Vymíráme, potichu pomalu ale jistě... (diskuse)

[Michal Kubeček]

možná toto video znáte, možná ne, ale určitě stojí za shlédnutí, mělo by se v upravené formě vysílat v každé škole celý den na LCD obrazovkách, v každé statní budově a 1 za hodinu v televizi

Možná jako odstrašující příklad, jak vypadá demagogie…

[okbob]

Plácáš nesmysly - a) v technologické společnosti není potřeba rodit děcka jak kralící - vzhledem k nízké úmrtnosti, b) co se tak dívám kolem sebe - je docela populární mít tři děti, c) populace roste/klesá ve vlnách. Stačí mít jeden baby boom a dětí bude. d) zapoměl jsi na jeden argument - lidi jsou líní a utahaní, vystresovaní, přemoudřelí. Máme odpudivé životní prostředí, máme odpudivé politiky, máme problematické školství, chybí školky, je tu nezaměstnanost, imigrace. Prostě stres - a stres působí proti růstu populace.

[Michal Kubeček]

Jste si jistý, že reagujete na můj příspěvek?

[Pavel Stěhule]

sorry, samozřejmě reagoval jsem na článek

[freshmouse]

> Máme odpudivé životní prostředí, máme odpudivé politiky, máme problematické školství, chybí školky, je tu nezaměstnanost, imigrace.

Tohle tvrdila každá generace.

[Pavel Stěhule]

já neříkám, že ne. Proto také docházelo k vymírání, stěhování, revolucím.

[Jirka]

A každá generace má pravdu.

Jenomže když nebyla televize, internet a antikoncepce, tak se lidi večer, místo ležení u televize (či psaní do internetových diskuzí), odrovnali sexem.

[deda.jabko]

Možná jako odstrašující příklad, jak vypadá demagogie…

naprosty souhlas... ja se spis divim, ze je nekdo schopen neco takoveho vubec linkovat... krome toho, ze to je plne odkazu na nejake studie, ale nikde neni uvedny zdroj, tak tam jsou i naprosto fatalni chyby typu, ze evropska unie ma 31 clenu!

[Thunder.m]

Když se přičte Švýcarsko, Chorvatsko a Island, tak jsme téměř na tomto čísle, ale to že je to chybné číslo je pravda.

[#Tom]

Odkazy na takovou zprasenou „osvětu“ se šíří proto, že působí na mnohé jedince lépe než nezáživné tabulky Českého statistického úřadu. Omluva to sice není, snad jen polehčující okolnost, popisovaný problém existuje.

[premek]

Kefalin, s tim si nedelejte hlavu. Lidi je na svete jako sracek.

[Luk]

Lidi je na svete jako sracek.

Přesně tak. Problémem planety je přelidnění. Nízká porodnost je pouze lokální problém vyspělých států, který nemá příliš vliv na světa celkový počet obyvatel planety. Hlavní důvod je ten, že člověk postupně eliminuje další a další mechanismy, které by jinak populační explozi bránily.

[Michal Kubeček]

A to je právě problém toho propagandistického videa, na které autor odkazuje v závěru. Snaží se nás přesvědčit, že hrozí tragédie spočívající v tom, že přibývá těch "špatných" lidí, zatímco ubývá (nebo aspoň nepřibývá) těch "dobrých".

[Max]

Tak tak. Autor si asi myslí, že my jsme ti hodní a zbytek světa jsou jen teroristi a příživníci :-/
Zdar Max

[freshmouse]

Toho videa jsem viděl tak dvacet sekund; je to samozřejmě přiblblé video pro jednodušší lidi, na druhou stranu je v něm několik důležtých faktů, které by neměly být přehlíženy jen kvůli mezerné formě.

Jestli to chceš slyšet, tak ano, podle mě jsou hordy emigrantů odněkud z Afriky ti špatní. Stejně tak se třeba Jižní Africe (JAR) nelíbili "nepůvodní", bílí noví obyvatelé. Pro ně byli ti špatní zase oni. Co je na tom divného?

Ano, jednotliví imigranti mohou svou destinaci skutečně obohatit, ale ty hordy imigrantů (především z Afriky), co do Evropy přijely (a ještě přijedou), mají (podle mě) samozřejmě zápornou hodnotu.

[Dalibor Smolík]

Takhle jednoduše bych to neviděl. Zatímco ubývá lidí v Evropě, USA, Kanadě apod. přibývají rychle lidé v Bangladéši. Tam přibývá spousta chudáků, kteří nemají co jíst, natož aby si mohli dovolit luxus se naučit číst (to není dané inteligencí, ale možnostmi, kteří tito lidé mají) zatímco v rodinách, kde mohou mít všechny podmínky ty děti nejsou. Důsledky budou velmi brzy vidět. A pročpak asi třeba katolická církev brojí proti tzv. plánovanému rodičovství? On ten apel je směřován právě do vyspělých zemí ..

[Thunder.m]

V Bangladéši jsem byl před 2 měsíci a není to ani z daleka tak jak si myslíš, je jen velmi izolovaný, ale jíst tam má co snad každý rozvojem byl dost před indií (když od Indie odečteme Bangalore).

[Thunder.m]

Ne, hrozí tragédie v tom že Evropa bude jiná než předchozích 1000 let a to výrazně a změna nastane jen během pár desetiletí, vše se musí brát s rezervou a tohle video taky, je dost zaujaté vůdči jedné skupině lidí, ale popisuje to naprosto správně, byl jsem v mnoho Arabských a muslimských zemích, lidé jsou tam také šťastní a nejsou to nějaké zrůdy, jsou fajn, jenže tady jde o nás, asi by nebyli rádi kdybychom je zásobovali evropskými uprchlíky, kteří by jim změnili během pár desetiletí celou zemi, tradice a zvyky udržované po staletí...

[Lord Vetinari]

Neviem ako ty ale mne nechyba europa "predchadzajucich tisicroci" Konkretne mi nechyba tisicrocie vojem, morovych epidemii,tisicrocie kedy sa 50-60 dozilo zopar ludi. Ak tebe hej subsaharska afrika bude to prave :-P

[vencour]

Kecko, kdyby to nebylo, neměl bys na paměti, co se může vše stát, čeho se bát a čeho vyvarovat.

[Max]

Celkově jsou to bláboly a vůbec s tebou nesouhlasím.

ad1) Jednička mně fakt pobavila. Jestli tohle myslí někdo vážně, tak potěš koště.

ad2) Proč bych měl žít pro někoho? Nesouhlasím, že důvodem žití je žít pro někoho. Není žádný jednotný smysl žití, každý má něco jiného. Pro jednoho je to užívání si života, co to jde, bez starostí atd. Pro jiného jsou to děti, jenž plodí. Pro jiného je to práce. Pro dalšího je to žít pro někoho (ve smyslu pomáhat lidem). Nevnucuj lidem svůj důvod žití . Tím, že se narodíš, nikomu nic nedlužíš. Maximálně později dlužíš rodičům zato, že se o tebe starali.

To, zda je naše vymírání správné, nebo ne, posuzuješ špatně . Pro Čechy a českou kulturu možná, ale to nevíš, protože nevíš, co bude a nevíš, za jak dlouho to bude. Ovšem kdyby jsi nechtěl být sobecký a podíval se na celou věc z globálního hlediska, tak zjistíš, že naším vymíráním pomáháme světu :). Jak už Luk řekl, problém s nízkou porodností je lokální problémem vyspělých států. Rozvojové země mají problémy s přelidněním, takže se dá říci, že pomáháme celosvětové regulaci :D.

Žádná chyba není, je to jen prostě vývoj. Pokud chceš zachovávat nějaké echt zvyklosti, pokoušej se o to, ale je to jen tvůj boj. Dnes již neděláme to, co lidi před 300 lety. a lidi, co žili před 300 lety nedělali to samé, jako lidi, co žili před 800 lety atd. Všechno se vyvíjí, všechno se mění, přicházejí nové věci, které dříve nebyly atd. Je pěkné si připomenout, co dřív bylo, jak lidi žily atd, ale sám bych tak žít nechtěl.
Zdar Max

[Max]

Jé, až teď jsem si přečetl i ten závěr a odkaz na video. Tak to už je fakt moc. Jestli někdo toto video bere vážně, tak by se měl nechat léčit.
Zdar Max

[Thunder.m]

Cestoval jsi někdy v jiných zemích než naší Evropě a Americe? Viděl jsi jak to tam vypadá? Opravdu silně doporučuji zajet se podívat do Arabské země a to je jedno jaké a pak do nějaké rozvojové země, pochopíš na vlastní oči v čem je náš problém, já ho nenapravím, ani ty ne, náprava už evidentně není a Evropa i Amerika už jen domele svých pár let z posledního...

[Max]

Jediný, kdo tady vidí (a evidentně i má) nějaký problém jsi ty
Zdar Max

[Jan Šimek]

Zapomeň na video. Seber se a udělej si výlet do Manchesteru, Londýna, Paříže nebo třeba Amsterdamu. To už jsou skoro arabské kolonie. Na univerzitách v Anglii neexistuje, aby tam nebyla mešita (nebo jak se těm muslimským modlitebnám říká?) a čtvrtinu studentů tvoří arabové, černoši a asiati. Stačí se na ulici rozhlédnout okolo sebe a dojde ti, že za pár let to tady nebude Evropa, ale Eurábie.

[kyknos]

Nejen, že jsme si do takových měst udělal řadu výletů, ale v Pažíži jsem žil půl roku. Nějak pořád nechápu, co mám vidět odstrašujícího. Byl bych rád, kdyby v Praze bylo jednou tak dobře jako tam za západě.

Ale možná to bude tím, že nejsem rasista.

[Jan Šimek]

Mám vztek na lidi u nás, kteří podporují imigraci a přitom nemají ponětí o tom, jak to "funguje" v jiných zemích Evropy, kam už se přivandrovaly hordy z Afriky a Blízkého východu. Na druhou stranu na lidi jako jste vy nemám vztek, já vás jednoduše nechápu. Nemyslím to zle, prostě nedokážu pochopit jakým způsobem váš mozek interpretuje to, co vidí okolo sebe. Za zmínku stojí nepokoje v Paříži, vraždy v Holandsku, kastrace v Anglii, slavné karikatury v Dánsku, přistěhovalecké tábory na jihu Evropy, otcovská láska muslimů vůči jejich dcerám a další

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Za zmínku stojí nepokoje v Paříži

Nepokoje vcetne horicich aut je soucast francouzske tradice :–), spis to ukazuje, jak se ti lide asimilovali do kulturniho prostredi.

Ostatni veci (Holandsko a Anglie) je zalezitost nekolika extremistu.

[Jan Zahornadsky]

God Delusion na ně na všechny, křesťany i muslimy

[kotyz]

to vypada jako zajimava knizka, nevyslo to nahodou u nas v cestine?

[kyknos]

http://www.neoluxor.cz/knihy/popularne-naucna/veda/bozi-blud-d3t128262

[kotyz]

pockat, nenapsal on taky "Sobecky gen"? to sem si chtel taky opatrit ...

[kyknos]

napsal, a jeste spoustu dalsich knih :)

[kotyz]

uz sem se informoval u googla a wikipedie. ale v eshopech sou povetsinou jenom dve-tri, ostatni sou momentalne vyprodany

[kyknos]

v tom neoluxoru jsou... take chystam koupit, muj sobecny gen ma uz snad deset let pujceny zena J. Koska :/

[Zelená potvora]

A ja myslel, ze na abicku jsou inteligentni lidi... :(

Tenhle zapisek mne bohuzel presvedcil o tom, ze opravdu v kazde skupine lidi se najde (cenzored)...

[R]

A teraz si predstav, ze si zena a precitaj si ten grc, co si vyprodukoval.

[Thunder.m]

Úžasné, a teď si představ že by tví rodiče použili antikoncepci, nebo se tvé mámě prostě nechtělo mít dítě... Je to jistě jejich svaté právo, že a dokonce je v tom podpoříme, ne, lidí už je beztak na světě dost...

[Filip Dominec]

Antikoncepce je špatná, protože se kvůli ní nenarodí děti? Nenarozených dětí vždy bylo a bude nekonečno. Tím, že se v dobré míře začneme množit tak, jak budeme umět, jejich počet nezmenšíme. Neexistující člověk nemá žádné potřeby ani morální nároky, a to ani nárok existovat.

[Filip Dominec]

...V dobré víře...

[trekker.dk]

0. Nech se internovat v ústavu pro duševně choré

Za koho se považuješ, že sis přivlastnil právo rozhodovat o tom, kolik kdo musí mít dětí? Jestli se někdo rozhodne, že děti nechce a že si klidně můžeme vymřít, tak je to jeho svaté právo a ty mu do toho nemáš co kecat. Jediné, co můžeš udělat, je vyprodukovat víc dětí, abys takového člověka zastoupil - pokud bys ovšem sehnal někoho, s kým bys je produkoval.

[Thunder.m]

Svaté právo nemít děti, to je ta naše demokracie, pokud je tohle možné, pak po nás zůstanou jen myšlenky, ideály a varování jiným ne těm našim generacím...

[trekker.dk]

pokud je tohle možné, pak po nás zůstanou jen myšlenky, ideály a varování jiným ne těm našim generacím...

No a? Koho to zajímá?

Tohle je prostě evoluce v praxi. Přežijí a rozmnožují se jenom ti nejsilnější (a nejschopnější)* Když se někdo rozmnožovat nechce, tak fajn. Nevidím důvod, proč přenášet touhu nerozmnožovat se do dalších generací

* ono to tak není, u lidí je to v praxi spíš naopak, nejschopnější jsou pod záminkou solidarity a sociálních jistot odíráni, aby méně schopní - nebo spíše více líní - nemuseli moc dělat. Aspoň v Evropě

[Nicky726]

Jestli ono to není spíš tak, že ta Darwinovská schopnost se měří vyprodukování přežití schopného potomstva spíš než vyprodukováním zelených papírků.

[Randy_Sh]

Problém je, že nežijeme v Darwinovském světě. Dříve (rozuměj před WWII) měli lidé právě tolik dětí, kolik dokázali uživit. Když si nezodpovědní flákači nasekali hodně dětí, tak prostě část rodiny zemřela hladem, nebo aspoň žila v bídě. Bylo to tvrdé, ale spravedlivé a ekologické. Ovšem časy se změnily a pro určité lidi je plození dětí dokonce zdrojem obživy.

[Michal Kubeček]

Ovšem časy se změnily a pro určité lidi je plození dětí dokonce zdrojem obživy.

A to je realita nebo jen urban legend? Určitě jsou výnosy z příspěvků na ty děti vyšši než náklady na jejich "provoz"?

[Randy_Sh]

Pro normální lidi představují děti nemalou finanční zátěž. Ale pro určité skupiny obyvatelstva (často patřící k diskriminované menšině), jsou děti opravdu zdrojem obživy. Přídavky a všelijaké dávky dají dohromady pěknou sumičku, zatímco náklady na provoz jsou velmi nízké. Děti se o sebe postarají samy, trestně zodpovědné jsou až od 15 let.

[freshmouse]

Já si nemyslím, že by samotné snižování počtu obyvatel vadilo jako takové. Vadí (možný) důsledek, a sice, že stoupá množství lidí, kteří jsou závislí na jiných. Je to ze tří hlavních důvodů: 1) déle se studuje; 2) rodí se méně dětí; 3) později se umírá (a odchod do důchodu se neposouvá).

Bod jedna, vyšší délka studia, má oproti zbylým dvěma bodům relativně malý význam. Zejména kvůli tomu, že se dá celkem dobře řešit, ať už přímým zásahem (třeba státu), nebo nějakým nepřímým vlivem (třeba trhu).

Zvyšovat porodnost lze jen velmi těžko. Pokud například zavedeš nějaké finanční stimuly (z pozice státu), je vysoká šance, že se chytnou nejvíce u lidí, kteří svým vysokým počtem dětí společnost naopak ještě více zatěžují (chroničtí flákači). Nemyslím si, že by cesta vedla přes "dáme vám tohle, když si pořídíte dítě". Ale jako volební heslo se to samozřejmě chytá...

A nakonec, zatřetí, prodlužování průměrné délky života. Samozřejmě nebudeme ani uvažovat o umělém snižování délky života. To, co lze (a co se podle mě musí) posunout, je věk odchodu do důchodu. Průměrná délka života se prostě stále zvyšuje, ale hranice odchodu do důchodu stále zůstává téměř stejná. To je přeci nesmysl, ne? Logické by bylo věk pro odchod do důchodu zvýšit (pokud bychom vůbec chtěli zůstat u stávajícího systému). Jenže to, jako většina dobrých věcí, naráží u odborářů, které tradičně nezajímá zítřek. Je zajímá bohužel jen to, kolik stravenek dostanou dnes...

Suma sumárum. Máme zde systém, ve kterém se snižuje počet lidí, kteří "vydělávají na jiné" (můžeme tomu klíďo píďo říkat solidarita): snižuje se porodnost, zvyšuje se průměrná délka života, zvyšuje se průměrná délka studia, nezvyšuje se věk pro odchod do důchodu. Dost blbá situace.

Já si myslím (ani nevím, jestli to je můj původní nápad, možná jsem to někde viděl a ani jsem si to neuvědomil), že by mohlo vyjít, kdyby se o (starobní) důchody nestaral především "stát" (toto berte v hodně širokém slova smyslu), ale rodina. Rodiče mají děti, které po nějakou dobu musejí živit. Rodiče pak zestárnou a odejdou do důchodu. V tu chvíli naopak děti začnou nějakým způsobem živit rodiče. Kdo nemá děti, ten peníze, které by jinak na děti dal, může ušetřit na stáří. Kdo má více dětí, a tedy i vyšší náklady, bude mít i vyšší náhradu v podobě vyššího důchodu. Stát by mohl v plném rozsahu řešit jenom výjimečné situace (kdy například děti zemřou).

Je kolem toho samozřejmě mnoho otázek, většinu ale považuju za detaily (jak by se peníze dostávaly od dětí k rodičům, jaký díl by platily děti a jaký stát atd.).

Trápí mě spíš problematika ani ne tak ekonomická, jako spíš společenská: aby mezi dětmi a rodiči nebyl zbytečný boj o peníze. Ten nicméně samozřejmě může nastat i teď (v širším meřítku -- vměřítku generací), dokonce si myslím, že do deseti let nastane, ale to by nebylo tak osobní. V každém případě, otázku společenskou bych raději nechal na společnosti, ať si ji vyřeší sama.

Jinak jsem ten zápisek moc nečetl, je to psáno dost nečtivým způsobem. Mimochodem, porodnost se nesnižuje jen od nějakého bodu ve 20. století, ale daleko déle. Jaká byla porodnost třeba před 150 lety? Moji pradědové byli například z osmi dětí, moji dědové z pěti, resp. ze dvou, moji rodiče jsou oba ze dvou...

[freshmouse]

Samozřejmě naprosto nejhorším řešením je nějaký sociálně inženýrský projekt typu "tento kvartál máme malou porodnost, takže budeme jako stát lákat imigranty z Afriky".

[trekker.dk]

Pokud například zavedeš nějaké finanční stimuly (z pozice státu), je vysoká šance, že se chytnou nejvíce u lidí, kteří svým vysokým počtem dětí společnost naopak ještě více zatěžují (chroničtí flákači).

To má ještě jeden důsledek, protože stát ty peníze musí nejdřív někde vzít. A i když bere všem, tak lidem, kteří už děti mají, něco dává zpátky. Tudíž mladí, kteří se rozhodují, jestli finančně utáhnou dítě, nedostávají nic. "Pořiďte si dítě a možná něco dostanete" je motivace k ničemu.

Já si myslím (ani nevím, jestli to je můj původní nápad, možná jsem to někde viděl a ani jsem si to neuvědomil), že by mohlo vyjít, kdyby se o (starobní) důchody nestaral především "stát" (toto berte v hodně širokém slova smyslu), ale rodina.

To už jsem tu říkal taky a ani já to nemám ze své hlavy.

[Xerces]

Jj taky jsem to kdysi razil a ještě mě nikdo nepřesvědčil, že by to bylo špatné. Byl by to takový samoregulující se mechanismus Vychováš si spratka ...

[robotics]

Kdyby mě nějaká ženská chtěla, tak se zvedne porodnost jak svi..ňa. Jenže mě žádná nechce. To je ten hlavní problém vymírání.

[vencour]

Neřikej "kdyby mne chtěla", řikej "aby to za něco stálo bejt ve dvou, aby to viděla"

[Leoš Literák]

1. mohl by jsi publikovat vzorec, podle ktereho populace klesne o polovinu kazdych 30 let pri stavajici porodnosti?
2. vetsi vliv na nizkou porodnost ma socialni system a vetsi moznost seberealizace. Dokud platilo, ze za stare meli zodpovednost deti, tak si lidi poridili kupu deti, ted se postara stat. V Africe je tato poucka stale platna, na zapade ji vynalez duchodu zboural.

[freshmouse]

> Dokud platilo, ze za stare meli zodpovednost deti,

A kdy to platilo? A jak to bylo kontrolováno?

Teda, jestli tím "starat" myslíš "hodit starouše na vejminek"...

Ale jinak viz můj komentář výše.

[neaktivni]

Nez prisel duchodovy system? To co s vami deti udelaly zaviselo predevsim na tom, jak byly vychovany. Co na tom nechapete?

[Thunder.m]

Asi jsem tu tímhle blogem šlápnul do vosího hnízda, koukám že nikdo nesouhlasí a ještě jsem tu něco jako psychicky narušená zrůda :) Tak doufám že nemám pravdu a že ve Francii bude ještě stále dost těch původních Francouzů i za 100 let, alespoň stejně jako jich tam je teď, ale bohužel to není pravda jeďte tam dokud to jde :)

Do 30 let přijdeme při porodnosti 1.18 na rodinu o 20 - 25% populace, vzorec je relativně jednoduchý, jeho problém je však že nezahrnuje velké generační rozdíly a tedy velmi silné starší generace. Zatímco průměrná délka života je dnes 72 let, průměrné stáří naší populace je přes 40 let (a už jen poroste každým rokem jak bude méně a méně dětí), to je třeba zásadním způsobem zohlednit, očekává se že porodnost původních Čechů neporoste! Neříkám že Česko nebude mít dostatek lidí, ale jen málo z nich se bude moci považovat za původní kteří tu žili přes 1 000 let.

[Pavel Stěhule]

No trága. Byli tu Keltové, pak Germáni, teď tu jsou Češi. Zhruba před 200 lety nebyl nijak výrazný rozdíl mezi češtinou a polštinou. Možná před 300 lety většina obyvatel tohoto prostoru nepoužívala češtinu. Co je za přínos Čechů lidstvu, kultuře. Možná ještě v minulém století - legionáři, Masaryk. Ale teď. Co dělá Čecha Čechem? Pokud si vzpomínám, tak poslední rozšířená definice zněla "kdo neskáče, není Čech". Národ nevymírá počtem, ale tím, že mu chybí osobnosti, že není schopen produkovat osobnosti, že není schopen produkovat elity. Není to o počtu, nýbrž o kvalitě.

[trekker.dk]

Není to o počtu, nýbrž o kvalitě.

Je to o obojím. Když tady budeš mít půl milionu "kvalitních" obyvatel, nacpou se ti sem ti průměrní odjinud.

[freshmouse]

> Co je za přínos Čechů lidstvu, kultuře. Možná ještě v minulém století - legionáři, Masaryk.

Jaký mají legionáři a Masaryk přínos lidstvu (lidstvu obecně, nikoli jen lidu v Československu)?

[freshmouse]

Ty leginoáře stahuju, nechávám jen Masaryka, aby to bylo jednodušší. Nuže, jaký měl Masaryk přínos pro celé lidstvo?

[Pavel Stěhule]

Tím, že byl vzorem pro legionáře :)?

Tím, že byl symbolem demokratického Československa, tím, že to byl nezkorumpovaný politik, který se držel zásady NEKRÁST, NELHAT, PRACOVAT a šel příkladem. Tím, že se prosazoval o rovnoprávnost žen. ...

[vencour]

Taky Masaryk neměl rád, jako více lidí, vazbu na staré Rakousko-Uhersko, což možná RČS posílilo, možná oslabilo. Viz třeba opomíjení neruských legionářů. Těžko rozhodnout.

[Pavel Stěhule]

Nikdo neni dokonaly - a dokonalym neni ani Masaryk ani nikdo jiny. Na Masaryka si mohli stezovat Nemci, katolici, komunisti ... Nicmene to byl symbol a jako symbol se choval, a pokud je mi znamo, tak nikdo nezjistil, ze by se Masaryk nejak obohatil, nekoho okradl. A RCR byla cilem elit z Nemecka, Ruska - nikoliv naopak.

[vencour]

Já vim, že jo, že byl TGM vzorem. A stejně jako u Karla IV., tak u TGM je tragédií, že jejich následníci měli před sebou dost velké problémy a možná nebyli takových kvalit, jako ti jejich vzorové. Prostě že neustáli ti následníci to, co na ně padlo. Třeba kvůli pýše, neřešení či nevidění něčeho z našeho pohledu podstatného.

[freshmouse]

Báječné, a co mi teď odpovědět na mou otázku, nikoli na jinou otázku?

Ale to je jedno.

Jediné, na co ještě musím reagovat, je to zbožšťování první republiky (tímto reaguji i va Vencoura). Je to úplný nesmysl. Zatímco za komunismu byla první republika haněna, nyní se to obrátilo a první republika je "úpe nejlepčejčí".

Nejvíc báchorek se vypráví na téma politické kultury za první republiky, která má být údajně vznešená a klidná. Každý, kdo o tom někdy něco četl (nebo lépe: kdo četl nějaký původní materiál, nebo ještě lépe: kdo to zažil) samozřejmě ví, že to jsou kecy, kecy a kecy.

Je to jako se vším, na co je záměrně vrháno buď jen světlo, nebo jen tma. Třeba před rokem 1989 byl "oficiální" vztah k USA jednoznačně záporný a k SSSR jednoznačně kladný. Tak to lidi obrátili a bezmezně milovali USA a nenáviděli Rusko. Po r. 1989 se to ale začalo obracet, lidi poznávali, že USA nejsou takové, jaké si je vysnili, a tak začali inklinovat k původnímu oficiálnímu "názoru" -- tedy do dalšího extrému (existuje spousta lidí, kteří vidí dnešní Rusko jako nějaký ráj svobody či co -- a nejedná se o komunisty). Naopak bývalí komunisté si začínají libovat v USA, jak se tam podle nich hezky zadělává na socialismus...

> Tím, že byl vzorem pro legionáře :)?

O tom, že by TGM byl vzorem pro všechny legionáře, se dá lehko pochybovat, například s jedním z nejdůležitějších (a nejlepších) vojevůdců, s Radolou Gajdou, spolu se svou klikou dost nehezky vyjebal.

Ne, já nemám důvod TGM hanět, ale brát si růžové brýle taky nemám zapotřebí.

[vencour]

Nebylo to růžový. Stavět se na tom dalo. Mj. ve "Hledání ztraceného času" se ona doba často nakousla.

[vencour]

Je v naší historii něco světlejšího než první republika? To vidim jako důvod, proč se k tomu spousta lidí vrací. Když jsem psal o Žábách v mlíku, měl jsem tam nějaký odkazy na youtube, nějaký už nejsou aktuální ... jedno o legiích ještě dostupné je.

[freshmouse]

> Je v naší historii něco světlejšího než první republika?

Těžká otázka.

Dle mého názoru je první republika tak světlá prostě proto, že několik národů dostalo možnost mít vlastní stát. Ať už na tom vydělali nebo ne. Chtěli ho, dostali ho. Určitá spokojenost je tedy přirozená.

Na druhou stranu, spokojenost ve společnosti obecně nebyla. Hodně, daleko více, než si možná nyní přiznáme, lidem se první republika nelíbila. V tak různorodé společnosti to je přirozené: někdo se chtěl separovat, jiný se chtěl k někomu připojit, někdo chtěl směřovat na východ, jiný na západ, na hospodářství měl každý jiný pohled, na náboženství a církev taky. Taky se proti republice protestovalo a často se nadávalo... Všichni -- a asi ani drtivá většina -- rozhodně spokojeni nebyli.

Jestli je to světlý bod nebo tmavý bod... Na to neumím a nechci odpovědět.

[freshmouse]

S takovými otázkami by nám mohl pomoci Randy_Sh. Třeba se toho ujme.

[freshmouse]

Doporučuješ mi ty Žáby jako vhodný dárek třeba pod stromeček (pro mě)?

Já myslím, že jsem je viděl prodávat v Neoluxoru v oddělení české historie, kde jsem něco hledal, ale ani jsem si je neprohlédl...

[vencour]

Sám jsem koupil troje, jedny Žáby mam doma, druhý táta a třetí blízká osoba ... Vánoce roku 2008.

[vencour]

A to já zase neee ... bitva u Termopyl, Sparťani do posledního padli, v čem je jejich přínos? Stejně jako u Legionářů. Neustupovat a nevzdávat se. Pro dobro budoucích.

A přínos Masaryka? Pomohl zbourat Rakousko Uhersko, konkurenta mocností Evropy.

A teď vážnějš. Je mocnější meč než pero? Právo než síla? Idea a myšlenka než zatvrzelost a stálost, neměnnost?

Dějiny jsou pořád stejné, vše se mění. Je lepší je nechat pracovat pro sebe.

[vencour]

Já bych taky řek, že když bylo lidí málo, tak se děti hodily i jako pomocníci do vlastního hospodářství. Nevěděl jsi dne ani hodiny, kdy se něco nestane a doktor daleko, taková redundance výrobních sil a prostředků.

[neaktivni]

Asi tak - zrusit duchodovy system (obecne s vyjimkami lidi, kteri nemohli mit deti ani vlastni ani adoptovane). Stejne je to nesmysl co nemuze nikdy fungovat, protoze to nemuze nikdo zaplatit.

Moznosti vsech by tim zustali stejne, ale a) zvysila by se kvalita vychovy deti, protoze by bylo zrejme, proc deti dobre a nesobecky vychovat b) zvysil by se pocet deti, kterych je tu ted malo, protoze by clovek byl nucen myslet na svou budoucnost c) bylo by veselo, protoze s dobre vychovanymi detmi je dobre. lidi by se nesoustredili jenom na praci a programovani a nebyli by tak na nervy.

Moznost rozhodnout se pro sporeni si na duchod bez deti by byla samozrejma. Ale clovek by to musel vzit se vsim vsudy a nemel by naivni nadeji, ze ho deti ostatnich budou zivit.

Cele je to o vetsi vlastni odpovednosti. Akorat ze to se v EU nenosi. Vsichni maji "jistoty", "prava" a vsichni se snazi predstirat, ze zivot neni velmi drsny.

[kyknos]

Vy už jste svou šanci měli. Hůř to dopadnout nemůže :)

[JS]

A jak by to pak bylo nezodpovedne, nemoci mit vlastni deti!

[xxx]

Nesouhlasim. Nevidim proste duvod proc by nas melo byt 10 milionu. Tak nas proste bude treba polovina. Ve svem blogu to nikde duvod neuvadite.

[Randy_Sh]

Úbytek populace by sám o sobě nemusel být špatný. Dokonce by mohl být i prospěšný. Méně lidí znamená více prostoru, méně spotřebovaných zdrojů atd. Problém nastává v ekonomice, protože systémy (nejen důchodový, ale zdravotní) jsou nastaveny tak, že mladí živí staré. Další problém je bezpečnostní, protože populace mimo Evropu naopak roste a tlačí se k nám. Hloupost evropských vlád, které jim otevřely dveře, to jen korunuje.

[Thunder.m]

Kdyby jen důchodový nebo zdravotní :) Na mladé generaci je postaveno každé odvětví. Nebudou lidi, nebudo vlaky, autobusy, nebude totiž kdo by v nich seděl. Nebudou studenti, nebude komu předat co umíme, nebude koho zaměstnat. A můžeme pokračovat...

Jak jsem se zmínil, byl jsem v Indii a Číně, jejich ekonomiky rostou jen proto že mají mladé! Nenajdete neobsazený autobus, nenajdete vlak kde je místo k sednutí, to je ta správná cesta, ne si hrát na svém písečku jen sám se sebou...

[Randy_Sh]

To přece není tak, že by nebyli lidé vůbec. Jen jich bude méně. Před 100 lety žily na Zemi necelé 2 miliardy. Kdyby to tak zůstalo, neměli bychom dnes spoustu problémů, které máme. Produkovali bychom jen třetinu emisí, odpadů atd. Pohoda. Nevidím nic pěkného na tom, tlačit se s ostatními v autobusech, frontách, na silnicích, sídlištích atd.

[trekker.dk]

Jak jsem se zmínil, byl jsem v Indii a Číně, jejich ekonomiky rostou jen proto že mají mladé!

Jsem zvědav, jestli máš nějaký způsob, jak tenhle blábol doložit.

[Thunder.m]

Zajeď tam, Indie je nádherná a levná, Čína je krásná, uvidíš ten rozdíl a pak to pochopíš, nejsem básník ani spisovatel, tenhle zápisek byl nad mou slohovou úroveň a přesto jsem ho napsal a vložil, není krásný, není čtivý, ale smysl má.

Nemůžeme ekonomicky růst bez nových dětí, to je jen první předpoklad, další jsou vhodné politické a ekonomické prostředí, to druhé máme, to první ne.

[Pavel Stěhule]

Pro koho je Indie levná? Určitě ne pro všechny Indy. Pro cizince ze západu možná. Co jsi viděl z Číny? Zdevastované průmyslová centra, vyschlé řeky, smog v Pekingu?

[freshmouse]

A kde jsi v té Číně byl? V Pekingu a okolí, nebo i ve střední Číně?

[trekker.dk]

Zajeď tam, Indie je nádherná a levná, Čína je krásná

OK, beru na vědomí, že to tam vypadá jinak než tady a proto se to zdá krásné. Kde v tom mám hledat doložení toho blábolu, že ekonomiky rostou, jenom protože mají mladé

[R]

A od kolkych rokov deti v tej krasnej Cine makaju, aby neskapali od hladu? Myslis, ze co by vyrabali bez Europy a USA?

[freshmouse]

> Jak jsem se zmínil, byl jsem v Indii a Číně, jejich ekonomiky rostou jen proto že mají mladé! Nenajdete neobsazený autobus, nenajdete vlak kde je místo k sednutí, to je ta správná cesta, ne si hrát na svém písečku jen sám se sebou...

Bláboly. Mrkni na to střízlivým okem. Co až těch mladých bude ubývat (a to bude; v Číně už ubývá)? No jistě. Bude hodně starých (to jsou dnes ti mladí) a ty o tom budeš moci napsat nějaký pěkný zápisek.

[Dalibor Smolík]

Úbytek populace je průšvih a znamená zastavení vývoje, včetně technického. I současná ekonomická krize je částečně způsobena tím, že již není pro koho provádět vývoj (nová mladá generace je málo početná, tudíž se nevyplácí pro ni vyvíjet nové mobily) .. to je jen zjednodušený příklad. Nechce se mi se rozpisovat na 5 stránek
Ve 14. století morové rány způsobily návrat společnosti o několik století nazpátek.
Na druhou stranu technický vývoj umožní život většímu počtu lidí na planetě. Vysoké výnosy plodin, efektivní chov dobytka, využití mořských řas, efektivní odsolování mořské vody a péče o životní prostředí vůbec atd. - teoreticky by mohlo žít na Zemi dvojnásobek lidí a nemuseli by hladovět. Stačí se podívat na nadprodukci potravin ve vyspělých zemích .. Ale samozřejmě to je všechno jen teorie..

[vencour]

Jj. Mně přijde, že vidim možnost myslet společensky nebo ekonomicky, v rámci nějaké firmy nebo v rámci celku, planety.

Nápad: když je krize, je menší spotřeba, co onen rozdíl mezi stavem konjunktury a stavem krize, co ho dodávat pryč, tam, odkud pocházejí přistěhovalci? Je-li cílem oněch přistěhovalců důstojný život?

Hrával jsem kdysi Call to power II, líbilo se mi, když jsem "asimiloval" většinu planety a měl celé území na úrovni té krajiny, kde jsem začínal. Tak jako kdysi Češi podporovali Slováky. Tak nějak bych si představoval řešení, budoucnost.

Ještě drobnost: k čemu že je OSN? Má dělat soudce rozhádaným stranám nebo řešit společné problémy? Viz třeba Hotel Rwanda, ono toho ve světě nefunguje víc.

[Randy_Sh]

Podle mě je současná krize způsobena především přesunem pracovních míst do Asie. Plus nabobtnalý sociální stát, který dnes projídá to, na co si zítra půjčíme. To je jádro problému. Když se vlády pokusily tento stav hloupě řešit (hypotéky pro všechny, internetová a nemovitostní bublina), tak nastala současná recese.

[Dalibor Smolík]

Když jsem chodil do školy, mluvilo se o tzv. postindustriální společnosti. Stále jsem nechápal, o čem je řeč. Dnes jsem to pochopil. V Evropě ani v Americe se nic nevyrábí, projížděl jsem nedávno pustou krajinou bývalé průmyslové oblasti v Ontariu, stejný pohled je na objekt kladenské Poldovky, v německém Porůří je dnes spousta zeleně, v rybnících zlaté rybičky, místo fabrik malé domky.
Všechno je takové klidné, idylické .. až na to, co bude dál. . Budeme závislí na dodávkách z Asie, navíc - čím se vlastně lidé ve vyspělých zemích budou živit? A hlavně jak dobře žít? Jak je vidět, živit se finančními machinacemi není to pravé ořechové. Dřív tu byly ocelárny, textilky, porcelánky, sklárny. Teď není nic - jen fitcentra, erotické salony, herny a kasína. Není to dobrý pocit při myšlenkách na budoucnost naší oblasti.

[Randy_Sh]

Přesně tohle mě také trápí. Po nějaký čas se to dá flikovat všelijak - vytvořit místa ve státní správě, vytvořit zbytečná místa ve firmách (manažeři pro ISO, rovné podmínky, EU předpisy atd.). Teď se hodně mluví o "green jobs" pro výrobu čisté energie. Ale to jsou jen iluze a jednoho dne se to tady sesype.

[trekker.dk]

...a pak Číňani skoupí to, co jim ještě nepatří.

[Dalibor Smolík]

Hm, již Sibyla prorokovala, že žluté plemeno zaplaví svět. Ale asi si nepředstavovala, že to nebude zbraněmi nebo invazí, ale normálním kšeftem. Ale já proti nim v podstatě nic nemám. Pokud pracují, obchodují a odvádějí daně, svět se mění a ten příští bude holt patřit tak trochu jim. Otázkou je, čím se budeme živit my ostatní.

[houska]

Otázkou je, čím se budeme živit my ostatní.

tim samym co ted oni

[neaktivni]

kdo bude platit duchody?

[xxx]

Tím se blog nezabýval. Nicmně děti jsou vlastně investice do budoucna. Počítáme s tím, že nás budou živit. Tedy prostředky, které by jsme normálně věnovali na jejich výchovu neprohýříme, ale ušetříme na důchod.

[neaktivni]

Opravdu si myslite, ze je vychova deti tak draha? Vubec neni, pokud neni rodic blbec, co koupi diteti kazdou kravinu (predevsim protoze, aby, kdyz zrovna neni ve skolce, neotravovalo). Pokud byste to, co usetrite za deti dal na duchod, tak se opravdu moc dobre mit nebudete, protoze penize budou mit mensi hodnotu a protoze tech penez usetrenych na detech bude hrstka. Zvlast kdyz se delka stari zvysuje.

Ano, blog se primarne nezabyval duvodem, proc mit dost deti. Ale me to neprijde jako az tak zaludne tajemstvi. Prijde mi to celkem logicke.

[neaktivni]

dalsi a zasadnejsi vec je, ze ve vetsine pripadu clovek neni schopen celozivotne zodpovedne setrit na duchod. kdyby to tak bylo, tak tu nemame provident a podobne spolecnosti, od kterych si lide obvykle pujcuji na veci typu LCD televize, dovolena apod.

[trekker.dk]

To je taky chybná logika. Provident a podobné společnosti by tu nebyly v případě, že by si lidi byli schopni spočítat, na co si vydělají a na co už ne

[xxx]

Nemám tušení jak je výchova dětí drahá. Nicméně si myslím, že je náročná zejména časově. Jinak těžko s váma diskutovat, když si jako šetření představíte pouze cpaní peněz pod polštář. Kdyžý pak jako další argument přihodíte, že by to někteří hned utratili za LCD televize, tak už na to opravdu nemám co říct. Snad jen, že takoví, co nejsou schopni si spočítat na co mají, nemají ani na to děti vychovávat.

[Michal2]

prubezne financovany system duchodoveho pojisteni je samozrejme nesmysl a jsme jednou z poslednich zemi, kde funguje. Tohle je problem- neschopnost politiku provest tuto naprosto nebytnou reformu, a ne klesajici porodnost.

[Thunder.m]

To je krásné že myslíme hlavně na důchody a jak se nám bude žít :))))))

[Radovan Garabík]

Všichni co čteme tento server snad umíme počítat, když mají dva lidé právě dvě děti zachovají svůj rod

Ak sa ale nemýlim, to platí len v prípade, že rodičia hneď po narodení detí zomrú... ak nie je doba života rodičov konštantná, ale sa každú generáciu mierne predlžuje, populácia narastá aj pri pôrodnosti menej než 2 deti na pár.

[Thunder.m]

Jenže ne při tak malé dlouhodobé porodnosti (20 a více let), krátkodobě ano a může se to tak jevit. Nevidím v tom bohužel pozitivní směr, porodnost u nás zachraňují emigranti...

[hikikomori82]

A ty mas vlastne kolko deti?

[Thunder.m]

Dobrá otázka, patřím k vymrajícímu národu, tak zkus hádat :)

[vencour]

Buď 0, pokud se těší na vymření, nebo 10, pokud proti tomu něco dělá ...

[Salamek]

V zenach problem neni, zeny chteji mit deti,jejich prava jsou stejna jako nase a nijak to neomezuje /nemeni sanci na dite. Problem je prosty, pro mlade pary je v dnesni dobe absolutne nevyhodne porizovat si dite ,kdyz nemate paradni praci a dum nema cenu si dite porizovat...mlady par proste neni schopen uzivit dite bez toho aby zacaly chudnout . V dnesni dobe je dite pro vetsinu paru brzda ,nemohou si ho dovolit i kdyby chteli, doba komunismu kde se rodilo v 18 letech a kolik deti clovek ma bylo fuk je davno pryc ... Dite v dnesi dobe vetsinou chteji starsi pary(maji na to jiz prostredky) ale problem je v tom ze ... no mezi matkou 18 letou a 40 letou ...

[vencour]

Já doufam, že třicátníci vychovají děti lépe než osmnáctiletí. Lepší by bylo hodnotit, kdo kolik má dětí a kolik se jich dožije funkčního reprodukčního věku.

[Dalibor Smolík]

Já doufam, že třicátníci vychovají děti lépe než osmnáctiletí
To nemusí být úplně pravda, ti starší mají tendence k "opičí" lásce, někteří jsou až příliš opatrní. A co se týká zdravotního stavu rodičů, je v tom velký rozdíl. A u vyššího věku je i vyšší riziko, že rodiče odejdou (nebo alespoň onemocní) dřív, než se dítě postaví na vlastní nohy. Příroda zařídila, že nejlepší věk pro první porod je kolem dvacítky.

[Michal Kubeček]

To je právě problém dnešních vyspělých zemí: zatímco věk biologické dospělosti klesá, věk sociální dospělosti stále roste.

[neaktivni]

Dite v dnesi dobe vetsinou chteji starsi pary(maji na to jiz prostredky)

Nemyslim, ze je to temi prostredky. Je spousta mladych lidi, kteri maji prostredky a dite nechteji, protoze "se na to jeste neciti". A je plno lidi, kteri vylezou ze skoly a dite maji, protoze dite mit chteji i kdyz nemaji vlastni barak a 2 auta.

Myslim, ze si proste starsi lide uvedomi, ze jim ujizdi vlak a ze pokud na tom nezuacnou pracovat, tak uz se to nemusi nikdy podarit. A ze se to casto nedari. Takovych lidi se pak zpetne zeptejte, jestli by menili za barak a 2 auta.

[trekker.dk]

V dnesni dobe je dite pro vetsinu paru brzda ,nemohou si ho dovolit i kdyby chteli

To je blábol. Jenom málokdo je v takových podmínkách, že by děti neuživil. Akorát by to znamenalo víc starostí než koupit si místo dítěte psa.

[Dalibor Smolík]

Blábol je to jen částečně. Celá společnost je stavěná na modelu rodiny rodiče + 1 dítě, max. 2 děti. Na dvě děti jsou stavěné různé výhody (a slevy), jako rodinný výlet do kina, do normálního auta se vejdou dvě dětské autosedačky. Můj synovec má tři malé děti a říká, že je to peklo. Nikam je v pěti nevezmou, auto si musel pořídit větší, aby mohl vzít celou rodinu s sebou. atd ..

[trekker.dk]

Jak tohle potvrzuje, že lidi si nemohou dovolit dovolit dítě, i kdyby chtěli? Kdyby tam bylo víc dětí, tvůj příspěvek do toho sedí. Tady se ale mluví jenom o jednom.

[OndraZX]

Kazda civilizace (a nebylo jich malo), ktera v historii teto planety stoji za zminku dosahla sveho vrcholu a ve velmi kratkem obdobi zanikla - je to prirozeny vyvoj a nevidim duvod, proc by s nasi civilizaci to melo byt jinak - proste zdegenerujeme a vymrem.

Timto zpusobem zanikli stari Sumerove, Egypt, Recko Rimska civilizace, Aztekove a v soucasne vymirame my. A to docela rychle, cetl jsem clanek s prognozou, ze pri soucasne porodnosti nas v roce cca 2130 bude jen par desitek tisic Cechu - a to je z historickeho casu velmi kratka doba.

Ale neni treba se obavat - rozvinou se jine civilizace - v soucasne dobe to vidim na Asii

PS: podivejte se na oblast dnesniho Iraku - v dobe kdy jsme tady lezli po stromech oni staveli knihovny - a kde jsme dneska my a kde oni.

[Kvakor]

V biologii se stategie rozmnožování rozděluje do dvou typů: r-strategie a K-strategie, podle koeficientů logistické funkce dP/dt=r*P*(1-P/K), kde P je populace, r růst populace a K kapacita prostředí. Zatímco r-strategie spočíva ve velkém množství potomků, krátké době života a velké úmrtnosti, K-strategie má jen málo potomků, ale malou úmrtnost a dlouhou dobu života (více viz Životní strategie na Wikipedii).

Moderní společnost se stále více posunuje k čisté K-strategii, jak klesá úmrtnost a roste průměrná doba života, tak klesá porodnost. Zdá se, že r a K jsou vzájemně provázené, ale poměrně složitým způsobem, navíc se ukazuje, že pokusy regulovat tento poměr vnějšímy zásahy mají vedlejší účinky, které mohou být v konečném důsledku horší, než to, co měly odstraňit (viz např. důsledky politiky jednoho dítěte v Číně). Na druhou stranu, přirozené autoregulační tendence, např. zhroucení důchodového systému a následný nucený příklon k více r-strategii, by byly nejspíš stejně drsné jako některé výše zmíněné šílené plány sociálních inženýrů. V každém případě budoucnost v tomto ohledu nevypadá moc růžově ...

Mimochodem, ona logistická funkce, respektive její diskrétní obdoba (kde P, resp. x (což je P/K) je celé a rovnice není diferenciální, ale diferenční), se pro určitá r chová zcela chaoticky, viz Bifurcation diagram a Chaos and the logistic map. A počet lidí je v každém případě diskrétní hodnota.

[finc]

Jsou temata, o kterych lide nechteji premyslet. Jsou temata, o kterych se lide stydi bavit. Jsou temata, o kterych kdyz zacnes mluvit, budes celit narceni z extremismu a debilismu.

Pravda je proste takova, ze mezi lidskymi rasami je tak velky rozdil (nejde samozrejme jen i vizualni faktor), ze jakakoli multi-xxxx nas dovede do sracek.

Na tom je to cele postavene. Rasa a inteligence je proste v dost velke prime umere, at se to nekomu libi nebo ne. Rasa a socialni usporadani je proste v dost velke prime umere, at se to nekomu libi nebo ne.

I kdyz jsem knih a publikaci na toto tema precetl vcelku dost, presto budu jiste za tento fakt oznacen za extremistu a debila. Holt, je to proste to tema :)

Stejne jako kdyz toreador vytahne svuj cerveny satek.

[Filip Dominec]

I kdyz jsem knih a publikaci na toto tema precetl vcelku dost, presto budu jiste za tento fakt oznacen za extremistu a debila.

Vůbec ne, pokud to budete schopen aspoň nějak rozumně podložit. Bohužel, a vcelku nepřekvapivě, jste se o to ani nepokusil.

[hikikomori82]

Tusim to bol Dzingischan kto povedal nieco v zmysle "Nic netrva navzdy, iba zmena je vecna" - odporucam video Izrael napriec historiou Mal by si sa s tym zmierit a najblizsich 30 rokov sa ti bude zit lepsie.

[Kvakor]

Já bych ten citát typoval spíš na Hérakleita.

[fx-295]

souhlasím zcela. náprava je snadná:

1) sebrat občanství ženám, důchodcům, vězňům a úředníkům

2) stanovit právo muže znásilnit každou, kterou si zamane

3) třetí svět vybombardovat, samozřejmě humanitárně, je to vlastně pro jejich dobro

4) konečně donutit CIA vypustit extrémě nakažlivý virus, co působí jen na nebělochy

5) každý stát by se svým sousedem měl válčit alespoň jednou za dekádu, tím by znikl důvod mít víc dětí a velké státy by byly regulovány víc, protože mají víc sousedů

6) autora tohoto komentáře a blogu nahoře dát na léčení

[vencour]

Ad 6) jak dát autory do léčení? Mazat na frontu a ukažte se, jak zvládáte evoluci

[Petr Bravenec]

http://urban.blog.idnes.cz/c/49252/Proc-Evropane-nemaji-deti-Chudoba-neni-tolerovana.html

[houska]

pekne

[JiK]

to sedi jak prdel na hrnec!

[Ivan]

Díky. Velice dobře napsáno.

[belisarivs]

Taky s touhle demagogii o vymirani nesouhlasim.

Jak vis, ze pro CR neni optimalni treba populace 2 milionu lidi?

A duchodovou reformu bych udelal ve stylu (nastrel):

Vymeri se duchod +- jak dnes a vysledek se vynasobi koeficientem ktery se stanovi podle poctu deti.

Mas s manzelkou 2 deti s maturitou, ktere pracuji? Koeficient bude 1. Mas vice negramotnych deti na davkach pripadne zadne dite? Koeficient bude 0 (nebo alespon podstatne nizsi).

Mas vice nez 2 deti s maturitou, pripadne maji vyssi vzdelani ... bude koeficient vetsi nez 1. Cili, je potreba motivovat. Ne rozkazovat.

Dalsi z nutnosti bude patrne setreni si na duchod.

[JiK]

Usmevne. A na kolik v tom systemu budes zpoplatnovat expresni doktorat ze z Plzne?

Proc ta posedlost tituly? Proc to tve hnusne pohrdani (a financni znevyhodneni) rodicu lidicek, co maji treba ucnak a jsou sikovni & pracoviti remeslnici, instalateri, kovari, nebo prodavaci? Automechanik vydela (a na dani odvede) vic nez 2 blabolivi docenti socialni ekologie. Nemyslis si, ze poctivy pracat jest spolecnosti prinosnejsi nez urednik s inzenyrem na ekononomickospravni fakulte nejake venkovske university, ktery byl do 30 ziven z dani, nebo absolvent ci dokonce docent hudebni vedy, gender studia ci socialni ekologie? Ze inflace titulu, kdy se podle kvoty rozdava Bc na konci devitiletky, je cesta do pekel, nikoli ke "vzdelanostni spolecnosti"? Co kdyz bude ditko podnikatel, treba novy Bata ci Steve Jobs, ktery da praci tisicum lidi?

Jak zmeris prinos doktora fyziky, treba dela na jaderne fuzi, na 99% bude jeho prace k hovnu, ale mozna pomuze vyresit klicove otazky lidstva jako druhu...

Proc to zhodnoceni nemit podle toho, kolik tve deti odvedli (a dostali) na danich?

Anebo, proc komplikovat, a proc z toho nevynechat stat a jeho nenasytne paraziticke uredniky, a mit duchod podle toho na jaky ti tve deti vydelaji a jak jsi je vychoval??

[belisarivs]

Chapu. Proste existuji lidi, pro ktere je problem pochopit vyznam slova "nastrel". Patrne jsem to mel kvuli tobe psat v kazde vete s podrobnym vysvetlenim.

Do detailu jsem nechtel zachazet kvuli prehlednosti.

Rika se, ze rypani se v detailech za soucasneho nepochopeni myslenky prozrazuje nizsi intelekt. Delej si jak chces a odpovidej si jak chces. Pointa lezi jinde. Chtel jsem multikulti neutralnimi pravidly odfiltrovat velke davky za pocetnou rodinu, ktera je nadelana pouze kvuli davkam.

Vzdelanejsi clovek z vyssi pravdepodobnosti odvede statu vice penez nez naopak. Predpolkadam, ze teorie o sledovani kolik kdo vydelava a odvadi statu by fungovala maximalne u velkeho bratra. Proto jsem uvedl jenom obecne neosobni veci jako vzdelani a jestli clovek pracuje.

Inflace titulu je problem skol. To sem neplet. Jestli stat plati skoly podle poctu absolventu je ted vedlejsi. Nikdo nerika, ze tomu takto musi byt porad.

Pokud bude ditko prachate, tak se jeho rodice (pokud jej dobre vychoval) nizsi duchod nedotkne. A pokud diteti nedopral rozumne vzdelani, bylo by fer aby se ho dotknul. A opravdu nehodlam delat vyslechy jestli dite chtelo na ucnak samu, nebo ho chtel mit rodic co nejdrive z krku ale stydel se za to, ze by melo jenom zakladku.

Studium Gender Studies a podobnych nesmyslu se zase odrazi na financni situaci ditka coz bude pro rodice dostatecne motivujici na to, aby mu takovy nesmysl rozmluvil.

[trekker.dk]

Proste existuji lidi, pro ktere je problem pochopit vyznam slova "nastrel".

Problém je prostě v tom, že ten tvůj nástřel letěl hodně šejdrem a nakonec zasáhl do vlastní řady. V takovém případě ti vysvětlování v každé větě nepomůže.

Vzdelanejsi clovek z vyssi pravdepodobnosti odvede statu vice penez nez naopak.

Pravděpodobnost je hezká věc, ale člověk, jehož děti celý život makají "jenom" s učňákem, se jí moc nenají.

Predpolkadam, ze teorie o sledovani kolik kdo vydelava a odvadi statu by fungovala maximalne u velkeho bratra.

Říká ti něco termín finanční úřad?

Studium Gender Studies a podobnych nesmyslu se zase odrazi na financni situaci ditka coz bude pro rodice dostatecne motivujici na to, aby mu takovy nesmysl rozmluvil.

Absolventi těchto oborů se naopak dost rychle přisají na státní rozpočet. To je v podstatě jistý příjem do konce života.

[belisarivs]

Proste existuji lidi, pro ktere je problem pochopit vyznam slova "nastrel".

Problém je prostě v tom, že ten tvůj nástřel letěl hodně šejdrem a nakonec zasáhl do vlastní řady. V takovém případě ti vysvětlování v každé větě nepomůže.

Ano. I s tim jsem pocital. Mne slo o ten princip za na zaklade toho, jestli si dany clovek za sebe vychoval "nahradu", by se mu pridelil duchod. Ciste motivacni zalezitost. To, jaky by byl nakonec pouzit mechanismus, je nepodstatne. Mne slo o princip.

Vzdelanejsi clovek z vyssi pravdepodobnosti odvede statu vice penez nez naopak.

Pravděpodobnost je hezká věc, ale člověk, jehož děti celý život makají "jenom" s učňákem, se jí moc nenají.

Mel jim doprat lepsi vzdelani. Mam dva sourozence a vsichni mame vysku. A nebyli jsme kdo vi jak bohati. Spise naopak. Ono to jde. Kdo chce, hleda zpusob. Kdo nechce, hleda duvod.

Predpokladam, ze teorie o sledovani kolik kdo vydelava a odvadi statu by fungovala maximalne u velkeho bratra.

Říká ti něco termín finanční úřad?

Ano. Rika. Nepopiram, ze nemam prehled o tom, co vsechno se tam vyhodnocuje. Nemuzu vedet vsechno. Ale presto to nema vzhledem k moji idei nejakou navaznost.

Mne slo o to, aby byli rodice motivovani k poskytnuti lepsiho vzdelani vlastnim detem. Prilis komplikovana metodika je jenom zivna pudo pro pravniky a cernotu.

Studium Gender Studies a podobnych nesmyslu se zase odrazi na financni situaci ditka coz bude pro rodice dostatecne motivujici na to, aby mu takovy nesmysl rozmluvil.

Absolventi těchto oborů se naopak dost rychle přisají na státní rozpočet. To je v podstatě jistý příjem do konce života.

Coz je ale zase problem jinde. A ma byt resen tam, kde to prisavani nastava.

[trekker.dk]

Mel jim doprat lepsi vzdelani.

Ježkový voči proč??? Na co člověk, který se bude celý život rejpat v autech, potřebuje vysokou školu? Nebo snad nutně potřebujeme, aby zametač chodníků měl maturitu a automechanik alespoň dva doktoráty?

Poměřovat užitečnost společnosti dosaženým vzděláním je kardinální pitomost. Ale bohužel je to v naší společnosti rozšířený nešvar, rodiče nutí děti studovat, "musíš mít vysokou školu, jinak nebudeš nic," bez ohledu na to, k čemu má to dítě vlohy. Když má někdo předpoklady pro nějakou manuální práci, nevidím jediný důvod, proč ho (nebo jeho rodiče) postihovat za to, že nepromarnil státní peníze a nedělal zbytečně šest let školu.

Nepopiram, ze nemam prehled o tom, co vsechno se tam vyhodnocuje. Nemuzu vedet vsechno. Ale presto to nema vzhledem k moji idei nejakou navaznost.

Má. Na to, aby bylo možné zjistit, kolik jsi odvedl na daních, není již teď potřeba nic zavádět. Stát potřebný údaje má. (Pokud ty sám nepodáváš daňový přiznání, dělá to za tebe zaměstnavatel.)

Mne slo o to, aby byli rodice motivovani k poskytnuti lepsiho vzdelani vlastnim detem.

A mě šlo o to, aby se lepší vzdělání nepoměřovalo vysokostí školy a dosaženými tituly. Jestliže člověk bez vzdělání odvede měsíčně na daních sto litrů a dá práci lidem, kteří následně odvedou další daně, je pro společnost užitečnější, než podprůměrný absolvent vysoké školy.

[belisarivs]

Mel jim doprat lepsi vzdelani.

Ježkový voči proč??? Na co člověk, který se bude celý život rejpat v autech, potřebuje vysokou školu? Nebo snad nutně potřebujeme, aby zametač chodníků měl maturitu a automechanik alespoň dva doktoráty?

Nepotrebuje. Rikam snad nekde ze ano?

Zametac chodniku neni nikterak prestizni a dobre placena prace. Clovek s poradnou vyskou ji delat nebude. Nebude-li ji mit, tak proste rodic nedostane tak velky duchod protoze za sebe nevychoval nahradu, ktera by hradila jeho duchod.

Když má někdo předpoklady pro nějakou manuální práci, nevidím jediný důvod, proč ho (nebo jeho rodiče) postihovat za to, že nepromarnil státní peníze a nedělal zbytečně šest let školu.

Kdyz bude rozumne reseno skolstvi, nevidim v tomhle problem. Vysku nemusi udelat kazdy i kdo na ni nema. A pokud ji nekdo zvladne, bude mit kvalifikaci na dobre placene zamestnani.

Nepopiram, ze nemam prehled o tom, co vsechno se tam vyhodnocuje. Nemuzu vedet vsechno. Ale presto to nema vzhledem k moji idei nejakou navaznost.

Má. Na to, aby bylo možné zjistit, kolik jsi odvedl na daních, není již teď potřeba nic zavádět. Stát potřebný údaje má. (Pokud ty sám nepodáváš daňový přiznání, dělá to za tebe zaměstnavatel.)

Budiz. Tak by se pouzil jiny zpusob vymery duchodu. Ale porad je to nepodstatne. Proste je vymeren duchod tak nebo onak. To neni stezejni. Jak rikam, jadro je v tom, ze rodic musi vychovat nekoho, kdo jej zastoupi. Pokud nevychova, nech se pripravi na nizsi duchod a at si treba spori.

Mne slo o to, aby byli rodice motivovani k poskytnuti lepsiho vzdelani vlastnim detem.

A mě šlo o to, aby se lepší vzdělání nepoměřovalo vysokostí školy a dosaženými tituly. Jestliže člověk bez vzdělání odvede měsíčně na daních sto litrů a dá práci lidem, kteří následně odvedou další daně, je pro společnost užitečnější, než podprůměrný absolvent vysoké školy.

Zajiste. Ovsem toto neni pravidlem. Obvykle to byva naopak. Vychazel jsem s mou ideou z neznalosti fungovani financaku. Coz je moje chyba.

Paklize se muze pouzit pro vymeru duchodu jina metrika, nemusime toto uz resit.

[trekker.dk]

Zametac chodniku neni nikterak prestizni a dobre placena prace.

To jistě ne. Ale co ten automechanik, který je dost šikovný a užitečnější, než kdyby vychodil ekonomku a tu dílnu manažeroval? Já vím, dělá rukama, není to prestižní práce. To není ani pekař ani traktorista a přesto by ses bez nich neobešel, i když jsi vysokoškolák.

Kdyz bude rozumne reseno skolstvi, nevidim v tomhle problem. Vysku nemusi udelat kazdy i kdo na ni nema.

Což by nicméně podle schématu důchod podle vzdělání vedlo na to, že jeho rodiče budou mít nižší důchod...

[houska]

pripadne maji vyssi vzdelani ... bude koeficient vetsi nez 1.

... nevim proc ale vzpomnel jsem si na nezamestnaneho JUDr. PhDr. Mgr. et Mgr. Henryka Laholu

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Divis se? Ja se divim spis opaku, ze mnoho paru, pres svou ekonomickou situaci, si ridi dite uz v dobe, kdy jeste nemaji zajistene zakladni existencni pozadavky, jako treba bydleni. Proste ekonomicky zodpovedni lide si prece nejdriv splati sve stavajici dluhy (napr. hypoteku), nez si poridi dalsi zdroj znacnych nakladu (dite). A poridit si vlastni bydleni (vcetne splaceni pripadnych dluhu) je zalezitost pro lidi s prumernym prijmem tak na deset let. Takze pokud lide v 25 letech vyjdou ze skoly (dnes ma skoro kazdy vysokou), tak nejdriv v 35 letech maji sanci zalozit si rodinu. A pokud bude zavedeno skolne, tak k tomu pribyde jeste tak minimalne 5 let splaceni dluhu za studia.

Kazdopadne, pro mnoho paru je touha po diteti prilis silna, a tak si poridi dite 'na dluh'.

[belisarivs]

Cekat az se zplati hypoteka na 10 a vice let je opravdu genialni zpusob jak nemit deti vubec.

Neni moc dobry napad (specialne pro zenu) mit deti v 35 letech, tim spis kdyz chce mit deti vic (myslim, ze optimalni rozestup je 3 roky). Cili 3 deti to mame posledni dite ve 41 letech. No nevim. Rekl bych, ze je to docela kravina.

[Thunder.m]

Z toho vyplívá že lidé co moc matematicky přemýšlí děti mít už nebudou, hypotéky se neberou na 10 ale na 30 let :)

[trekker.dk]

Rekl bych, ze je to docela kravina.

První dítě v 35 letech? Výraz "docela kravina" je k tomu poměrně podhodnocený. Doktoři tvrdí, že správný věk ženy pro první dítě je dvacet let (a AFAIK je to proto, že je politicky neprůchodné říkat, že správný věk je v patnácti) Pětatřicet let (u ženy) je krásný nášlap na dítě se vrozenými vadami a jakékoliv těhotenství po čtyřicítce se automaticky považuje za rizikové (tzn. okamžitý odchod na mateřskou atd.)

Ale jinak je ten příspěvek, na který reaguješ, krásným dokladem k tomu dokumentu odkazovaném výše - #84

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Coz tedy pekne ukazuje, kam vede ekonomicky zodpovedne jednani v soucasne spolecnosti.

[trekker.dk]

Ne, to jenom ukazuje, jaké nesmysly někdo může považovat za ekonomicky zodpovědné jednání.

Jednak - jak už bylo upozorněno v příspěvku výše, hypotéky se uzavírají taky na dobu delší než 10 let. Nahoře je 30 let, ale i kdyby to bylo jenom dvacet, tak je dost pravděpodobné, že mladá paní manželka už bude neplodná.

Za druhé - co je špatného na tom platit hypotéku a pořídit si dítě? Člověk, který umí jenom trochu myslet hlavou, si snadno spočítá, kolik mu po splátce hypotéky zbývá. Bydlet má kde. OK, může se něco pos..., nebude na splátky, ale to se může stát, i když člověk s dítětem počká. A v takovém případě co? Začít odznova, dítě si pořídit v šedesáti a vychovávat ho v domově důchodců?

Za třetí - když někdo řekne, že nemá na to, aby si pořídil dítě, tak se nechce vzdát svého pohodlí a je to buď lhář, nebo člověk, který podlehl sebeklamu. Vzhledem k našemu sociálnímu státu mají na to, aby si pořídili dítě, všichni*. Nemusí to být snadné, s malými příjmy to povede na nějaké změny v životním stylu (sbohem, dovolená u móře), ale vždycky to nějak jde.

A vymlouvat se na ekonomickou zodpovědnost je jenom jiný způsob, jak říci, že nemám na to, abych měl dítě.

* připouštím ojedinělé výjimky v případě, kdy člověk má příliš vysoké nezbytné náklady sám na sebe, protože se například dlouhodobě léčí s nějakou těžkou chorobou

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> jaké nesmysly někdo může považovat za ekonomicky zodpovědné jednání.

Za ekonomicky zodpovedne jednani povazuji nejdriv splatit sve dluhy, nez se poustet do vyznamne nakladnych aktivit, ktere neprinesou ekonomicky prospech (a takove aktivity financovat az z cisteho vydelku).

> Za druhé - co je špatného na tom platit hypotéku a pořídit si dítě?

Kdyz si prumerny clovek poridi hypoteku, mel by pocitat s tim, ze kdykoliv muze prijit o soucasne zamestnani, nalezne zadne nebo jen hur placene, a bude muset extremne minimalizovat sve mesicni naklady, aby mohl platit splatky, pripadne nebude vubec moci platit splatky a prijde o bydleni. Do takove situace si ridit deti me prijde nezodpovedne.

> Vzhledem k našemu sociálnímu státu mají na to, aby si pořídili dítě, všichni*.

No, ono na tu plasmovou televizi nebo zahranicni dovolenou take maji vsichni - urcite se najde nekdo, kdo jim s vhodnym urokem na to pujci.

[trekker.dk]

Kdyz si prumerny clovek poridi hypoteku, mel by pocitat s tim, ze kdykoliv muze prijit o soucasne zamestnani, nalezne zadne nebo jen hur placene, a bude muset extremne minimalizovat sve mesicni naklady, aby mohl platit splatky, pripadne nebude vubec moci platit splatky a prijde o bydleni. Do takove situace si ridit deti me prijde nezodpovedne.

A není tedy jednodušší prostě rovnou skočit pod vlak? Protože stejně tak by měl ten průměrný člověk počítat s tím, že jeho i partnera(ku) srazí auto těsně poté, co dítě přijde na svět, což je vzhledem k tomu dítěti taky ekonomicky nezodpovědné. Kdyby se všichni řídili podle nejhorší možné varianty, nikdy bychom se nevyhrabali z jeskyní.

No, ono na tu plasmovou televizi nebo zahranicni dovolenou take maji vsichni - urcite se najde nekdo, kdo jim s vhodnym urokem na to pujci.

Mají všichni == se svým příjmem bez půjček od providentu.

Za ekonomicky zodpovedne jednani povazuji nejdriv splatit sve dluhy, nez se poustet do vyznamne nakladnych aktivit, ktere neprinesou ekonomicky prospech (a takove aktivity financovat az z cisteho vydelku).

Paráda. Drž se toho. Když nebudeš mít potomky, nebudou se sklony k tomuto náhledu šířit dál.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A není tedy jednodušší prostě rovnou skočit pod vlak? Protože stejně tak by měl ten průměrný člověk počítat s tím, že jeho i partnera(ku) srazí auto těsně poté, co dítě přijde na svět, což je vzhledem k tomu dítěti taky ekonomicky nezodpovědné.

Nemluvim o nejhorsi mozne variante, ale o spatne variante, ktera ma rozumnou pravdepodobnost. A pravdepodobnost, ze v poslednich 10 letech prumerny clovek alespon jednou prisel o praci a byl delsi dobu bez zamestnani, se da celkem rozumne odhadnout a je urcite nezanedbatelna

Paráda. Drž se toho. Když nebudeš mít potomky, nebudou se sklony k tomuto náhledu šířit dál.

Myslim, ze tyto sklony siri memeticky bez ohledu na geneticke linie. :–)

[Ivan]

Pořídit si na dluh bydlení je v pořádku, pořídit si na dluh dítě je špatně? Dítě je samozřejmě také investice, i v dnešní době důchodů a sociálních jistot (která pomalu, ale jistě spěje ke krachu a skončí), je dítě investicí do stáří (samozřejmě závisí na tom, jak si ho člověk vychová, ale potřeba péče platí o většině investic).

S plným titulem Mgr./Ing. se dá v pohodě z VŠ odejít i v 24, před zavedením "devítky" to šlo bez problému už v 23 (pět let od maturity v 18), já končil asi měsíc po 23 narozeninám a rozhodně jsem se nijak nepřetrhl. Kdybych fakt chtěl, případně byl trochu chytřejší, určitě by to šlo stihnout o rok dřív. A předpokládám, že některé VŠ jsou co se týče potřebné námahy a energie ještě snazší. Ale souhlasím s tím, že roztahané socialistické školství, kde se vše probírá pomaloučku, aby stíhali i blbí, záškoláci nebo zhulenci, je docela klackem pod nohy těm, co chtějí založit rodinu mladí.

Nesouhlasím s tím, že by dítě bylo zdroj značných nákladů. Zadarmo není, ale těch nejnutnějších peněz nesežere moc. Co máme malého, tak nám furt někdo ze známých nabízí starší oblečení, kočárky, hračky, autosedačky (a to ani auto nemáme ), židličky, postýlky, vaničky.... většinou za odvoz.

Jasně, že čím víc bude potřebovat dospěláckých věcí, tím slabší bude tahle nepřetržitá charita a někdy od 15 asi ustane úplně. Ale zatím jsem si za rok a něco z těch nutných výdajů všiml akorát trochy jídla a vyšších výdajů na energie (zejména praní plen), což v současnosti odpovídá zhruba přídavkům na děti. Předpokládám menší zlom s okamžikem, kdy začne chodit do školy, ale že by se to mělo začít byť jen blížit výdajům na úrovni běžných splátek hypotéky, tomu nevěřím. Asi tak od těch patnácti začne taky chtít hodně peněz na nějaké koníčky, ale to už si zase už může pomalu začít trochu přivydělávat.

Můžeš uvažovat o tom, že rodina bude mít s ženou na rodičovské propad příjmů, ale i to je (pokud neuvažujeme premiantku s hvězdnou manažerskou kariérou) obecně přeceňováno. Péče o dítě vytěžuje jiným způsobem než pracovní povinnosti, žena například stihne daleko víc prací v domácnosti, má víc času na to zodpovědně a šetřivě nakupovat. Taky stihne vařit a když si mohou manželé dát večer dobré jídlo, které ze surovin vyjde mnohokrát levněji než v restauraci, těžko to penězi vyjádříš. Stát tu má velké mezery v tom, že práce z domova je pro zaměstnavatele zbytečně komplikovaná, ale co se dá dělat.

Jasně, že můj popis je lehce zidealizovaný, na druhou stranu má blíž k realitě než ty popisy hrůz rodičovství, které často různě čtu. Je to o životních prioritách, řeči o ekonomické zodpovědnosti bývají jen výmluvou tam, kde někdo pár k dětem přemlouvá.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Dítě je samozřejmě také investice,

Nemyslim si, ze by to byl v dnesni spolecnosti vyznamny faktor. Spis si lide IMHO dite porizuji pro uspokojeni vlastni vnitrni touhy po diteti.

> je dítě investicí do stáří (samozřejmě závisí na tom, jak si ho člověk vychová, ale potřeba péče platí o většině investic).

Myslim, ze v tomhle ohledu spousta lidi podleha sebeklamu kontroly. Co z ditete bude je spis nahodny proces, ktery je take castecne ovlivnen vychovou rodicu.

> Nesouhlasím s tím, že by dítě bylo zdroj značných nákladů. Zadarmo není, ale těch nejnutnějších peněz nesežere moc.

Jsou zde znacne naklady uslych prilezitosti.

> Stát tu má velké mezery v tom, že práce z domova je pro zaměstnavatele zbytečně komplikovaná, ale co se dá dělat.

V cem? (zejmena co se tyce interakce zamestnavatele a statu) O takovem problemu nevim.

[trekker.dk]

Myslim, ze v tomhle ohledu spousta lidi podleha sebeklamu kontroly. Co z ditete bude je spis nahodny proces, ktery je take castecne ovlivnen vychovou rodicu.

Tohle tvrzení neodpovídá pozorování.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Tohle tvrzení neodpovídá pozorování.

Mas k tomu odkazy na nejake relevantni sociologicke studie?

[trekker.dk]

Ne, mě stačí metoda kouknu a vidim

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

ktera je prave silne ovlivnena ruznymi sebeklamy, selekcnimi biasy a podobnymi vecmi.

[trekker.dk]

Když už jsi u toho, ty ke svému tvrzení nějaké odkazy na relevantní sociologické studie máš?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nemam, jenze me tvrzeni je v podstate prazdne tvrzeni - rika, ze zatim nemame teorii, ktera by rozumne umoznila predvidat vysledek daneho jevu (*).

(*) dobra, kdybych tvrdil, ze to opravdu je nahodny proces, tak bych to mel dokazat. Nicmene to jsem rict nechtel a me tvrzeni bylo zamysleno tak, ze jediny model, ktery pro to zatim mame, je nahodny proces, protoze poradne nerozumime vsem vyznamnym faktorum, ktere ten jev ovlivnuji.

[kyknos]

My nemáme genetiku, memetiku a všeliké pavědy typu psychologie? :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A oni uz vyprodukovaly dostatecne detailni teorie, ktere by umoznily predvidat, jaky konkretni vliv na vychovu ma genetika, konkretni zpusob a intenzita vychovy rodicu, blizke okoli, a vseobecna spolecnost?

[kyknos]

Dost detailni aby tvé řeči o pouhé náhodě vypadaly jako nesmyslné plácání.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Myslim, ze uz jsem v predminulem prispevku dostatecne ujasnil, jak jsem to s tou nahodou myslel. Tedy ze rozhodne nikoliv jako nahoda v matematickem smyslu.

[kyknos]

Myslim, ze v tomhle ohledu spousta lidi podleha sebeklamu kontroly. Co z ditete bude je spis nahodny proces, ktery je take castecne ovlivnen vychovou rodicu.

to mi zni skoro jako lysenkismus :))

[TM]

Pokud tuto civilizaci jednou zlikvidují "barbaři", pak to bude především kvůli naší iracionalitě, nenažranosti a lenosti, díky kterým jsme nedokázali využít naši drtivou technologickou a kulturní převahu, vrozenou tvořivost (která třeba asijcům, zvyklým dělat vše šablonovitě na povel, není tolik dána) a svobodomyslnost.
Rozmnožování za každou cenu a návrat kamsi do 1. poloviny 19. století nám nepomůže. Spíš bychom se měli zamyslet třeba nad tím, zda je k něčemu dobré zasviňovat si životní prostor záležitostmi jako je extrémní vlezlá reklama, dovoz laciného šmejdu, který likviduje náš průmysl atd...Dobré také bude se zamyslet nad tím, zda je pro naši budoucnost optimální udržovat na výsluní různé pochybné existence, které kromě kecání a přesouvání krabic nikdy nic nevyprojektují, nepostaví, nic pořádného nezorganizují, ale proti těm, kteří tvoří hodnoty si často žijí jako prasata v žitě. Zatraktivnit pořádnou práci a vrátit se v tomto k normálu - to je stěžejní.

[belisarivs]

Pokud tuto civilizaci jednou zlikvidují "barbaři", pak to bude především kvůli naší iracionalitě, nenažranosti a lenosti, díky kterým jsme nedokázali využít naši drtivou technologickou a kulturní převahu, vrozenou tvořivost (která třeba asijcům, zvyklým dělat vše šablonovitě na povel, není tolik dána) a svobodomyslnost.

Japonci nejsou asiati nebo nejsou svobodymyslni a jednaji na povel a vubec nejsou vynalezavi?

Rozmnožování za každou cenu a návrat kamsi do 1. poloviny 19. století nám nepomůže. Spíš bychom se měli zamyslet třeba nad tím, zda je k něčemu dobré zasviňovat si životní prostor záležitostmi jako je extrémní vlezlá reklama, dovoz laciného šmejdu, který likviduje náš průmysl atd...Dobré také bude se zamyslet nad tím, zda je pro naši budoucnost optimální udržovat na výsluní různé pochybné existence, které kromě kecání a přesouvání krabic nikdy nic nevyprojektují, nepostaví, nic pořádného nezorganizují, ale proti těm, kteří tvoří hodnoty si často žijí jako prasata v žitě. Zatraktivnit pořádnou práci a vrátit se v tomto k normálu - to je stěžejní.

A jak toho chces dosahnout? Sablonovite na povel? Rozkazes kdo se ma mit dobe a kdo spatne? Lidi si vybiraji sami. Ze se to tobe nelibi neni prekvapive. Na tom moc pekneho neni. Ale rozkazes lidem?

[kyknos]

Japonci nejsou asiati nebo nejsou svobodymyslni a jednaji na povel a vubec nejsou vynalezavi?

Tak kdybych měl vzít nějaký národ pro ilustraci těchto asijských vlastností (či možná předsudků, já tam osobně nebyl), byli by to Japonci :)

A je fakt že má občasná komunikace s Japonci v Evropě jemně naznačuje, že to předsudky nejsou...

[belisarivs]

Japonci nejsou asiati nebo nejsou svobodymyslni a jednaji na povel a vubec nejsou vynalezavi?

Tak kdybych měl vzít nějaký národ pro ilustraci těchto asijských vlastností (či možná předsudků, já tam osobně nebyl), byli by to Japonci :)

Myslim, ze tohle je hodne individualni. Ja neznam zadneho Japonce. Ale jsem maximalne ochoten uznat, ze tam maji ponekud jinou kulturu. Ale myslim, ze svetu dali prilis mnoho vynalezu nez abych je povazoval za nevynalezave.

Pokud by se tu vic rozsirili prave Japonci, nenamital bych zhola nic.

A je fakt že má občasná komunikace s Japonci v Evropě jemně naznačuje, že to předsudky nejsou...

Bohuzel, ale je to tak kvantitativne nevyznamny vzorek, ze z toho nejde vyvodit zhola nic. Treba to pravda je. Treba ne. Protoze neznam zadneho Japonce, nemuzu soudit a radeji k nim pristupuju jako k jinym lidem.

[TM]

Co se týče Japonců, přiznám se, že ty jsem na mysli až tak úplně neměl. Přejali např. od Západu demokracii a svým způsobem se dají dnes považovat za součást západního světa. Šablonovité myšlení na povel jim ale vlastní také je. Dokáží spoustu věcí lépe než my a dokáží vyrábět ve špičkové kvalitě, ale ve srovnání s "euroameričany" nejsou příliš tvůrčí - téměř vše co produkuje jejich průmysl má minimálně ideový původ v USA či v Evropě. Bohužel u nás teď využití tvůrčího potenciálu lidí žalostně upadá. V lidech to je, ale jakoby o to nikdo neměl zájem. Kšeftovat a žvanit je snazší.
Jinak vůbec nikomu nechci předepisovat jak se má mít - to je oblíbené klišé rádobypravičáků. Jde o atmosféru ve společnosti a o to, jaké třeba dětem předkládáme vzory.

[belisarivs]

Jo. V tomhle muzu souhlasit.

A s tim predepisovanim: "Proste jsem byl jenom zvedav, jak bys toho chtel dosahnout. Prece jenom si neumim predstavit, ze by nekdo jenom tak z dobreho pocitu z dobre vykonane prace prestal hrat fotbal nebo ja nevim co a sel treba kutat uhli do dolu.

[TM]

Kutání v dole nás asi nezachrání. Ale máme-li nějaký pud sebezáchovy, tak nějak sami, v rodinách, školách apod. musíme dětem dávat trochu jiné vzory než jsou vidět dnes. Maník, kopající do míče, žvanil, turboprávník z Plzně či někdo, šíbující s penězi a zbožím sem a tam s civilizací dopředu nepohnou. Pokud toto nějakým přirozeným způsobem nepochopíme, nemáme naději.

[trekker.dk]

Otázka je, jestli a jak snadno je možná cesta zpátky. Řekl bych, že přesouváním zboží (a finančních produktů obzvlášť) se dneska živí už příliš mnoho lidí, než aby to šlo jen tak ukončit.

Což mi připomíná tenhle článek - http://lwn.net/Articles/357652/ - hezký obrázek toho, kolik peněz se točí v něčem tak nesmyslně provedeném, jako jsou softwarové patenty. Jeden by skoro řekl, že tyhle patenty vůbec nejsou k tomu, aby chránily zájmy toho, kdo něco vymyslel, ale aby se měli na čem živit právníci a patentoví trollové.

Mimo jiné, tohle je něco pro JiKa - nedávno jsi tady psal, jak těžké je získat patent na něco. Přečti si ten článek, třeba konečně uvěříš, že u softwarových patentů to tak úplně nebylo a není...

[Dalibor Smolík]

Řekl bych, že přesouváním zboží (a finančních produktů obzvlášť) se dneska živí už příliš mnoho lidí
U toho zboží je to snad jasné - např. u potravin: jak nakrmit město, jako je New York bez mohutné přepravní struktury proviantu?

[trekker.dk]

Nebylo to myšleno přesouvat fyzicky - i když vím o případu, kdy se z Polska dovezlo dřevo do Itálie, tam bylo přepapírováno na dřevo z Itálie a vezlo se zpátky do Polska, aby se z toho mohl vyrábět kvalitní nábytek z italského dřeva, což také není příliš efektivní využití zdrojů.

[Dalibor Smolík]

Jo, to s tím dřevem odpovídá realitě .. smutné realitě.
Připomíná mi to vtip, když dělali po válce nové hranice mezi Polskem a SSSR. Došli k chaloupce se starou babičkou a ptali se jí, zda chtějí žít v Rusku nebo Polsku. Ona jim odpověděla: "Raději v Polsku, protože jsem slyšela, že v Rusku bývají kruté zimy"
Jo jo, předsudky a známé značky dělají hodně ..

[kyknos]

zima je krutá, když nemáš na žrádlo ani čím topit

[Dalibor Smolík]

To jo, ale jestli vede hranice podél levého plotu nebo pravého plotu té chalupy už na krutost zimy nemá vliv
I když možná ano. Podle zákonů jedné země mohla babka do lesa na dříví, podle zákonů druhé nikoliv ..

[kuly]

No, to jsi v tom světě moc rozumu nepobral.

[kyknos]

To je moc :)

[kyknos]

Ze populace klesa neni problem - naopak, cim min lidi tim lepe. Je nas moc.

A ekonomika? Zvysuje se produktivita prace. A to tak, ze moc. Dnes jeden clovek zastane to, co pred sto lety lidi moc... Krom toho pro praci lide proste treba nejsou, jiz brzy za nas muzou pracovat roboti. Muzeme byt vsichni duchodci (at uz vekem nebo proste z lenosti) a stejne muzeme mit vsechno co budeme chtit. Nebo prinejmensim vsechno, v co doufal clovek v dobach, kdy deti bylo vice. Hezky to bylo popsano kdysi v Ikarii v povidce Navsteva u mrtveho...

Problem je nekde uplne jinde a s poctem deti nesouvisi. Lide jsou ovce a muze se nam stat, ze sice budeme mit penize, ale budeme zit v nove totalite. V tom je problem.

A pokud ma nekdo pocit, ze je deti malo, at je dela sam. A pokud snad chce abych mel deti ja, at mi zaplati a budu o tom uvazovat :).

[Jirka]

Lidem hlavně vadí, čí populace klesá. Asi by nikomu z nás nevadilo, kdyby Indů a Číňanů bylo méně.

Krom toho pro praci lide proste treba nejsou, jiz brzy za nas muzou pracovat roboti.

Problem je nekde uplne jinde a s poctem deti nesouvisi. Lide jsou ovce a muze se nam stat, ze sice budeme mit penize, ale budeme zit v nove totalite. V tom je problem.

Tak totalita, kde by na nás dohlíželi roboti (jako ti od Asimova), by mi ani nevadila. Už teď bych všechny politiky a podobnou verbež nahradil "with a very small shell script".

[belisarivs]

At je vsech kolik chce.

Mne se sice nezamlouva, ze behem nekolika dekad muzeme byt ve vlastni zemi mensina, nicmene to je spis obava z neznameho. Sam proti Arabum nic nemam. Naopak v historii se ukazali mnohem civilizovanejsi nez Evropane a to co se deje v Arabskych zemich dnes nemusi nic znamenat protoze to vypovida pouze o tom, ze mimo jine tam jsou i nejaci fanaticti blazni. A ne za by podobni volove v Evrope nebyli. Chuliganu co se jsou schopni rezat na potkani jenom proto ze par magoru behalo za jakymsi nafouklym kusem kuze o neco pomaleji nez jinych par magoru, nebo blaznu shopnych (pri)zabit nekoho jenom proto, ze se nenarodil s tou spravnou barvou kuze TM, mame v Evrope na hromadny export.

Ja moc Arabu neznam (jenom jsem jich potkal par na skole a prisli mi normalni), ale zdravy rozum mi rika, za tak jako mezi nami, tak u mezi nimi bude majorita relativne rozumna a nebude se chtit opasat trhavinou a odpalit se na Vaclavaku uprostred davu.

[Jirka]

Já to neříkám kvůli rase, ale kvůli množství (představují více než 1/3 populace). A.C.Clarke v jednom ze svých románů uváděl populaci Země 3 miliardy lidí v kombinaci s tím, že Země nedokáže tolik lidí uživit (a ten člověk se až nepříjemně často trefil do svých předpovědí). Sice máme na Zemi 6 miliard lidí, ale ne všichni žijí v dostatku.

[trekker.dk]

a ten člověk se až nepříjemně často trefil do svých předpovědí

Počet lidí, které je možné uživit, je závislý na dostupné technologii. A autoři sci-fi se dost často trefují do toho, jaké technologie budou, ale většinou přestřelí, kdy budou.

[Jirka]

A taky asi netušil, že se dožije doby, kdy bude populace 6 miliard.

[belisarivs]

Ano to beru. Ale problem prelidneni Cinanu je jejich problem. Nebyt v jejich vedeni komunisticka strana, tak jsem klidny uplne.

A Indove? At si funguji. My si budeme fungovat po svem. Tak je to v poradku.

Je smula, ze ne vsichni ziji v dostatku. Nicmene ja s tim nic neudelam a ani s tim nic delat nehodlam. Proc? Ne, nejsem sobec. Taky nejsem nadsen z toho, jak na tom jsou. Nicmene si musi pomoci sami. To je jedina cesta.

Dej hladovemu rybu a nasytis jej na den. Nauc ho lovit ryby, a nebude mit hlad do smrti.

[Jirka]

Taky mi to žíly netrhá a rozhodně se nedá říct, že bych kvůli tomu neusnul. Tedy zatím. Až se jejich problém začné dotýkat mého dostatku, tak mě to začne trápit hodně, teď mě to stále trápí jen hypoteticky.

[trekker.dk]

Nauc ho lovit ryby, a nebude mit hlad do smrti.

Vzhledem k tomu, že kromě velryb jsou dneska ohrožení už i tuňáci, začíná tohle úsloví být poněkud úsměvné...

[belisarivs]

Ze populace klesa neni problem - naopak, cim min lidi tim lepe. Je nas moc.

Presne tak. Evropa je uz hodne zalidnena. Myslim, ze kdyz populace v Evrope pozvolna prirozene poklesne na polovinu az tretinu, tak to bude docela idealni.

A ekonomika? Zvysuje se produktivita prace. A to tak, ze moc. Dnes jeden clovek zastane to, co pred sto lety lidi moc... Krom toho pro praci lide proste treba nejsou, jiz brzy za nas muzou pracovat roboti.

Prijde na to jakou praci myslis. Zdaleka ne vse jde automatizovat. Cloveka proste nenahradis. A pokud zmaknes tak dokonaleho robota, ze i tohle zvladne, nevis okamziku, kdy se ti na to nevybodne.

Muzeme byt vsichni duchodci (at uz vekem nebo proste z lenosti) a stejne muzeme mit vsechno co budeme chtit.

Tohle je dost osemetna vec. Prilisna zavislost na cemkoliv je nebezpecna.

Problem je nekde uplne jinde a s poctem deti nesouvisi. Lide jsou ovce a muze se nam stat, ze sice budeme mit penize, ale budeme zit v nove totalite. V tom je problem.

Souhlasim. A rekl bych, ze tohle souvisi s lenosti. Lidem se nechce venovat se svym detem. Tak zavedou spehovani vsech "v zajmu ochrany vlastnich deti", kterou maji zastavat oni sami. Nechce se jim resit to a ono, tak se zavede ministerstvo lasky. Vzdyt se staci podivat na to, ze i pres to co tu vyvadeli komunisti je dneska pomerne dost lidi voli (ano, je to dano i tim, ze vetsina se na volby vykasle, zatimco komunisti jdou volit vsichni, kdyby tomu tak nebylo, nedostali by se komunisti ani do parlamentu). A proc? Jeden bolsevik mi rekl, ze mu dali zadarmo byt. Na otazku co myslel tim zadarmo, jestli delnik nedostal vyplatu za svou praci, uz mi neodpovedel.

A to je ono. Proc resit veci jako starost o deti, starost o strechu nad hlavou, o zamestnani, kdyz to vsechno muzu sverit statu, ktery prece vi nejlepe co potrebuju.

A pokud ma nekdo pocit, ze je deti malo, at je dela sam. A pokud snad chce abych mel deti ja, at mi zaplati a budu o tom uvazovat :).

Coz o to, delani deti je samo o sobe docela zabava a delal by to asi kazdy i zadarmo. Teda, kazdy, kdo nehledi do budoucnosti a nepremysli.

[kyknos]

Prijde na to jakou praci myslis.

Veskerou tu praci potrebnou k zajisteni masy duchodcu - produkci jidla, rizeni mhd, zajisteni vsech zakladnich potreb. To vsechno muzou delat roboti.

Praci, kterou skutecne musi delat lide, nebude problem zajistit ani s desetinovou populaci.

[belisarivs]

Tak to potom jo.

[trekker.dk]

Veskerou tu praci potrebnou k zajisteni masy duchodcu - produkci jidla, rizeni mhd, zajisteni vsech zakladnich potreb.

Když se podívám kolem sebe, občas bych řekl, že navíc je potřeba ještě zajistit produkci něčeho, na co si ta masa důchodců bude moci stěžovat.

[vencour]

A co místo konzumní zábavy/reklamy nutit důchodce myslet?

[Dalibor Smolík]

A internet je docela dobrý zdroj nejen zábavy, ale i studia a informací.. Bývalí spolužáci mé matky vzájemně komunikují přes skype, icq, již začínají i na Facebooku a to jsou lidé kolem 75 let, základní práce s počítačem je již samozřejmostí, to je určitě pozitivní jev.

[Jirka]

nutit důchodce myslet

již začínají i na Facebooku

Mnoho místních by asi nesouhlasilo.

[Dalibor Smolík]

Nejde o to, jesti Facebook ano či ne, v každém případě je to pro seniora určitá forma myšlení a učení se novým technologiím. A je jedno, zda si píše s kamarádem na Facebooku či Skypu nebo zda jen hraje online hry. Cvičí si prostě mozek a to je důležité.

[Michal Kubeček]

Já bych zase někdy řekl, že zrovna tohle není vůbec žádný problém… :-)

[coques]

Pár krát som už rozmýšľal o tom, či by bolo lepšie mať za suseda nejaký odstrašujúci príklad belocha alebo normálneho černocha, ktorý vedie pokojný život.

V princípe by sa mi to asi nepáčilo, keby sa tu v SR-CR rozrastali africko-arabské rasy (bol som aj v Saudskej A. a nie je to nič, čo by som si chcel zopakovať), na druhú stranu, žijúc nejaký čas v Paríži a podobných mestách viem, že si na to človek tak nejak zvykne a po pár týždnoch sa nad tým nepozastavuje.

Je to ťažké a neviem sa rozhodnúť čo je lepšie. Kretén môže zobrať akúkoľvek podobu.

[Klára]

Pokud se někdy setkáme, připomeň mi, abych ti předvedla svůj výtisk LDP. I když, možná by byl lepší nějaký výkladový anglický slovník.

[belisarivs]

Tohle jsem nejak nepobral. Mohla bys to rozepsat i pro nas blbe?

Chces ho tim trisknout po hlave nebo co?

[dad]

skoro 200 prispevku a jeste ani jediny o tom, kdo to vsechno zavinil. Je tu sice jeden prispevek o prezidentovi, ale ten hovori o Masarykovi a ten za to vsechno skutecne nemuze.

Pan Smolik to jiste potvrdi, hospodarstvi je minimalne z 50% psychologie a toho vyuzil ten co jeste nepodepsal skutecne nehorazne. Namluvil vam Vsem, ze potrebny a uspesny clovek je ten, ktery chodi nekam na 8 hodin do prace a tam neco dela.

Ten gauner se vubec neobtezoval vysvetlit, ze je rozdil v tom, jestli nejaky urednik prendava lejstra z prave strany stolu na levou nebo nejaky 'programator' bastli neco v php a nebo jestli nekdo vytvari hodnoty ve fabrice. Pan profesor zadupal do zeme veskere myslenky, ktere nemely nic spolecneho s ekonomikou. Vysledky vidime v Plzni. Spolecnost se definuje pres vyplatni pasku a znacku auta.

Kdyby byl na miste profesora nejaky skutecny odpovedny obcan, tak by sdelil, ze zena, ktera se stara o dite doma kona pro spolecnost 10 x tolik, nez nejaka fiflena z VSE , ktera dochazi kazdy den do nejake kancelare a tam s udelanejma nehtama roznasi sefum kafe. Ale ten nezodpovedny lump nerika celych 20 let nic jineho nez: ta sekretarka je mnohem dulezitejsi pro spolecnost nez jakakoliv matka od dvou deti. Kdo jiny by mel dat spolecnosti orientaci nez vedouci politik. Ale nas pan profesor prohlasil zlodeje podnikatelem roku a vyznamenal prumerneho zpevaka, aby nam vsem sdelil:

bud jako Gott nebo ja, bud zadobre s jakymkoliv rezimem a najdi si skulinky, aby si se mel osobne lepe nez ten prumer. Nezapomen si namlouvat, zes toho dosahl vlastni pili a pricinenim. Take si uvedom, ze vsechno neni dokonale a urcita mira korupce a zlodejny neni vlastne naskodu. Mej vzdy pripravenu baterku neb nevis kdy se zase zhasne a mej u sebe vzdycky rukavice, neb penize jsou spinave.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> hospodarstvi je minimalne z 50% psychologie a toho vyuzil ten co jeste nepodepsal skutecne nehorazne.

Uz podepsal :–) .

[vencour]

Dade, pokud byl listopad 89' o tom, že podnikatelsky aktivní převezli ty politicky aktivní, tak je to ještě před érou Klause zakopaný pes. Ti, co hrabali pro sebe, odstavili od moci ty, co aspoň mluvili o nějakém společném prospěchu. Na youtube jsou videa s Jakešovým projevem, má to hlavu a patu, je to jiné, než ty sestřihy, co pak po Listopadu kolovaly, zakoktávání, mumlání a tak. Sám to moc nepamatuju aspoň teď se v tm patlat nechci. Vim, že nevim.

[Nick]

Vy ale ten vliv pana "profesora" na ten svrab ve kterým dnes žijeme opravdu ale opravdu přeceňujete ;)

[Martin]

"Pan profesor" je často pouhá metafora. Jakási personofikace všeho zlého v současném světě, ztělesnění všech jeho prohnilostí a temných koutů.

[belisarivs]

Ac Dada nemusim, tak v tom, ze toho Klaus hodne zpackal, jasem s nim zajedno. Jeho obsesi timto skodlivym clovickem sice nechapu, ale fakt, ze Klaus se pricinil o zpackani prechodu na normalni spolecnost (byt to taky nebylo jednoduche) je neoddiskutovatelny.

[Martin]

Proběhlo to v jiných zemích, které si prošly stejně zkurvenou dobou, nějak lépe a čistěji? Mám dojem, že jsme dopadli ještě relativně dobře, přes všechny ty Kožené a podobně.

[belisarivs]

To, ze to nekde dopadlo jeste hur nic neznamena.

Taky se muzeme utesovat tim, ze se mame lip jak v Mongolsku nebo Ugande. Bude to k necemu?

[kyknos]

Uz to ten blb podepsal, ted at si dela co chce. Jen nam po nem zustane ta nehorazna "vyjimka".

[belisarivs]

Opatrne. Hanobeni hlavuy statu je trestny cin trestany snad vic nez vrazda.

Tu vyjimku bych za tak nehoraznou zase nepovazoval. Proste tam za Anglii a Polsko pripsali jeste nas. Spis me prekvapuje, jak ma jeden clovicek s v podstate zanedbatelnou moci moznost neco takto zkomplikovat.

On ten Sudetonemecky Landsmansaft ma taky kus masla na hlave.

[kyknos]

Je to senilní dement. A to není žádné hanobení, nýbrž diagnóza. Krom toho ten paragraf už naštěstí zrušili.

Vyjímka je nehorázná, protože omezuje práva občanů ČR.

[mkoubik]

Pozor, neplést si "omezuje práva občanů" a "nezavádí nové "sociální jistoty"".

[belisarivs]

Nepopiram, ze o te vyjimce vim skoro kulove. Neznas o tom nejaky matros na webu?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je to velmi jednoduche. Soucasti LS je charta fundamentalnich prav obacanu EU. Jakasi evropska obdoba LZPS. A zatimco obcane normalnich statu si budou moci proti lidska prava porusujicimu zakonu branit jak u domaciho ustavniho soudu (podle domaci ustavy ci lokalni obdoby LZPS), tak u evropskeho soudu (podle teto charty), tak druha moznost pro zakony prijate ceskym parlamentem odpada (*).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jinak jeji presne zneni (pro Polsko a VB, Ceska varianta ma byt AFAIK stejna) je uvedeno na http://en.wikipedia.org/wiki/Lisbon_treaty v sekci Opt-outs.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Jen nam po nem zustane ta nehorazna "vyjimka".

Co se tyce te vyjimky, tak je jeste nadeje:

1) zatim nebyla skutecne schvalena (jenom se to predjednalo na summitu) - mozna ji nakonec parlamenty clenskych zemi neschvali.

2) I kdyby byla nakonec ta vyjimka schvalena, nejspis vejde v platnost az nejakou dobu po LS. Mozna by tedy slo napadnout tuto vyjimku u evropskeho soudu prave kvuli porusovani charty lidskych prav EU.

[Dalibor Smolík]

Ano, souhlasím s tím, že 50 % hospodářství je psychologie .. Jen bych nebyl tolik příkrý v hodnocení Klause: po 40 letech systému, který s ekonomikou neměl nic společného, chtěl zdůraznit její důležitost jako nositele vývoje. Ale to neznamená, že by jiné oblasti činnosti byly méně důležité. I když to řada lidí špatně pochopila. Zloděj není totéž co podnikatel a to, že někdy tyto pojmy splývaly, byly špatným pochopením nového směru po roce 1989 - toho, že ve slušné společnosti se nekrade ..
Ohledně Gotta je to sporné. Nicméně je ten člověk pojem, který k naší zemi patří. Něco dokázal - každý zpěvák tohle neumí. Když se v Německu zeptám, co ví o České republice - řekne: Škodovka, pivo, Becherovka, Gott ..Je opravdu ten zpěvák průměrný?
Neargumentuji proti vám, dade, spíš volím jen jiný úhel pohledu. Je mi jasné, že vývoj v této zemi moc dobrý není a budoucnost nevidím moc růžově ...<>

[TM]

IMHO ten, kterého raději nezmiňujme, žádnou důležitost zdůrazňovat nechtěl. Šlo mu vždy hlavně o něj samého a tenkrát prostě byla po ruce příležitost nakrmit hypertrofované ego. Ekonomika byla věc o které aspoň z rychlíku něco věděl a mohl na lidi dělat dojem gurua.
Uznávám, že nebýt něj určitě se objevil někdo podobný. Tenkrát prostě byla poptávka po tom, aby lidem někdo zvyšoval sebevědomí, dával jednoduché recepty a označoval nepřátele. A tak se nadlouho (pro jednoduché jedince dodnes) stali "škůdci lidu" všichni ti, kdo si dovolili pochybovat o tom, že primitivní pravičáctví je cestou z marastu komunistického režimu. Pojmům jako morálka, solidarita, poctivost atd... se lidé začali vysmívat ještě více než za bolševika.
Zadejte někdy do vyhledávače na Youtube klíčová slova: Karel Kryl demokracie, klikněte na ten flash (strážci čistoty OSS si to stáhnou) a poslouchejte. Pochopíte, jaký byl Kryl vizionář. Popsal to před 17 lety naprosto přesně a je to bohužel čim dál aktuálnější. O to smutnější, že jeden jeho bývalý kolega, který jako udavač Stb na něj krátce před pádem režimu donášel, je dnes obecně považován málem za svědomí národa a je pochopitelně velkým pravičákem a kámošem těch "správných" modrých. Člověku se chce nefalšovaně zvracet, kam jsme to dotáhli.

[Dalibor Smolík]

Karla Kryla si hluboce vážím a jeho slova mám jako memento. Nicméně po revoluci nastala pro písničkáře jeho typu obtížná doba, ve které se těžko orientovali. Jeden z mála, který to dokázal, je právě Nohavica. Na stejné úrovni, jako Nohavica byl i Hutka. Oba byli před listopadem oblíbení, byli "buřiči". Aféra, která se na Nohavicu provalila, byla však trochu bouří ve sklenici vody. Ve skutečnosti nikomu neublížil a jeho vina byla sporná (chtělo by to bližší studium problematiky, pokud by to někdo tady z nás chtěl zkoumat - třeba se pletu).
Bez ohledu na to, co se stalo v létě 1989 - třeba si přebrali přítelkyni - je mezi oběma písničkáři propastný rozdíl. Nohavica vydal spoustu titulů a tvrdě pracuje. Hutka zůstává v intencích roku 1989. Možnosti měli oba stejné, jsou podobného ražení. Není tady trochu závist ze strany Hutky? Trochu to tak na mě dělá dojem. Nohavica samozřejmě není svědomím národa, je to zpěvák, který zpívá, vydává cédéčka a DVD (většinou zdarma na netu - může si to dovolit, na jeho koncerty lidé houfně chodí) ..co ještě po něm chceme?
Ekonomika byla věc o které aspoň z rychlíku něco věděl
No to snad žertujete ..Jeho ekonomické přednášky ve světě jsou považovány za fundované, maximálně vyvolávají světovou kritiku (což se v případě nějakého diletanta nestane, i kdyby blábolil nesmysly). Klaus však nikdy neuměl své myšlenky podat tak, aby tomu rozuměli obyčejní lidé. To mu samozřejmě zazlívám.

[TM]

Hutku neřeším. Koneckonců mně sympatický nikdy nebyl. Zajímavé by ovšem bylo co by se psalo o tom pánovi z Ostravy, pokud by nebyl příznivcem té jediné správné modré strany. Teď je to "bouře ve sklenici vody", při trochu odlišných politických názorech by "už jako dítě trhal mouchám nožičky". Toto neměření stejným metrem a selektivní míra viny je pro nás v posledních 20 letech typické.
Pokud vím, našeho Ekonoma venku berou jako provinčního ješitu a nikoliv jako odborníka či dokonce vědce, jak se rád tváří.

[Dalibor Smolík]

Ten gauner se vubec neobtezoval vysvetlit, ze je rozdil v tom, jestli nejaky urednik prendava lejstra z prave strany stolu na levou nebo nejaky 'programator' bastli neco v php a nebo jestli nekdo vytvari hodnoty ve fabrice
Tahle otázka je mnohem složitější. Ten skutečný rozdíl je pouze v tom, zda je práce potřebná a je prováděná efektivně. Jinak v tom rozdíl není. Příklad: soustružník - mistr vyrábí skvělé výrobky, ale vinou špatného vedení podniku jsou příliš drahé a tím je práce soustružníka znehodnocena.
Na druhou stranu ten programátor vytváří podmínky pro efektivní práci (pružné uvádění údajů, které dobré vedení umí vyhodnotit) a jeho práce je nesmírně záslužná.
Úředník na svém místě (i když ho platíme z daní) také udělá kus práce. Nebo je to přesně naopak.
Úspěšný člověk byl v minulém režimu ten, který chodil na schůze, uměl dobře mluvit, byl straník a měl dobrý třídní původ. Po revoluci se Klaus snažil vysvětlit, že tudy cesta nevede a peníze nejsou jen přerozdělovací prostředek, ale míra úspěšnosti firmy nebo země. Ano, Klaus to přehnal s tím zdůrazňováním finanční stránky - souhlasím. Ale byl protiváha Havlovi, který hlásal "lásku proti nenávisti" - což je druhý protipól chápání světa.
Jak je to ve skutečnosti, u nás pochopí bohužel snad až další generace lidí, kteří již ten provotní porevoluční "Klondike" nezažili.

[dad]

jsem rad, pane kolego, ze uz jste z toho Ontaria zase tady doma. Je to neuveritelne, ale v dobe Vasi nepritomnosti bylo jasne videt, jak to upada. Krome nekolika dalsich kolegu (je priznacne, ze jsou i v tomto threadu), je to dost bida, nemastne neslane diskuze.

Jiste jste blogy z doby Vasi nepritomnosti prosel a jiste to take tak citite. Zejmena to, jak chce nase soucasna mlada generace zvysit kvalitu webu tim, ze budou prepisovat ty anglicke komixy do cestiny. Je to k breku, co?

Jinak souhlasim s tim co pisete. Chapu take, ze jako ekonoma vas 'pravda a laska' oslovuje mene, kdyz holt vite, ze i bilance musi souhlasit. Samozrejme, ze se pratelstvi nenajime, ale absence tech vyssich idealu nas prijde hodne draho. Mam tu cest videt v podledni dobe do nekolika statnich stavebnich zakazek a jsem sokovan, co beha u nas za lidi. Musel bych o tom napsat clanek, jak zdrcujici ty poznatky jsou; sedel jsem leta u pocitace a svet venku se me dotykal jen zcasti, ale dnes jsem presvedcen, ze tech 20 let napachaly vetsi skody nez komuniste.

Mladych lidi, kteri chteji neco dokazat, je mi skutecne lito.

[dad]

samozrejme, ze to ma byt pod prispevkem pana Smolika.

100% jsem kliknul na 'odpoved' a ne na 'novy pripevek', asi tam maji panove chybu.

[Dalibor Smolík]

Samozrejme, ze se pratelstvi nenajime, ale absence tech vyssich idealu nas prijde hodne draho
Ale v tom se vůbec nerozcházíme! Ty vyšší ideály musejí jít ruku v ruce s tou ekonomikou. Co je důležitější při cestě přes oceán? Dobrý a výkonný motor pro loď nebo vhodná paluba a rozumné podmínky pro cestující při plavbě?
Ano, cestující potřebují pohodlnou palubu, dobrý servis a nikde nesmějí být krysy v podpalubí. Je možné se přít, kdo bude mít palubu lepší a kdo horší. Jenže právě podmínkou je ten výkonný motor, jinak loď zůstane někde na vlnách uprostřed moře - a tím motorem je ekonomika. Jak jistě cítíte, samotný motor lidi nepřepraví, ale bez motoru to nejde také.
Jinak kvalita řemeslníků a stavařů je dnes katastrofální. Útěchou není, že ani v té Kanadě to není slavné. Řemesla upadají. A je to rozhodně škoda.

[tomasj]

Chtel bych pridat jeste jeden pohled z jineho uhlu. Podle toho co jsem zazil osobne nebo znam ze sveho okoli je jednou z pricin poklesu porodnosti i zcela diskriminacni prostredi pro otce v CR. Soucasna realita je takova, ze v pripade rozchodu/rozvodu (bez ohledu na vinu a duvod) jsou deti svereny matce a otci je stanoveno vyzivne. Sanci ziskat vlastni dite do stridave pece ma otec v podminkach ceske justice naprosto minimalni a tak mu zbyva jen platit a platit nebo skoncit v kriminale. Soucasny vyvoj (viz napr. navrh tabulek vyzivneho od ministryne Kovarove) smeruje k jedinemu - uplne likvidaci rodiny v CR. Nechapu, proc by chlap mel jit do takto rizikove hry: 50% manzelstvi v CR se rozvadi, 70% navrhu na rozvod podavaji zeny (proc by je podavaly, kdyby to pro ne nebylo vyhodne?), v 95% pripadu jsou deti svereny matce a otci stanoveno tucne vyzivne. Panove, jeste mate chut mit deti? Za soucasne situace mate cca 50% sanci (kalkulace vyse nezahrnuje deti nesezdanych rodicu), ze prijdete nejen o vlastni dite, ale i o sanci zit dustojny zivot.