VSE - kalne vody business informatiky

12.12.2006 18:58 | Přečteno: 2121× | poslední úprava: 12.12.2006 18:59

Existuji dve kasty informatiku, takzvani konzultanti "ekonomaci" a programatori "matfyzaci"

Velka cast matfyzaku na skole povazuje business informatiku (dale jen BI) za neco zapovezeneho, za branu pekel odkud vylezaji konzultanti a manageri. Pro konzultanty je zase branou pekelnou matfyz. Odtamtud vylezaji ti usmudlani programatori co neradi Windows.

A co se stane az takovy matfyzak vyleze ze skoly? Bude si hledat praci. Zhruba 50% procent vsech programatorskych mist je nejak s BI spojeno. Je tedy vysoce pravdepodobne ze nebohy studentik s ni prijde chte nechte do styku.

Ano a dostavame se k pointe. Informatiku na VSE studuji vetsinou programatori nevalne urovne. Na matfyzu a spol studuji zase programatori valne urovne, ale bez znalosti ucetnictvi, prava a dalsich "business" opicaren.

A ted se vzijme do pozice firmy, ktera startuje novy "hyper super business information system" a zaklada novy tym vyvojaru. Jak myslite ze dopadne obsazeni toho tymu? Na vrcholovou pozici daji manazerskou opici s MBA, okolo nej par konzultanskych opicaku z ekonomky, protoze umeji na pohovoru udelat dojem. Pokud se dela system napriklad pro rizeni skladovych zasob, vyhrava ten kdo o tom neco vi. Zive si predstavuju matfyzaka jak u pohovoru slabikuje logi...co? Dale potrebuji tlupu vyvojaru, takze udelaji nabor. Hadejte kdo zde vyhraje? Ano ziskavame tlupu matfyzaku. Protoze tuhle tlupu sami nezvladnou, tak jmenuji nejakeho "senior programatora" aby jim sefoval.

Takze ve vysledku je ve vedeni nekolik ekonomaku a jeden matfyzak. Fajn, zacina se vybirat platforma pro system. Linux? Ktera firma to vyrabi? Radsi vezmem Windows, ty mame na notebooku a funguji dobre. Fajn, dale databaze. Proc nemuzem pouzit MS Access? Ze pro tohle maly? Ok pouzijem Oracle... stejne chceme udelat TAAAKKHLE obrovsky system, takze bude rezerva. Proste neboheho senior programatora prehlasuji.

Takhle muzem pokracovat dale. Senior vyvojar obvykle zachrani par zalezitosti v software designu, pokud je ale az moc senior, tak muze zavrhnout pomalou Javu/.NET a zacit projekt busit v C++

Radovi programatori budou nasrani na manageri a budou mrvit projekt jeste vice nez je treba. Nesplni se milestony, takze zase budou nastvani manageri na programatory... a mame tu peknou spiralu nenavisti. Nemusim asi rikat ze v tomhle prostredi je radost pracovat.

Fajn, jake je ale podle vas reseni? Davat na vyssi pozice vice matfyzaku? Programatori vetsinou byvaji spatni manazeri. Davat ekonomakum lekce z teoreticke informatiky? Nebudte smesny, vzdyt oni jsou tady ti chytri.

Reseni je jedine, projekt zkrachuje. Pokud nezkrachuje zamestnavatel, casem to zkusi znovu. Tentokrat si ale da pozor na vyber lidi... a zde prichazi na scenu obojzivelny programator, ktery ve volnem case louska "Art of C Programming" spolecne s "Mezinarodni ucetni standardy IAS"

O tom proc a jak prezit na ekonomce priste.        

Anketa

Komentáře

[David Ježek]

proc mam pocit, ze se na tebe vrhne banda "matfyzaku"?

[Tom.š Ze.le.in]

Za tohle? Bah, to nestojí za to, vždyt tu neni ani nic kontroverzniho... Snad jen ze i jako ubohy matfyzak vim, co je ta vec od logi co neni logika...

[Josef Kufner]

A co kdyby pani manazeri delali jen naraznik pred uzivateli/zakazniky, aby je programatori neumlatili?

Mohlo by to fungovat tak, ze by zakaznik prisel za konzultantem, ten by si vyslech jeho prani, precetl jeho myslenky, neco dohledal v kristalove kouli a uplacal pouzitelne zadani, kde bude uvedeno, co zakaznik chce. Pak tohleto zadani preda programatorum, kteri vymysli jak se to udela a co k tomu budou potrebovat. Seznam k nakupu pak predaji zpet managerum, ti reknou ze tohle si dovolit muzem a objednaji nove hracky. Programatori budou mit radost z noveho kavovaru a budou vesele programovat a splni zadani, ktere jim konzultant vykonzultoval. Pak si konzultant vezme brneni a pujde predvedst nove dilo zakaznikovi. Urcite se neco nebude libit a udela se par podobnych kolecek s doladovanim a az si bude zakaznik myslet, ze to je to co chce, zaplati... a jestli neumreli tak ziji dodnes...

[xxx]

Ze zacatku to bylo prijemne provokativni. Druhy dil byl jeste docela zajimavy, ale tohle uz zacina byt pomalu blabol.

Protoze pokud se nekdo uchazi o nejake misto, tak si o nem neco zjisti, a pripadne neznalosti si doplni (teda pokud chce to misto dostat, a pokud nejsou ty neznalosti prilis veliky). Takze sance ze misto dostane matfyzak nebo nekdo z VSE je uplne stejna.

[pzad]

Tak tento zapis je bieda. Sa mi zda, ze niekto tu ma komplexy.

[?]

a co jineho bys cekal od ekonoma?

[Kníže Ignor]

Já proti informatikům teda nic nemám (ikdyž je divné, že jejich hlavní doupě se nalézá v blízkosti dvou velkých center zla - poslanecké sněmovny a ministerstva financí, je snad třetím vrcholem ďábelského trojúhelníku?), ale pokud je pravda, že z informatiky vylézají jen obyčejní programátoři, tak by se mělo vážně zvážit, zda peníze do tohoto departementu vložené jsou vynakládány účelně. Nemohla by programátory plodit nějaká vyšší odborná škola (sice by její absolventi nepořádali zvláštní obřady spojené s onanováním na fotkou Kurta Gödela, ale to je možná daň kterou by stálo za to zaplatit)?

Jinak teda matfyzu zdar a informatikům zvlášť

[HS]

Pokud vim, tak na plozeni obycejnych programatoru dnes bohate staci stredni odborna skola, nac tim zatezovat VOS ?

btw. Co je to Neviditelna univerzita ?

[trekker.dk]

btw. Co je to Neviditelna univerzita ?

STFW! A v tomto případě funguje i tlačítko "zkusit štěstí"

[HS]

Ktere te vzdycky posle tou spatnou cestou.....

[Käyttäjä 11133]

Zeměplocha

[podlesh]

Představa o fungování IT businessu je docela veselá, ale smích mě přešel když jsem viděl, že to někteří mohou vzít vážně a považovat za "moudrost zkušeného praktika".

...ale pokud je pravda, že z informatiky vylézají jen obyčejní programátoři, tak by se mělo vážně zvážit, zda peníze do tohoto departementu vložené jsou vynakládány účelně. Nemohla by programátory plodit nějaká vyšší odborná škola...

Neboj, je to jenom blábol člověka co právě vylezl ze školy.

[*]

mas vyborne hodnoceni

[kozzi]

No já jsem zatím na gymplu ale plánoju jít na matfyz nebo čvut, a stím co píšeš příliš nesouhlasím, proč by člověk z matfyzu neměl vědět co je to logi.....?

[Trained.Monkey]

Pridal jsem anketu o logice... :)

[Kníže Ignor]

Tak moji favoriti login a loginka padli...

[Ladicek]

Jak to tak vypadá, tak na VŠE se neučí nejen teoretická informatika (bůů!), ale ani softwarové inženýrství…

[HS]

To vis, dokazuje tady ze stare zname hodnoceni skol je pravdive. tj. Na MFF te nauci myslet, na FELu delat a na VSE jenom sebevedome pindat nesmysly.

[Ludva]

Dobre, takhle strucne shrnuto jsem to jeste neslysel.

[Martin]

Radši moc nepočítám s tím, že bych na Matfyzu (napoprvé ) přelezl první semestr, ale jestli tu školu někdy dodělám (jako že bych hrozně moc rád), tak to mě tedy čeká pěkná budoucnost . Představoval jsem si to jinak .

[anicka]

Neplac, nenarikej: U nas mame z VSE jen dve slecny ucetni a matfyzakum je tam dobre. A kazdeho noveho linuxoveho hackera vitame s otevrenou naruci

[Josef Kufner]

Jen dvě?

[xxxxxxxx]

No co, na matfyzu stejne dostanes po par tydnech poruchu osobnosti, takze ti to pak bude jedno

[Josef Kufner]

...jenže já jsem na FELu...

[HS]

Poruchu osobnosti nedostanes po paru tydnech, ta se pracne rodi nekolik let. Krome toho se spise na MFF si poprve najdes drahou polovicku ( pokud jsi neco takoveho nezazil na nejakem soustredeni poradane MFF ), coz ma za nasledek spusteni obranych deamonu, kteri se uz postaraji, aby se ti konecne nalezeny vysneny mezilidsky vztah nerozpadl kvuli takove hlouposti.

[Marek Bernát]

Blbosť, tá porucha osobnosti existuje už od narodenia a predurčuje človeka stať sa matfyzákom

[Martin]

Díky za povzbuzení aničko

S názory vyřčenými výše v blogu si starosti nedělám, anžto je považuji za hloupé A i kdyby byly pravdivé, tak taková budoucnost je až příliš daleko, než abych se s ní trápil. Teď budu mít problémy s jinačíma věcma

[kbelik]

Radši moc nepočítám s tím, že bych na Matfyzu (napoprvé ) přelezl první semestr

Zvlastni to pristup ke studiu -- pocitat ci nepocitat. To ja jsem pouze zvedava, jestli se na FELu dostanu do druheho semestru. Ale at tak ci tak, tak me zadna vami opevovana informatika neceka, ale nanejvis budoudnost s mym vysnenym robotem

[Martin]

Přeju hodně štěstí, aby se ti to podařilo

[kbelik]

diky ale ono to je hlavne zavisle na case na uceni a toho mam jaksi min nez jsem si myslela, ze budu mit

[Martin]

Tak to já se na nedostatek času vymluvit nemůžu. Spíš jsem si nějak pokaždé našel něco "lepšího na práci". Ale už se začalo pracovat na nápravě Takhle by to dál totiž rozhodně nešlo...

A kde vůbec na FELu jsi? Na STM nebo na výpočetce?

[kbelik]

A kde vůbec na FELu jsi? Na STM nebo na výpočetce?

Hadej dvakrat Kdyz snim o robotech, tak me kroky chteji kracet na obor Kybernetika a mereni. Jo a dneska jsem konecme ziskala heslo do KOSu

[trekker.dk]

Jsou různé způsoby, jak si léčit komplexy. Jedním z nich může být i blogování.

(Ne, nejsem matfyzák)

[neaktivni]

Nejak nechapu pointu. Co s tim ma porad ta vysoka skola spolecneho? To jako ti, co ji nemaj, umej nakonec velky kulovy a jejich vstup do softwarove firmy je omezen terminem dnu otevrenych dveri?

[kaaja]

Delam pro jednu celkem velkou firmu na projektu pro nejmenovanou ceskou velkou banku. V teamu (asi 40 lidi) je nas par matfyzaku, spousta CVUT a jeden (slovy jeden) clovek s ekonomkou. Team vede clovek s FJFI. A zvladame vse dobre. Chtel bych videl toho odbornika z VSE, co by nam poradil kdyz jsme meli vykonostni problemy. Ten co rozumi ekonomice ma mit na ukol spolu se zakaznikem definovat to co ma system delat. Jak to bude delat uz neni jeho problem. Kdyz dobremu programatoru date presne zadani co ma udelat, tak to udela.

Ty totiz pomijis jeden zakladni aspekt dobre vysoke skoly. Nauci te myslet. Clovek s takovou vysokou skolou nemusi vedet, jak se pocita urok, dane, ale kdyz to potrebuje udelat dokaze rychle do problemu proniknout v takove siri v jake potrebuje.

P.S. nejsem informatik

[Jiri Bajer]

Ja bych to upresnil: cely tohle se da popsat pomoci roli:
Sponzor (VSE, MBA), Analytik (MFF, FEL/FEI, PEF, VSE), Architekt (MFF, FEL) a Vyvojar/Tester (SPE).
Celkove ale zalezi na schopnostech, ne na konkretnim vzdelani -- navic si spousta lidi doplnuje vzdelani o "tu druhou pulku" (ekonomika/IT).

Muj nazor je, ze ekonomiku se po vecerech doucis a budes ji umet -- o IT se po vecerech pri praci naucis jen kecat... YMMV

[peterh]

Raz nam jedna profka na FEI povedala: Z matfyzaka alebo feikara urobis ekonoma lahko, ale opacne je to velmi tazke.
Neviem co je na tom pravdy, ale vacsina spoluziakov (siel som nakoniec na matfyz) popri studiu normalne robi a nezda sa mi, zeby mali nejaky problem zohnat pracu.

[Lukáš Rýdlo]

A mně zase říkal kolega právař, že kdesi slyšel tohle: "Co se stane, když z Matfyzu/FI MU/FIT VUT přestoupí nejhloupější student na VŠE? Oběma školám se zvedne průměrné IQ studenta."

(Omlouvám se všem normálním studentům VŠE, ale znáte to, to je to neškodné popichování studentů cizích škol a hrdost na svůj ústav )

[Lukáš Rýdlo]

> Pokud se dela system napriklad pro rizeni skladovych zasob, vyhrava ten kdo o tom neco vi.

To je sice pěkná vize (to se učí na VŠE? ), ale imho poněkud pokulhávající za realitou.

[kotz]

Podle mě jen matyka, fyzika (těžký jak prase) a šance 0,5% že přežiješ do jara (na FELU ještě nižší). Navíc jak to tady čtu tak v Praze je mezi školami averze až na půdu.

[Marek Bernát]

Matyka je druh motyky?

[Lukáš Rýdlo]

Ta averze není jen v Praze. Zkus před někým z FI/FIT říct, že "studuješ" informatiku na hnojárně-ehm-zemědělce...

A ta matyka musí být nejen těžká, ale určitě i tvrdá

[Semo]

Aj keby nemal ziadne dalsie vyhody, tak tieto znamenaju hodne. Davaju nieco ako certifikat cloveku, ktory ho dokonci: poradi si s cimkolvek, ak mu das cas, aby si to nastudoval.

[hyperion]

prosim autora prispevku, kteremu zrejme po sehnani prace v zahranici (vsichni z toho padaj na zadek, jakej ses machr) naramne narostlo ego, aby se prestal navazet do jinych vysokych skol a nevytvarel ve ctenarich falesny dojem, ze na VSE studuji jen samy arogantni hovada co vypadaji, ze sezrali vsechnu moudrost sveta. --byvaly student VSE, dnes unix admin. P.S.:ja sam vim, ze nic nevim a nestydim se za to

[ktx]

zo skusenosti mozem jedine tvrdit, ze akekolvek Enterprise (velke E zamerne, bez ironie) riesenie sa v konecnom dosledku zredukuje na problem: "ako to vyzera? ma to pekne farbicky pri klikani?"
ci to je oracle/mysql/mssql a pod. nema az tak velky vplyv (i ked "konzervativnych" windowsakov je vsade plno) ad blog: posledne prispevky provokaciami len srsia, ako povedali uz predo mnou, asi ego niekomu stupa do hlavy este viacej ako matfyzakom ;) i tak vela stastia, aby si nepadol ...

[Fredy Mercuryy]

Neverím tomu, že vysoká škoda taká alebo onaká urobí zo študenta dobrého programátora, alebo analytika...všetko je to v jeho schopnostiach ktoré sú mu dané od pána boha. Vraj v 60-tich rokoch minulého storočia v USA mali obrovský nedostatok schopných pracovníkov v IT priemysle a tak robili nábory aj vo väzniciach...ukázalo sa, že najschopnejší boli podvodníci a defraudanti...a naozaj niektorí boli úspešní...teda nie právnici, ekonómovia a pod...