Vystudoval jsem VSE a jsem na to hrdy

7.12.2006 10:21 | Přečteno: 4345×

Docela me nastval clanek o VSE. Takze se priznam, vystudoval jsem ekonomku. Pokud vam prijdu jako pocitacovi analfabet, tak si prectete historii meho blogu

V Americe a Anglii se vysoke skoly rozdeluji na dva druhy: na univerzity a college. Univerzita je zamerena hodne teoreticky, college se hodi spise pro praxy. Je trochu skoda, ze takovy system neni zkopirovan u nas. Clovek ktery vyleze z CVUT nebo MFF je vetsinou pro praxi nepouzitelny a ceka ho par roku nez se zauci. Neznam moc lidi kteri by soucasne pri studiu na teto skole pracovali.

Ekonomka je neco jineho. Pokud tam clovek bude "jen" studovat, tak se toho asi opravdu moc nenauci. Ale skola diky moznosti prehazovani predmetu k praci pri skole primo vybizi.

Napriklad je mozne si vsechny predmety nahazet na pondeli a zbytek casu pracovat. Ja jsem sel cestou mensi odporu, predmety jsem si dal na rano a v deset uz jsem sedel v praci. Pri skole jsem na full time delal 1.5 roku.

Dal, ekonomka cloveka prilis neotravuje. Teoreticke zaklady programovani se vejdou do nekolika knizek a ty lze prelouskat vcetne prikladu behem pul roku. Vetsinu knih lze stahnout ze site. Navic skripta/vyuka v cestine je proti anglickym knizkam zastarala a poznamenana prekladem pojmu.

Co mi ekonomka dala? Slusnou anglictinu a zaklady dvou dalsich jazyku. Dobrou orientaci v ucetnictvi, pravni problematice a dalsich "neinformatickych vedach". Takze se ze me stal "informatik schopny napsat zalobu". Tyhle znalosti jsem velmi dobre zurocil v praxi pri praci na ERP systemu.

Vim, taky jsem ucetnictvim pohrdal a chtel programovat neco vznesenejsiho. Ale az clovek nastoupi do prace tyhle znalosti se kurevsky hodi, pokud chcete delat neco jineho nez spravce site nebo busice web stranek.

Co se tyce informatiky na ekonomce: je to bida. Prvni tri semestry jsme meli word, excel a zaklady informatiky (takove to biflovani treti generace pocitacu byla... a laserova tiskarna obsahuje tohle...). Trosku vycuhoval uvod do programovani, ktery jsme delali v Lispu. U matiky jsem se take docela zapotil. Ze zvedavosti jsem si zapsal i Latex, ale to je pro praxi nepouzitelny paskvil.

K zahozeni nejsou ani ruzne firemni kurzy zdarma: CCNA (Cisco), nebo uvod do SAPu.

Take je dobre, ze jsem jako bakalar mohl chodit na predmety magisterskeho programu. Mohl jsem si tak vybrat primo predmety, ktere mi vyhovovaly , bez omacky okolo. Vsadim se, ze i jako pouhy bakalar si najdu praci lip nez vetsina inzenyru z CVUT/MFF.

Idealy, ze clovek ma delat praci svych snu, me presly po prvnim roce fyziky na matfyzu. Vysoka se studuje pro prachy a prakticke znalosti. Vysokoskolsky vzdelany clovek, ktery neni ani schopen si vypocitat svoje realne zdaneni, je mi k smichu. Preju z Irska hodne stesti pri hledani prace vsem CVUTakum a Matfyzakum. Mozna se nekdy sejdem, ale ja budu ten hlavoun nad vami

PS: text neprosel korekturami, na gramatiku nemam cas a seru na ni.        

Komentáře

[Semo]

Som rad, ze si mi ako clovek priamo z VSE potvrdil moj nelichotivy nazor na inzinierov z tejto skoly. Doteraz som si to iba vazne myslel, ale od dnes to uz viem.

[Trained.Monkey]

hehe, ja nejsem inzenyr :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Teoreticke zaklady programovani se vejdou do nekolika knizek a ty lze prelouskat vcetne prikladu behem pul roku.

Jenze jde o technologie. Vsak se podivej na web development, jak se ta oblast vyviji... Je to kontinualni uceni, zadnej pulrok.

Jinak na LaTeX jsem mel podobny nazor, kdyz jsem byl v procesu vytvareni sablony na bakalarku. Ted kdyz ji mam, tak by me ani nenapadlo psat magisterku v necem jinym. Na bezne veci mi ale OOo staci.

[Trained.Monkey]

Ty si opravdu myslis ze webtechnologie maji neco spolecneho s teoretickymi zaklady programovani?

[nula]

Ty si opravdu myslis ze webtechnologie maji neco spolecneho s teoretickymi zaklady programovani?

Pokud je používají lidé, kteří si myslí (stejně jako vy), že ne, tak se není co divit, že to tak vypadá, jak to vypadá...

[anicka]

Ze zvedavosti jsem si zapsal i Latex, ale to je pro praxi nepouzitelny paskvil.

LaTeX je jednim z nejprijemnejsich zpusobu, jak vysazet dokument, ktery vypada profesionalne. To, co lide vyrabeji v OOo a podobnych programech byvaji temer bez vyjimky paskvily typograficke - ono vysazet dobre dokument v takovych programech je drina zcela nesrovnatelna s praci, kterou je treba odvest pri sazeni v TeXu.

To, ze lide pouzivajici OOo a spol. pro sazeni dokumentu si mysleji, ze to umeji, je nestesti pro celou typografii. Pokud kaslete na vzhled svych dokumentu stejne jako na jejich jazyk, mozna Vam to staci. Ale Vase dokumenty pak budou v praxi nepouzitelne

Mimochodem, na gymplu jsem mivala nejlepe vysazene protokoly z laboratornich praci. A trvalo mi to tretinu casu, co spoluzakum preklikat sve vysledky do Wordu. Takze jsem delala mnohem lepsi praci trikrat rychleji...

Ja vim o typografii celkem houby, mizerny dokument poznam na sto honu, ale dobry bych jen tak udelat neumela. Nastesti to LaTeX dela za me - presvedcit ho, aby Vam povolil nejake zverstvo je totiz docela obtizne

V soucasnosti spravuju dokumentaci, ktera ma asi ctyricetimegove zdrojaky. Pomerne zbesile a nahodne se meni. Diky LaTeXu se vubec nemusim starat o to, jak bude na konci vypadat, ale jen o obsah... a vysledek potom vypada napriklad takhle. Co byste pouzil Vy?

[thingie]

No já zkoušel v LaTeXu dělat protokoly z měření a vždy to dopadlo tak, že vzorečku byly jeté (netrefené zlomkové čáry), tvorba tabulek peklo (a takový protokl z měření je tabulek plný) a ještě pár dalších nepříjemností. Ta zásadní teda byla, že jsem nemohl snadno zkopírovat protokoly už hotové a přepsat jenom jméno a pár hodnot :o)

[Josef Kufner]

Také jsem dělal v LaTeXu protokoly z měření na střední. Měl jsem tam stejné blbosti jako kolega se kterým jsem měřil a známku v průměru o stupeň lepší. Času mi to sežralo zhruba stejně, spíš míň než jemu.

[Käyttäjä 11133]

Také jsem dělal v LaTeXu protokoly z měření na střední. Měl jsem tam stejné blbosti jako kolega se kterým jsem měřil a známku v průměru o stupeň lepší. Času mi to sežralo zhruba stejně, spíš míň než jemu.

A nějaké makro na ty protokoly by nebylo? Zrovna příští týden v úterý musím odevzdávat protokol do měření.

[Josef Kufner]

Koukni se mi na web, mám pocit, že to nejdůležitější tam je… textable – program na generování tabulek a provádění výpočtů v nich včetně druhého výstupu pro gnuplot. A možná bych mohl zveřejnit všecky protokoly, které jsem na střední dělal. Ve vytištěné podobě to má větší útočné číslo než telefoní seznam

[Käyttäjä 11133]

Díky, GNU ti to zaplatí na dětech )

[trekker.dk]

Ve vytištěné podobě to má větší útočné číslo než telefoní seznam

Protokoly ze střední +5; v případě, že si jejich autor vzpomene, s jakou nechutí je dělal, +7.

[podlesh]

Pche, za nás se nesměl používat počítač (dokonce ani psací stroj ne)! A pěkně na každou stránku orámovat tuší (5mm okraje), nadpisy jednitlivých částí a grafu také tuší.

[Josef Kufner]

Nás takle vyděsili jen na prvních dvou protokolech, zbytek už šel skrz tiskárnu. Uff.

[nula]

Ze zvedavosti jsem si zapsal i Latex, ale to je pro praxi nepouzitelny paskvil.

LaTeX je hnusný, odporný, přezávorkovaný a vůbec ... jenže pro nás ignoranty, co si neumíme napsat vlastní makra v Plainu, je to asi jediný možný způsob jak rychle a snadno vytvořit slušný dokument

Sám v LaTeXu píšu (delší věci prakticky výhradně), taky v něm dělám prezentace a nemám pocit, že by mi to trvalo déle, než ostatním.

Před lety jsme s kamarády, zdatnými Officisty, provedli takový pokus. Já jsem psal teze disertační práce v LaTeXu (plus grafika Xfig, Gnuplot), oni v Office. Šlo jen o zpracování výsledků, takže jsme vlastně měřili "čistý" čas psaní. Sice v prvním týdnu to tak nevypadalo (kolegové mírně vedli), ale nakonec jsem dost jednoznačně vyhrál (a kolegové pak disertaci psali už taky v LaTeXu ).

a vysledek potom vypada napriklad takhle.

Klikací PDFko? Díky, už si to beru domů...

[Käyttäjä 11133]

Mimochodem, na gymplu jsem mivala nejlepe vysazene protokoly z laboratornich praci. A trvalo mi to tretinu casu, co spoluzakum preklikat sve vysledky do Wordu. Takze jsem delala mnohem lepsi praci trikrat rychleji...

A nějaké makro na ty protokoly by nebylo? Zrovna příští týden v úterý musím odevzdávat protokol do měření.

[elviin]

Dival jsem se ze zvedavosti na to pdfko a mam dojem, ze to nekdo generoval z OO nebo MS Office. Namatkou, kapitola 9 nebo 10, zarovnani textu neni vubec pekny a dalo by se na tom zapracovat, abych to rekl diplomaticky:)

[xxx]

ja mam spis pocit, ze z cloveka, ktery si pouze precte par knih o porgramovani a mysli si, ze to umi, se stane tupy busic kodu (nebo jak jste to napsal).

A opravdu nemam pocit, ze si po CVUTu nenajdu (patrne jste myslel FEL, protoze pochybuju ze clovek z FS, nebo FSv si praci nenajde).

[nula]

(patrne jste myslel FEL, protoze pochybuju ze clovek z FS, nebo FSv si praci nenajde).

Jsou i tací... proto taky třeba na FAST v Brně zrušili ekonomický směr, aby se to už nestávalo.

[zabza]

Hej, na ekonomku na FAST chodili samý hezký holky! To byla vždycky moje oblíbená fakulta ...

[X3]

Ted sami hezky chodi na podnikatelku :D

[DjAARA]

No jo, ale tam to mám krapet z ruky. Nebo že bych si na Brněnskej gympl pro vysokoškoláky podal přihlášku?

[David Jaša]

Nezrušili, jenom se přejmenoval na Management stavebnictví, aby z toho školy a fakulty s ekonomií v názvu neměly mindráky.

[xxxxxxxx]

CCNA

Přemejšlim o tom. Nejdřiv sem si myslel, že to pro mě neni, ale pak sem zkouknul co tam dělat a myslim, ze bych to mohl zvladnout uplne v pohode. Takze pristi semestr me tam muzou cekat. Alespon pak budu mit papir na zasouvani kabelu do switche

Kdyz jdu po FSi, tak vsude visej plakaty naboru brigadniku do konstrukterskych a podobnych pozic a jestli jich moc neznas, tak to bude asi tim, ze pracujou a nemaj cas se vykecavat s nejakym gymplakem z VSE

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Muzes nam rozradit, kolik let mas po skole?

[Trained.Monkey]

v cervnu jsem delal statnice.

[Michal Kubeček]

Tak to ano, to máte dostatečný odstup k hodnocení přínosu studia pro své uplatnění v životě… :-)

[rastos]

Keď tak čítam tento zápis v blogu a dám si ho dohromady s tým aký si si tu zvolil login ... neviem ... je v tom niečo čo neviem dobre vystihnúť slovami. Zvláštne, komické, príznačné, ...

K veci: programovanie pokrýva rôzne oblasti. Drvivá väčšina z nich sa nedá naučiť z knižky. Dá sa naučiť tak, že si postavený pred problém a musíš ho riešiť. Nájsť si dokumentáciu, hľadať príbuzné problémy na internete, analyzovať cudzie riešenia. A potom sa to zvrhne v cyklus kedy sa vec vylepšuje, fixuje, prerába. To knižka nenaučí. Knižka ťa naučí možno niečo o zložitosti algoritmov, fintách v grafike, či o tom prostriedkoch synchronizácie, ale a) úlohy založené na týchto problémoch sa v 90% jobov nevyskytujú b) keď na to narazíš, potrápiš sa s tým pár mesiacov, prežuješ to zo všetkých strány a až potom ti dôjde o čom to tá knižka rozprávala.

Snahu zamestnať sa počas štúdia a získať nejakú prax možno len kvitovať. Rovnako ako znalosť iných oblastí života - jazyky, právo, ekonomickú stránku fungovania firmy.

Radil by som nevynášať unáhlené súdy a užitočnosť školy hodnotiť s odstupom pár rokov.

[Trained.Monkey]

K nicku: Aplikacni programator neni nic jineho.

K veci: Spoustu veci jde najit na forech

ke zbytku: konecne nekdo chape :)

[bodo]

Amen :)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tak to jo, ja uz jsem se lekl, ze bys takovy vyplody publikoval treba jen ve triceti

[zde]

> Vysokoskolsky vzdelany clovek, ktery neni ani schopen si vypocitat svoje realne zdaneni, je mi k smichu.

Spočítat reálnou míru zdanění není vůbec jednoduché, a podle mne je to dokonce ani přibližně nemožné. Nelze jednoduše vzít čistou mzdu a tu dělit hrubou mzdou, ani hrubými mzdovými náklady. Musíš ji dělit čistými mzdovými náklady, takže k tomu musíš znát míru zdanění svého zaměstnavatele, což je silně netriviální. Také bys měl správně započítat i různé dotace, kterými se tobě nebo zaměstnavateli část peněz vrací- k tomu bys ale musel znát peněžní toky celého systému, což nikdo nezná. A to už vůbec nemluvím o dynamickém chování (-X teď => +K*X za Y let).. zkrátka pro prostý výpočet reálného zdanění bys správně měl znát i pravděpodobný vývoj ekonomiky.

[Chulda]

Ale da se a neni to moc narocny. Vicemene jednoduchej vzorecek.

Otazka je, zda se pomoci toho da merit pripravenost cloveka pro praxi/zivot.

Chystam se k rekonstrukci baraku a pokud si prectete par diskuzi, tak zjistite, ze jste nepouzitelny i pro zivot, pokud nebudete schopen rict nejake "zakladni" info o stavbe

Jinak mi tady ten prispevek prijde jako frustrace nebo pokus o zvyseni vlastniho ega. Me je celkem jedno, jestli muj kolega ma MFF, VSE nebo jen maturu. Pro me je dulezite, co umi a jak dela a o tom zadnej titul nic nerekne.

[zde]

Vicemene jednoduchej vzorecek.

Tak ten bych rád viděl. Jestli to ale bude to co čekám (čistá mzda děleno hrubá mzda plus odvody na pojistné), tak to máte špatně, protože hrubé peníze fyzicky neexistují, jen čisté, takže hrubé mzdové náklady musíte nejprve přepočítat na zaměstnavatelův čistý zisk, který by měl kdyby vás nezaměstnal, a ještě od toho odečíst případné dotace, které za vytvoření Vašeho pracovního místa dostal. Opravdu myslíte že jako zaměstnanec máte všechno tohle k dispozici?

[Michal Kubeček]

protože hrubé peníze fyzicky neexistují, jen čisté, takže hrubé mzdové náklady musíte nejprve přepočítat na zaměstnavatelův čistý zisk, který by měl kdyby vás nezaměstnal

To ovšem vycházíte z představy, že zaměstnanec je vlastně příživník, který jen spotřebovává peníze, ale jinak je k ničemu. :-) Ve skutečnosti zaměstnavatel zaměstnance nezaměstnává proto, aby udělal dobrý skutek, ale proto, aby vůbec nějaký zisk měl. Takže ta formulace by spíš měla znít "který by měl, kdyby vás zaměstnával načerno a nic vám neplatil"

[zde]

Správný postřeh, špatně jsem se vyjádřil.

[zde]

Tak mě napadá, že je docela možné, že pro některé zaměstnance (typicky špatně placené- Flextronics apod, nebo pro některé zdravotně postižené) může být reálná daňová kvóta záporná, a pro zaměstnavatele je pak finančně výhodnější je zaměstnat oficiálně, než načerno. O mzdy se jim snižuje daňový základ, a spolu s dotacemi za vytvořené místo to může převážit jejich odvody a daň z příjmu. Je to vyloučené, nebo reálně možné?

[Chulda]

Na mpsv.cz lze najit, ze prispevek za urcitych podminek muze jednorazove cinit az 250 000,- za _nove_ pracovni misto obsazene postizenym. Takze ano, ale jen po urcitou dobu.

[Chulda]

Pockat, co myslite tim realnym zdanenim vy? Nejak nechapu, proc do toho montuje zisk a zdaneni firmy. Je to sice uz nejakej patek, co sem se neco takovyho ucil, ale tohle jsem snad jeste nezapomel

Penize na ucte fyzicky taky neexistuji a kupodivu kdyz prijdu do bankomatu, tak prachy dostanu. Nebo mate pocit, ze dane jsou jen nejaka cisla, ktera si cela republika posila mezi sebou jen tak?

[zde]

> Nejak nechapu, proc do toho montuje zisk a zdaneni firmy. Je to sice uz nejakej patek, co sem se neco takovyho ucil, ale tohle jsem snad jeste nezapomel.

Nezapoměl, jen nás učili jen polovinu pravdy.

> Penize na ucte fyzicky taky neexistuji a kupodivu kdyz prijdu do bankomatu, tak prachy dostanu.

Rozdíl není "virtuální" vs "reálný", ale hrubý vs čistý. Mluvíme o danění transakce, při které zaměstnavatel a zaměstnanec směňuje pracovní sílu za peníze. Přijde ukrajinec na stavbu, pracuje, a pak z černého fondu (tj z *čistých* peněz zaměstnavatele) dostane 100,- na hodinu, které se stanou jeho čistým příjmem. Reálná míra zdanění bude 0. Pokud by pracoval legálně, bude 1) placen z *hrubého* 2) platit daně a odvody. Pokud uvažujeme 2), musíme logicky zohlednit i 1), protože jde o součást stejné transakce.

> Nebo mate pocit, ze dane jsou jen nejaka cisla, ktera si cela republika posila mezi sebou jen tak?

Ne.

[Chulda]

Sice uz jsme mimo, ale dokud me nekdo neokrikne, tak v tom budu pokracovat

Dobre, ale porad nechapu, na co zisk firmy do realneho zdaneni meho platu. http://www.fragmenty.cz/j1025.htm tohle je, co ja povazuju za realne zdaneni meho platu (nic lepsiho sem tak narychlo nenasel). Dan a zisk firmy me vubec nezajima. Procenta za firmu z hrube mzdy jsou znama.

[zde]

Hmm, demagogie. Nepodepsaná. Proč to berete vážně?

[Chulda]

Ja mluvim jen o tom vzorci. To tam je v tom ramecku, plky okolo neresim a ani nejsou dulezity.

[zde]

Sazba daně není 32% v celém rozsahu, chybí tam odečtení nezdanitelného základu, a také případné slevy na dani za děti. Dále tam chybí přepočet těch 100k z hrubých mzdových nákladů na čistý zisk firmy- právě k tomu potřebujete znát onu daňovou kvótu zaměstnavatele (obvykle u nás myslím 30%).

Ale hlavně se mi nelíbí ta premisa "když si vás firma cení na 100k". Kdyby byl způsob jak by firma mohla obejít zdanění a platit 100k na ruku, změní se parametry celého modelu, a stejně vám je platit nebude, protože bude přebytek pracovní síly. Nemůžete prostě vzít konstantu z jednoho modelu a tvářit se že bude fungovat v jiném modelu.

[Espinosa]

Stale zapominate na NEPRIME dane! To je teprva ta spravna sranda. Musel by jste si zaevidovat VSECHNO co jste si za mesi koupil zistit si kolik vam na co napocitali DPH a to jsme jen u toho DPH. Pokud mate auto, kupujete benzin? Kourite, chlastate? Nas vsechno jsou extra sazby. Jak rozpocitat jednorazove vysoke dane, jako napriklad dedicka dan? Rozpocitat na vice let jako odpisi? A kterou odpisovou metodikou? Taky z uroku na vasem uctu platite dan. Naopak vas stat na necem dotuje, pridava vam na duchodove pojisteni, atd.

Ale jsou stale veci ktere s notnou davkou snahy jdou spocitat. Pak ale mate dane a poplatky, ktere si obchodnici proste zapocitali do ceny vyrobku, taky projezdi benzin nez to zbozi dovezou, plati zamestnance, a vsechno (caast) neprimo zaplatite vy ve zvysene cene vyrobku, tady muzete jenom odhadovat kolik to muze byt...

[Michal Kubeček]

Vysoka se studuje pro prachy a prakticke znalosti.

Tak to ani ve snu. Komu jde v první řadě o prachy, vysokou se nezdržuje a začne podnikat hned po maturitě. A znalosti? V IT se to má tak, že než dostudujete, budou vaše znalosti stejně zastaralé. Ve skutečnosti jde o to, naučit se základy oboru, ale hlavně se naučit řešit problémy a pracovat s informacemi*. Pokud tedy nehodláte pokračovat ve vědecké nebo akademické kariéře, pak je to něco trochu jiného.

---

* - jak praví můj oblíbený aforismus: vzdělání je to, co člověku zbyde, když zapomene všechno, co se naučil ve škole

[Michal Vyskočil]

V IT se to má tak, že než dostudujete, budou vaše znalosti stejně zastaralé.

A proto jsem se dal na unixy. Stejný pine, stejné ssh, stejné cd, ls, cat, awk, sed, grep, ... jako v prváku

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Alespon to vytvari jiste zdani

[fissie]

Ja osobne bych rekl, ze znalosti zastaravaji mnohem vic treba v pravu a ucetnictvi, nez v nejakem IT, kdyz se tu tak bavime o te VSE . Nevsiml jsem si, ze by za posledni roky (az desetileti) probehla nejaka revoluce napriklad v algoritmech a pristupu k programovani, narozdil od prava ci dani, kde je zmena takrka kazdodennim chlebem. Jasne, objevuji se nove technologie, nove jazyky, nove OS, bla bla bla... Ale to jsou vsechno jen prostredky, schopnosti programatora lezi nekde jinde, nikoli ve vyjadrovacim prostredku, ktery zrovna pouziva ci v OS, na kterem pracuje.

[jenda]

...Mozna se nekdy sejdem, ale ja budu ten hlavoun nad vami :-....

v tom ma ten pan pravdu, tak to na tomto svete chodi. Ja jsem ale zjistil, ze sex nikdy nemaji takovy, jako my, skutecni inzenyri ...

[zde]

Nerds Make Better Lovers

[multi]

mohl jsi to rict strucne: VSE je naprd naucila me akorat: zivot te nauci
jinak bych rekl ze CVUT da do praxe vice nez MMF

[fissie]

Pokud mohu soudit, vy jste asi MFF nestudoval, ze? Je urcite pravda, ze CVUT FEL (pri upresneni radeji jen vypocetka) da lidem o neco sirsi znalosti. Krome IT budou taky umet nejake to mnozstvi veci kolem elektriky. Fajn, muze se to hodit, taky nemusi, zalezi na tom, co clovek chce a bude delat. Nicmene, studuji ctyri roky na MFF informatiku a opravdu zalezi na tom, jak si clovek studium sam vyprofiluje. Kodu napise, jak uz psala anicka tady mekde pode mnou, kazdopadne dost a dost. Nejsem si jist, jak je to s predmety typu Projekt, ale skoro bych rekl, ze takovy predmet, kvuli kteremu se casto protahne studium o nekolik let oproti standardu a navic se na tom projektu pracuje prakticky fulltimove v tymu x lidi, na VSE clovek nenajde. Pokud nekdo chce tvrdit, ze z matfyzu nema nekdo prakticke zkusenosti, nebo jich ma mene nez z FELu, tak se plete.

Krome toho se taky na MFF clovek hodne nauci o tom, jak se ma programovat dobre a efektivne (zduraznuji zde rozdil 'umet programovat' a 'umet programovaci jazyky'). Pokud nekdo chce studovat vylozene teorii, samozrejme muze, MFF v tomto smeru ma jiste co nabidnout, ale studium jde udelat tak, ze te teorie neni o moc vic, nez na jinych zminovanych skolach.

Na MFF uci cloveka hlavne myslet... Ale i onoho 'praktickeho tupeho kodeni' si clovek uzije dost a dost.

[anicka]

Jojo. Ostatne, misto abych tady vypravela pribehy ze zivota matfyzaka, mela bych ted sedet a hackovat openssh. A nebo sedet a tukat zapoctak z Prologu.

Proste takovy normalni den pracujiciho matfyzaka...

[zde]

Nebo na procházku? Sice je venku hnusně, ale když vylezeš do parku někam na kopec, tak se venku projít nebo posedět dá.

[jenda]

ano, Anicka by mela jit ven. Uz dlouho jsem nevidel fotky, mam strach, jestli zase nepribrala ...

[anicka]

Uf, tak na tento zapisek nelze rict nic nez WTF!?

Clovek ktery vyleze z CVUT nebo MFF je vetsinou pro praxi nepouzitelny a ceka ho par roku nez se zauci. Neznam moc lidi kteri by soucasne pri studiu na teto skole pracovali.

Informatici z matfyzu, nez dostuduji, museji napsat takoveho kodu, ze si o tom IMHO na VSE muzou studenti nechat jenom zdat. Ostatne myslim, ze jsem neslysela, ze by kdy nejakou programatorskou soutez u nas vyhral clovek z VSE, zatimco matfyzaci s felaky se o to perou. Prikladem necht je treba ta seznamacka...

Ja znam spoustu lidi, kteri studuji pri praci MFF UK nebo FEL CVUT - mozna proto, ze zamestnanci ceske SUSE jsou temer vsichni z jedne nebo druhe skoly, a to jak absolventi, tak studenti. Spoluzaci samozrejme pracuji i v jinych firmach a nejakou praci v oboru ma spousta z nich

Take je dobre, ze jsem jako bakalar mohl chodit na predmety magisterskeho programu. Mohl jsem si tak vybrat primo predmety, ktere mi vyhovovaly , bez omacky okolo. Vsadim se, ze i jako pouhy bakalar si najdu praci lip nez vetsina inzenyru z CVUT/MFF.

Pomineme-li, ze z matfyzu neodchazeji inzenyri, opravdu si myslim, ze nemas pravdu. Z VSE vyleze clovek, ovladajici dobre jednu technologii, mozna malicko vic. Co bude delat za par let, az zajem o ni pomine? Z tech dalsich skol odchazeji lide, kteri jsou vetsinou take specializovanejsi urcitym smerem, ale krome toho se tak trochu orientuji ve vsem moznem. Az po jejich specializaci pomine poptavka, snadno se nauci neco jineho...

Kazdopadne, u nas ve firme dostane praci spis clovek s nedokoncenym matfyzem, nez informatik z ekonomky. Pokud by tedy nechtel delat ucetni

Preju z Irska hodne stesti pri hledani prace vsem CVUTakum a Matfyzakum. Mozna se nekdy sejdem, ale ja budu ten hlavoun nad vami

Coz je presne ono. Software vypada tak, jak vypada, protoze lidi, co jsou chytri, obvykle bavi programovat, a sefovska mista tak mnohdy zbyvaji na ta paka Ale s tim se neda nic delat - ja treba radsi budu vzdycky hackovat nez papirovat, i kdyz to znamena, ze mi pak mozna bude delat sefa nejake pako. (Zatim je to nastesti absolvent FELu, a jemu zas dela sefa matfyzak )

Coz je mozna ten podstatny rozdil: my hledame praci, ktera nas bavi, ale Ty evidentne hledas jen libovolny zpusob, jak prijit k penezum. Coz urcite neni spatne, ale neni to nic, cim bych se na Tvem miste vytahovala

Kazdopadne, cely Tvuj clanek pusobi jen jako souhrn posbiranych predsudku bez znalosti faktu - tak timhle si informatici z VSE leci svuj komplex z matfyzaku a cvutaku?

[Jan Zahornadsky]

Plně se vším souhlasím.

A taky vůbec nechápu tu praktickou nepoužitelnost lidí z Matfyzu. Drtivá většina lidí, co znám, při studiu fušuje nějakým způsobem do "praktické informatiky". Že se to tolik možná neučí přímo na škole (a i o tom pochybuji, vždyť tu máme kurzy jako programování pro Windows Vista )? No a? Stejně by to bylo pasé dřív než bych dostudoval.

[trekker.dk]

+1

[Michal Vyskočil]

Kazdopadne, cely Tvuj clanek pusobi jen jako souhrn posbiranych predsudku bez znalosti faktu - tak timhle si informatici z VSE leci svuj komplex z matfyzaku a cvutaku?

Nejsi sama, i mě to tak přijde. Ještě, že ostatní informaticko/matematicko/technické fakulty v naší republice jsou tak bezvýznamné, že mu nestáli ani za zmínku (ano já vím, je Praha a pak už nic)

BTW: pokud už bych měl generalizovat, tak bych byl proto, aby absoloventi ekonomek dostávali jiný magisterský titul, než inženýr.

[thingie]

Proč by ekonomové nemohli dostávat inženýra?

[nula]

Proč by ekonomové nemohli dostávat inženýra?

Protože to NEJSOU inženýři. Ani vzděláním, ani způsobem myšlení.

[thingie]

A já bych inženýra dostat měl?

[xxxxxxxx]

ne, ty dostanes sveraci kazajku

[thingie]

No, to by nebylo marné. Asi ji opravdu potřebuju.

Ale ani potom se nezaregistruju!

[trekker.dk]

Proč by ses taky měl registrovat, žejo?

[thingie]

Jsem tu zaregistrovaný dýl než nějakých 8000 lidí. Tak klídek.

[trekker.dk]

Proč by ses taky měl registrovat, žejo?

No dyť to přesně říkám, tak klídek.

Mj. to že už nepoužíváš své registrované alter ego, nemá to náhodou souvislost s tou malou statistikou, kde jsi byl na čelním místě v počtu příspěvků?

[thingie]

To má souvislost s mnoha, mnoha věcmi. Zejména s tou, že nechci aby byla první věc co si o mně lidi najdou tenhle portál.

[Michal Vyskočil]

Ale já jim nezakazuji dostávat titul inženýr. Ať si ten FEL klidně taky udělají. Jen za to ekonomické studium by přece jen mohli dostávat něco onačejšího Vždyť jsou potom na úrovni sprostých techniků ...

[thingie]

A co by za to měli dostat?

[Michal Vyskočil]

Klidně Master of Economy, nebo cokoliv z tohoto seznam, anebo cokoliv dalšího

[thingie]

No já nevím, mi přijdou rozumné dva radikální přístupy. Buď mít od každé úrovně titul jen jeden a rozlišovat se bude podle dalších údajů, nebo naopak mít titulů mnoho, přesně jako v tom seznamu na wikipedii. A ten přístup používat důsledně. I inženýr by na to byl moc obecný, přece jenom mezi architektem, strojařem, elektrotechnikem a programátorem je rozdíl.

[Martin Viteznik]

MBA, MBOL, MHA, MNPL, MPP, MPA, MIA, MSPCI, MSSL, MSM... WTF, BTW, RTFM, LOL. (ze seznamu )

[Ondra D.]

Pro anicku: +1

Pro autora zápisu:

Ekonom není a nikdy nebude (doufám) technik, tak nevím proč srovnáváte nesrovnatelné. Jak říká jedna pohádka, na odbornou práci mají být odborníci:).

P.S. Vyměnit šéfa je vždy snažší než lidi co "TO" opravdu dělají :-P

[Max]

++ pro tu naší Aničku :)
Zdar Max

[0x100]

+1 pro Anicku za FELaře :)

[Milan Jurik]

Opicko, ubezpecuju te o jedne veci. Ve firme, ve ktere ty budes hlavounem, ja nebudu pracovat. Nerad uzivam slovo nikdy, ale v tomto pripade plati nikdy Jen pro tvou informaci, na praseni web scriptu opravdu nepotrebujes titul, na to ti stacil ucnak bez maturity

[pasmen]

Tak tenhle zapisek se mi libi. VSE neni pro praxi vubec, ale vubec spatna skola, naopak. I kdyz muj nazor je takovy, ze nemala cast lidi, kteri ji vystuduji jsou opravdu tupci, kteri se sice v praxi vyborne uplatni, ale ze jinak vedi kulovy. Spousta certifikatu atd., ale znalosti bida. Sice moje praxe cini neco pres rok, ale za tu dobu uz jsem se s podobnymi "certifikovanymi inzenyri" potkal vickrat nez bych chtel... Ale je to jako vsude: pokud ma clovek chut a vuli se ucit, pak tam ziska velice cenne znalosti, v praxi vyborne pouzitelne. Viz. kurzy na certifikaci Cisco a SAP, coz jsou veci za ktere se kurva dobre plati (napr. jsem nekde cetl - tusim na strance skoliciho strediska Cisco - ze lide s touto certifikaci maji v prumeru platove ohodnoceni vyssi o 20-25%). A SAP? Co bych dal za to, kdybych prosel nejakym skolenim uz pri skole. Ted to potrebuji a jsem v pr... Ja studoval matfyz, studium jsem ukoncil, zbyva mi uz jen diplomka a statnice, ale nic me netahne to dodelat. Praci mam dobrou, a pokud nekdo rika ze se skola nedodelava jen kvuli titulu (rozumnej penezum), tak keca. Skola mi dala hodne - formu mysleni, rozhled, zebricek priorit pri reseni praktickych ukolu a i nejake ty znalosti. Ale na to mi bohate staci prvni tri rocniky. Zbytek je vazne jen honba za diplomem. Z matfyzaku ve velke vetsine vyroste banda nerdu kteri sice umeji teorii jak kdyz bicem mrska, ale v praxi to s nimi nebyva lehke. Na druhou stranu, prave to jsou lide kteri pisi kvalitni software, takze co vlastne chci rict... Kazda skola ma pro a proti a rozhodne bych netvrdil, ze VSE je na hovno. Naopak, pro praxi ma daleko vetsi prinos, ale clovek musi chtit.

[thingie]

Ale fuj. Kdyby mi někdo lákal na školu s tím, že se naučím spoustu praktických věcí a nebudou mě nudit ničím teoretickým, tak ho doslova pošlu do prdele protože přesně to mě nezajímá. A ještě horší je ta propaganda, že školy mají připravovat absolventy pro budoucí zaměstnání.

[Dalibor Smolík]

Já jsem také vystudoval VŠE, i když už v 70. letech. Tenkrát byla jiná situace, ale chtěl bych poznamenat, že to není škola pro toho, kdo chce dělat správce sítě. Informatika se již tenkrát vyučovala s ohledem na praktické využití pro hospodářství a firemní statistiky, což pro správce sítě samozřejmě nestačí. Pro život ale ta škola připravuje dobře - já jsem studoval mezinárodní vztahy, takže jazykové vybavení zajistí perfektně, dále vzdělání i pro vnitropodnikovou ekonomiku je dobré. A dokonce se tenkrát vyučovala problematika "kapitalistického" podniku a to velmi detailně. Nedíval bych se tedy na tento obor studia s despektem a nadhledem.

[vencour]

Celý tento blog mi přijde jako poznámky člověka, který přerostl svou školu, respektive byl na ní bílou vránou. Kdyby takhle makal na FELu/MFF, byl by ještě větší king. Čili ta ekonomka je v tom nevinně, tu bych do toho netahal

[fissie]

Vse uz bylo receno, snad jen... me jsou k smichu zase vysokoskolsky vzdelani lide, kteri ani neumi psat svym rodnym jazykem. A skutecne to neomlouva nejaky dovetek, ze 'na to serete'. Takove vyjadreni nemeni nic na faktu, ze se proste neumite vyjadrovat. A to je v pripade ekonoma ponekud smutne.

[h.xman]

+1

[otula]

+1

[Pavel Kysilka]

>>Preju z Irska hodne stesti pri hledani prace vsem CVUTakum a Matfyzakum. Mozna se nekdy sejdem, ale ja budu ten hlavoun

>>nad vami

Klidek, jste v Irsku zatim chvili a uz machrujete. Neni to tak davno, co jste v blogu psal, ze jste sehnal praci i v oboru. Neleze Vam slava do hlavy nahodou ? Zatim nemate zkusebni dobu tusim za sebou a nejaky profesni postup asi take nebyl, ze ?

gf

[Nikola Ciprich]

+1

[*]

http://www.student.cvut.cz/view.php?cisloclanku=2005122701

[xxxxxxxx]

jj, tohle je hodne dobry, ta diskuze pod tim taky neni k zahozeni

[zde]

Haha, ta diskuse je fakt dobrá. Sem nevěděl že ta nevraživost je až tak hustá...

[nula]

pocitacovi analfabet

Jestli počítačový, to nevím, ale sanalfabetem bych souhlasil.

PS: text neprosel korekturami, na gramatiku nemam cas

Ale i tak, něco tak strašného snad alespoň průměrně inteligentní člověk nemůže dokázat vyplodit ani ve spěchu. Hádám, že to taky o něčem svědčí.

Clovek ktery vyleze z CVUT ... je vetsinou pro praxi nepouzitelny

Opravdu? ČVUT má docela dost fakult a desítky oborů. Nevím, jak je to tam s informatikou, ale třeba stavaři tedy rozhodně použitelní jsou (ne, nemám s tou školou nic společného a normálně na ni dštím oheň a síru, ale v tomhle se je zastat musím).

Dal, ekonomka cloveka prilis neotravuje.

Upřímně řečeno, tohle by mohl být dobrý námět pro MŠMT, až budou zase hledat, kde by se dalo ušetřit.

U matiky jsem se take docela zapotil.

Jaký je důvod k pocení u jednoduché matematiky? Hm.

Vysoka se studuje pro prachy a prakticke znalosti.

Ani omylem. Smyslem vysoké školy je dát absolventovi přehled o oboru plus nějaké základní vědomosti (myslím tím teoretické, aby se měl o co opřít), ale hlavně schopnost se dál učit a samostatně řešit problémy (pokud se bavíme o technické vysoké škole). To, myslím, taky dostane. Praktické znalosti v dostatečné míře nikdy nemůže získat jinde než v praxi.

Takže pokud mám Vás považovat za typického absolventa VŠE, nemohu se nedomnívat, že jde o školu, která produkuje absolventy s elementárními nedostatky ve vyučovacím jazyce, s minimálním odborným i kulturním rozhledem a s pokřivenými ideály.

[?]

jiste, VSE te nauci mit sebevedomi a to v dnesni dobe znamena hodne. CVUT uci mit znalosti. Pokud chces tyto dve skoly srovnavat, tak kazda je o necem jinem. mam CVUT a jsem na to hrda a nikdy neprestanu byt. Mam skvelou praci, ktera me bavi a diky sluzebnim cestam mi nabizi i poznani cizich zemi a ruznych lidi. Jo a pri skole jsem delala taky na plny uvazek, stejne jako cela rada dalsich. Danove priznani zvladam vyplnovat sama na rozdil od znamych z ekonomky, kteri mi nebyli schopni/ochotni poradit. takze o co jsem horsi nez ty namyslenej ekonomickej frajere?

[otula]

VSE te nauci mit sebevedomi

To je vystizne, a myslim, ze je to opravdu nejvetsi prinos teto skoly. I kdyz i to je relativni, protoze mam pocit, ze tihle lide maji problem udrzet si pratele. A take se dokazou dobre ztrapnit, kdyz si sebevedome stoji za nesmysly, ktere ze sebe vypousteji diky svym neznalostem.

Omlouvam se vsem, kterych se to netyka - mozna prilis zevseobecnuji.

[vencour]

Dovolím si malé porovnání.

Ty jsi hrdý na to, že jsi z VŠE, já jsem byl hrdý na to, že jsem Čech.

Moje důvody byly tak trochu racionální a taky i emocionální. Emocionální - vyrůstám mezi svými, slýchám, jak na přelomu 60. a 70. let jsme měli plachtou přikrytý auta, někde, babička povídala, prej to Rusáci zakázali vyrábět. V rodině a příbuzenstvu mraky šikovnejch, zručnejch lidí. "Náš" byl Karel IV. a my jsme byli, Češi, motorem Rakouska-Uherska. Čeští sokolové zaváleli u ZBorova a jinde na Matičce Rusi. Náš, českej, inženýr, před rokem 1939, byl dobře studovanej. Z osobní zkušenosti znam, jak umí Češi v porovnání s Němci v práci improvizovat ( ).

A to horší ... snad i Karel IV. pozvedl kult svatého Václava, i když ten by celé Čechy snad nechal poněmčit. Za Protektorátu prej tvrdil Nejvyšší (Heydrich, Frank?), že si Češi neumějí vládnout. Při jednání o vstupu do EU jsou Češi papežštější než papež a ustupují dost a dost. Atd ... Snad si závidíme jako jiné národy a tedy .

Vidím výuku k lásce k národu a přijde mi, že je to spíš slepá víra. Navzdory přetrvávajícímu stavu, je to nepřemýšlení.

Tedy taky Tě učí chlubit se a nepřiznat chybu.

(Tedy jsem rád Čech, ale netvrdím, že tu zůstanu, jako jsem kdysi tvrdil.)

[rastos]

> já jsem byl hrdý na to, že jsem Čech.

Pripadá mi ďaleko vhodnejšie byť hrdý na to čo som urobil, čo som dokázal a na to o čo som sa zaslúžil.

[vencour]

Nebo tak, zapomenout na dav a začít vnímat jen to, co sám mohu ovlivnit. (nebrat až tak doslova, stokrát nic umoří i bejka)

[neaktivni]

Rozhodl jsem se nejit studovat na vysokou a jsem na to hrdy... mam o tom take napsat blog?)))

[rastos]

Ano. Vždy vtedy keď zmeníš názor na to, či to bolo dobré, alebo zlé rozhodnutie.

[neaktivni]

To by si falmisti vysokoskolaci zdevastovali klavesnici))) Radeji ne.

[anonymous coward]

I na MatFyzu (který jsem zkoušel - umřel jsem na analýze ) je kupa lidi kteří při studiu pracují třebas na poloviční úvazek. Vše je otázka snahy hledat si uplatnění.

Já jsem zkoušel MatFyz 2x, pokaždé vyletěl v prvním ročníku, ale nikdy bych si nedovolil kritizovat tak báječnou školu a komunitu jakou MFF je. Nyní jsem ve 3. ročníku VOŠ, spojení s praxí mám díky tomu mám lepší, neboť na VOŠ je praxe povinná.

A co, jak říká anicka: "matfyzákem se člověk nestává, matfyzákem se rodí" - nejspíše ten MFF zkusím potřetí (nyní však již dálkově při práci), anebo i VŠE (i když pokud slyším, jak se spolužáci kámoše učí stylem tím, že se naučí jaké byly loni testy a naučí se čísla otázek a k nim odpovídající odpovědi a poté jsou zoufalí že přednášející změnil test, tak nevím, jestli by to mělo vůbec smysl). VŠE má však skutečně výhodu v tom, že je více času - na MFF také, ale pokud člověk nestuduje průběžně (a tedy studiu neobětuje čas), většinou se již zkoušky nedají dát .

[vladimir]

Univerzita je zamerena hodne teoreticky, college se hodi spise pro praxy. LMAO. Hele zme takovy bouchačy že nam ňáký pýsmena mužou bejt uprdele.

[Johanka]

Podle zminky v clanku soudim, ze si autor leci svoje komplexy z vyliti z MFF :)

> Neznam moc lidi kteri by soucasne pri studiu na teto skole pracovali.

Ja jo, myslim, ze tak 95 %

O uplatnitelnosti v praxi a realny cene matfyzaka a ekonoma na pracnovim trhu asi nema cenu diskutovat, kdyz je nekdo totalne mimo a jeste je na to hrdej, tak at si to uzije ;)

[xxxxxxxx]

A tenhle znáte?

Proč nemaj na VŠE prázdniny?

Aby se za tři měsíce nestihli naučit látku k příjimačkám na vysokou školu.

[Trained.Monkey]

Nechapu... prazdniny mame a pokud clovek udela vsechny zkousky prvni tyden, tak i docela dlouhe :)

[vencour]

Ty jen potvrzuješ, že jsi bílá vrána

[tomm]

T potvrzuje pomluvu, ze VSE je nejtezsi gympl v Praze

[Michal Kubeček]

Řekněme to takhle: probírá se tam nejpokročilejší učivo. Ale nejtěžší… o tom by se dalo diskutovat… :-)

[tomm]

[Espinosa]

Taky jsem kdysi napsal do sveho blogu par poznamek k tehle moji "alma mater". http://espinosa.bloguje.cz/259146_item.php. Ovsem to uz jsem byl pet let po skole, takze je to vic s odstupem.

[Fëannatar]

Nemůžu si nerejpnout. Že s*te na gramatiku, je vzhledem k Vašemu vzdělání pochopitelné... Pak, na rozdíl od ČVUT, na matfyzu nejsou inženýři, ale magistři - a dost velké procento poračuje na doktorském studiu. A matfyz je fakulta na Karlově universitě, což je obdoba britských škol typu the University of Oxford nebo Cambridge, zatímco ČVUT je typická colledge. A dále: traduje se, že matfyzáci nemají jarní prázdniny proto, že by za ně stihli vystudovat ekonomku... Krom toho, srovnávat jednoduhou, prakticky zaměřenou ekonomku, s obtížným, vědecko-teoreticky zaměřeným matfyzem je jako srovnávat jablka s hruškami.

[*]

In American English, the word, in contrast to its many and varied British meanings, almost always refers to undergraduate university studies or to a school providing professional or technical training on a (loosely) comparable level. It can therefore refer to both a self-contained institution that has no graduate studies and to the undergraduate school of a full university (i.e. that also has a graduate school).
(oddelujete college a university, proto American English)

Czech Technical University in Prague

Takze college jo? A v jakem jazyce? V Czenglish?

[thingie]

To je určitě nesmysl, ČVUT je universita, jenom technicky zaměřená. Mají výzkum, doktorské programy a všechno (pozor, tady redukuju ČVUT na FEL), s UK jistě často srovnatelné (redukuju UK víceméně jenom na matfyz).

[Fëannatar]

hmm... Já žil vždycky vždycky v domění, že ČVUT je České vysoké učení technické a to mi spíš připomíná college než university...

[Daniel Kvasnička ml.]

No ve Statech na college neziskate MSc (coz pokud vim, tak na CVUT jo -- tedy obdobu) a v Britanii college vubec neznamena skolu jako celek, ale campus, ve kterem studenti ziji (tedy obdoba ceskeho "kolej", akorat s mistnostmi pro uceni, knihovnou, spolecenskymi prostorami, jidelnou, kapli atp.

Takze college nesedi.

[borama]

Jako bývalý MFF fyzik musím uznat, že na škole bylo "ufounů" dost. Na druhou stranu byli ve svém údělu většinou spokojení...

Ale čemu já jsem MFF hlavně vděčný je, že mě prostě donutil objevit v sobě schopnost logicky a abstraktně myslet (koho nedonutí, ten vyletí). A to se do života pořád ještě sakra hodí.

Ten, kdo má z MFF touhu vyjít do světa, si triviality jako "výpočet daně" nastuduje lehce, naopak - si myslím - je to ale o dost těžší...

A co se týká vyšších postů, užijte si to. Já zas dělám pro mě zajímavější práci a vůbec nemám potřebu se vám do toho cpát.

A poslední věc, nes*rte na gramatiku, vypadáte pak jako debil.

[mireceq]

Hmm, tvoje blogy o Irsku su dost zaujimave a myslim si ze vacsina tu by so mnou suhlasila. Ale tento posledny blog ti IMHO dost znizil karmu. Myslim ze by ti prospel nejaky ten semester na CVUT alebo MFF. Mozno by si zistil, ze VSE je oproti nim dost velka flakaren ...

[tomm]

Slova cloveka, ktery zamestnava absoloventy VSE a FAV (SW inzenyrstvi).

"Z FAV lezou skveli odbornici po strance vyvoje. K zakaznikovi je vsak (samozrejme s vyjimkami) pustit nemuzete. Na to zamestnavam lidi z VSE. Umi vetsiou slusne 2 jazyky a s klientem si pokecaji. Ale, nez bych pustil cloveka VSE k vyvoji, tka mu radsi prerazim ruce.

[Ludva]

Zbytečný zápisek. Že je značná část absolventů ekonomky nafoukaná, že dokázali zahodit ideály a jde jim jen o peníze ve vedoucí pozici, to už jsme přece věděli (a také asi ekonomku vnímáme jako nejvíce poplatnou aktuálnímu režimu).

Na druhou stranu bychom se neměli nechat unést -- věřím tomu, že existuje i pár slušných absolventů ekonomky, takže neházejme všechny do jednoho pytle.

[nooneanymore]

Já ke všemu dodávám, že absolventi VŠE jsou (většinou) houby matematici. Ono to možná s programováním zdánlivě nesouvisí, ale podle mě se programátor řemeslník odlišuje od programátora inovátora tím, že málokdy nové algoritmy vymyslí. A co jsou v dnešní době všemožných digitálních podpisů a klíčů algoritmy? No přece matika.

Toť je můj nekvalifikovaný a nezkušený názor, vzniknuvší z dojmologie.

P. S. Jedno vím určitě. Na VŠE se snad všichni flákají. Ale za to tam mají hezké holky. Bla bla bla.

[Lukáš Rýdlo]

> Slusnou anglictinu a zaklady dvou dalsich jazyku. Pokud je ta angličtina stejně slušná jako vaše čeština, tak bych raději mlčel. Btw. alespoň česky vás tam naučit mohli, když už nic jiného... (A jazyky se učí i na základkách. Nejenom na VŠE.)

> "informatik schopny napsat zalobu" Já bych si dovolil zapochybovat o tom "informatik" (vzhledem k tvrzením v zápisku a zmíněným předmětů) a předpokládám, že můj kolega z právnické fakulty by asi popřel i ten zbytek...

> Teoreticke zaklady programovani se vejdou do nekolika knizek Pokud jste o tom přesvědčen, pak asi nezbývá než hořce zaplakat, kdo všechno se může prohlašovat za informatika.

> Latex, ale to je pro praxi nepouzitelny paskvil To jen potvrzuje předpoklady o kvalitě výuky na VŠE...

> Vsadim se, ze i jako pouhy bakalar si najdu praci lip nez vetsina inzenyru z CVUT/MFF. Ano, je to smutné. Kde kdo naletí kdejakému nedoukovi, který prohlašuje, že se na VŠE naučil úplně všechno a víc než on o IT neví ani sám pánbůh. Pak lidem, kteří tomu opravdu rozumí nezbývá než plakat, až budou muset opravovat to, co takový člověk zbabrá... (Viz nedávná díra na centrumu, volném apod. Tak to dopadá, když píší parser lidi, kteří si pod pojmem "konečný automat" představí nějakou novou bedýnku s produkty CocaColy.)

> Mozna se nekdy sejdem, ale ja budu ten hlavoun nad vami Toho se fakt bojím. Nejhorší je, když si šéf myslí, že tomu rozumí, ale ví kulové.

A pokud je VŠE tak super, protože člověk stíhá pracovat a do školy ani chodit nepotřebuje, tak to patrně znamená, že se tam zkoušky rozdávají za milý úsměv.

Nechci, aby si někdo myslel, že považuji absolventy VŠE implicitně za pablby a absolventy MUNI, VUT, MFF UK, CVUT za bohy či polobohy, ale názory v tomto článku nepoukazují na přílišnou kvalitu výuky IT na VŠE. (A vůbec, víme jak to bylo s tou Sněhurkou a Ježibabou )

[Saljack]

Pozdravuju do Irska

[David Jaša]

Celý zápisek mi vzhledem k tomu, na co reaguje, přijde jako kdákání potrefené husy.

[Ondra]

ROTFL a ještě jednou ROTFL. Co hulíš? Že jsi hrdý na vystudování VŠE je v pořádku, ale co má znamenat následující text?

[Eubie]

Ahoj.

Vim, taky jsem ucetnictvim pohrdal a chtel programovat neco vznesenejsiho. Ale az clovek nastoupi do prace tyhle znalosti se kurevsky hodi, pokud chcete delat neco jineho nez spravce site nebo busice web stranek.

Na VSE te pravdepodobne nenaucili logickemu mysleni, nebot tyto dve vety spolu nedavaji smysl. Z toho, co rikas, vyplyva, ze kdokoliv, kdo chce programovat neco vzneseneho, musi umet napsat zalobu, jinak skonci jako web admin. A ja myslel, ze za Microsoft tvori zaloby jeho pravnici, ne IT-aci:)

U matiky jsem se take docela zapotil.

Toto dava jasnou odpoved proc se ti nelibilo na fyzice na MFF. Pokud jsi se zapotil na VSE, tak to si potom musel delat na MFF?? Obkreslovat piktogramy z tabule?

Ze zvedavosti jsem si zapsal i Latex, ale to je pro praxi nepouzitelny paskvil.

Tak to si asi jeste nepsal ve Wordu, nedej boze OO.

Take je dobre, ze jsem jako bakalar mohl chodit na predmety magisterskeho programu. Mohl jsem si tak vybrat primo predmety, ktere mi vyhovovaly , bez omacky okolo. Vsadim se, ze i jako pouhy bakalar si najdu praci lip nez vetsina inzenyru z CVUT/MFF.

Ad prvni veta: nevim, jak jsou na tom ostatni vysoke skoly/fakulty, ale na MFF si muzes zapsat predmet jakykoliv, takze pokud ma tvuj prvni argument rozlisovat VSE a MFF, pak neni validni. Ad tva druha veta, jasne, mozna si najdes praci v ucetnictvi lip, to jo, ale vetsina druhaku na MFF uz programuje za penize, takze se nebojim o to, ze by meli potize sehnat praci, az vystuduji.

Vysoka se studuje pro prachy a prakticke znalosti. Vysokoskolsky vzdelany clovek, ktery neni ani schopen si vypocitat svoje realne zdaneni, je mi k smichu. Preju z Irska hodne stesti pri hledani prace vsem CVUTakum a Matfyzakum. Mozna se nekdy sejdem, ale ja budu ten hlavoun nad vami

Ano, jsem stejneho nazoru, ze vysoka skola se studuje pro prachy. Nicmene to pravdepodobne chapu jinak, nez ty. VS je tu od toho, abych se mym diplomem mohl zamestnavateli prokazat, ze jsem prosel intelektualnim peklem a tedy ze jako intelektual za neco stojim a je v zajmu firmy si mne najmout. Prakticke znalosti se jdou naucit rychle, nicmene logicke mysleni si na cteni for a diskusi o tom, jaky bug na build x.zz.yyy.aaa konkretniho IT nastroje, jednoduse nezvednes a IT clovek bez logickeho mysleni je presne ten busic, o kterem se tu vyjadrujes a pochybuji, ze bez logickeho mysleni z tebe nekdy bude nejakou IT-hlavoun, ktery bude nad nami vsemi.

Otazka, co je komu k smichu, je relativni. Ja bych mohl rici, ze je mi k smichu clovek, ktery pise hrubky apod. Ja myslel, ze od toho tu mame ucetni, aby za nas pocitali veci, ktere spadaji do ucetnictvi. Uplne stejne, pouzivaje tvoji logiku, bych mohl rici, ze clovek, ktery si neumi postavit barak je mi k smichu. Nebo nekdo (coz bude s nejvetsi pravdepodobnosti tvuj pripad) kdo nezna Hamiltonian. Nebo ze by ucetnictvi bylo otazkou cti a kdokoliv, kdo jej neumi, je zatracenec?:) To snad ne. Na zaver jen tolik, ze ten hlavoun z tebe nikdy nebude, pokud nepoustis sve hypertrofovane ego, ktere z tveho prispevku zari na mile daleko. Zdar a sílu, budoucí hlavoune!:)

[Jakub Haláček]

Seš ****** vylízanej, nemám slov, budu muset jít někam ven vychladnout, nebo to pošlu někam vysoko na VŠE, protože tohle je dobrej důvod proč to zavřít.

Ukázal si co ses naučil za ty roky na VŠE, a to vyplodit pouze snůšku orálních polucí....

Všem vzdělanejm lidem a MATFYZÁKŮM obzvláště zdarec.

PS: pokud autora článku někdo uvidí tak mi ho vyfoťte, takový tele chci vidět

[Radim]

Hele a tenhle balast je obhajoba nebo spineni VSE? Prijde mi, ze od kazdyho trosku.....Ale jako student CVUT sem se docela nasmal :)

[zde]

Přečti si blogspot který tento "Vystudoval jsem VSE a jsem na to hrdy" vyprovokoval. Možná se budeš bavit ještě víc .-)

http://www.abclinuxu.cz/blog/Linuch/2006/12/6/160661

[Charlie]

Tak tento článek mě trochu nadzvedl ze židle. Medici říkají ekonomce "nejtěžší gympl v Praze" a asi vědí proč. Narozdíl od ekonomky musíš na většině ostatních škol chodit do školy a proto je pracovat při škole docela obtížné i když taky se to dá zvládnout.

[Jirka]

To si teda pěkný hlupák ty ekonome!!! Vysokoškolsky vzdělaný člověk by měl ovladát gramatiku a ne na ni srát a psát a vyjadřovat se jako prase

[Matfyz]

Nedá mi to a musím na tento příspěvek reagovat. Nyní studuji druhý ročník bakalářského studia MFF a už rok pracuji (poloviční úvazek) jako programátor. Na plat, obsah práce a další benefity si nelze stěžovat. Z dosavadního studia mám pocit, že ze mě udělalo dvakrát lepším programátorem než bych byl bez něj. Autor příspěvku na mě dělá tak špatný dojem, že než abych pracoval pod jeho vedením, tak bych raději změnil zaměstnání.