TV program ala 365dni - verze BETA (diskuse)

[r]

imo je mysql dost nevhodna volba, sqlite by bylo lepsi (ci xml, hlavne ne "db server")

[pepik]

+1

[VRtulnikk]

-1 ... mySQL je IMHO mnohem vhodnejsi a rychlejsi nez treba nechutne pomale SQLite. Ale nevim jak v Gambasu, ale v jazycich, co znam, neni problem udelat multi-db aplikaci :)

[s0]

ad nechutna pomalost sqlite - :))) aneb rtfm nebo co (hint: transakce a pragmy)

*Presne* na tohle sqlite urcena je (mimo jine). Mysql, ac je to dobra DB, je na tohle vhodna asi jako postgresql nebo oracle.

[VRtulnikk]

nebojte se, vim ocem mluvim

[neaktivni]

Kdyz uz vite o cem mluvite, hodilo by se to trochu rozvest. Protoze jako programator bych pro takovyt ucel taky jednoznacne volil sqlite a nicnerikajici vykriky me akorat rozciluji. Nebo patrite k tem IT-adminum, co vi vsechno na svete nejlip a ostatni jim nesahaji ani po kotniky (coz ty ostatni odsuzuje k tomu, aby jim nebylo vysvetleno, na cem svuj nazor zakladate?).

[VRtulnikk]

Ja bych jako programator volil nejakou vyspelejsi DB... SQLite se mi osvetsila vzdy pouze u obrovskeho mnostvi tabulek s malo zaznamy, kde jsem zaroven nepotreboval zadne pokrocile funkce (replikace, fulltext a pod) ...jinak je IMHO vhodneji napriklad zminovana mySQL, ci mene rozsireny Firebird

Opet, necekam ze se shodneme, oba mame svoji pravdu... jenom jsem se pozastavil nad "nicnerikajicimi vykriky odmitajcimi mySQL" :)

A nevim, kde jste prisel na to, ze jsem IT admin :)

[Martin Beránek]

Tady nehledame databazi s podporou replikace a spousty jinych features. Tady jde o to, ze MySQL, PostgreSQL, ci cokoli jineho not embeded me naprosto zasadnim zpusobem odradi od pouzivani tohoto jinak velmi jednoducheho programu. Kdybych podobny software psal v Jave (ktera samozrejme umoznuje transparentne pouzit nekolik typu DB) tak jako defaultni DB urcite zvolim HSQLDB (kterou mimo jine pouzivaji OpenOffice 2.x) a nenutim uzivatele instalovat databazovy server na desktop.

[VRtulnikk]

Ano, ale cloveka (me), co mu bezi na lokalni siti mySQL a jine DB, zase odradi SQLite, jelikoz me tak pripravi o spousti moznosti, souvisejicich zejmena se siti :)

...jak rikam, pokud je v GAMBASU nejaky rozumny DB engine (podobne jako v JAVE), nemel by to byt problem, ne? :) A jak jsem psal v predchozim prispevku, nesnazim se Vas tady presvedcovat ze embeded mySQL je jedine spravne reseni(TM), spise jsem se, stejne jako kolega, pozastavil nad vykriky ;)

[VRtulnikk]

PS, me jako autora by podobna diskuze od dalsiho vyvoje pro komunitu docela pravdepodobne odradila, resp. uz se tak z podobnych duvodu stalo, bohuzel... Drzim palce at ve vyvoji vytrva, dela program tak, aby mu vyhovoval a kasle na vsechny ;)

[azurIt]

uz ti tu par ludi predviedlo ako sa "MySQL" spravne pise, tak sa to skus naucit. alebo to stale nechapes ?

[Pavel Půlpán]

Tipuju, že je program určen pro koncové uživatele... už vidím jak se lamy trápěj s instalací mysql.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdybych podobny software psal v Jave (ktera samozrejme umoznuje transparentne pouzit nekolik typu DB) tak jako defaultni DB urcite zvolim HSQLDB

Tak to ja spis db4o (pokud by to tedy melo byt pod GPL) a kdyz uz by musela byt relacni, tak proc ne primo Java DB?

[Martin Beránek]

pravda, zatim javu 6 prilis nevyuzivam, tak sem na to zapomel

[Lukáš Zapletal]

Ani nemusite, JavaDB je jen Apache Derby databaze (coz je open-sourcovana IBM Cloudscape). A tu si muzete stahnout, ma to par MB...

[Lukáš Zapletal]

JavaDB je jedna z nejpomalejších embedded java databazi, taky disaster recovery neni nejlepsi - volil bych asi H2.

[jm]

Tady jde o to, ze MySQL, PostgreSQL, ci cokoli jineho not embeded me naprosto zasadnim zpusobem odradi od pouzivani tohoto jinak velmi jednoducheho programu.

No, presne. Nebudu si na desktop instalovat mysql abych se mohl podivat, co davaj v televizi...

[David Watzke]

+1

[neaktivni]

Pokud byste jako programtor tvprogramu volil vyspelejsi db vaseho popisu, tak asi nema smysl se s Vami o necem prit. Kdyz chce nekdo, aby jedo aplikace na prohlizeni tv programu podporovala db cluster, fajn. Uzivatele zcela jiste neodpudi hromada balastu navic misto par kB knihovny.

Sqlite/a jine minimalisticke db/ je pro bloggerovu ulohu IMHO plne dostacujici - bylo by mile nemichat do toho svou NEJ db a byt trochu objektivni. To rikam ze zkusenosti a neda se to dolozit jinak, nez testovanim. Oproti tomu vy muzete jmenovat konkretni duvody, proc je pro danou vec db engine nevhodny a misto toho tady FUDujete s replikacemi.

Ja jsem nerekl, ze jste IT admin, ale ptaj sem se. A to proto, ze mi jednoho takoveho vsevedouciho admina pripominate. Ten nedokazal pochopit, ze primitivni importni aplikace vytvari textovy log a hned navrhoval jakysi enterprise loganalyzer.

[VRtulnikk]

Ukazte mi, kde jsem vyzdvihoval nejakou NEJ databazi? ...zadna takova neexistuje a ani jsem to netvrdil.

Jen jsem se zastavil na vykriky, ze mySQL je psatna, ze SQLite... a chtel jsem vam zdelit, ze dle meho nazoru ma napriklad i takova mySQL pro toto pouziti i nektere vyhody. Napriklad tvprogram dostupny odkudkoliv ze site a pod.

Ale to opravdu nema cenu, mnohem vice nez databazi se zabyvate moji osobou, opravdu nevim, co tim sledujete.

[azurIt]

uz by si mohol skoncit s tymy tvojimi pseudo argumentami:
1.) SQLite je urcite pomalsia ako MySQL avsak tato 'pomalost' sa pri takom malom mnozstve dat uplne strati (alebo inak: ziskas par stotin sekundy). Tu o tom hovoris, ako keby ten TV program mal mat niekolko milionov riadkove tabulky.
2.) Aky ma prosim ta vyznam distribuovat tych par KB do celej siete ?? :) Co je toto za argument ?

[VRtulnikk]

http://www.abclinuxu.cz/blog/sparrow/2008/1/tv-program-ala-365dni-verze-beta#46

[Martin Lebeda]

1.) SQLite je urcite pomalsia ako MySQL

SQLite je, už z principu, rychlejší než MySQL (viz. http://www.sqlite.org/speed.html).

[VRtulnikk]

A jeste mi prosim ukazte, kde tvrdim, ze chci ot tvprogramu, aby podporoval cluster? ..myslite toto?

Ja bych jako programator volil nejakou vyspelejsi DB... SQLite se mi osvetsila vzdy pouze u obrovskeho mnostvi tabulek s malo zaznamy, kde jsem zaroven nepotreboval zadne pokrocile funkce (replikace, fulltext a pod) ...jinak je IMHO vhodneji napriklad zminovana mySQL, ci mene rozsireny Firebird

Hezke, jak umite tvrzeni prekrucovat... pouze jsem psal, kde se mi osvedcila SQLite a kde ne.

[neaktivni]

Tak nejprve to s tim clusterem byla ironie a narazka na to, ze navrhujete pouzit kanon na vrabce.

Dale - me reakce smeruji predevsim k teto Vasi:

-1 ... mySQL je IMHO mnohem vhodnejsi a rychlejsi nez treba nechutne pomale SQLite. Ale nevim jak v Gambasu, ale v jazycich, co znam, neni problem udelat multi-db aplikaci :)

Ja se nikde nenavazim do mysql, sam ji casto pouzivam. POuze se navazim do toho, ze tu FUDujete o pomalosti sqlite. Preci sam musite uznat, ze neni zadny objektivni duvod, proc pro model bloggerovi aplikace nepouzit minidb jako sqlite. A sqlite v zadnem pripade pomala neni. Naopak, v danych podminkach muze byt velice rychla.

Dale jsem nepsal, ze vyzdvihujete NEJ databazi. Upozornoval jsem, ze je dobre se toho vyvarovat a hodnotit problem objektivne. Mozna jsem nemel napsat NEJ db, ale NEJ kategorii db. Protoze i kdyz by nekdo rad centralne spravovanou db tvprogramu na lokalni siti, je krajne nepravdepodobne, ze by takova skupina tvorila trebas i 1% lidi.

Dale jsem nikde netvrdil, ze mysql(a jine relacni db servery) je spatna, pouze jsem tvrdil to, ze na dane pouziti je naprosto zbytecne tezkopadna a zatezuje uzivatele.

Hezke, jak umite tvrzeni prekrucovat... pouze jsem psal, kde se mi osvedcila SQLite a kde ne.

Tak si to, prosim, jeste jednou po sobe prectete. -1 ... mySQL je IMHO mnohem vhodnejsi a rychlejsi nez treba nechutne pomale SQLite. Ale nevim jak v Gambasu, ale v jazycich, co znam, neni problem udelat multi-db aplikaci :) - toto opravdu neni podle toho jak tomu rozumim objektivni zhodnoceni toho, kde se sqlite osvedci a kde ne. To je FUD. Zvlast hodnoceni rychlosti pro danou situaci.

[VRtulnikk]

OK, priznavam ze muj prvni prispevek nebyl zrovna idealne napsany, necekal jsem ze vyvola az takovou rekaci, psal jsem ho s nadsazkou :) ...omlouvam se tedy, uz to neudelam :)

Nechtel jsem delat zadny FUD. Pouze upozornit na to, ze kazde ma sve pro i proti. Ja konkretne jsem mySQL uvital, nekdo jiny zrejme uvita spise SQLite...

[neaktivni]

No, ja se omlouvam za neprimerene narazky (IT-admin apod). Ja jsem trochu ostrejsi povahy a kdo me nezna, tak to na nej muze pusobit agresivne.

[KS]

Rozhodně ne SQLite. Nemá ani pořádně implementovaný fulltext. Pokud chce člověk něco kompaktního, pak je dobrá volba Firebird.

[okbob]

Firebird ma implementovany fulltext?

[KS]

Sorry to jsem prestrelil.

[jm]

Pokud chce člověk něco kompaktního, pak je dobrá volba Firebird.

Boze muj, vy jste se lidi snad zblaznili. Nebudu startovat nejakeho monstrozniho DB demona, abych se podival, co bezi v televizi. Tecka. Ani MySQL, ani FireBird, ani PostgreSQL, ani nic podobneho proste na tohle pouzivat nebudu, a pokud to je jedina volba, no tak holt sbalim kram a pujdu se podivat jinam.

[neaktivni]

Toto je treba duvod, proc nemam rad MythTV. Kdyz jsem ho mel nainstalovan, potreboval MySQL. A kdyz pominuly ostatni duvody pro mysql na mem desktopu, tak jsem si rek, ze kvuli takovy db jako je mythtv prece nebudu udrzovat takovou obludu. MythTV jsem radeji nahradil kaffeine - pro digitalni vysilani mi vyhovuje.

[KS]

Firebird neni monstrozni.

[Ctirad Feřtr]

Z pohledu běžného uživatele ano. Vůbec si nedovedu představit že by běžný desktopový uživatel instloval nějakou databázi a zakládal v ní nějaké účty. To je ryzí utopie.

[Ladicek]

Bože můj, vy jste se lidi snad zbláznili. Nebo jste nikdy neslyšeli o embedded Firebirdu? Žádná instalace, žádný monstrózní démon, vlastně vůbec žádný démon, protože embedded Firebird je součást původního procesu, žádné zakládání uživatelů a vůbec, táhněte

Horší možná bude dostupnost konektorů na Firebird, ale o tom nic moc nevím.

[neaktivni]

+1 (startovat db server jen kvuli tomu, abych se mohl divat na tv program je docela zverstvo)

[Sparrow]

OK, uznavam, že s MySQL je příliš velké sousto na tento projekt. Ale jilikož píšu i Webové stránky. Tak MySQL na localu už beru jako samozřejmost. Sorry.

Původně jsem uvažoval o variantě jako jsem používal ve Win a to Accessový soubor *.mdb.
O SQLite jsem do ted akorát věděl že existuje, ale netušíl jsem že je to právě to co potřebuji - čili celou databazi v jednom souboru.

Děkuji za nakopnutí správným směrem :)

Snad jen ještě jeden dotaz v GAMBASU mam možnost SQLite a SQLite 3 ?
Je v nich nějaký enormní rozdíl?

[miso]

IMHO SQLite je sqlite2

[neaktivni]

Sqlite3 je minimalne dost stara a nenapada me duvod, proc ji jeste pouzivat. Jinak autori pisi...

[s0]

sqlite2 je starsi a ma drobna omezeni ve funkcnosti.

sqlite3 je novejsi.

casto se verze rozlisuji jako "sqlite" (=3) a "sqlite2"

[kralyk z abclinuxu]

No jeste ze se shodnete, ktera verze je ktera, vy tri nademnou.
To je pane dobra rada nad zlato

[s0]

jj, přésně..

"Version 3.5.4 of SQLite is stable and is recommended for all users."

[miso]

Nechcem sa chvalit, ale ohladom verzii mam pravdu ja

Potvrdzuje to aj link a :

rpm -qf $(which sqlite)
sqlite2-2.8.17-88

rpm -qf $(which sqlite3)
sqlite-3.4.1-14

[Martin Lebeda]

+1 - také bych raději sqlite

[kralyk z abclinuxu]

imho velmi pěkné
Jak dlouho ti to dalo?

[Sparrow]

Děkuji ... :)
Hraju si s tím cca měsíc. Je fakt že nejvíce času mi trvalo seznámit se z prostředím GAMBASU (cca 10dni) ale hlavně obstarat trvalejší přísun dat programů (cca dalších 14dní ), a doufám že zdroj(e) vyrdží :)

[tralala]

vyzera to fajn. verim ,ze bude minimize to try :D pripadne by som este doplnil TA3 televiziu, www.ta3.com . Budu sa dat programy odobrat..napr. nemam novu,primu a podobne. Dakujem :D drzim palce v dalsom vyvoji.

[Michal Fecko]

A nestačilo by používať toto existujúce a rýchle riešenie?

[VRtulnikk]

Kvuli TV programu tahat Firefox?... proc? :)

A myslim, ze specilizovany program nabidne lepsi moznosti :)

[Michal Fecko]

Kvuli TV programu tahat Firefox?... proc? :)

Ty nemas Firefox?

[Robert Krátký]

Nepoužívám ho skoro vůbec. Takovýhle samostatný program mi vyhovuje mnohem více.

[David Watzke]

Co s tím?

[VRtulnikk]

Presne tak.. mam pouze Seamonkey, kterou nepouzivam :)

[Sparrow]

Vidíš, dík za info, ani jsem netušil že pro FF něco podobného existuje. Ale když já si tak rád programuju :) A jsem rád že kvůli tomu už nemusím do Win :))

[Michal Fecko]

Vidíš, dík za info, ani jsem netušil že pro FF něco podobného existuje. Ale když já si tak rád programuju :) A jsem rád že kvůli tomu už nemusím do Win :))

Ja len že veľa ľudí IMHO používa Firefoxa tak aby vedeli že niečo také už pre FF existuje.

[kralyk z abclinuxu]

prosimte, co pro FF neexistuje...

[Michal Fecko]

Bublifuk

[kkaarreell]

Kvalitni internetovy prohlizec? Jen vtipkuju, takova narazka na Emacs.

[Honza Balák]

Tak to je super! Firefox používám, ale o tomhle jsem nevěděl. Dokonce je to lepší řešení než Jabber transport. Skvělé, díky.

[freshmouse]

Odkud bereš data?

[houska]

+1
bacha na to!
viz http://e-learning2.tul.cz/~tyr/progs/tv/tv_grab_cz/ a root (odkaz tamtez)

[Sparrow]

Ano, ano zdroj dat bych moc nerad zveřejňoval, ale stačí říct jen dvě věci:

1) pan Petr Górecki může být klidný, od nich to není (i když původně mělo být, ale musel bych každý den líst do Win :( )
2) snad jen to že jsem po cca 14dnech našel prográmek TvXB :)

[xindl]

přidal jsi už prográmek na KDE-apps?

[freshmouse]

Vždyť to ještě není ke stažení...

[Ilfirin]

A jsi si jistý, že je to KDE app? Já ne.

[Saljack]

Z prvního vypadá screenu vypadá že jo ale z toho posledního to vypadá jako pěkná změť. Jinak tady někde na abclinuxu je tv program v pythnu ne? Databázi kvůli tv programu fakt nechápu XML by bylo mnohem lepší, nikdo si neukládá program 10 dní vzad, já teda nevim kolik by to mohlo tak být dat ale zase tak hrozný aby to používalo databázi to se mi věřit nechce.

[Filip Hesse]

O programu nebudu vůbec uvažovat, dokud nebude mít "mé" televizní stanice. Myslím si, že takový požadavek bude mít víc lidí, a protože každý má ty "své" jiné, budeš potřebovat opravdu širokou vstupní databázi, jako je na tv.sms.cz, které používám. Kdybych měl jeden jediný program hledat jinde, tak proč nehledat jinde všechny?

Pro představu, ty mé jsou: ČT1, 2, Prima, Nova, Joj, STV1, 2, Kabel1, Pro7, RTL, RTL2, SAT1, VOX.

[Sparrow]

To bych řekl že nebude takový problém. Všechny tvé oblíbené stanice budeš moc mít k dispozici (tyhle tam mám zase já ,kvuli testování).
A velikost přenesených dat? Těch 22 stanic co zatím používám má cca 850kb což není tak hrozný :)

[tomolc]

Zdravím

Presne takéto niečo potrebujem. Našiel som jednu java aplikáciu ale tá je moc zložitá a naviše som do nej nedokázal dostat slovenské a české tv.

Dá sa to niekde stiahnuť?

tomolc

[tomolc]

Ešte ma napadlo:

Casom by možno mohla pribudnúť podpora pe program sk/cz rádii

tomolc

[Sparrow]

Děkuji ... :)
Ke stažení to bude cca za týden, přece jenom teď to ještě nic moc neumí, a hlavně to musím pořádně odladit.
Co se týče rádií, nevím, nevím. Možná když narazím na nějaký ucelený přehled dat, tak někdy v budoucnu.

[janskyj]

Já bych spíše potřeboval něco, čím bych si mohl stáhnout program třeba do xmltv, abych ho mohl nahrát do mého set-up boxu.

[Sparrow]

To není špatný nápad. Ke stahování dat používám prográmek TVxb a ten mi data ukládá ve formátu xmltv ze kterých to cpu do MySQL. Takže není problém udělat export.

Jen pro upřesnění, zde náhled:

<programme start="20080122013000 +0100" stop="20080122021000 +0100" channel="ct1">
<title lang="cs">Ally McBealová V</title>
<sub-title lang="cs">20/22</sub-title>
<desc>Už žádných obětí pro lásku. Seriál z právnického prostředí USA (2001-2002) o ženě plné sexu a paragrafů. Je skvělá ve službách práva, ale občas si příliš komplikuje život (41 min)</desc>
</programme>


[Daniel Kvasnička ml.]

Pak nevidim vubec duvod proc pouzivat relacni databazi. Pokud neminis archivovat programy za nejakou extremni dobu nebo naopak je stahovat dopredu na nejakou extremni dobu (tak dostupne stejne nejsou, ne?), pak by XML nemelo predstavovat zadny vykonovy problem.

Usetris si praci s prevodem XML do databaze i exportem z DB do dalsich formatu. XSLT a XPath ti poskytne dostatecny nastroj na ziskavani i prohledavani dat a navic se bude jednoduseji vytvaret system uzivatelskych sablon (pokud to, co zobrazuje tak hezky ten program, je nejaky vestaveny HTML panel). Skoro kazdy GUI toolkit taky dneska obsahuje nejaky XML dialekt pro deklarativni definici rozhrani a tam by ti to taky mohlo zjednodusit praci. Mrkni na Qt, vyviji se ted v oblasti XML velice slibne.

[Čech Antonín]

Jeste by byly pekne obrazky poradu, filmbox, film+ aj. Ale i tak jsem moc rad. 365dni mi chybi, i pres jeho problemy na samotnych win.

[Tomáš]

Urcite by bylo dobre mit moznost, jak snadno pridavat podporu pro vice stanic. Potom by utichly narky, ze tahle televize tam neni. Kod jsi jeste nezverejnil, takze nevim, jak to mas udelane.

[Robert Krátký]

Jen drobnost... doporučuji screenshoty nahrát přímo k zápisku na server abclinuxu, aby nebylo nutné je udržovat na externím hostingu a předešlo se případné nedostupnosti.

[kotyz]

Doufam ze neberete programy z tv.sms.cz, na to dojeli predchozi aplikace tohoto typu, poskytovatel programu na tv.sms.cz byl proti takovymu vyuzivani. i tv transport na jabbimu mel nejaky problemy, nevim odkud programy berou oni, ale museli za ne zacit platit. takze doufam ze tenhle nadejnej program neskonci driv nez poradne zacne ...

[Martin Lebeda]

Tak jsem se nad tím zamyslel - možná by bylo užitečné to rozkouskovat na samostatně spustitelné části: stahovačku/plničku databáze/prezentační vrstvu...

[Kvakor]

Ono by uplne stacilo oddelit backend na ukladani udaju (optimalni je dynamicky zavadena knihovna, ale klidne to muze by i neco ve stylu klient-server), takze by si uzivatel mohl vybrat, jestli pouzije SQLite, MySQL, Postgress, Firebird nebo treba obycejnou souborobou Berkeley v4.x databazi pres libdb4.x. Treba ProFTPd ma take moznost zvolit si databazovy backend mezi soubory, MySQL, Postgressem a LDAPem.

[Saljack]

A udělat z toho rovnou live distribuci byste nechtěli. Prosim vás proberte se kvůli blbému programu to rozdělit. Jestliže chce udělat někdo aplikaci na tv programu uspěje jedině s "lechkou" aplikací. Stejně jaký koliv program bude za chvíli zbytečný až se začne vysílat všude digitálně a hlavně až kaffeine bude mít lépe vyřešený epg.

[Mazarik]

Mate pekne vykresleny prehlad tv programu. Pouzitie databaze je celkom zaujimava myslienka, ktora zo sebou prinasa fulltextove vyhladavanie. Budem o tom uvazovat a mozno to do toho uz uvadzaneho rozsirenia pre Firefox doplnim. Predsalen Firefox vo verzii 3 bude v sebe obsahovat aj sqllite, takze by to nemusel byt az taky problem.

[pele]

Mozna sem to prehlednul, ale odkud tahas informace? Pokud se nepletu tak tohle byl jeden z duvodu proc Hanzz predchozi program nedokoncil.

[Limoto]

Nějak tady nevidím zdroják.

[Limoto]

Aha, až za týden. Nějak jsem to přehlídnul.

[PetrHL]

Dobrý den,

toto je přesně to co potřebuji! Skvělá práce! Také bych se přimlouval za sqlite3. Myslím, že pro Váše účely by bohatě stačila. Měl bych jednu připomínku. Rád bych, aby v programu byla možnost zvolit si, které programy mají být vedle sebe vidět. Rád bych měl možnost zvolit si třeba Discovery, Spectrum, Visat history a Animal planet na jednu stránku.

Přeji hodně úspěchů. Už se těším na veřejnou verzi. Prosím o uvolnění binárek v obyčejném tgz (pokud nemáte v plánu udělat balíček pro Ubuntu).

Petr

[PetrHL]

ha, tak nic. Ono to tam už je. Díky!