Nová naděje

16.5.2005 20:05 | Přečteno: 1694× | Dělostřelecká příprava

Jak jsem již před nějakou dobou psal, WM v xfce špatně přepíná plochy při použití kolečka myši. Celou situaci lze samozřejmě řešit přepsáním několika řádek kódu. Potud není problém. Problém vyvstává ve chvíli, kdy zjistíme, že takto pomýlený systém přepínání používají prakticky všechny aplikace! Zatím mohu jmenovat GAIM a Kazehakase, ale to je jistě jen špička ledovace.

Jak tedy vzniklou situaci řešit? Je třeba postupovat rychle a nekompromisně, dokud si lidé nevytvoří na takto nesmyslně navržené ovládání návyk. Mnoho případů je, zdá se, již ztraceno. Proto vás, čtenáře abclinuxu.cz, žádám o radu a pomoc!

Vybízí se založení občanského sdružení případně politické strany. Je třeba zvážit, zdali se obrátit na soud nebo případně na prezidenta republiky. Ale předně je třeba šířit osvětu mezi prosté uživatele! Domnívám se, že je nutné v nejbližších dnech připravit webové stránky, které shrnou myšlenku celého hnutí a věděcky vysvětlí její správnost. Od toho lze následně odvíjet další aktivity, například fork některých desktopových prostředí a podobně. Nebo myslíte, že by byl vhodnější jiný postup?

Je však třeba konat!

       

Komentáře

[rane]

vypracovat projekt, poziadat o grant od europskej unie - tym by si mal zacat

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Vyborny napad, udelej web kde to vsechno popises abych onecne pochopil o cem pises. Na jisty rozruch ohledne XFCE si matne vzpominam, ale mam takovy pocit ze programy co si tohle delaj po svym a neberou nastaveni z WM by meli skoncit v /dev/null.

Zdenek

[Michal Marek (twofish)]

Eh, existuje nějaký program, který by potom v /dev/null neskončil? Já teda ve svém WM žádné skrolování myší nenastavoval a Mozilla i Opera si to řeší po svém...

[VícNežNic]

Ono to možná bude v GTK, nebo aspoň doufám, protože toho bude míň k patchování.

[David Jaša]

Na Kazehakase se mi nelíbí, že se tam kolečko chová nelogicky - scrolluje s tím, kam bylo kliknuto a ne s tím, nad čím je právě kurzor. Grr.

[Jiří Svoboda]

Videl jsi nekdy treba strojarsky vykres? Pokud je potreba popsat svislou kotu, pise se text vzdy tak, ze se vykres otoci o 90 stupnu po smeru hodinovych rucicek. V tom okamziku se z praveho okraje stava dolni okraj. Tato vec ma obecnou platnost a logickym dusledkem je to, ze pri otaceni kolecka smerem dolu dochazi k pohybu doprava. Smir se s tim, s tim nehnes. Opacne je to blbe.

[VícNežNic]

Kdyby mělo mít to co platí ve strojařině obecnou platnost, tak by už bylo po nás (nebo aspoň doufám, protože žít bych v tom nechtěl).

Správně je to tak, jak říkám já. Čímž se myslí, že každý program co u sebe mám to bude respektovat, nebo bude opatchován. A nebo záleží na úhlu pohledu. A mimochodem, u všech asi pěti nebo šesti ,,něco jako strojařských výkresů`` co jsem kdy dělal mi přišel tenhle uvedený způsob naprosto dementní a nelogický.

[doubleZ]

:) ja mys radsi nepouzivam skoro vubec ;)

[Jan Grmela]

Spravne, ja mam na prepinani ploch specialni klavesy

[David Jaša]

Ono to tak není jen ve strojařině ale i ve stavařině a v tom teda žiješ už pěkně dlouho.

PS: máš-li knihy v polici nastojato (hřbety svisle), kam nakloníš hlavu když je procházíš?

[VícNežNic]

Tento argument nějak nechápu. Hlavu nakláním takřka vždy doprava.

[David Jaša]

To máš zřejmě většinu knih v angličtině. V české typografii se píše nevodorovný text nahoru.

[VícNežNic]

Nemám. Hm, on ten text je skutečně nahoru. Že by důvod, proč mi jde tak dobře čtení obrácených písmenek?

[David Jež]

Nechci rejpat, ale ono fakt od jakziva plati, ze se cte z pohledu zprima nebo zprava ve vsem. Je to jednodussi a prirozenejsi. Jak treba popisujes osy pokud kreslis grafy? Jak kreslis vykresy? Jak popisujes schemata? Jak otacis v sazbe?

A btw, to vas na prumce v mereni neucili? Psat u nas neco naopak, tak snad dostanes kolejnici pres hlavu a pak si na to rychle zvyknes . A zil jsem v domeni, ze toto cti snad kazdy technik. Rejp rejp
-djz

[thingwath]

Co nas na prumce v mereni naucili, to bych snad ani nekomentoval Zejmena ho z hloubi srdce nenavidet

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Chapu to dobre ze jeden chcete mit nahoru=doprava a druhej nahoru=doleva?

No tak to je super flame, milionkrat lepsi nez vim vs. emacs !

Ted jeste na kterou stranu se pridam. Ja bych chtel nahoru=doleva. Napriklad proto ze kdyz v KDE dam Win+Tab tak mam plochy serazeny pod sebou 1/2/3/4. Bylo by blby kdyby tam byly serazeny 4/3/2/1, aby to pak odpovidalo kolecku.

Zdenek

[VícNežNic]

Ano, tohle je zcela přesně.

Musí to samozřejmě být nahoru=doprava. Vysvětlení

[David Jaša]

Ty zřejmě uvažuješ o plochách v pravotočivé soustavě zatímco zbytek světa v levotočivě

[VícNežNic]

Prostě si to nedokážu představit jinak. Točím-li nahoru, chci víc. Víc je doprava. Tak proč se sakra dostávám doleva?

[David Jaša]

Třeba v texťáku chceš víc, když točíš kolečkem nahoru nebo mačkáš k?

[VícNežNic]

Jenže tam je to přesně dáno a vztah kolečko - obrazovka je 1:1. Ale kdyby ten texťák byl naležato, jak by to vypadalo? Bez nejmenšího zaváhání ho otočím po směru hodinových ručiček, tak že jeho bývalý vrchol směřuje napravo.

[Valoun]

Kdyz tocim dolu, chci vic (to co se na obrazovku jeste neveslo), at uz je to dole, nebo vpravo!

A co se prepinani ploch tyce, tam proste zavrtim koleckem a dostanu se kam potrebuju, a je mi uplne jedno, jestli se na ni dostanu pretocenim zprava, nebo zleva. Nastav si preskakovani z posledni plochy na prvni a budes mit klid.

[Michal Kubeček]

Asi jsem příliš nedůvtipný, ale z toho obrázku jsem nějak nepochopil, proč je modrá čára správně a fialová (růžová?) špatně… Kdyby ty popisky byly obráceně, připadalo by mi to úplně stejně "samozřejmé"

Asi by bylo nejlepší, kdyby to byla volba v konfiguraci… :-)

[VícNežNic]

Musím připravit ten osvětový web.

Ta čára je špatně proto, že jak vidno, člověk točí kolečkem nahoru, na ose x se tedy posouvá doprava. Jenže na ose y se přitom posouvá dolů, což je nelogické. Točím nahoru, protože chci plochu s vyšším číslem. Ale zcela nesmyslně se dostávám na plochu s nižším číslem.

Volba v konfiguraci by stačila

[VícNežNic]

Ještě líp. Představte si dvě šipky. Jedna vede směrem nahorů a doprava, druhá doprava a dolů. Řekněte mi, která je klesající a která stoupá.

  _
  /|

  _\|

Je to trochu nepovedený obrázek, ale myslím, že vysvětluje všechno.

[David Jaša]

V levotočívé soustavě přece stoupá ta druhá.

 +-------------->
 |              χ
 |
 |
 |
\|/ y

[VícNežNic]

Tak tomuhle vůbec nerozumím Chceš mi tím říct, že čím větší je X, tím menší je Y? To je divný

[David Jaša]

Co je na tom divnýho?

Pravotočivá soustava

     /|\ z
      |
      *----> y
     /
 x |/_ 


Levotočivá soustava

     /|\ z
      |
      *----> x
     /
 y |/_ 

PS: pro dnešek končím, v 8:00 mám zkoušku.

[VícNežNic]

  ______  ^ nahoru
  | || |  |
  | || |  |
  ------  V dolü
  \myš /
   \__/
  
plochy
 ____  ____  ____
 |   | |   | |   |
 |___| |___| |___|

   <--------->
  doleva   doprava

Taková je situace

Na myši teď otočím nahoru, očekávám odpovídající přesun v plochách.Takže položíme myš na stůl a plochy vedle ní.

    / 
  _|
 / /  myš i s kablíkem, ležící na stole
 \/ 

 __ __ __
/_//_//_/ plochy leží na stole.

Takže, když to uděláme obráceně a uvažujeme kolečko jako osu Y přičemž plochy jsou X, posuneme se o bod nahoru na ose Y.Žádnou osu Z nemáme, kde ji také vzít.

Je tedy logické, abychom se na ose Y, která přesně podle tvého levotočivého modelu směřuje k nám a od nás, posouvali směrem od nás, zatímco se na ose X budeme přesouvat doleva? To si prostě nedokážu představit, to je jako vidět mrtvé chodit

[David Jaša]

A ještě něco: směr osy x je určen jednotkovým vektorem i, směr osy y je určen jednotkovým vektorem j, tyto vektory jsou lineárně nezávislé, tudíž je nesmysl tvrdit něco jako:

... čím větší je X, tím menší je Y? ...

A už opravdu končím.

[VícNežNic]

Musíš pochopit, že když točím kolečkem, tak neuvažuju kam vede jaká osa a neřeším vektory, já prostě chci, když točím od sebe, abych dostal plochu napravo od sebe. To je snad logické I kdybys mi tedy dokázal, že z matematického hlediska chci kravinu, tak ji stejně budu chtít.

Já už nevím, nakonec se ještě dozvím, že jsem blázen či co.

[Michal Kubeček]

já prostě chci, když točím od sebe, abych dostal plochu napravo od sebe. To je snad logické

Je to přesně stejně logické jako opačný požadavek… Je to jako s utahováním/povolováním šroubů: většina lidí si nedokáže představit, že by závity byly udělány obráceně. A přitom by to tak klidně mohlo být; na té volbě, kterou používáme (až na výjimky), není nic logičtějšího, je to prostě jedna ze dvou rovnocenných možností.

[jm]

To je snad logické

Dobre. Takze mejme mys, ktera ma u kolecka krome otaceni nahora a dolu jeste kliknuti vlevo a vpravo - tuhle ptakovinu vyrabi tusim MS ;).

Takze ty uplne logicky chces, aby vychyleni kolecka smerem vlevo prepnulo na plochu vic vpravo, jo? Hmm...

To mi pripomina anketu, kolika prstama lidi drzej mys, ktera skoncila zaverem, ze vetsina lidi jsou asi triprsty emzaci s prstama typu ET, kterym se uzasne pohodlne ovlada leve i prave tlacitko plus kolecko jednim prstem...

[miho]

Probehl jsem se po kancelari a mame tady 3 emzaky a 2 lidi. Ani by me nenapadlo, ze nekdo muze ovladat myse pomoci 3 prstu ale jak je videt tak to tak asi opravdu dela vetsina

[thingwath]

To uz neresim. Resim moji mys a muj desktop!

[S.]

Dalsim bezva nametem na flame by bylo, zda se, kdyz hraju CS, pri pohybu mysi nahoru (dopredu) hrac ma podivat dolu nebo nahoru ... Ale nastesti je v nastaveni moznost volby "Reverse mouse", takze z toho flame nejspis nebude :o)

[Michal Čihař]

On někdo používá myš na přepínání ploch? To bych zakázal! Koukejte řešit něco užitečnějšího!

Jinak jak tak koukám, tak WindowMaker to umí taky a posun kolečkem nahoru znamená +1 plocha, což mi přijde logický (netuším do jakého tábora jsem se tím přidal ).

[VícNežNic]

Myslím, že do toho mého Co je na přepínání myší špatného?

[Michal Čihař]

Myš je daleko od klávesnice, kdo se tam má natahovat?

[Michal Čihař]

Navíc jediné místo kde vidím na plochu je čtverec 64x64, který mi momentálně nezabírá žádný docklet, takže se tam trefovat je docela dřina

[VícNežNic]

Hraj víc doom

Klávesnicí to jde samozřejmě taky, ale holt my klikoši…:-)

[Michal Čihař]

No v Enemy Territory se obvykle trefuju docela dobře, ale tohle je něco jiného

[VícNežNic]

Jestli v ET, tak to se vysvětluje V každé hře trefím protivníka i do knoflíku od kalhot, ale v ET netrefím ani ta vrata od stodoly.

[Zdeněk Burda]

v ET musíš na protívnika poslat leteckou podporu, ta se většinou trefí

[thingwath]

Nj, ale to bych se ji musel dozit Aspon, ze je tam ten kulomet

[Michal Čihař]

Kulomet je na nic, stejně tak jako letecká podpora

[thingwath]

Tak jak to delas ty?

[Michal Čihař]

Normálně se trefuju, na tom přece nic není . Oblíbené povolání Covert Ops

[thingwath]

Jo, presne kvuli takovymhle srabum, ktery si nemuzou vzit lehkej kulomet nebo tu delostreleckou podporu, ale musi zakerne cloveka strilet samopalem se ta hra neda hrat

[Zdeněk Burda]

Jak, že nedá hrát? ET je jedna z mála her, které se dají hrát jako odreagování po práci Má oblíbená funkce je Engineer s puškou, to se pak lidi diví co vše se s ní dá trefit (případně nosím náboje, záleží co je víc potřeba).

Nedá se hrát kvuli hovadům, co nehrajou s týmem, ale honěj XP.

[Michal Čihař]

Naprostej souhlas

[thingwath]

Me vzdycky rozstrili, chytam se jenom s tim kulometem Mnohem radsi hraju Call of Duty (i kdyz, pravda, win-only ), kde mi to jde skvele, protoze co rana, to smrt A trefit deset pixelu primo do hlavy, to mi jde celkem dobre

[Zdeněk Burda]

Windows nemam, takže si některých her neužiju. Ale to mi nevadí, protože mám víc času na ET

[VícNežNic]

Já muusím vždycky vyhodit bratra ze svazu Ale hrál jsem to naposled tuším o vánocích, takže to nějak nepřeháním

[VícNežNic]

Já muusím vždycky vyhodit bratra ze svazu Ale hrál jsem to naposled tuším o vánocích, takže to nějak nepřeháním

[Zdeněk Burda]

Když už držím v ruce krysu (při browseni po webu, v gimpu) tak přepínám plochy kolečkem. Na WindowMakeru je dobrá ta 1px mezera co se dá nechat po okraji pracovní plochy abu měl člověk kde přepínat plochy

[unchallenger]

Zajímavý problém. Uspořádej si plochy dvojrozměrně a bude po problému, protože kolečko nebude dělat, co má, nikdy ;-)

[Michal Čihař]

Pak si stačí pořídit myš s dvěma kolečkama a problém bude zase

[Michal Kubeček]

Pokud bude chtít přepínat vodorovným kolečkem plochy svisle a svislým kolečkem vodorovně, tak určitě… :-)

[thingwath]

To zni logicky, to bych mohl

[Michal Čihař]

Spíš jsem měl na mysli myš s dvěma svislýma kolečkama