Na 64bitovém procesoru 64bitový systém

4.9.2006 10:00 | Přečteno: 3196× | Linux |

Nedávno jsem upgradoval PC a pořídil si Athlona 64. Prozatím zůstávám u 32 bitového systému, zejména z důvodů stability programů. Zajímalo by mě, jak jsou na tom čtenáři AbcLinuxu. Používáte 64bitový systém na 64bitovém procesoru?

Jak už jsem naznačil na začátku, stabilita je pro mě stěžejní. Mám takový pocit, že vývojáři lamentují (lamentovali?) na 64bitové platformy kvůli problémům s překladem aplikací a jejich stabilitou. Jaká je situace dnes? Narážíte na takto nestabilní programy?

Druhým hlediskem je pro mě spotřeba paměti. Je známo, že 64bitové aplikace sežerou více paměti, protože veškeré ukazatele mají větší rozsah. Lze vysledovat nějakou vyšší spotřebu paměti?

Třetím důvodem je prakticky nepatrné navýšení výkonu. Pochybuji, že by byl desktop "živější", či běžně používané aplikace rychlejší. Některé vybrané aplikace však mohou nových možností využít, ale abych řekl pravdu, žádná mě v tuto chvíli nenapadá. Snad třeba šachy...

Možná jsou to všechno mýty a doporučíte mi okamžitý upgrade na 64 bitový systém. Má někdo zkušenosti s upgradem distribuce Ubuntu z 32bitové na 64bitovou verzi? Ať už na stejné, nebo z nižší na vyšší verzi distribuce.

       

Anketa

Anketa

Komentáře

[vladimir]

Nevim jestli jsem trotl a nebo ne, ale zkoušel jsme na své masakroidní mašině AMD dual core 3800+ kubuntu a 1) se m ito nepodařilo nainstalovat (totálně nefunkční instalátor) 2) po čase jsem to vyzkoušel znova a to se zase za 2 dny zhroutilo... NEvim co ti lidi dělají ale jsou to joudové a vrtalové a né vývojáři distribuce... Co jakž takž funguje je SUSE... MAndrivu jsme nezkoušel protože takovou sračku si na kompla dávat nebudu... CO se týká aplikací tak základ(čistý unix) je vždicky v pohodě a fachá jak hodinky, s cím jsou problemy tak z nějakýma knihovnama pro multimedia atd... některé jsou nějak napsané v assembleru a a potom zkompilování na 64bit je to problem a nebo jsme to zatím nedokázal vyřešit... Co se týká dekstopu tak na 64 bitu (pure, ne multilib) zapomen na takové aplikace jako je Flash player atd... 3píše mě to přijde že 64 bitový distra stojej zahovno a nejsou odladěný. V případě 64 bitového multilib SUSE jsem ani nepoznal zvýšení rychlosti oproti 32 bitovému 1700 Xp+ procáku... Mno asi to hoši nemají moc ošéfované...

[Lukáš Zapletal]

Vyvarujte se, prosím, vulgárních výrazů pod mými zápisky. O takovéhe "příspěvky" opravdu vůbec nestojím.

[kreten]

))) LOL. tak si trhni nohou! ))

[Lukáš Zapletal]

řekl sis o to, tohle byl poslední příspěvek, který jsem od tebe četl. banned.

[xxxxxxxx]

uz rok pouzivam 64-bitovou distribuci, poznat to je pri spotrebe pameti, 512mb je absolutni minimum pro normalni desktop. ale kdo by si daval do moderniho pc tak malo pameti, ze. dale nabiha o par sekund rychleji openoffice a tez je to znat na j2re. s multimedii je to trochu problem, ja to vyresil tak, ze mam mplayer kvuli win32 kodekum nainstalovan 32-bitovy. flash nepouzivam, kdyz do me nekdo chce cpat reklamu, at pouzije otevreny format. jinak neni problem i prohlizec mit 32-bitovy.

[David Watzke]

Tak například s flashem jsou problémy, WMA/WMV (a možná další hnoje) si nepřehraješ (jedině v 32-bit verzi přehrávače).

Ale co je se stabilitou 64bitu, to fakt netuším. Kdes vzal, že je to nestabilní?

[Nikola Ciprich]

no ja jsem se vcera za znacneho skripani zubu odhodlal teda nainstalovat flash, protoze bez toho se fakt neda fungovat. takze jsem pouzil wrapper pro pouziti 32bit pluginu v 64bit prohlizeci a pohodicka. no a co se tyce mplayeru, tak ve fedore pouzivam normalne 64bit mplayer a zda se ze pouziva win32 kodeky (livna repositar). nevim jak to ti kluci usati zvladli, ale ani nepamatuju kdy jsem naposled nebyl schopny neco prehrat. takze celkovy dojem - pohoda ;)

[David Watzke]

pouzivam normalne 64bit mplayer a zda se ze pouziva win32 kodeky

To docela pochybuju. Taky přehraju šílený hafo formátů, ale WMV prostě ne, tam jde jen zvuk - takže WMA asi v mplayeru64 jde, teď nevím, nežere mě to.

[vladimir]

ja bych udělal nějakou petici ať na pornoserverech začnou konečně používat ogg/theora, nebo jak se to jmenuje... ))

[helb]

Většina pornoserverů má videa v .mpg, ne?

[deda.jabko]

e!e vetsinou wmv3

[vladimir]

Asi na porna moc nekoukáš... )) Sakra, to jsem asi porno-filec! ú)))

[David Watzke]

To ne, raději x264 Ale rozhodně lepší než třeba WMV...

[Martin Lebeda]

K 64bit desktopu jsem přišel jako ušivatel slackware a debianu, ale slamd64 mne v té době zklamal (nerozchodil jsem např. češtinu), debian pro 64bit bit byl pouze neoficiální a X při přepnutí sdl do fulscreenu nefungoval s mou grafikou (dodnes nevím proč), tak jsem zkusil Ubuntu, SuSe... a na každém mi něco podstatného nefungovalo. Až jsem zkončil (prozatím??) u FreeBSD (verze 5.3-6.1 amd64), kde to sice také má mouchy, ale na relativně nejméně bolestivých místech... Až vyjde nové slamd64 tak jej hodlám opět (nejprve nanečisto) zkusit, problém s češtinou se údajně dá obejít nahráním částí oficiálního (32bit) slackware.

Při této příležitosti opět zopakuji otázku, kterou jsem již několikrát marně položil. Má použití 64bitového software vliv na výkon při zpracování fotografií (zejména gimp, IM...)?

[Käyttäjä 11133]

IMHO 64bitů bude mít efekt u velkých obrázků, podklady pro to nemám, je to jen můj osobní názor.

[Martin Lebeda]

http://www.abclinuxu.cz/blog/Martinuv_blog/2006/9/11/149300

[jyrki]

Take uvazuji o prechodu na 64bit, muzu se zeptat jaky zelezo mas a jestli mas s necim problemy ve FreeBSD?

[Martin Lebeda]

Ano, mám problémy přesně stejné jako v Linuxu (amd64 verzi, někdo je tu už popisoval: něco nejde zkompilovat, exotičtější knihovny nefungují apod.), ale projevují se mi naštěstí na mnou málo používaných místech a tak mi tak moc nevadí... Je to takové z bláta do louže, nebo z jedné louže do jiné, jde jen o to vybrat si jaký bude mít tvar aby se mi více líbila.

[deda.jabko]

mam athlon 3000 se slamd64. co se tyce stability neni na co si stezovat, ale narazim na problemy s tim, ze proste nektere programy neprelozis... driv jsem si toho ani nevsimal... ale pokud napr. rad experimentujes s programovacimi jazyky, budes se divit, kolik lidi je schopno napsat svuj JIT compiler ;-] dalsi veci se kterymi jsou problemy, ale resitelne, jsou flash a win32 kodeky

[Martin Lebeda]

Přesně stejné zkušenosti...

[pic]

zvažuju koupi nového počítače a chci jít do AMD 64, ale celkem mám strach z toho co bude a nebude fungovat.

Dá se někde při instalaci distribuce která umí 64 i 32 bit (Etch) zvolit aby se instalova 32 bitová?

[David Watzke]

Musíš si stáhnout 32-bitovou verzi, tak to chodí Ale je to nesmysl...

[Martin Lebeda]

Samozřejmě, HW je 100% zpětně kompatibilní a můžeš na to nainstalovat jakoukoliv 32bit distribuci. Ale 32bit debian je zcela jiná instalační sada než 64bit debian. Další možnost je použít 64bit debian (a narážet na výše uvedené problémy) nainstalovat 32bit knihovny, které jsou součástí distribuce a potom bude většina 32bitových aplikací také fungovat i na 64bit platformě.

[pic]

ok díky moc

[pic]

tzn - 32 bit repositáře půjdou použít, jen budu mít v systému dupilcitní knihovy 32 a 64 bit? Nebo to vidím úplně zcestně?

[Martin Lebeda]

Vidíš to správně.

[Martin Lebeda]

Ale stějně budeš muset postupovat dostatečně opatrně, aby jsi si ty jedny verze nepřepsal druhými a upozorňuji, že ne všecny 32 programy budou fungovat (zvláště ty kernel-like jako je vmware apod určitě nepůjdou). Tuším, že debian má 64bit knihovny v jinách cestách, takže by měl snad jít použít i 32bit repository, ale to už jen hádám.

[Michal Kubeček]

zvláště ty kernel-like jako je vmware apod určitě nepůjdou

Než něco podobně kategoricky prohlásíte, ověřte si, prosím, zda je to pravda. 32-bitový VMware (Workstation i Server) pod 64-bitovými linuxovými distribucemi bez problémů funguje. Máte-li vyhovující procesor (ne každý Athlon64 to umožnuje), lze spouštět i 64-bitové virtuální stroje.

[Martin Lebeda]

No vida mám staré informace. Dříve to nešlo.

[David Watzke]

ne každý Athlon64 to umožnuje

Jak poznám, jestli ten můj jo?

[Michal Kubeček]

IIRC máte 90 nm Venice 3000+, ten je OK, v jednom ze svých počítačů ho mám také. Ve druhém mám 130 nm 3500+ a tam to nejde. Obecný postup, jak to zjistit: za prvé lze prohledat stránky VMware, někde je tam seznam verzí, na kterých lze spouštět 64-bitové virtuály. Za druhé to lze prostě zkusit, tj. zkusit si vytvořit 64-bitový virtuální stroj a spustit ho - pokud je procesor "špatný", při pokusu o spuštění vyleze chybový dialogbox (pozor, až při spuštění VM, ne při jeho vytvoření).

[David Watzke]

Ale stějně budeš muset postupovat dostatečně opatrně, aby jsi si ty jedny verze nepřepsal druhými

Pokud používáš distribuci, která dělá takovej bordel, tak možná... 32-bitový knihovny patřej do /lib32 a /usr/lib32 a rozhodně nic nepřepisují.

[Martin Lebeda]

Jistěže Vaše dokonalé programy v dokonalé distribuci nic takového neudělají, ale bohužel svět nás ostatních není tak dokonalý, takže já bych si dával pozor, moje praktické mnohaleté profesinální zkušenosti s nedokonalými programy jsou už takové... "důvěřuj ale prověřuj" - to platí i v počítačích.

[deda.jabko]

u me jsou 32bitove knihovny v /usr/lib a 64bitove v /usr/lib64 -- je to lepsi kvuli zpetne kompatibilite

[David Watzke]

/usr/lib je link na lib64.

[deda.jabko]

hele, to by me zajimalo, jak vite, kde mam jaky link -- fajrwool mne jede a jsem k tomu za natem... zrejme slusny oddil ;-]

ted vazne, jsou to dva odlisne adresare normalni lib je pro 32bitu a to umoznuje bezproblemu instalovat baliky ze 32bitoveho slackwaru. diky tomu muzu mit napr. dve verze mplayeru.

[pic]

jde to tak i v debianu? nebo je to slack hand made only?

[deda.jabko]

debian to ma slozitejsi (jako obvykle ;-]) lib ukazuje na lib64 a lib32 je nasmerovany /emul/ia32-linux/lib, ale kdyz se s tim bude pracovat pres chroot, nemuselo by to delat problemy, ale za to ruku do ohne nedam, zatim jsem nic 32bitoveho do debianu neinstaloval...

[David Watzke]

ted vazne, jsou to dva odlisne adresare normalni lib je pro 32bitu a to umoznuje bezproblemu instalovat baliky ze 32bitoveho slackwaru. diky tomu muzu mit napr. dve verze mplayeru.

Jasně, myslel jsem tím v mém systému. 2 verze MPlayeru můžu mít (a mám) samozřejmě taky

[Michal Kubeček]

Jak kde. V hybridní (tj. s 32- i 64-bitovými programy) instalaci dodržující FHS určitě ne.

[David Watzke]

Gentoo/~amd64 multilib ...

[David Watzke]

Není to instalace s 32- i 64-bitovými programy, ale instalace s tím, co si tam nainstaluju A mezi systémovými balíčky nic 32-bitovýho není...

[Michal Kubeček]

64-bitovou distribuci používám skoro dva roky a žádné problémy se stabilitou jsem nezaznamenal. Určité problémy s překladem prasecky napsaných aplikací ano, ale to není problém platformy, to je problém programátorů, kteří by zasloužili naplácat přes ruce. Opravdu si nemyslím, že je nějaký podstatný důvod k obavám.

[Martin Lebeda]

ale to není problém platformy, to je problém programátorů, kteří by zasloužili naplácat přes ruce.

Samozřejmě máte pravdu, ale jsou poněkud daleko, bohužel, fackovací periferii k počítači ještě nikdo nevytvořil.

Ale vážně - uživatele ani jeho šéfa nezajímá, zda je problém v tom či onom, důležitý je výsledek. Sám jsem často v pozici uživatele, ačkoliv jsem programátor a považuji se i za schopného administrátora, tak se některými věcmi prostě nechci (např. z časových důvodů nebo na to nemám znalosti) zabývat a prostě chci nainstalovat, nastavit a fungovat.

[Luk]

64-bitový Linux (konkrétně FC 4) jsem zkoušel začátkem roku. Po negativních zkušenostech jsem to dočasně zavrhl. Některé programy (možná to bylo spíš knihovnami), hlavně pro multimédia, byly šíleně nestabilní a padavé. Jinak když jsem porovnával na stejném stroji stejnou činnost (hlavně kompresi videa a zvuku) pod 32-bitovým a 64-bitovým Linuxem, ten 64-bitový byl maximálně o 5 % rychlejší, takže to za to nestojí.

[Mikos]

Na 64-bitový stroj jen a pouze 64-bitovou distribuci! A čistou pure 64-bit, žádný 64-bit/32-bit hybrid Tedy něco jako třeba Arch64 (a samozřejmě se vykašlat na humusy jako 32-bit Flash a 32-bit win32 kodeky ).

[Milan Jurik]

A proc tak zbytecne placat mistem a vykonem? Proc se pripravovat o stare dobre aplikace?

[Mikos]

64-bitová distribuce rozhodně není plácání místem a výkonem. Právě naopak. Mnohé věci dokážou z 64-bitů těžit nevídanou měrou (i když na běžných desktopových aplikacích se to moc neprojeví, tam je nárůst výkonu tak průměrně 5%). Navíc v budoucnu bude 64-bitové všechno, je to tedy jednoznačně krok správným smětrem

Plácání místem je právě "zasvinění" si 64-bit systému zbytečnými duplicitními 32-bit knihovnami, jen abych mohl provozovat pár 32-bit only proprietárních produktů :-P Tedy aspoň toť můj názor, chápu že někdo to vidí jinak

[Michal Kubeček]

Doporučuji zkusit zejména kryptografické algoritmy - AES, RSA, DSA, … Tam je poměr výkonu nezřídka i větší než 2:1.

[Mikos]

Jojo, a nejn to, i některé multimediální aplikace na 64-bitech běží výrazně rychleji.

Btw. hrozně se mi líbí předsevzetí Arch64 (oficiální 64-bitová verze Arch Linuxu), mimo jiné to skvěle sedí s KISS filosofií Archu:

Our goal is to be the most bleeding edge distribution around! 32-bit is oldfashioned. We want it to be modern and pure 64-bit. So we don't have a Multilib system. We won't take any package into the repos improving 32-bit compatibility. Maybe we will place them into the AUR or community repo. Don't expect any support from the devs getting 32-bit apps running on arch64!

[Milan Jurik]

A ty 64 bitove pointery? Ty se vytrati asi kam? Nerikam, ze kazda aplikace, ale takove kousky jako Bourne shell opravdu 64-bit neoceni.

Prinos maji aplikace, ktere pracuji s velkymi bloky dat, tam je ten narust markantni, samozrejme. I kdyz i tam znam priklad aplikace, ktera je primo radikalne pomalejsi v 64 bitech.

A zivot bez RailRoad Tycoonu si nedokazu predstavit

[nhy]

Preto tu je OpenTTD na 64 bitoch

[thingie]

Takový ndiswrapper již pokrokově zastává názor, že 64 bitový systém patří i na 32 bitový procesor. Broadkoumáci začali kombinovat 32 i 64 bitové ovladače do jediného balíku a ndiswrapper zcela neomylně hlásí, že mu nesedí bity. Ach jo.

[Marian]

Tak ja mam trocha ine skusenosti. Pouzivam uz 14 mesiacov Gentoo na Athlon64 3200 a NO PROBLEM. Vratane multimedii. Flash nepouzivam/nepotrebujem. 1. Stabilita - perfektna. Teoreticky to ale moze suvisiet s Gentoo ako takym (na vsetko ma patch). 2. Vykon v pohode - podla testov pri multimediach a vypoctoch cca 20% navrch. Vecsina ludi ignoruje ze AMD64 ma viac nez 2x tolko registrov = omnoho menej pristupov do pamete = optimalnejsi kod. Dalsie plus je ze kod kompilovany pre 64bit implicitne pouziva SSE pre matiku. Bezne distribucie su kompilovane nanajvys s parametrom -march=i686. 3. Velkost pointrov sa prejavuje cca. 10-15% narastom exacov a spotrebovanej pamete.

[tomm]

SUSE 10.0 64b + Java 5 64b + Oracle 10g R2 64b ... uz skoro rok, problemy zadne (snad jen nesikovny elektrikar v serverovne )

[miho]

Pouzivam doma 64bit Gentoo uz temer tri roky (Nejdrive 3200+ pak X2 3800+ nyni Core 2 Duo).

Dale mam na hodne zatizenem serveru uz rok a pul taktez 64bit Gentoo. Ke stabilite - kdyby obcas nepotreboval update nejaky soft tak o nem skoro nevim. Aktualne:

This MySQL server has been running for 61 days, 16 hours, 16 minutes and 35 seconds. It started up on Jul 05, 2006 at 01:14 AM. Query statistics: Since its startup, 530,856,718 queries have been sent to the server.

Apache: Server uptime: 61 days 16 hours 19 minutes 11 seconds Total accesses: 63179000 - Total Traffic: 898.7 GB

Bohuzel jen 61 dnu protoze se server stehoval, predtim tam bylo pul roku.

Narazil jsem na ruzne problemy HW, resp jeho podpory v jadre (napr. mnohonasobne zrychleny cas na tom serveru, slaba podpora ICH8 na Core 2 Duo), ktere se brzy vyresily v nasledujicich jadrech. Stejne tak oopsujici cryptoloop vyzadoval akorat pockat si na novou verzi jadra.

Narazil jsem na dva softy, ktere sly prelozit do 64bit podoby ale fungovaly blbe - sim a eaccelerator. Vzhledem k mnozstvi softu, ktere jsem za tu dobu zkousel je to nepatrny zlomek. eaccelerator v nasledujici verzi uz bezel, sim je myslim uz mrtvy, uz jsem ho pak nezkousel.

Nekolik softu prelozit do 64bit podoby neslo a stale jich nekolik v portech je maskovanych pro amd64 platformu.

Nenarazil jsem na ZADNY 32bit soft, ktery nechtel (byt treba po chvili spekulovani s knihovnami) v 64bit prostredi bezet.

Narazil jsem na problemy s kodeky a pluginy- resim pres 32bit verze aplikaci. Proste mam mplayer a mplayer32...

Nenarazil jsem na ZADNE problemy se stabilitou typu pady systemu nebo aplikaci... teda alespon u tech aplikaci, ktere nepadaji i v 32bit verzi

Takze shrnuto a podtrzeno- az na male skobrnuti (bug v 64bit verzi cryptoloop), ktere se brzy vyresilo a dva problemove softy jsou me zkusenosti veskrze dobre. Na stabilitu si proste opravdu stezovat nemuzu.

[Mikos]

SIM není ani náhodou mrtvý, naopak vyšla asi před měsícem nová verze a probíhá i port na Qt 4. A co je hlavní, je to nejlepší IM klient IMHO by měl ale na 64-bitech fungovat v pohodě (tedy jestli si nezkoušel předchozí "stable" verzi, která byla naprosto bugovitá a nepoužitelná... SIM byl už několik let použitelný jen v jeho vývojové CVS verzi a nyní konečně ta jeho nová verze ).

Btw. proč používáš cryptoloop? Vždyť je zastaralý a deprecated Používej dm-crypt, to je správná cesta

[miho]

sim: ktera je to verze? V ebuildu vidim 0.9.4... Ja presel na gaim a prestal jsem to pak resit.

cryptoloop: to bylo dva roky dozadu a tehdy cryptoloop ficel BTW ted pouzivam truecrypt k plne spokojenosti

[Mikos]

0.9.4, to je ona, ta nová

[miho]

Tak stazeno, prelozeno a na dokonce i funguje

[Lukáš Zapletal]

Nejlepsi IM mozna ano, nejlepsi Jabber klient - ani nahodou :-P

[Mikos]

To máte bohužel pravdu Já sám teď už používám jen Jabber, takže si vystačím s PSI, ale pokud jde o IM klienty pro víc sítí (hlavně tedy ICQ), tak je SIM naprosto nepřekonatelný

[Mikos]

To máte bohužel pravdu Já sám teď už používám jen Jabber, takže si vystačím s PSI, ale pokud jde o IM klienty pro víc sítí (hlavně tedy ICQ), tak je SIM naprosto nepřekonatelný

[Mikos]

Sakra, kliknul sem na tlačítko Odeslat omylem dvakrát, omlouvám se

[Marian]

Mimochodom vysiel na pctuning.cz clanocek o nasej problematike: www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=7475&Itemid=28

[mimi.vx]

dual boot WinXP pro x64 Edition (2 mesice)/ gentoo amd64 (rok a pul) naprosta spokojenost....

u dvou pocitacu .... Athlon64 3500+ /1GB Ram /Ati Radeon X700Pro a u Athlon64 X2 4600+ (AM2) / 4GB ram /Ati Radeon X1900XT ...

oba systemy bez problemu, zadny pozorovatelny rozdil v zabrane pameti ... mplayer bez problemu , rychlost systemu nadherna

[mimi.vx]

+ vlastne wmv bez drm je podporovano pres ffmpeg .....

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na 64bitovy AMD Sempron 2800 jsem nainstaloval 64bitovy (neoficialni) Debian. Na zadne potize jsem nenarazil, vse fungovalo podle ocekavani.

[Jan Březina]

vlastním FSC AMilo a1667g s amd turion64 (ted doufam, ze jsem se presne trefil ) a mam tam dualboot winXp a UBUNTU "breezy badger" 64-kovou edici a nikdy jsem nemel nejmensi problem...

[hyperion]

Gentoo 64 + Sempron 64 1800@2400Mhz uz rok bez problemu

[Petr Drlik]

Narazil jsem na tenhle blog, precitam jej a zjistuju, ze o mandrive tam ohledne 64 nic moc neni(no je, ale nepublikovatelne). Je to tak s madrivou 2006 na 64 vazne? Chci prave upgradovat desku a procesor na Am2 a trosku me ten clanecek vylekal. Nejsem zadny profi a vyuzivam okenni verze. Nebude to krok zpet ?

[Martin Lebeda]

Nejsem zadny profi a vyuzivam okenni verze. Nebude to krok zpet ?

Určitě ne:

1. Stávající systém, který používáš (32bit) ti na tom rozhodně pojede stejně jako dosud - nebude sice využívat HW na 100%, ale to např. obyčejné MS Windows také nedělají a uživatelům to nevadí - ani to nepoznáš, pokud nejsi "profi".

2. Pokud se rohodneš pro 64bit verzi, pak se podívaj, jaké obsahuje balíčky v základní distribuci - s existujícími balíčky v distribucích jsem nikdy žádný problém neměl, ani v 64bitových distribucích.

3. Pokud budeš chtít používat vlastní kompilovaný sw, pak na 98% nenarazíš na problém - a pokud se vejdeš do těch 2% - pak budeš muset se stát "profi" a problém vyřešit .

Tolik moje zkušenost.