Už vím, proč je Ubuntu tak úspěšné (diskuse)

[neaktivni]

No vidíte, já se Ubuntu vyhýbám, protože když jsem ho tak před rokem a půl zkusil, pusobil na mě jako beta. Ale mám asi přehnané nároky z Debianu.

[jano]

Takisto sa vo firme musim potykat napr. s RHEL a Suse, a tiez si hovorim, ze debian ma asi prilis rozmaznava.

[Jan Grmela]

S RHEL? Já mám na všech serverech CentOS a jsem nadšený. Kdyby neobsahoval tak zastaralé balíčky, tak si ho velmi rád dám i na desktop. Debian však neznám, takže opravdu může být ještě líp

[letec]

No vidíte, já se Ubuntu vyhýbám, protože když jsem ho tak před rokem a půl zkusil, pusobil na mě jako beta.

To je pravda. V Ubuntu nejede spousta aplikací, souvisejících s wxPython.

Např. ve Fedoře je to spravené, viz příspěvky Dana Horáka v diskuzi pod tímto zápisem.

[Aleš Kapica]

No. Takže teď zbývá zkusit si ještě rovnou Debian a další duše do ankety o nejpoužívanější distro bude ulovena

[trekker.dk]

Debian bohužel poslední rok z Ubuntu hodně přebírá, přičemž většina z těch věcí je zbytečná, protivná nebo obojí (namátkou změna výchozího fontu konzole ze standardního na ty ošklivý kostičky)

[robotics]

Když si zvětšíš rozlišení při bootování tak ty fonty tak kostrbaté nebudou .

[letec]

Takže teď zbývá zkusit si ještě rovnou Debian a další duše do ankety o nejpoužívanější distro bude ulovena

Bohužel, pro Debian platí totéž, co pro Ubuntu. Nejedou některé aplikace, související s wxPython. Tato chyba se určitě přenesla z Debianu do Ubuntu.

Zkoušel jsem to. Nejdou v Debianu Lenny, ani v několika posledních verzích Ubuntu. Viz

můj zápis.

[kyytaM]

reportbug? :)

[letec]

V tom zápisu jsem napsal něco o broukzile.

[Aleš Kapica]

Co takhle uvést které? Už se mi dlóóóuho nestalo že by mi něco nejelo.

[letec]

Některé jsou vyjmenované v tom zápisu. Proto jem tam dal odkaz na ten zápis. Další se dají vygooglovat.

Musel jsem nainstalovat Fedoru, protože tam je to spravené.

[alium]

Jako uživatel Archu jsem po několika letech měl Ubuntu v ruce (kamarád začíná s Ubuntu a potřeboval s něčím pomoct).... jsem se v tom vůbec nemohl vyznat Nepřišlo mi moc dotažené, ani moc rychlé - nevím...

[zajca]

asi tak nějak dřív sem používal ubuntu pak sem přešel k Archu a teď když něco spravuju v ubuntu tak vůbec nevím.

[pasmen]

Konfiguráky jsou na tak rapidně odlišných místech? Nefunguje man?

[zajca]

tak u Archu je toho hodně řešeno jinak a jednodušeji. Měl sem problém v Ubuntu třeba s nastavení zvukovky, protože je v počítači zvukovka a karta s HDMI a pulse rádo přepne zvuk na HDMI. Jednoduché řešení: zaklikám a překliknu na zvukovku, k překvapení zvuk pořád nejede takže restart pulse #(v ubuntu vlastně sudo) /etc/init.d/pulse(nebo jak) restart. k mému velkému překvapení na mě začalo Ubuntu něco řvát takže místo řešení jsem restartoval radši počítač a vše fungovalo :) opravdu jak ve windows. Na archu mám jenom Alsu a problémy nemám.

[Jirka]

mému velkému překvapení na mě začalo Ubuntu něco řvát

Tohle je přesný popis běžných uživatelů (nemyslím teď tebe): "Prosím pomoc. Něco to na mě řve." Ale co bylo obsahem toho řevu se už asi nedozvíme.

[zajca]

No jako já už teď nevím co po mě Ubuntu chtělo (chvilku jsem nad tím bádal),ale když jsem vyděl,že nemůžu ani a pod rootem zastavit a znovu spustit zvukový server tak jsem zvolil restart.
Jinak přesně chápu o čem mluvíš lidi používají při popisu problému hodně abstrakce :D

[Rovano]

Restartovat pulse server lze klikáním myši. Stačí zařízení zakázat a opět povolit.

[pasmen]

Vím jak to v Archlinuxu funguje, proto ho používám už pět let. Mně vyhovuje, ale kdybych ho třeba dal někomu, kdo netuší co Linux je, je v řiti, ani si nenastaví síť. Nehledě na to, že pomocí network profiles to ani bez explicitních rootovských práv neudělá. Na Ubuntu je tohle přece jen jednodušší. Akce které používá většina lidí mají promakané. Prověřeno praxí: v práci je nasazujeme nově příchozím lidem, kteří v životě Linux neviděli. Kupodivu chodí s dotazy méně často než lidi, kteří mají Windows.

[pozortucnak]

No já mám pocit, že ubuntu prostě funguje nebo nefunguje a zpovozněni je obtíznejší než v jiných systémech...
Těžko bych se rozhodoval, co pro BFU, ale nemá náhodou Suse a mandriva klikátko pro 90% věcí, co by se v ubuntu muselo nastavit ručně?

[Jan Grmela]

Potíž by mohla být v tom, že Ubuntu žádné klikátko nemá protože tyhle věcí řeší wokenním způsobem: Uděláme automatiku pro 90 % případů. Zbytek uživatelů má smůlu. Netuším, zda je to tak ale doopravdy

[pasmen]

Je to možné, že to dělají s touhle filozofií. Ať tak či tak, pokud budou mít stejný tah na bránu i do budoucna, pak věřím, že z těch 90% dnes bude za chvíli 99,99%.

[petr_p]

To bohužel nebude, protože ta procenta nejsou o různých konfiguracích, ale o jejich zastoupení v populaci. A zrovna jako na potvoru těch 10 % uživatelů potřebuje 90 % nedodělané automatiky, kdežto 90 % nyní uspokojených uživatelů stačí současných hotových 10 % kódu. Nehledě na to, že automatika nikdy není automatická, ale potřebuje nějaký vstup. Pokud dnes 10 % funkcionality potřebuje dvě tlačítka, tak po dodělání jich bude 20, což zcela popře současnou jednoduchost. YaST v Ubuntu nikdo nechce, to by totiž už nebylo Ubuntu.

[pasmen]

No dobře, těch 99,99% bylo asi trošku přehnaný Ale i tak, Ubuntu si asi vážně nevybírají lidi, kteří by se v tom chtěli kdovíjak hrabat. Spiš si to vybere někdo, kdo prostě chce rychle a bez námahy pracovat a systém používat.

[luboš]

Jestli je pravda,že používáš arch(to znamená,že jsi zvládl instalaci a nastavení) tak práce s ubuntu musí být pro tebe procházka růžovým sadem a hlavně pohlazení na duši.(sám jsem arch provozoval)Nemyslím to urážlivě chápej to tak že k instalaci a práci s archem potřebuješ nějaké znalosti a zkušenosti,ubuntu si dokáže nainstalovat doopravdy začátečník.Stačí mu k tomu třeba přečtení vynikající publikace od pana Bíbra.Já provozuji ubuntu 9.10 s grafickým prostředím lxde a svižnost tohoto řešení je neuvěřitelná spouštím na něm všechny aplikace pro gnome a funguje perfektně.(mám starý stroj 800Mhz procesor+384Ram a stačí to.

[Smajchl]

No to si nemyslim, Arch sem taky pouzival, v nem kdyz neco neslo tak se to dalo logicky a prehledne zprovoznit, bohuzel v nem bylo spousta bugu takze ne vzdycky to slo zprovoznit podle mych predstav, predevsim me stvalo ze funkcni system se po upgradu stal nefunkcni a clovek mel zas co resit. Toto v Ubuntu plati do jisty miry taky, vetsinou kdyz vyjde nova verze tak neco prestane jit, a do mesice vyjdou aktualizace a zas to jde, jenze kdyz neco nejde v Ubuntu, tak je to fakt haluzz, nevysvetlitelnej, chyby co to hlasi rikaj uplne neco jinyho a vubec te nevedou k vyreseni problemu jako treba u Archu, ale zas na druhou stranu Ubuntu nainstalujes a vsechno maka, v Archu instalujes skoro kazdou vec zdlouhave sam.. Ja ted pouzivam spokojene Ubuntu s tim ze sem se prestal zajimat o pocitace, takze Proste bud to jde nebo ne

[Jirka]

je to fakt haluzz, nevysvetlitelnej, chyby co to hlasi rikaj uplne neco jinyho a vubec te nevedou k vyreseni problemu jako treba u Archu

Rád bych viděl nějaký příklad. Nedovedu si tak úplně představit situaci, kdy vývojáři Ubuntu schávlně patchují programy v distribuci tak, aby vypisovaly jiné hlášky, než stejné programy v Archu. Případně tak, aby v Archu hlášky vedly lépe na řešení problému.

[Fluttershy, yay!]

Ubuntu si vede vlastní překlady lišící se od těch z upstreamu.

[Jirka]

Fajn, to beru. Kdyby mi ale někdo chtěl dát konkrétní příklad, tak bych byl rád. Sám mám systém v angličtině, takže se s problémy tohoto typu nemohu setkat.

Ale pokud mohu mluvit za sebe, tak podle hlášek programů (těch s GUI) jsem problém nikdy neřešil. Častěji se dá mnohem víc dozvědět z toho, co píše program na stderr. Takže se ještě ptám - ty se překládají také?

[Fluttershy, yay!]

GNOME Activity Journal vs GNOME Zeitgeist

[Jirka]

Eh, co to?

[Fluttershy, yay!]

Různé lokalizace.

[Jirka]

Ale to není chybové hlášení. Pod něčím, co výrazně ztěžuje řešení problému, si představuji "Chyba při zápisu do /dev/sd0. Nedostatečná oprávnění." vs "Baf!".

[Fluttershy, yay!]

To je pouze dokumentace toho, že se v Ubuntu liší lokalizace od upstreamu -- liší se např. i terminologie → hlášení chyb ~ problém. Plus chybová hlášení bývají také lokalizována.

[Petr Tomeš]

Jsem opravdu nadšen, že zrovna ty potvrzuješ, že jsem měl pravdu. Škoda, že dosud nedošlo k ideální nápravě stavu. Po letech mohu směle prohlásit, dobře jim (Ubuntu.cz) tak. Mohli spolupracovat s uptreamem a mít kvalitní konzistentní překlady. Nechtěli. A já se teď směju.

[Begleiter]

Já jsem od Ubuntu (9.04) utekl k Archlinuxu.

Proč? Ubuntu je sice uživatelsky přívětivé, ale začíná nám Windowsovatět (což může spoustě lidí vyhovovat). Prostě si radši pustím textový editor Vim a ručně upravím konfigurační soubor, než abych používal nějaký klikátko.

[Jan Grmela]

Asi ano, ale já tu cítil spíše windosovatění ve smyslu It Just Works™ nikoli nějakém dělání z uživatele dementa "program nefunguje a vy s tím nic nenaděláte".

Jenže, upřímně, ta nejnovější Wokna jsou v použitelnosti daleko za vším co nabízí Linux nebo Mac. Měl jsem je nainstalované asi 3 hodiny a naprosto nic jsem nemohl najít a všechno se nastavovalo na 50 místech místo jednom. Nepřehledné nabídky, nejasné dialogy (zejména vinou špatného českého překladu).

[Begleiter]

Problém „It Just Works™” je to, že to uživatele-správce moc nenutí víc poznávat taje GNU/Linuxu. Já jsem vyloženě s Ubuntu na svém PC zakrňoval.

[pasmen]

Pro většinu je PC nástroj, ne dobrodružná cesta... Takže to, že vše funguje jak má je feature, ne bug.

[Begleiter]

Dobře. Ale musíte uznat, že když se nedejbože něco v Ubuntu posere, tak většina jeho uživatelů neví, jak to napravit, protože nemá na to znalosti, Ubuntu ho moc nepřinutilo se učit novým věcem.

[pasmen]

Ale to je obecná pravda nezávislá na volbě OS/distribuce. Obyčejný uživatel bude v prdeli tak jako tak. Lidé potřebují pracovat, ne učit se spravovat si systém. A Ubuntu má tu výhodu oproti ostatním distribucím, že je přehledné a klipací s širokou základnou uživatelů. Navíc má výhodu Linuxu v tom, že vše je dokumentované (postavené na Open Source). Což je zase výhoda oproti Windows, kde získání znalostí není tak snadné (spousta nedokumentovaných věcí, zaplať panbůh aspoň za Sysinternals). Takže z toho vychází dobře tak jako tak.

[True54]

Ne. Ubuntu Windowsovatí v tom nejhorším slova smyslu.

[Espinosa]

> Prostě si radši pustím textový editor Vim a ručně upravím konfigurační soubor, než abych používal nějaký klikátko.

A to v Ubuntu nejde? Tak si klikátka prostě odinstalujte, pokud vás jejich pouhá přítomnost znepokojuje (pokouší?), případně odintalujte kompletně Xka a máte hardcore distribuci jako řemen. Nemusíte kvůli tomu měnit distribuci, dobře poslouží jakákoliv mainstreamová.

[JanikT]

Přesně tak... S Archlinuxem jsem měl problém pouze při upgradu libpng, nějak se potom nechtěla sputstit zásadní systémová aplikaco - openTTD, ale nebyl problém to vyřešit... I KDE je na Archum mnohem lepší než na Ubuntu a po roce a čtvrt na Linuxu můžu prohlásit, že jsem se za celou dobu na Ubuntu nic nenaučil... Je to zkrátka něco mezi pravým GNU/Linuxem a klikacíma Window$... Takže bych to doporučil lidem, co Windows nechtějí, ale nemají zájem o PC, chtějí jen OOo a Firefox

[Jan Grmela]

S tím souhlasím. A na Arch bych se taky měl někdy podívat, až příliš mi to připomíná Gentoo, na kterém se mi docela i líbilo (velká kontrola nad systémem, vše průhledné).

[JanikT]

S Archem vážně není žádný problém, většinou jsem byl na vině já A na wiki je podrobný návod instalace a dalších věcí, část i v češtině a opravdu tam člověk najdo co potřebuje, případně se tam dost často odkazuje na Wiki gentoo. Největší výhoda archu je právě rolling release a AUR - Arch user repository, kde je hodně PKBUILDŮ, takže to člověk nemusí kompilovat ručně

[Espinosa]

Už mi konečně někdo prozradí konkrétně spočívá "velká kontrola nad systémem, vše průhledné" jedné binární distribuce proti jiné? Nějaký konkrétní příklad. Proč je jedna distribuce průhlednější než jiná? Hádám že to nebude o průhlednosti oken v Compizu Proč má jedna dává vyšší kontrolu nad systémem než jiná? I jeden příklad by stačil. Takhle to tady všichni opakují jako nějaký marketingový bezobsažný blábol.

[Jan Grmela]

Příklad? Suse udělá i to, co mu přímo neřeknete. Instalátor sám vybere, jaké použije jádro, které služby poběží, jaký software se nainstaluje (pokud vím, výběr balíků v novém Suse se dělá až ex post). Dobrým konkrétním příkladem je třeba desktop search Beagle, chronický požírač systémových prostředků. V Gentoo si tohle uživatel blahé paměti nastavoval a rozhodoval sám. Když nechtěl, ve výchozím stavu neměl ani ten Vim.

[miso]

To si videl instalaciu na youtube, ze si tam nemohol tie veci nastavovat?

[ico]

Nainstaloval som si Arch, lebo sa mi velmi pacila jeho jednoduchost a rc system. Kedze som prechadzal s {Open,Free}BSD, zdal sa mi to ten pravy variant. Podotykam ze nainstaloval iba vo VMware, lebo som ho chcel nasadit na server a to chcelo trochu blizsie zoznamenie a par problemov. Obvykle sa takto zoznamujem so systemom aspon pol roka, aby som videl, co to robi. Velmi sa mi pacila "striedmost" systemu, rychlost, konfiguracia, vsetko tam kde ma byt a tam kde ma to nutilo poznat system ( cize v pripade problem budem schopny aj troubleshootovat ). Potom prisiel cas nasadit to na server, ako obvykle malo casu. Arch sa mi nepodarilo nainstalovat, lebo najprv si neporadil s CD. Skusil som teda iba minimal co dotiahne vsetko z webu. V polovici downloadovania sa zasekol a skoncil. Este jeden pokus z dalsim CD ( verifikovanym ), zase sa to seklo na citani disku... Nuz je tam debian, ktory som nainstaloval z toho isteho CD media...

[kotyz]

stacilo z auru nainstalovat starou libpng, muzou bejt v klidu vedle sebe a budou fungovat stary i novy programy. navic to bylo v oznameni na hlavni strance, ze se novy libjpeg a libpng bude presunovat z testingu do hlavnich repozitaru. kdo vedel, byl pripraven.

[zajca]

libpng byla po dlouhé době sranda, ale šlo jenom o překompilování balíčků. Jinak Arch+KDE / KDEmod super líp je na tom s KDE snad možná jenom mandriva. Ale nesouhlasím stím že se s ubuntu nic nenaučíš. Teda teď už možná moc ne :D Ale já když sem začínal s 6.04 nebo 6.10 (teď nevím) tak jsem se naučil celkem hodně :)

[Němec Tomáš]

Neřekl bych, že je Ubuntu vysloveně klikací. Pořád vzadu dříme Debian a je schopen na neznalého uživatele vystartovat. Navíc je velmi dobře upravitelné díky základu v Debianu a s repozitáři třetích stran se dá udržovat i aktuální soft. distribuce pro BFU je Mandriva. Tam skutečně platí, že terminál není potřeba

[Fluttershy, yay!]

Zrovna ten výběr software je IMHO strašný, ale já mám obskurní nároky.

[vain]

Je opravdu strašný... nebo mám taky obskurní nároky. Ale naopak musím pochválit, že je to opravdu jednoduché distro, fakt bych se nebál ho nasadit kde komu.

[Jan Grmela]

Strašný? Jenže co jiného běžný uživatel na počítači dělá? Eclipse a gdb asi nespouští

Kdyby mě neživilo prgání, tak budu asi taky hlavně surfovat, dívat se na filmy a poslouchat hudbu, občas vyprodukuju nějaký dokument do školy.

[Fluttershy, yay!]

Sane, blbé hry, VNC/... ve výchozí instalaci?

[Jan Grmela]

Sane se pochopit dá...ještě tak rok-dva. Hry jsou blbé ale mají nízké systémové nároky (rozuměj pojedou dobře i na té nejhorší šunce) a zabírají málo místa na disku. VNC bych pochopil asi jen kvůli firemnímu užití ale zřejmě by tam být nemuselo.

[Visgean Skeloru]

Ve výchozí instalaci jsou balíky podle popularity. viz: http://popcon.ubuntu.com/

[frdrx]

Kéž by to tak bylo.

[Conscript89]

Aha, takze je v default instalaci minimalne 3204 balicku? Pak ze zadne zbytecne balicky...

3192  kolourpaint4                   27636  1233 24348  2048     7 (Unknown)                       
3193  libdatetime-timezone-perl      27910  1233 24881  1790     6 (Piotr Roszatycki)              
3194  kaffeine-mozilla               16816  1231 15465    83    37 (Zack Cerza)                    
3195  libsox-fmt-oss                 35297  1231 33093   946    27 (Pascal Giard)                  
3196  libsqlite0-dev                 87938  1229 84534  2151    24 (Laszlo Boszormenyi)            
3197  xmodmap                        447301  1229 445961    32    79 (Unknown)                       
3198  libgcj10-awt                    5904  1228  3970   705     1 (Unknown)                       
3199  calf-plugins                    8485  1226  7023   234     2 (Unknown)                       
3200  libindicator0                   1977  1226   264   478     9 (Unknown)                       
3201  soprano-backend-sesame          6707  1224  5227   255     1 (Unknown)                       
3202  language-pack-eu                5631  1223  2672   132  1604 (Language Pack Maintainers)     
3203  language-pack-eu-base           5647  1223  2684   132  1608 (Language Pack Maintainers)     
3204  kernel-package                 57965  1221 56051   670    23 (Manoj Srivastava)    

[musa]

Absolutni souhlas, lip bych to nenapsal. Taky sem byl driv Gentoockar. A koukam taky Palm Pre. No toto.

[cezz]

Ja som sice poslednou dobou na desktope skor Mac OS X-ta, ale s clankom sa maximalne stotoznujem.

[frdrx]

Žádné zbytečné balíky? Minimálně mono je zbytečné totálně. Jinak souhlas.

[Jan Grmela]

Jo, to Mono jsem přehlédl. Vykopl bych ho hned, že by letělo 50 metrů vzduchem…

[Salamek]

taky nechapu ze GIMP chteji z defaultu vykopnout kvuli velikosti(16MB), pritom mono ktere ma ?~50MB? balicek tam v pohode nechaji

[frdrx]

Žel to asi nedělají z blbosti, ale je za tím, myslím, něčí snaha aktivně tlačit Mono a aplikace v něm psané, a to i přes odpor uživatelů a přispivatelů. Na rovinu, F-spot je naprd. Banshee není nejlepší přehrávač, Tomboy lze snadno nahradit pomocí Gnote a v Monu pro GNU&Linux téměř nikdo nechce programovat. Je to svinské politické rozhodnutí. Jinak si to neumím vysvětlit.

[Salamek]

+1

[Joseph]

Suhlasim, jedine co este drzi Mono u mna je gnome-do. BTW nepozna niekto prijemnu nahradu?

[frdrx]

Gnome-do jsem nezkoušel (stačí mi Alt+F2), ale chvilka pátrání odhalila Kupfer. Není podobná funkcionalita i v AWN nebo Cairo Dock?

[pozortucnak]

Možná launchy?

[letec]

אם אין אני לי, מי לי; וכשאני לעצמי, מה אני; ואם לא עכשיו, אימתי.(פרקי אבות, פרק א, משנה יד

Pokud nejsem já, kdo jsem, když jsem si myslel, co mám, když ne teď, teror.

Čoveče piš česky nebo anglicky.

[kyytaM]

+1

Len neviem co namiesto gnome-rdp (ano, chcem si nastavit vlastne custom rozlisenie pre rdp session)..respektive nechapem naco takyto rdesktop frontend niekto jebal s mono.

[pasmen]

Co tsclient? Má to plugin do panelu, já to používám.

[kyytaM]

ten plugin skusim pozriet, hlavny problem je to, ze v testing verzii sa neda nastavit custom rozslisenie (a tie ktore tam su, su na mojom ntbooku na <>) :(

[pasmen]

Je teda fakt, že GUI poskytuje jen nějakou množinu rozlišení. Ale to není problém. Udělej si připojení jaké chceš, a pak akorát změníš rozlišení v ~/.tsclient/xxx.rdp. Celé je to jen GUI pro rdesktop, a tomu můžeš říct rozlišení třeba 1337x666 Takhle to používám i já.

[kyytaM]

jj, len to ma na tom zarazilo, ze je to v mnohom cisto primitivna aplikacia (frontend pre dobre zdokumentovany rdesktop, cize v okienku si naklikam parametre, tie sa nejako ulozia a nejako by sa mali dat potom organizovane prechadzat) a ta apliakcia je nedorobok hadam uz aj roky bez rozumneho update v debiane :D to nikomu nevadi, ze je to taky krap? :D V kode sa vrtat nechcem, ale ked pretecie pohar trpezlivosti, asi nic ine nezostane. :D

[pasmen]

Já si tsclient musel trochu opatchoval (úprava ikony v tray, abecední řazení konfiguráku v appletu, ...) ale jinak na to nedám dopustit

[Aleš Kapica]

Je vysoce pravděpodobné, že pro ty co to používají je mnohem jednodušší přečíst manuál, odzkoušet na konzoli a pak jednou nafurt nastavit spouštěč, než používat "klikátko". Řekl bych že to klikátko vytvořil kdosi v návalu euforie po migraci z win na lin, když zjistil že nic podobného zatím k dispozici není. A časem mu došlo, že je to defakto zbytečnost.

[Espinosa]

Slovy mého, lehce promiskuitního kamaráda, "nová milenka se zdá vždycky lepší než ta předešlá, ale nakonec jeden stejně zjistí, že je to zase ženská..". Doufám že jsem se nikoho nedotknul Pointa byla, nepodléhat wow efektu z nové věci. Hodnotit distribuci po pár hodinách či dnech je trochu předčasné.

Já byl z Kubuntu taky nadšený, čerstvě vyšlá verze po první várce updatů, paráda. Ale zhoršilo se to po několika měsících, vývojáři distribuce se začali věnovat plně nové verzi, marně jsem čekal na nové verze aplikací, backports neativní. Proto jsem odešel. No snad se to zlepšilo. I když, jisté pochybnosti mám, když mrknu do Ubuntu fór, to je samé nainstaluj si z PPA, nainstaluj si tohle z PPA. Na jednu stranu je super, že takové věci jako PPA, AUR či BuildService teď existují, ale je podezřelé když příliš suplují primárního distributora.

Pokud si do Suse (nebo jiné distribuce) nainstalujete ty samé programy a nastavíte je stejně (to ani není nutné, většinou jsou to stejně default hodnoty), budete mít ten samý a stejně "odladěný" systém.

Ano Ubuntu (a Fedora) mají asi nejhezčí výchozí vzhledové nastavení, i včetně fontů (to se zase tak často nevidí), ale ostatní komponenty - víceméně všude defaultní nastavení.

Ad chvála na Gnome. Nepřechvalte dne před večerem. Gnome 3 je za dveřmi, API se měnit bude, aplikace se budou muset adaptovat, takže je dost možné, že situace s KDE4 se bude opakovat. Už se to jednou stalo, já ještě pamatuji přechod Gnome/Gtk 1 -> Gnome 2.

Proč jste použil CLI nástroj apt na instalaci balíčků, navíc který ani pořádně neznáte. Ubuntu nabízí pohodlné GUI pro správu balíčků. Stále je tam minimálně Synaptic, ne? A nový user hned sáhne po nízkoúrovňovém CLI. To budí jisté pochyby.

[Jan Grmela]

Pointa byla, nepodléhat wow efektu z nové věci. Hodnotit distribuci po pár hodinách či dnech je trochu předčasné.

Ano i ne. Čerstvě nainstalované SUSE mi dělalo docela problémy a to jsem nemusel ani provádět žádné obskurní procedury. Na Ubuntu je klid. Ale před finálním zhodnocením to chce tak půl roku počkat, s tím souhlasím.

Proč jste použil CLI nástroj apt na instalaci balíčků, navíc který ani pořádně neznáte.

Píšu snad někde, že jsem jej použil? Dodatečné balíky jsem si naklikal v nástroji, který jsem objevil v menu.

[Espinosa]

> Píšu snad někde, že jsem jej použil?

Přímo ne, ale věta: O balíčkovacím systému Debianu vím dvě věci: apt-get install balík a apt-cache search balík. naznačuje, že jste se minimálně chystal. Jinak mi uniká její souvislost se zbytkem textu.

Mimochodem, APT je skoro ve všech distribucích. Suse, Fedora, asi i Mandriva, v PCLinuxu (fork Mandrivy) je dokonce výchozí nástroj. Ve Fedoře jsem nepoužíval nic jiného (viz moje staré články na rootu)

> Dodatečné balíky jsem si naklikal v nástroji, který jsem objevil v menu.

Děkuji za upřesnění. Má ta aplikace nějaké jméno? Homepage projektu? Synaptic to určitě nebyl?

[Jan Grmela]

Tou první větou jsem jen chtěl naznačit, že moje zkušenosti s deb-based distry jsou opravdu nulové a že bych naprosto netušil, kam šáhnout, budu-li například chtít opravit rozbitou databázi balíků či seznam repozitářů.

Nástroj se jmenuje Synaptic.

[jhr]

PPA a podobne neoficialni zdroje maji vsak jeden obrovsky problem. Tim je nebezpecnost pro zbytek systemu i samotneho uzivatele. Predevsim v rukou nezkusenych uzivatelu, v horsim pripade tech zkusenejsich kterym ta rizika nedochazi.

[Espinosa]

Přesně tak. Distribuce kde skončíte s většinou balíčků z externích repozitářů zamená, že se vývojem distribuce není něco v pořádku. Je velký rozdíl mezi repozitáři jako je Suser nebo Pacman a mezi Franta123. Než se v tom uživatel vyzná, trvá to a riziko problémů tam je vysoké.

[Leinad]

Já nevím. Asi mám nějakou smůlu, nebo...

Tátovi jsem na počítač nainstaloval Ubuntu 9.04. Přesně, jak se tady říká, všichni o tom mluví, tak to zkusím. Funkčnost Bluetooth proti tehdejší Mandrivě 2009.1 (s KDE) mě mile překvapila a instalace flashe a javy také. No, ale co to zničilo, když jsem ukazoval tátovi, jak je ten Linux použitelný. Chci přidat síťovou tiskárnu, nastavuji to. Mám možnost zadat adresu ručně, nebo naklikat se k té správné adrese. Tak chci naklikat a klikátko spadne... Následně mu ukazuji Gnome-Commander, zkouším tam FTP připojení, zeptá se to na možnost uložit heslo, tak dávám, že jo a spadne to... Nakonec mělo Ubuntu problém se starou grafickou intelovskou kartou, tady to ale nebude záležitost jen Ubuntu, ale obecně kernelu (strašně pomalá videa, jednou či dvakrát i crash při startu)

Pak tam nějakou dobu byly zase Win XP. Po čase táta získal nový notebook, takže tento se rozhodlo, že bude použit jen na net. Kamarád mi vyprávěl o Ubuntu 9.10, že ho mám vyzkoušet. Nainstaluji Ubuntu 9.10. Ubuntu jaksi zapomnělo regulaci frekvence procesoru (minulá verze to uměla), takže notebook má větrák pořád naplno (fakt otravné).

A vše to dorazí, když táta narazí na program, který není v balíčcích a autor ho dává jen v zabaleném .tgz a návodem, jak ho nainstalovat v konzoli. Tátovi vysvětluji, že za to může špatný autor, že měl dodat balíček, nebo klikací instalátor. A ukazuji mu na případu Googlu (chrome a earth), jak to má vypadat správně. Chrome je .deb balíček, Earth je .bin instalátor. Stáhnu .bin instalátor a jedu podle toho, jak bych to udělal na KDE. Nastavím staženému programu práva spuštění, poklikám a ono se mě to zeptá, v čem otevřít. Cože?!

Hledáním na netu zjistím, že můj postup je správný, jen pokud by to nebyl soubor .bin. Bug ohlášený před více než rokem. Frustrace, rezignace...

Ubuntu je úspěšné hlavně díky reklamě. Konečně někdo, kdo ví, že bez reklamy se to nebude pořádně prodávat. Neříkám to ve špatném smyslu, Linuxu opravdu dost chybí reklama. Díky silné reklamě jsou lidi schopni přehlédnout i případné nedokonalosti. TAkže kroky Ubuntu podporuji, ale osobně se mu budu zase dlouho vyhýbat

[pozortucnak]

Z nějakého důvodu se mi začali hnusit rpm/deb distribuce... Tak jsem přešel z Ubuntu na Archlinux a vnímám to podobně jako přechod z windows na linux (v pozitivní slova smyslu). Jinak pro BFU bych doporučil Mandrivu nebo SuSe (Mandriva control center/Yast)...

[Aleš Kapica]

Já bych také lidem které mám u prdele doporučil cestu do pekel.

[decumanus]

Absolutní souhlas s autorem. Prošel jsem si lecjakou distribuci, bavilo mě je poznávat a tak. A dneska? To chci prostě pracovat. Jestli to má v sobě takový nebo makový balíky je mi ouplně jedno. Když už potkám problém, vím, že ho díky velikosti komunity určitě už někdo řešil a vyřešil.

[Zdeněk Štěpánek]

Ted jsem ve skole nadvakrat trem tridam predvadel instalaci a pouzivani ubuntu. Vcetne nejakyho poinstalacniho nastaveni (aktualizace, uzavrene ovladace, medibuntu) a fakt to fungovalo dle ocekavani. Temer nikde na me neskakalo neco neocekavaneho.

Jen me nehorazne stve, ze jak mam udelany bootovani LiveCD primo ze site, tak jednak nelze vybrat na zacatku cestinu (a ze zpraseny konfigurace bootovani na tom CD jsem to proste nezjistil) a po uspesne instalaci je v /etc/network/interfaces nastaveno eth0 na manual, tudiz nefunguje ani sit ani networkmanager. Takze zakomentovat, reboot a hotovo. Kdo takovou kokotinu vymyslel by zaslouzil...

Zdenek

[Jezekus]

Bohužel mám naprosto opačnou zkušenost.
Používám Fedoru/Centos/Gentoo, ale rozhodl jsem se, že babi na počítač nainstaluju Ubuntu. Právě z důvodu "lepšího" překladu a možného dokoupení příručky a z důvodu, že je to tak jednoduché.
Bohužel z mého pohledu opak je pravdou Ubuntu sice běží, ale aplikace jsou tak 3-5x méně stabilní než ve stejně staré Fedoře!, objevují se zde chyby, které jiná distra nemají (ano 1.5 roku staré chyby compiz+vnc).
Ubuntu Software Center jsem nějak nepřišel na chuť, chtěl jsem ukázat jak je instalovani aplikací jednoduché, ale tento krám viděl cca 2000 aplikací, kdežto apt-get/aptitude jich vidělo přes 28 000
Několik věcí (cron např.) se chovají diametrálně odlišně než jsem zvyklý z Gentoo/Fedory/CentOSu.
Ano méně někdy znamená více, ale proč chybí v defaultní instalaci např. firewall? Ale na druhou stranu, proč je zde grub2, který ještě není dokončen?
Jsem opravdu otráven, babi se to taky nelíbí a tak na jaře volím buď novou Fedoru nebo staré dobré Gentoo Je s tím víc práce, ale systém pak běží a běží a běží.

Netvrdím, že všechny problémy musí být nutně způsobené Ubuntu samotným, ale myslím si, že pokud dělám ve FF a najednou (nebyl otevřen ani kontaktlist) umře Pidgin tak je někde něco schnilého (HW je OK)

[Vojtěch Trefný]

Ubuntu Software Center jsem nějak nepřišel na chuť, chtěl jsem ukázat jak je instalovani aplikací jednoduché, ale tento krám viděl cca 2000 aplikací, kdežto apt-get/aptitude jich vidělo přes 28 000

Protože Software Center, stejně jako předtím Gnome-App-Install počítá aplikace, ale apt počítá balíky ;)

[Jirka]

Na druhou stranu, nevidí třeba Google Earth z Medibuntu repozitáře.

[Jezekus]

Budiž, ale řekněte mi, proč když v Ubuntu software center zadám do políčka hledání qcad dostanu odpověď, že neexituje.
Přitom apt-get install qcad proběhne jedna báseň a v systému se objevý mnou požadovaný qcad.
Berte to prosím jako příklad z reálného života (děda chtěl malovátko na nějaké jednoduché výkresy).

[Vojtěch Trefný]

Příloha:

• Snímek obrazovky-Centrum softwaru pro Ubuntu.png (74304 bytů)

To by mě taky zajímalo, protože mně ho najde...

[Jirka]

Příloha:

• qcad.png (86466 bytů)

Mně ho také nenajde. A taky ten program vypadá trochu jinak. Verzi hlásí 1.03.

Mám povoleny zdroje main, universe, restricted, multiverse, Medibuntu a partner.

[Jezekus]

Příloha:

• Centrum softwaru pro Ubuntu.png (32831 bytů)

Aspoň nejsem sám. Screen před pár minutami. Povoleno main, universe, restricted, multiverse.

[letec]

Jako nezkušený linuxák postrádám nějaký závěr.

[Jirka]

Závěr je, že je ve verzi pro Karmic chyba, která je v další verzi opravena. Ale verze pro 11.04 není v backportech a ještě k tomu na webu zatím není build pro amd64.

Né, že by mi to vadilo. Já nepoužívám ani synaptic, ale pro domácí nepříliš schopné, uživatele to vypadá jako krok správným směrem.

[Jirka]

Kdo potřebuje na desktopovém počítači, kde by ideálně mělo běžet naprosté minimum (resp. žádný) naslouchajících síťových démonů, firewall?

A uživatel, který se rozhodne provozovat nějaký server si jistě bude umět nastavit firewall, nebo se dohledat k nějakému tomu pythonovskému klikátku. Ono konkrétně firewall je pro neznalé uživatele absolutně k ničemu. Nerozumí tomu, neumí ho nastavit a nakonec ho zcela vypnou, protože ho blbě nastavili a něco jim nejde.

Je s tím víc práce, ale systém pak běží a běží a běží.

Zajímavý postřeh. Jak by to asi vypadalo, kdyby se tá práce vložila do nainstalovaného ubuntu?

Btw. ubuntu (a které distribuce ne, že?) ve výchozí instalaci má iptables.

[Jezekus]

Souhlasím, o iptables vím, ale už k chybí klikátko a když má být tak easy & user-friendly klikátko by mohlo by default být.
Služby ideálně žádná v případě, že dotyčný je samostatný a vy mu neděláte remote hotline

[Jirka]

Pokud samostatný není, tak počítač stejně instaluji já a tohle řeším sám při instalaci.

Každopádně na fw nezakážu připojení z venčí na port vnc, nebo ssh, když chci dělat vzdálenou podporu.

[Jezekus]

Jak by vypadala práce vynaložená do Ubuntu? Jednoznačně hůř z mého pohledu. Padající aplikace nastavením systému neodstraním

[Jirka]

Nic není dokonalé, ale kdyby mi padaly aplikace, tak tu distribuci určitě nepoužívám.

[Vojtěch Trefný]

Btw. ubuntu (a které distribuce ne, že?) ve výchozí instalaci má iptables.

Nejen iptables, ale i mnohem snadněji nastavitelný ufw

[tomboytom-deviant]

No jo, u takové aplikace jako je libvirt0-dbg je velká škoda, že nejde vidět v USC...

[Jezekus]

Zapomněl jsem doplnit, že překlad je stejně naprd jako jinde. Bohužel i zde se objevují části systému (podstatné části), které "vykouknou" v angličtině
Což staršího člověka nepotěší a mnohdy vyděsí.

[JanikT]

a to myslíte stav po instalaci nebo postáhnutí dodatečné jazykové podpory? Tu totiž můžete stáhnout někde v menu...

[Jezekus]

Tak teď jste mě dostal. Tohle vůbec netuším, že něc takového je. Čekal jsem, že pokud je systém v základu český je tam VŠE co může být. :-O

[JanikT]

myslím, že se to jmenuje jazykové nastavení, kde sy vyberete češtinu a ještě se pár souborů dostahuje... ono by totiž zabralo hodně místa, kdyby na CD byly všechny jazyky

[Jan Grmela]

Mě se něco stahovalo už při instalaci. Na konci běhu toho progress baru to psalo něco jako "instaluji dodatečné jazykové balíky". Asi proto mám vše tak dokonale lokalizované.

[Fluttershy, yay!]

OMG, tohle fakt nechápu. Děda umí akorát rusky a trochu německy -- nedělá mu přesto problém použít slovník a snažit se něco dostat i z textu ve španělštině/angličtině/... -- to ti lidi fakt nemůžou zapojit mozek a použít třeba ten slovník? Zvláště v době, kdy jsou příslušné aplikace v systému, na webu,...

[Jezekus]

Můžou, ale nechtí jako 90% dnešní populace. Je asi jednodušší si jít někam stěžovat než se snažit to sám řešit. + Mají zafixováno, že můžou něco "rozbít" na tom pc

[TM]

Věřte, že nemohou. Protože se zatím pohybujete převážně mezi nadprůměrně inteligentními jedinci - nejen zde, ale třeba i ve škole, doma atd..., připadá vám samozřejmé, že lidé se sami o něco zajímají, snaží něčemu rozumět a tak dále. Realita "tam venku" je jiná - lenost, ignorantství, neschopnost, hloupost, nezájem... - to jsou šokujícím způsobem rozšířené vlastnosti a problém jsou i věci, do kterých byste to nikdy neřekl. Také mě to kdysi jako studenta udivovalo . Dnes to beru jako součást živé přírody.

[Grunt]

Všechno funguje samo od sebe. Pokud chybí kodeky, fleš či nějaký ten přehrávač, systém si o ně/něj sám řekne a automaticky jej nainstaluje. Tak by to mělo být všude.

Pamatuju dobu, kdy v jisté nejmenované distribuci při chybějícím kodeku vyskočila nabídka ke koupi Fluendo kodeku a nebo nakašlání si. Kdo ví proč, ale moc se to neujalo. A také pamatuju dobu, kdy můj jeden kamarád instaloval Ubuntu (samozřejmě odkoukané odemě, já se mu to snažil mermomocí zatrhnout) a našel balík s Flashem nainstalovat, protože Macromedia ten jejich tar.gz přesunula. To bylo křiku téhdá.

[Jan Grmela]

Mno, snaha byla Současný stav reprezentuje to, jak by to mělo v ideálním případě vypadat. Žádná lego kostička místo pluginu a Googlem nalezené přikazy do komandlajny nýbrž okno "Kliknutím nainstalujete chybějící pluginy". (i když já sám raději tyhle věci, po zkušenostech s One click installem ze SUSE, raději instaluju ručně)

[Grunt]

Žádná lego kostička

Jakože asi byly plni nadšení, když tu lego kostičku implementovali. To není chyba těch vývojářů, ale vás uživatelů. Když není dostatečná poptávka…

[herne the hunter]

neboj, tenhle pocit postupne vyprcha. primer s novou milenkou, ktery tu zaznel, to dokonale vystihuje :) mam ubuntu na testovaci partisne a taky se mi na zacatku libilo to proklamovane "just works". jenze postupem casu to zacnes brat jako samozrejmost a driv nebo pozdeji se objevi nejake problemy. konkretne muzu uvist dve veci, ktery byly poslednim hrebickem do ubunti rakve: "skvele" fungujici wifi a jeji hw vypinac (ve slacku ok) + furt dokola problemy s NM appletem. plus me tam stvaly jeste nejaky drobny veci. vyresil jsem to tak, ze uz vyhlizim dalsi distro, ktery budu testovat 8-)

dobry je taky zkusit si upgrade na novejsi verzi. delal jsem ji u jinyho pocitace, kde je jen ubuntu. po upgradu to ani nenabootovalo, jelikoz se vygeneroval konfigurak pro novou verzi GRUBu, ale ta se nejak nenainstalovala. a treba rozchodit zvukovku pod pulseaudio mi trvalo asi hodinu.

proste bejt tebou, tak s oslavnejma odama na ubuntu nejakej casek jeste pockam. na prvni pohled vypada skvele, ale jako vsechny ostatni distra ma svoje mouchy, na ktery prijdes az po nejaky dobe pouzivani.

[Conscript89]

> Systém též díky sudo (opět, bavíme se o defaulním nastavení) neobtěžuje neustálým zadáváním hesla.

> Shrnutí: Chcte-li někomu ukázat, jak se to dělat má, ukažte mu Ubuntu. Ušetříte si vrásky a na čele a dost možná do komunity přivedete nového uživatele.

Ano, M$ Windows XP take nepotrebuji heslo po pridani uzivatele, coz je ostatne mene trestuhodne nez nepozadovat heslo vubec pro akce s fatalnimi dusledky.

[frdrx]

Co je tím myšleno?

[Conscript89]

Tim je mysleno to, ze nevyzadovani hesla ve vychozim nastaveni neni hodno nasledovani.

[frdrx]

To jistě není. On snad někdo v tom nevyžadování hesla WinXP následuje?

[Conscript89]

Ze by zde u sudo?

[frdrx]

Nesmysl.

[Conscript89]

ano?

[frdrx]

Ano.

[Conscript89]

Dobra, sudo tento priklad mozna zamenerne nenasleduje.

Jde ale o to, ze jej, jak je v tomto textu udeveno, nevyzaduje. To podle meho nazoru neni hodno nasledovani a pokud jsem to spatne vyjadril ve svem prispevku, tak se omlouvam.

[frdrx]

Sudo v Ubuntu heslo defaultně samozřejmě vyžaduje.

Pokud je míněno toto:

Systém též díky sudo (opět, bavíme se o defaulním nastavení) neobtěžuje neustálým zadáváním hesla.

,

tak jde o to, že sudo heslo nevyžaduje neustále (po jeho zadání ho na dané konzoli určitou dobu nechce).

[Conscript89]

Aha, dekuji za vysvetleni, toto beru za samozrejmost uz asi pres rok od Fedora 10 mozna i driv. To se musim priznat, ze nevim kdy se tato featura objevila :)

[frdrx]

Chtěl jsem to uvést na pravou míru, protože koluje spousta nesmyslů o tom jak Ubuntu vyndousovatí a podobně a začíná mě to pěkně krkat.

[Conscript89]

Ano, me prvni prirovnani k windows hned na zacatku nebylo stastne, to uznavam. Timto se omlouvam :)

[frdrx]

Nic se přece neděje .

[Jan Grmela]

Přesně tak je to myšleno.

[Conscript89]

> Koala je, aspoň po těch několika (desítkách) hodin testování, velmi stabilní. Zde však zřejmě opět hraje roli neodladěnost KDE 4 v SUSE 11.2.

Proc to tucne pismo vsude? Takhle to vypada jako marketingovy clanek. Nebylo by to spravnejsi takto?

Koala je, aspoň po těch několika (desítkách) hodin testování, velmi stabilní. Zde však zřejmě opět hraje roli neodladěnost KDE 4 v SUSE 11.2.

Nebo jeste lepe takto:

Koala je, aspoň po těch několika (desítkách) hodin testování, velmi stabilní. Zde však zřejmě opět hraje roli neodladěnost KDE 4 v SUSE 11.2.

[xurpha]

Mno, mě přijde, že se dost vylepšila Fedora... Používám F12 a najednou spousta věcí funguje prostě sama od sebe. Jestli to nebude tím, že se hlavně vyvíjí samotné programy, příp. prostředí Gnome?

[Jan Grmela]

To rád slyším. Naposledy, co jsem ji měl příležitost vyzkoušt (F10) to byl pomalý neodladěný bazmek. Určitě se na ni podívám znovu.

[michich]

Ve svém zápisku se raduješ z automatické instalace proprietárního softwaru. Tvůj žebříček hodnot se proto zjevně liší od hodnot projektu Fedora. Čili konkrétně v této oblasti nebuď překvapen nevyhnutelným zklamáním.

[Jan Grmela]

Nepochybuji, že Fedora má taktéž nějaké "Restricted Software" repozitáře. Takže z mého pohledu je úplně jedno, jaké použiji distro, co se proprietárního software týče. Mám raději otevřený software ale jen pokud je aspoň stejně tak kvalitní jako uzavřený nebo v případě, kdy jej potřebuju pro práci (fleš ve webdesignu).

[Jan Grmela]

A ještě jednu věc: z té automatické instalace se raduji ne kvůli sobě, nýbrž kvůli novým uživatelům, kteří ještě netuší, jak to na Linuxu chodí. Že existují imbecilní softwarové patenty, které komplikují situaci (nejen) kolem multimédií.

[letec]

Mno, mě přijde, že se dost vylepšila Fedora... Používám F12 a najednou spousta věcí funguje prostě sama od sebe

No, zkusil jsem F12 a jsem příjemně překvapený. Funguje tam software, o kterém jsem psal v blogu tady, což potvrzuje kvalitu distribuce.

[xurpha]

P.S. Ještě k Ubuntu, tohle teď „vře“ na „Gnomedesktop.org“ (čili něco jako Planet gnome...): http://ebb.org/bkuhn/blog/2010/02/01/copyright-not-all-equal.html a http://www.ebb.org/bkuhn/blog/2010/01/14/ubuntu-debian.html.

Aneb: jedna věc je, jak ta či ona distribuce funguje; druhou věcí ale je, jakou má politiku. A tady, jak se zdá, začíná Ubuntu pořádně parchantět...

[frdrx]

To bohumžel potvrzuju.

[mibo]

Jako určitě je fajn když se ozývají hlasy které chtějí více svobody a třeba ji dosáhnou, ale mne rozhodně tyto důvody nepřesvědčili proč Ubuntu nepoužívat, ba některé z druhého odkazu jako proprietární ubuntuone mne netrápí a možnost instalace third-party proprietárního softwaru spíše vítám, protože souhlasím z názorem, že proprietární software je legitimní volbou a já se ji v určitých případech nemůžu vyhnout.