Nesnáším LaTeX ...

8.2.2006 18:14 | Přečteno: 5330× | Linux

Při hledání nějaké vhodné LaTeXového stylu pro psaní životopisu jsem narazil na článek Nesnáším Latex a vy?. Musím se přiznat, že mě už dlouho nic tak nenasralo jako tento neuvěřitelně tupý příspěvek! A to se považuji za docela klidného člověka. Nějaký, s prominutím, usmolený programátůrek v Delphi tu kritizuje práci člověka, kterému nesahá ani po kotníky a zcela nečekaně používá úplně zvrácené argumenty! A aby jim dodal na váze, tak používá VELKÁ písmena a hromady vykřičníků.

Připadá mi zbytečné na jednotlivé body reagovat, ale stejně mi to nedá:

1. LaTeX versus pdf. Autor plácá páté přes deváté. Jako programátor by měl styl práce v LaTeXu (zdroják -> binárka) pochopit, ale evidentně se tak nestalo. Rozhodně jej chci vidět, jak píše to svoje pdf přímo (uznám mu i Postscipt ), pokud to umí, odvolávám co jsem napsal. Do té doby ať nechá nás ostatní se patlal s tím LaTeXem.
2. Nízké hardwarové nároky, pokud se autorovi sekal WinAmp, pak možná má potíže se svým počítačem, nebo operačním systémem. Protože mě se nesekalo nic ani při překladu dokumentů o řádově stovce stran se spoustou obrázků (což docela zatěžuje) a to na pomalejším stroji Athlon XP 1600+. Rozhodně bych si troufl psát a překládat takový dokument na 486 (pokud by tam obstojně fungoval vim).
3. Jak moc mě v dobách x desítek GB velkých harddisků těch 736MB zatěžuje? Je těch 736MB velká instalace TeXu jako sázecího systému moc ve srovnání třeba s Quark Xpress? Mimochodem zdrojové soubory mé instalace TeXu (+ LaTex a latex-unicode + beamer) nemají víc jak 150MB. Pokud má člověk kompletní instalaci se vším všudy, potom je to pravděpodobně z toho důvodu, aby někteří nerozhlašovali TeX je na hovno, pořád jsem musel něco doinstalovat.
4. Od programátora bych očekával pochopení rozdílu mezi pojmem stabilita a zotavení z chyby. Nestabilní program spadne, stabilní rozpozná chybu a tu vypíše a ukončí se. Nemluvě o tom, že v TeXu nebyla chyba nalezena už hodně dlouho . Mimochodem, mě se uvedený dokument podařilo bez problémů přeložit.
5. To, že MS Office umí vše, co LaTeX už skoro ani nemusím komentovat. Snad jenom neumí, neumí (stejně jako Word má funkce, které nemá LaTeX). Srovnávat textový procesor určený pro rychlé psaní textů se sázecím systémem ... Co se týká výsledné kvality sazby, to je škoda slov, na tohle vůbec reagovat. Minimálně já vidím rozdíl na první pohled.
6. Ad nelatinková písma. O pdf platí viz výše a co se týká Wordu, co je to za argument? Pokud umí Word tučné písmo, tak to znamená, že v LaTeXu být nesmí?
7. Ano, částečně souhlasím. V práci s obrázky skutečně není LaTeX nejsilnější, takže dělat v něm nějaký echt cool časopis asi nebude to pravé.

Abychom to shrnuli, protože na závěr se mi už reagovat nechce. Člověk, pro kterého je publikačním vrcholem středoškolský protokol si dovolí říct o asi nejlepším sázecím systému pro technické a matematické texty, že je na hovno. Přeji mu krásné chvíle strávené nad psaním bakalářské/diplomové práce v jeho jistě zaplaceném a vynikajícím Wordu! A vzkazuji, trochu pokory by příště neškodilo, než začnu kritizovat něco, o čem vím hovno.

BTW: neznáte dobrý styl pro psaní CV v LaTeXu?

       

Komentáře

[premek]

mozna ze je to OT, ale zkouseli jste si nekdo precist ty texty na jeho webu? To je masakr, dlouho jsem se tak nenasmal :o))

[Michal Vyskočil]

Přiznám se, že ne. Po tom jednom postu už nemám náladu. Ale docela se těším na příští díl o Javě ... ale asi chápu, proč tam nejsou diskuse

[premek]

ono udelat v Delphi diskuse pro web nebude zase takova sranda

[skonciljsem]

Už jsem v Delphi napsal několik CGI a jeden ISAPI/NSAPI. Na tom serveru ale mají Linux, tak by mu to tam moc neběhalo

Zjevně ale ten hoch nepochopil, o co jde. Závidím mu jeho problémy, ode mne se chtějí výstupy v Malém Měkkém Slově fontem Arial

[Non_E]

Ode mě taky, ale já to sabotuju a ačkoliv na Arial přistoupím, dávám jim to v rtf. Ikonku to má (zatím?) stejnou, takže je to word.

[stativ]

Je to tak neprehledny ze jsem je ani nenasel

[Daniel Kvasnička ml.]

nejlepsi je:

1. www.jakpsatweb.cz&nbspSamozřejmně jsem musel začít touto WWW stránkou, jelikož bez jejich přispění by mé stránky nebyly tak dobré, jako jsou teď(snad:o).

LOL

[xxx]

Obdivuji, ze jste precetl cely clanek. Mne stacili prvni dva odstavce, kde autor mele pate pres devate o latechu a pdf abych pochopil, ze zcela nepochopil problematiku sazecich nastroju (asi se to mel na te skole lepe ucit). Proto mi pripadalo zbytecne cist zbytek, ktery jak koukam na vas zapis ma stejnou kvalitu.

[Michal Vyskočil]

Poprvé jsem to nečetl, ale když jsem chtěl napsat reakci, tak jsem to přečíst musel . Na závěr už jsem také neměl síly.

BTW: není třeba mi vykat

[#Tom]

Zajímalo by mě, v čem by ten "borec" sázel třeba (nejen) vysokoškolskou učebnici sahající do kterékoli oblasti matematiky. Obrázky by kreslil v malování a rovnice by nejspíš sázel ve Wordu...

[Jan Marek]

To bych chtěl taky vidět U nas jeden kantor dělal matematickou učebnici ve Wordu, měl tam nějaké pracně vytvořené vzorečky, a když došel na stranu 30, tak se mu slavný Word začal hroutit. Prostě toho víc nenapsal... Tak jsem mu nainstaloval LaTeX a skripta už vyšla

[alblaho]

Ale Michale, přece nemusíš psát reakci na nějakého nedouka, jehož umění končí u Delphi a o nějakém D. E. Knuthovi se mu nezdálo ani ve snu. Pomysli si, že si elita a jdi dál

[Michal Vyskočil]

Já jsem elita? Hezké. Já osobně si připadám, že toho vím stále méně a méně, elitně si moc nepřipadám. Přiznávám, že mě to nasralo, možná jsem to mohl brát více ze srandy ... zkusím se v tomto polepšit

[stativ]

cim vic toho clovek vi, tim vic si uvedomuje co toho jeste nevi

[rastos]

Alebo ako odznelo včera v básnikoch:

- Pane profesore, jak človek pozná, že je chytrý?
- No to máš težký, chytrý na to nepřijde nikdy a hloupému je to jedno.

[vencour]

Fiiiha, pěkný

[Michal Kubeček]

IIRC je to trochu jinak:

Pane profesore, jak člověk pozná, že není blbej?

Chytrý člověk to nepozná nikdy a blbci je to jedno.

Nevidím důvod, proč to politicky zkorektňovat…

[Michal Kubeček]

Donald Knuth není autorem LaTeXu, (původním) autorem LaTeXu je Leslie Lamport. Není trochu škoda, že tolik lidí nedokáže rozlišit rozdíl mezi TeXem a LaTeXem?

[Michal Vyskočil]

Já si rozdíl mezi TeXem (respektive plaintexem) a LaTeXem uvědomuji, ale mohl jsem ho v postu taky trochu zdůraznit.

[stativ]

Docela jsem se zasmal jak nekdo muze byt takovej VUL. A machrovat s Delphi...V nich jsem programoval v 7. tride. Ted bych si ale asi ani neskrt

[Jan Zahornadsky]

Hm, máš pravdu, celý ten "článek" (zápis do blogu nebo co to je) je takový nějaký zvláštní... Ani jsem se nedostal (nebýt mé neskromné geniality a všímavosti ) k tomu jeho sylabu, protože poslední lomítko v adrese má windowsové...

Ale jinak plně souhlasím s tvou kritikou, LaTeX je jeden z nejlepších nástrojů, jaké mně mohly kdy potkat (obzvláště na matfyzu). Jen bych ještě doplnil poslední bod: Ano, LaTeX má skutečně hroznou práci s obrázky, ale je to dost podrobené psaní diplomek a spol. (prostředí figure) a matematice/geometrii (import obrázků generovaných METAPOSTem), takže opět -- mně to plně vyhovuje.

Nechám ho žít v zapomnění, ani neví, o co přichází. I když, někteří dnešní "programátoři" fakt nic nemusí umět, ani si neuvědomují, že informatika je jedna z oblastí matematiky (což je škoda, matematika je moc hezká).

Jo a koukám na ty jeho stránky... No, jsou, takové, řekl bych ... hodně divné. Ale vtipné :-P

[HS]

Podle toho co napsal jo to podle me nejaky machr, ktery umi totalni nic. Naucil se vyukovy programovaci jazyk a zvladl i jeho praktickou objektovou nastavbu ( Delphi ) a nyni dela neuveritelne namachrovaneho odbornika, ktery ve skutecnosti umi temer nic. Misto toho aby studoval dulezite veci a prijmal nove informace, akorat hleda duvody proc se to nenaucit a pouzit je jako podklady pro takove skvary. Z jeho zivotopisu jsem zjistil ze je na vedlejsim oboru fakulty VS , kterou studuji. Vzhledem co utrousil na uvodu tohoto clanku o 2 zakladnich predmetech IT oboru, a pokud neprozrel ( pak by musel takove clanky sundat ze svych stranek - prece mu nebudou tvorit ostudu ), tak predpokladam, ze dostava kapky, ktere kazdy semestr budou stale silnejsi. Sam studuji stejny studijni program, a hodne veci o katedre garantujici tento stud. program vim od mych starsich kamaradu. Proto vim, ze pokud zasadne nezmeni svuj pristup nema na teto skole sanci uspet. Bakalarska prace nenapsana v texu je hodnocena nevyhovel s odduvodnenim nedostatecne publikacni urovne odevzdane prace. Pokud se k ni dostane, uz bude vedet co to je pokora a bude ji umet pouzit tam , kde je nepostradatelna. Je dost prekazek, ktere by bez procitnuti nezvladl. Pocinaje UDP (Javou) pres Zaklady algoritmizace , Logikou , Cecko, Architektury pocitacu a Siti konce Databazovymi predmety. Je hodne veci, ktere mu srazi hrebinek, a se kterymi se bude muset porvat a hlavne procitnout aby se netrapil.

TO Autor : Po tak dlouhem claknu te bohuzel budu muset zklamat, ale vhodny styl, ktery hledas, neznam.

[Michal Vyskočil]

TO Autor : Po tak dlouhem claknu te bohuzel budu muset zklamat, ale vhodny styl, ktery hledas, neznam.

Nevadí, už jsem přestal hledat a použil jsem ten z CTANu. Není nejlepší, ale na tak krátké dokumenty, jako je cv, stačí.

[wake]

Bakalarska prace nenapsana v texu je hodnocena nevyhovel s odduvodnenim nedostatecne publikacni urovne odevzdane prace.

Tak to mě teda zvedá ze židle. Dokud nedojde na opravdu složité vzorce, nemá OOo chybu. (a s pluginem pro sazbu vzorců v LaTeXu ani potom). Myslím, že o "nevyhověl" bych se hádal. Typografická úroveň dokumentu nezáleží až tolik na použitém nástroji, jako na použitém typografovi.

[VícNežNic]

No a vzorečky se navíc v OO.o dělají docela hezky a snadno, vím o lidech pro které je to důvod nepoužívat MS Office.

[HS]

Potvrzuji. MS Word je otres ! Pripada mi OO.o vic pratelstejsi k uzivatelum.

[HS]

Prilis jsem po tom nepatral, pro prvaka je to jeste daleko. Kazdopadne vim, ze nekde na unirvezitnich strankach je styl, ve kterem se musi psat veskere bakalarky a diplomky, jenz idealni pro import do texovskych dokumentu. Jestli si chces pohrat s importaci do jinych typu dokumentu, muzes. Na dane fakulte ( myslim si, ze i na cele unirvezite, jisty si ovsem nejsem ) prevazuji konzervativni kantori. Mas zadanou praci a mas zadany publikacni nastroj, kterym ji mas napsat, tak ji v nem napises. Uz jen z principu. Zadne argumenty proc pouzit konkurencni nastroj nejsou akceptovany. Sam jsem zkousel pouzit a protlacit mou praci v konkurencnim nastroji, neuspel jsem.

[wake]

aha. no, jeste ze tam nestuduju...

[HS]

Nadruhou stranu se ve vyuce venuji publikovani, takze nemusis mit strach, ze bys skoncil a tom, ze mas pouzivat nastroj, ktery neumis pouzivat. Nad Jinak je zadano jenom paru dokumentu ( bakalarska a diplomova prace , publikacni projekty ), ostatnim je to jedno v cem to napises, hlavne kdyz je obsah spravne, takze to tak neni hrozny.

Krome toho jsem rok studoval na skole, kde prevazovali liberalni kantori. Publikacni znalosti se braly jako samozdrejmost a jenom jsi musel dodrzet otevreny format. Sice existovaly volitelne predmety zabyvajici se texem, ale nevim na jake urovni. Z doslechu vim ze ten predmet vyzadoval uz mit zakladni znalosti a jelo se vic do hloubky . Vetsi pozornost teto dulezite casti chybela. Obzvlaste to bylo neprijemne, pri odevzdavani nejakych zapoctaku, kdy ti formaty jako jsou UTF-8 nebo ODT mohly ublizit.

[Ritchie]

Diplomku budu odevzdávat za rok (doufám). Na naší škole se hledí zejména na obsah práce, nikoliv na formu. Když už by se někdo díval na formu, tak jak to vypadá na papíře. S LaTeXem jsem dosud (protokoly, book of abstracts) sklízel jen úspěch.

[myšák]

Odkaz na požadavky na vypracování diplomky ... To si asi kolega Šenk bude divit, až mu vedoucí jeho práce zadá vypracovat diplomku v LaTeXu.

[Jan Marek]

No, podle toho odkazu je možné psát diplomku ve Wordu... Třeba si najde kantora, který mu to dovolí... Ale ještě bude muset _dost_ zapracovat na pravopisu (nebo si najít přítelkyni češtinářku)

[myšák]

To je fakt... ten článek jsem četl teprve dneska ráno ... musel jsem si nejdřív uvařit kafe a hodit se do mentální pohody, protože tenhle zápis v "miblogu" a příspěvky do diskuze pod ním nasvědčovaly tomu, že se bude jednat o "tupost těžkého kalibru".

Zatímco s LaTeXem se začínám teprve nenápadně seznamovat (a tudíž posoudit faktickou kvalitu hodnocení kolegy Šenka si opravdu netroufám), český jazyk jsem se začal učit již poměrně dávno a když čtu takové skvosty, tak mi běhá mráz po zádech.

A obávám se, že s tímto problémem (pravopis) kolegovi Šenkovi nepomůže ani sebelepší kontrola z M$ Wordu...

[HS]

Pochybuji ze by se na katredre informatiky nasel kantor , ktery by mu povolil psat ve Wordu. Ten Word je spise tolerovan elektrotechniky, kteri nejsou az tak zdatni v informatickych zalezitostech. U informatiku je znalost texu vyzadovana.

[Martin]

Delam vedouciho studentum, kteri pisi program, jehoz soucasti je vystup LaTeXoveho kodu. A nekteri z nich chteji praci psat ve Wordu. A co mam delat? Naridit jim psat v LaTeXu (podle podminek na to pravo mam) a potom neuznat treba slusnou praci jen proto, ze je napsana ve Wordu? Budu rad, kdyz bude aspon program funkcni a text dobry po obsahove strance. Obecne je porad mnoho bakalarskych a diplomovych praci na katedre informatiky psano ve Wordu (a nezda se mi, ze by se pomer zlepsoval smerem k LaTeXu, spis naopak).

[VícNežNic]

Taková nemylostná kritika A netušil jsem, že z Latexu se dají tisknout i standarty, nějaké bližší informace jak na to nemáte?

[podlesh]

Žádný problém, pokud máš dostečně velkou tiskárnu co tiskne na textilie...

[Dag]

Standardně se standarty asi tisknout nedají, i když by to byla věru nedstandardní standarta. Ale nějaký Standa by mohl rtně (tedy rty) se tisknout k dívce (hochu) v latexu?

Standarty z latexu jistě nějaké budou.

Složitej svět, složitej... :)

[právě nejsem k dispozici]

Hlavně si do toho životopisu napiš, že mluvíš "pasivně slovensky".

[Michal Vyskočil]

Rofl, pasivně slovensky ... možná bych tam mohl napsat i polštinu a ruštinu

[právě nejsem k dispozici]

On to nebyl vtip: http://senkjakub.borec.cz/Zivotopis.htm

[Michal Vyskočil]

Ježiš, tohle jsem přehlédl

[Jan Zahornadsky]

Ještě k autorovi blogpostu: Můžeš zkusit europecv, je celkem elegantní a máš to i s obrázkem v rohu. Je ale dost vizuálně odlišný od všeho, na co jsem byl do té doby než jsem ho viděl zvyklý.

[Michal Vyskočil]

Moc díky, tohle je to, co jsem kdysi zahlédl ve zprávičce na rootu a teď to nemohl najít. Měl bych se naučit pořádně vyhledávat v CTAN

[Pepa Rokos]

No patrně půjde o opravdového odborníka. Hned v druhém odstavci jsem narazil na tento zapis odkazu: http://senkjakub.borec.cz/soubory\latex.pdf

IMHO největší prasečina, jaká jde na webu udělat.

Pepa

[Pepa Rokos]

... koukám, že se to sem vložilo dvakrát. Při prvním pokusu mi to vyhlásilo nějakou chybu. Nu což, aspoň jsem mezi tím stačil přečíst onen příspěvěk. Dá se k tomu říct snad jen tolik, že jeho autor je pěknej ko***t

[hub]

... koukám, že se to sem vložilo dvakrát. Při prvním pokusu mi to vyhlásilo nějakou chybu.

Duplikát jsem smazal.

[bibri]

Neda mi to, musim se pridat. Ten clovek je pravy a nefalsovaný BLBEC, na takove je treba davat velky pozor!

[00000 0000]

Musim este spomenut ze jeho oblubena kapela je Black Eye Pies. Znie to iba mne ako chcanky? pardon za vyraz.

[#Tom]

Ale aspoň nemá rád techno, to se počítá k dobru.

[bibri]

Zajimalo by mne proc?

[Non_E]

Asi výraz osobní antipatie k hudebnímu stylu.

[puco]

Ta skupina ma pobavila, ale zase treba uviest na spravnu mieru. Ono to neznie ako chcanky. Pies sa cita pai a to druhe pis [nie je to uplne presny foneticky zapis tych slov].

[Sodalite]

Souhlas, poslal jsem mu email s nějakými připomínkami. Jestli odpoví, budu vás všechny informovat. :)

[Non_E]

To individuum snad ani nikdo nemůže brát vážně, ne? JZa ty stránky dostal plný počet bodů. LOL

1. Přepkřížené tagy - <p></center></p>!
2. tabulkový design (obsolete)
3. obrázky bez altu
4. bgcolor, align, bordercolor - wtf? Na co má css?
5. Určitě najdete něco dalšího

Tenhle člověk (odborník ve windows a začátečník v Mandrake) zřejmě moč čte živě, na které odkazuje. Začínám pomalu chápat RH

[#Tom]

Tabulky bych moc nekritizoval, někdy se s nimi pracuje o mnoho lépe.

[Non_E]

To je sice pravda, ale tohle imo rozhodně není ten případ. Do školní práce bych se určitě snažil zachovat význam jednotlivých tagů.

Poslal jsem mu upozornění na tento blog, ať se může bránit. Třeba nám to osvětlí.

[#Tom]

Horší je, že ty stránky CSS opravdu skoro nepoužívají, a když už v něčem ano, tak špatně. Tloustnoucí odkazy, které rozhodí text na stránce, jsou něco strašného. Odrážky odsazené pomocí   také překvapí.

[Ondra]

Tak to vážně nevím, jestli nám to osvětlí, pokud z něj nevypadne, že je recesista. Obávám se, aby nebyl akorát tak ukamenován. Tedy jestli se tady ukáže, buďte k němu vlídní a spíše evangelizujte - tedy moderními nenásilnými metodami. Třeba ještě lze jeho duši zachránit.

[VícNežNic]

Když je nejhůř, tak se dá v CSS nakázat aby se to jako tabulka chovalo. Ale to už aby bylo fakt moc nejhůř.

[wake]

... a nefunguje to v MSIE.

[VícNežNic]

To mi neřekli A já ještě nepotřeboval ani tohle

[#Tom]

Prvky s nastaveným display:table;?

[wake]

tak tak. (no dobře, nepamatuju se, jestli to nejede pod geckem, nebo MSIE, ale vim, ze pod jednim z nich se to ignoruje)

[#Tom]

Oba to vezmou, ale MSIE mi to neposkládá do tabulky, ale nějak pod sebe, takže z toho nic není. Ale zkoušel jsem to jenom jednou.

[wake]

no, a tomu rikam "nejede pod MSIE"

[Ondra]

Panenko skákavá, to je takovej vůl. Nechápu jak tě mohl naštvat, když je evidentně blb. Jediné co mě trochu mrzí je to, že studuje za státní peníze na státní vysoké škole - doufám, že se v tomto nepletu a je to státní VŠ. Ale na druhou stranu by si třeba rozumněl s Petrem Olšákem, kterému se také nelíbí LaTex. Možná by se mu líbil spíš plain - jako Petru Olšákovi - nebo čistý Tex.

[Michal Kubeček]

Obávám se, že s Petrem Olšákem by si nerozuměl ani trochu…

[Justas]

Pokud by se omezil na větu "Nemám rád LaTeX" - a nenapsal ji, pouze řekl, pak ano. Ale potom by musel přestat komunikovat. Pokud teroukoli s těch podmínek nedodrží, určitě se nedohodnou.

Ale bylo by úžasné sledovat takový rozhovor. Jak by pan Olšák po první větě potěšeně nadskočil, aby po druhé vyděšeně vyskočil... Nemám nic proti panu Olšákovi a takový rozhovor bych mu tedy nepřál, ale pokud už by k němu mělo dojít, rád bych byl malou muškou na zdi...

[REDITEL]

Vidim, ze p. Olsaka neznate. Kdybyste ho totiz znali, vedeli by jste, ze si nerozumi pouze s lidmi omezenymi nejakym sazecskym softem. Ten clovek ma 100 krat vetsi vseobecnej rozhled nez vy, tak vazte priste slova...

[HS]

Je to statni VS. Treba mu VS srazi hrebinek a prozre. Potom by prepracoval stranky a odstranil takove hlody.

[David Jež]

Je rozdíl mezi nelíbí a nelíbí. Také preferuji spíše plain a k LaTeXu mám své připomínky, ale ten blog jsem ani nečetl. Skončil jsem po pár odstavcích, protože k podobným stylům mám dosti velký odpor. Podle reakcí předpokládám, že jsem o nic nepřišel. Ale tisk standart v LaTeXu není špatný nápad, na paintball by se hodily . Jazykových nesmyslů je tam ale více.

Že je bloger idiot jsem poznal z úvodu, že není při smyslech je vidět z legračního plácání o zásluhách 21 starého PDF a podobných pohádkách a že je neschopný vyplývá ze sekání winampu. Je něco zajímavého nebo zábavného dál? Že nic nepamatuje je zřejmé, IMHO o nárocích neví vůbec nic. Není mnoho kvalitních programů, které by fungovaly i na XT a na 386 poměrně slušně. S takovou mašinou bych ho rád viděl jak a v čem by napsal alespoň řádku . No nevím proč jsem měl takový silný pocit, že čtu kecy od rozmazleného fakánka ze základky, který kromě paření (neplést s pářením...) nic neumí. Tak mě překvapuje, že se mohl se svými deseti lety (nebo devíti nebo kolik že to vlastně má?) vůbec dostat ze základky na VŠ .

BTW evidentní blb nemůže naštvat nikoho, ale může napáchat značné škody když si jeho žumpu přečte problematiky neznalý člověk.
-djz

[voho]

Co se týče toho životopisu, tak jsem sesmolil toto:

http://voho.cz/zivotopis-latex/

Třeba se to někomu bude hodit :).