Black Circle , Open Doors, Splash Back, Bloons,Hry od Zangor, Winter Bells.

Nějaká komická adventura ve stylu starých Monkey Island by taky nebyla k zahození . A nebo výborní Goblins. A nebo teď mě ještě napadl námět: adventura z prostředí velké firmy a ajťáků .

[Jan Drábek]

Chtělo by to nějakou RTS strategii jako AOM či AOE... 0 A.D. sice vypadá pěkně, ale zatím jaksi není.

[kovar.pavel]

Tak to je fakt beh na dlouhou trat...

[Jan Drábek]

Proto jsem se do toho zatím nepustil sám, i když těch pár let mi příjde taky moc.

[hikikomori82]

Momentalne robim na tomto (ak je cas, co prave nie je): video

[kkaarreell]

jezis, tak je skareda

[trekker.dk]

To počítadlo FPS mi přijde poněkud rozbité...

[hikikomori82]

Neni rozbite, resp. neviem co tym myslite. Ide o to ze:

- je to realne FPS, t.j. kolko sa zobrazilo framov (nie 1 / cas posledneho alebo nieco podobne), preto je o 1s pozadu, za to cislo dam ruku do ohna!

- na obrazovke je to tolko framov co ukazuje pocitadlo, video je trhane lebo zaznam videa ide s nizsim FPS

- je tam frame limiter ktory obmedzuje FPS na 20 (aspon sa o to snazi, je tam dost divoky kod okolo toho pocitania aku dlhu pauzu ma vsunut za aktualny frame, nie je to dokonale ale bez ohladu na to ci to pocita tie pauzy dobre alebo zle sa FPS zobrazuje spravne)

[trekker.dk]

- na obrazovke je to tolko framov co ukazuje pocitadlo, video je trhane lebo zaznam videa ide s nizsim FPS

Aha, to je ono...

[Vskutečnosti Saýc]

Hezky culiky ;)

[pc2005]

lol to jsem se lekl

[jk0man]

Jé, tak to teda vypadá dobře. Něco ve stylu Tomb Raider by z toho bylo dobré

[xindl]

udělej nějakou střílečku typu sniper! jenom puška a tvůj objekt. Prostě by jsi dostal v každé misi ukol a ten by jsi musel splnit. Zakomponoval bych do toho nějaký střílecí techniky, takže by jsi se musel zeptat střelců ja kse vlastně z pušky střílí... takaže bych do toho zakomponoval klavesu na zadržování dechu, rychlost větru, počasí. atd atd. cíle by se odehrávali v různých zeměpisných delkách šířkách a střílel by jsi od teroristů po prezidenty. tkaže by jsi si mohl zahrát jak na v uvozovkách dobrou stranu tak i na tu temnou stranu.

[Petr "Glubo" Sýkora]

No trochu zkušeností stylem začít a odložit mám. Vždycky jsem dělal 2D, konkrétně teď jsem ješt úplně neodepsal lilánky, což zpočátku byla reakce na bulánky ve stylu "oni jsou úplní blci a neumí to tak jim ukážu, jak na to", což se (kdo by to byl čekal) ukázalo jako nedostatečná motivace.

Z minulých nedodělků se mi osvědčilo používat kombinaci SDL+OpenGl (ano, na 2D grafiku). Možná jsem jenom dostatečně nepronikl do hlubin SDL, ale většinou mi přišlo, že při porovnání 2D v SDL a 2D SDL+OpenGL je ta OpenGL varianta rychlejší dvakrát až desetkrát, navíc má člověk možnost operací, které by v SDL byly komplikovanější a časově drahé (rotace, deformace, přibarvení, prostě vše, co je dnes běžné ve 3D).

Jinak samozřejmě není špatné prolézt články na gamedev.net, gamasútře, či třeba bohužel již mrtvému flipcode. Sice nikde člověk nenajde příliš linux-specifických věcí, ale najde tam spousty nadsystémových myšlenek, jak jde něco také udělat.

[panda]

Pokud se nechces zabyvat grafikou, pribehem, logikou a podobne, tak by mozna stalo za to, se zamyslet nad portaci hry Brany Skeldalu (nedavno vysla jako opensource). Bylo by to rozhodne uzitecnejsi, nez tisici skakacka nebo milionty nedodelany engine. Jinak tvorba hry rozhodne neni "One man show", ale je potreba trochu vetsi "team".

[Vin]

K tomu bych se přidal, anebo zkus jiný open-source projekt. Příležitostí je určitě dost.

[Marek Bečka]

Toto ma zaujalo. Je fajn, že staršie a občas aj kvalitné hry, nad ktorými sa uroní nejedna nostalgická slza, môžu takto znova ožiť. Neviete niekto v akom je to stave a či sa už pracuje na portácii? Zrejme by som sa pridal, teda keď skončim zo skúškami :o).

[Marek Bečka]

Tak si odpoviem zatiaľ sám. Projekt je umiestený na http://sourceforge.net/projects/skeldal/. Príliš veľká aktivita na projektie zatiaľ nehrozí. V SVN je posledný commit pred štyrmi mesiacmi. Spolu ich bolo 10. Kódu je tak primeranie. Chcelo by to ale dosť prečistiť. Niečo je v C, niečo C++ a grafika v ASM. Myslím ale, že pár ludí by to dokázalo prekopať do SDL.

[Kvakor]

Na zakladni zkouseni ve 2D bych doporuci SDL (je to nativne C, ale ma bindings pro C++, Perl a Python), pripadne pro oldschool programtory Allegro (jen C a C++), na 2D a neakcelerovane 3D je podle mne lepsi nez SDL, protoze ma vice herne-specializovanych funkci. Pro jine jazyky jsou urcite v dispozici i jine knihovny, ale s temi nemam zadne zkusenosti. Opravdovy tvrdaci mohou zkusit programovat primo pres framebuffer nebo X toolkity

A na akclereovane hry to chce umet OpenGL a alespon zaklady linearni algebry (matice, vektory a spol.), bez toho to nema smysl. Pro OpenGL samotne je tu i nadstavbova knihovna GLUT, se kteroj je mozne delat velmi jednoduche hry (typu "Chytte letajici cajnik"), ale nema zvuk (ten se muze doda pres OpenAL) a obecne neni na hry moc dobre delana. Jak z SDL, tak z Allegra jde OpenGL provozovat.

Druhou moznosti je pouzit uz hotovy herni engine, nekolik jich je i opensource (jako Cube nebo ty starsi ID softacke, ice vi wikipedie).

BTW: Jednom mne napadl celkem ulitly napad na hru, inspirovany rcenimy "Az peklo zamrzne" a "Mit sanci jako snehulak v pekle". Byla by to 2D plosinovka, jejimz hlavnim hrdinou by byl snehulak, ktery by diky ohnivzdornemu obleku a hasicimu pristroji na CO(2) posupne prochazel jednotlive urovne pekla (treba 9 kruhu Pekla jako v Dantove Bozke komedii), hasil ohne pod kotlem a mrazil certy.

Cas by byl omezeny rychosti tani snehulaka, ktery by byl naopak ovlivnen poctem a intezitou horicih ohnu, ktere by zas ovlivnoval pocet certu do ohnu prikladajicich atd., takze by to chtelo i strategii a taktiku. Level by byl dokonceny, kdyz by byly vsechny ohne uhaseny, vsichni certi vcetne urovnoveho bosse zmrazeni a cela uroven by zamrzla.

Konecnym cilem by bylo samozdrejme zmrazit vsechny urovne, vcetne finalniho bosse - Satana. Vyhodou by bylo, ze ve hre by se nevyskytoval krev ani zabijeni (certi by byli jen mrzeni a pri vysssi teplote okoli by zase roztavali) a jedinou zbrani by byl hasici pristroj na CO(2)

[pc2005]

To by možná šlo udělat jako mod do SuperTuxe, nebo aspoň využít engine.

[Martin Stiborský]

Ten nápad na hru se mi líbí ..

[Vojtěch Trefný]

Mohl by ses zkusit poptat tady. Sice vůbec netuším, v jakém (a jestli vůbec nějakém) to je stádiu, ale je tam i kontakt...

[ZeXx86]

Mám nějaké léta praxe tvorby her za sebou a vždycky jsem byl zaměřen na 3D grafiku, 2d hry mě nikdy moc nebraly a když jsem se naučil dělat trochu s editorem modelů, šlo to samo. Kdysi v dobách, co jsem ještě používal windows, jsem her naprogramoval asi 5 vetších, nikdy zdrojové kódy ale nebyly uvolněny - ani to dělat raději nebudu, protože jsem se teprve učil programovat, v C++ / OpenGL. Linux jsem tehdy ještě neznal a SDL taky ne, pomohly mi NeHe tutoriály, jež jsou přeloženy do češtiny a dost dobře se z nich dá naučit programovat 3D hry. S OGL jsem začínal někdy ve 13 letech a nějak takhle a takhle to vypadalo .. Sice se některé nedočkaly vůbec svého stabilního vydání ale jako naučný projekt se hodily dobře. Spíše jsem se zaměřil na tvorbu enginů, později jsem vyžadoval i nějaké realnější implementace fyziky - samozřejmě největší kámen úrazu byla v té době kolize, hlavně díky tomu, že jsem neměl ponětí, co je to vůbec vektor, normál, atd. Teď můžu doporučit psát hlavně hry s podporou multiplayeru - pro co nejvíce připojených hráčů, aby se sebou mohli komunikovat, mohli poznávat nějaký svět a hlavně tam nesmí chybět prvky, které se postupně odkrývají, podle toho jak hru hrajete (čím déle hru hrajete/jak jste v ní dobří) - nějaká obdoba MMORPG nebo her ve stylu GTA. Ale takové hry vyžadují určitě více jak jednoho programátora ale zato více baví. A pokud máte trochu reálnější myšlenky než já, doporučuji začít s něčím jako je Live For Speed (simulátor aut). Automobilových her je pro unixové systémy opravdu velmi málo a ty co existují nejsou moc hratelné nebo je většina ani nepovažuje jako hru. Prostě trať a na ní model auta s točícími kolami, pak trocha té fyziky a je to... Přeji hodně štěstí a doufám, že až s něčím začnete, dáte nám vědět

[frEon]

tak za nejaky hratelny simultor aut bych se taky primlouval.

[petr_p]

Hratelný simulátor? Není to protimluv? Pokud vidím, co lidi baví, tak rozhodně ne simulace reality.

Mimochodem, co TORCS? Tam bych rád viděl multiplayer.

[frEon]

pravda, kdykoli mluvim o simulatoru aut, tak si predstavuju, takoveto arkadovitejsi jezdeni . torcs jsem zkousel pred dvema lety a bylo to nic moc. tak jsem to nainstaloval ted a svete div se, ono to neni spatny

[peYko]

Live for speed mi pod wine frci slusne :) a co Racer?

[ZeXx86]

Racer jsem zkousel zkompilovat, ale at jsem se snazil sebevic, nepovedlo se mi to ani za 2 dny prepisovani zdrojaku. Vyvojari se mnou o tom nechteli komunikovat, zrejme tam ty kody jsou jen kvuli tomu, aby tam byly a delali dojem opensource. Live for speed mi taky jede dobre ve wine, ale neni nad nativni program. Samozrejme jsem psal i temhle vyvojarum, jestli je moznost portovat tuhle hru, s tim, ze bych jim klidne pomohl nebo to udelal sam -- ale odmitli, ze nic takoveho delat nechteji.

[David]

Co mi v Linuxu citelně chybí, jsou hry pro malé děti, tak ve věku 3 až 6 let. Nepotřebují vymakanou grafiku ani akce, spíš všelijaká legrační překvapení. Možná by se šlo inspirovat nějakým večerníčkem.

[kovar.pavel]

No koukam, ze napady by byly, hlavne ta adventurka z IT firmy by nebyla zla. Diky vsem za prispevky a ted otazka, je tu nekdo kdo by do toho sel se mnou, idealne 2d grafik, treba jeste nejaky zrucny programator (ja zas tak sikovny nejdem :D) a treba kdokoliv s hlavou plnou napadu?? piste tady nebo na kovar.pavel@gmail.com

[ivir]

Zkus se poptat na stránkách Česke-hry.cz, kde už je snad dostatek informací i lidí.

[Let_Me_Be]

Ja dam jenom drobnou radu. Nic nepis sam. Na vsechno jsou knihovny. Pokud zadne nemuzes najit, tak blbe hledas. 90% procent her umre po tom co autor zjisti, ze engine, ktery dva roky programoval je uplne nanic.

[Dušan Hokův]

Doporucuji navstivit Linux Game Tome a take si precist PLG.

[xHire]

Hned první komentář tu byl směrem k Bulánkům a Tuxánkům. Pokud by ses chtěl na Tuxáncích také podílet, tak tě rádi mezi sebou uvítáme. Je to rozjetý projekt, cíle dané, takže bys měl určitě co dělat, a přitom se nemusel starat o grafiku. Stačí umět céčko.

Dej vědět, když budeš mít zájem (ideálně na ircéčku). Prakticky většinu rozhodujících informací taky najdeš na našem webu.

[Bluebear]

Myslím, že to nejdůležitější při takovém úkolu je vytrvalost. Tisíckrát se ti bude chtít s tím seknout a tisíckrát budeš mít pocit, že je to úplně zprasené a už se z toho v životě nevyhrabeš. Nesmíš tomu podlehnout. Tedy můžeš, ale to pak žádnou hru nedoděláš. Jako já.

Jo, a ještě něco: když dostaneš depresi a budeš mít dojem, že všechen kód, který jsi až doposud napsal, je úplně na p**u a je třeba ho zahodit a napsat znova, nedělej to. Nezahazuj fungující kód, ať je jak chce hnusný. Stav na něm a pozvolna ho vylepšuj. Jakmile začneš přepisovat všechno od začátku, jsi ztracen a nikdy nic nedokončíš, budeš všechno věčně jen přepisovat. Jako já.

[Deleted [8409]]

a já

[Deleted [8409]]

Udělej kabátek hře freeciv, protože ten současný je ve srovnání ze stařičkou Civ1/2 totální hnus

[CEST]

Predem ti chci vyjadrit diky, ze se chces angazovat ve svete linuxu a poprat ti i do budoucna spoustu energie.

Na druhou stranu, kdyz jsem si precetl tvuj post: nemas zkusenosti s tvorbou her pod linux, zda se ze ani s tvorbou her pod jinym systemem nemas moc zkusenosti. Nejsi grafik. Nepises, jak jsi na tom s hudbou, tak predpokladam taky nic. Nemas ani napad, co by se dalo udelat. Navic v jednom postu pises, ze nejsi uplne moc sikovny, ze bys potreboval dalsiho programatora. Kdyz to tak vidim, tak mi to pripada, ze bys chtel delat manazera a shanis "scenaristu" hry, grafika i programatora. Takhle se, myslim, software nedela, kdybys mel aspon nejakou zakladni ideu ve stylu "kosmonaut bude litat na ruzny planety a bude tam hledat hadanky, resit je a jejich zaklade se dozvi, kde ma hledat dalsi a tak bude postupne odhalovat pravdu o vyvoji lidstva". To jsem ted jenom placnul, ale jako zakladni idea by to stacit mohlo, pak by nejaky clovek mohl vymyslet scenar a dalo by se s tim neco delat-ty nemas nic. Obvykle je na zacatku napad a ten musi byt hodne dobry - skvelej grafik, programator, ani hudebnik nezaruci uspech hry, kdyz je napad blbej.

Opravdu by mozna bylo lepsi se spis k nejakymu projektu pripojit. Vyber si hru, ktera je napsana v jazyce, kterej znas, pripadne se douc knihovny ktery pouziva (SDL atd), podivej se, jaky jsou todo listy nebo requested features a pokud se ti neco z toho bude libit, tak se domluv s autory a tu vlastnost dopis. Bude to urcite lepsi, nez shanet nejaky lidi a zacinat nejakej projekt, nebojim se rict pochybnej, navic na kterej jeste nemas ani napad.

Hlavne to neber, ze te odrazuju od psani her pro linux - to rozhodne ne, ale tenhle tvuj post se mi zda jako opravdu hodne nerealnej pozadavek.

[Smajchl]

Tuxánci je dobrej tip.

[oroborus]

Poprosil by som _konstruktivnu_ _kritiku_ .
Dakujem

[Smajchl]

Nadějnej projekt, fandím mu.

[oroborus]

O pardon, az teraz som si to uvedomil. Ja som Vas komentar zle precital a namiesto "Tuxánci je dobrej tip." som precital "Tuxánci je dobrej Vtip. " . Preto som reagoval trochu odmerane.

[Smajchl]

Hehe, taky jsem se divil tý otázce, jako jinak je to super nápad, těším se až to bude v trochu pokročilejším stádiu a až to půjde i normálně nainstalovat jednim příkazem.

[kovar.pavel]

No je pravda ze toho postu to vypada ze jsem uplna lama ale tak to neni. Dve arkadovy jsem uz pod linux udelal, byly to klasicke 2d strilecky s lodickou ( jedna z nich byla trochu variaci na packmana). Jinak mam celkem slusne zkusenosti s Allegrem. No a hudba? Tak to je moje pomerne silna stranka. Co se tyce napadu, nejake vize mam ale chtel jsem prave vyvolat diskuzi o tom co by se libilo ostatnim. Jinak dik za komentar, donutil me trochu se nad tim zamyslet:)

[CEST]

No, tak znalosti asi teda nejaky jo, hudba dobry (kdyz si prectes recenze her na rootu, tak se tam obcas pise "hudebni stranka nic moc", takze hudba je taky dulezita).

Co se tyce napadu, nejake vize mam ale chtel jsem prave vyvolat diskuzi o tom co by se libilo ostatnim.

No, nejsem si jistej, kolik na tenhle server chodi paranu, spis bych rekl, ze jsou tu odbornici. Ti bud moc hry nehrajou, nebo se spokoji s logickyma 2D. Takze otazka ohledne napadu by spis mela padnout na nejakej herni server. Az pak budes mit jasno, tak muzes tady napsat zakladni ideu, o cem by mela byt hra a hledat programatory a grafiky - programatori budou vedet, co bude treba programovat (fyzikalni modely, graficky animace...) a grafici budou vedet, jaka bude atmosfera (jeden dela radsi a ma talent na animovany legracni postavicky, jinej zase na futuristicky svety, a dalsi na vesmir, vesmirny koraby a mimozemstany). No a pak ti lidi muzou taky presne poradit, co treba vyuzit (ikdyz je asi jasny, ze bud SDL nebo Allegro). Tak zkus treba nadhodit tvoji prvotni vizi a treba se nekdo chytne. Kdyz nedas presnejsi tema, tak to bude hodne otevrena diskuze a z ty se moc nepohnes. Kdyz ale uz nejakou ideu mas, tak uz jde ji nekam presne smerovat.

[hikikomori82]

>> kosmonaut bude litat na ruzny planety a bude tam hledat hadanky, resit je a jejich zaklade se dozvi, kde ma hledat dalsi a tak bude postupne odhalovat pravdu o vyvoji lidstva

Podobnost s kulovou Journey to the planets ciste nahodna?

[CEST]

Podobnost s kulovou Journey to the planets ciste nahodna?

Shit - naprosto ciste nahodna. Mel jsem Didaktik, ne atari, tahle hra mi nic nerika ani podle nazvu. Fakt jsem to jenom tak placnul. Spis jsem mohl byt ovlivnenej nejakou smeskou sci-fi literatury, filmu a mozna jedny hry ze ZX/DG, akorat ted nevim jmeno, ale kdyz jsem to psal, tak jsem proste fantaziroval.

[kovar.pavel]

OK! Na popud vyse uvedench zapisku mam jednu ideu, kterou bych chtel realizovat:
Tahova strategie z futuristickeho sveta (klidne mix sci-fi a fantasy) zakladem bude mapa sveta kde budou proti sobe valcit jednotlive frakce. Kazdy bude budovat sva uzemi a z nich bude posilat jednotky na bojiste. Vyhrava kdo obsadi vsehcny uzemi. Muze se to osolit nejakym pribehem.
Komu se to libi?

[pc2005]

2D nebo 3D? U 2D by byla reálná možnost, že by to na mým PC fungovalo a tedy mohl bych si to zahrát/testovat. U 3D už to vidím bledě. Každopádně pokud to bude 2D ve stylu Duna2 tak si to zahraju určitě .

[s0]

Wesnoth?

[kovar.pavel]

No chtel bych to spis 2D, ne weshnot ne spis neco jako webgame ale s pribehem, na necem jsem uz zacal ale je to jednodussi fomra toho co bych chtel.

[Marián Kyral]

A co třeba zkusit nějakou deskovku? Třeba Maršál a špión (aka Stratego) by se mi pod linuxem líbil. Našel jsem jen nějakou verzi pro win

[Bluebear]

Tahové strategie mám moc rád, takže by se mi něco takového líbilo, ale uvaž prosím dvě věci:

1. Tahových strategií v různých stadiích rozpracovanosti je pro Linux poměrně dost (byť bohužel málokterá to dotáhla do hratelného stadia).

2. Naprogramovat slušnou AI bude maso.

[ZeXx86]

Ja bých šel určitě do 3D .. Pokud chceš aby to hrálo více lidí. Pokud to má být v 2D, musí to určitě něčím pořádně zaujmout, pokud to má být srovnatelné s nějakou hrou, na které jsou zvyklí uživatele windowsu, tak musí být graficky zpracována trochu lépe. Většina z nich by si žádnou 2D hru ani nezapla