Návštěva

18.1.2010 18:23 | Přečteno: 3084× | Různé |

Po delší době mne navštívil můj známý. Občas obrátil svojí pozornost k 21" monitoru s běžícím systémem, až se po chvíli zeptal: "Co v tom máš za Windows? ... Visty?" "Ne, já nemám žádný Windows, to je Linux" .. S jistou nedůvěrou a rozpaky, zda to není vtip se jeho zájem zaměřil na PC. Trochu jsem "roztočil kostku" svých šesti ploch, spustil pár efektu s vlnícími se okny, mizením do ztracena a podobně. "No, ale to je jenom program a ten musí přeci běžet ve Windows!" Namítl. "Ne, tohle není program, ale kompletní systém, který nemá s Windows nic společného." On: "Linux? ...divný, co jsem slyšel, tak v něm vůbec nic nejde a všechno se musí složitě ovládat". Já: "Ne, právě naopak, je uživatelsky přívětivější než Windows, stabilní a spolehlivý .... vždyť to vidíš." Následovala série dotazů" On: ".. a co internet" Ukázal jsem mu několik prohlížečů na více plochách, běžících současně. On: " ... a videa?" ...spustil jsem DVD v celoobrazovkovém rozlišení a perfektní kvalitě. On: " ... a co maily?" Já: "..žádný problém, Evolution, Thunderbird a mimo to i mail-box přímo v Google Chrome." ".... a jaký používáš antiviry?" " ..žádný, na tomto systému viry prakticky vůbec neexistují." On: "Tak to budeš asi mít nějakou hodně výkonnou mašinu, aby tohle všechno zvládla." Já: "Ne je to 8 roků starý Athlon a grafika je stará nVidia MX 440 - pouhých 64 MB paměť/ RAM pouze 512 MB. Na tomhle bych Windows Vista ani nenainstaloval, natož rozjel". Předvedl jsem mu ještě pár různých efektů, umožnil nahlédnout do výpisu Hard_Info, aby přestal pochybovat o tom, co mu říkám. "To asi musel být hodně drahý systém, ne!?" "Ne je zcela zdarma, legálně a nic se za něj neplatí." Neuvěřil a zjevně ho to rozladilo, naznačil, že mi nějak nevěří. Co se dá dělat?:( ... už nikdy nikoho o výhodách Linuxu přesvědčovat nebudu! Může se stát, že mu potom nepoběží nějaká hra, nebo ze Stahuj.cz nespustí nějaký *.exe a co potom?:)

       

Komentáře

[vencour]

Že mu tam nepoběží nějaká hra? Každý má jiné priority. O neúspěchu Betamaxu mělo rozhodnout nahrávání porna na VHS. Na woknech je víc her ... paralela?

[brk]

Tak je se třeba poučit z historie a více se zaměřit na porno. ;o) Kdysi se někde na IRC s notnou dávkou ironie rozběhla debata na podobné téma. Vyšlo z toho něco, že by se to mělo jmenovat pornbuntu a že běžný uživatel vlastně nepotřebuje nic víc, než tři ikony na ploše - porno, zive.cz a vypnout. ;o)

[Salamek]

a co seznam.cz ? to je preci cely internet

[frdrx]

Kdo zná gnaughty? Objevilo se to na gnomefiles a docela mě to rozesmálo. Ani bych se nedivil, kdyby pornobuntu opravdu někdo udělal.

[kralyk z abclinuxu]

Hehe, je to i ve zdejší software wiki...
Zatím se ale nikdo k uživatelství této utility nepřiznal

[vain]

Ty voe, ono to je i v oficiálních repo Fedory =)

[Jakub Lucký]

Hm... v Debianu to není, aby se člověk podíval na popcontest...

[kotyz]

na linuxu je stejne porna jako na win a navic bez malware a dialeru! takze to jasne hovori pro linux

vsechno je nakonec vzdycky jenom o penezich (i to porno je o penezich, to co je na netu zadarmo vetsinou nestoji za nic, ikdyz takovy amateri nebo sex-doma, tam se cas od casu neco lepsiho zjevi, ale neni toho moc).

[Saljack]

Musíš hledat hesílka pak je toho ranec

[Jan Grmela]

A nebo znát ty správné privátní trackery

[Grunt]

Netřeba chodit ani tak daleko. MP3, i když je technicky hodně u dna, je tu s námi už přes 20.let jen z toho důvodu, že na počátku v něm bylo dostupného nejvíce warezu a protože existuje něco jako zákon setrvačnosti. A věřím, že v jiných odvětvích tomu bude nejinak.

[zruda]

JJ, je to stejný ve víc oborech, třeba taková definice hmotnosti podle SI.

[Beetljuice]

Mi o tom vyprávěj Sme kupili Betu Sony za 25 hadrů, mno a o rok později to vyhrálo VHS ... kurva a že to tenkrát byly prachy

[kotrcka]

aspon ti je uz dufam jasne, ze pracovat s beta verziami sa neoplati.

[Jakub Lucký]

třeba s beta-karotenem...

[maertien]

Presne. Nepujde mu nejaka freeware hovadina, sam ani chapat nebude proc... Nasledne se vrati k windows a tim se problem vyresi. Jedine, co zustane, je doba vynalozena na instalaci Linuxu, ktera tim propadla do nenavratna. Kdepak, z tohoto uz jsem se vylecil. Na svatou valku uz jsem stary

[kotyz]

ty ses na ni starej, ja sem na ni linej. protoze jak se to jednou rozjede, jen tak to neprestane ...

akorat se z tech, ktery se nekomu povede zlomit k tomu aby to zkusili nebo presli, kdyz jim pak neco nejde tak se vrati na widle a sou z nich zatrzely linux-hateri ktery to siri dal. protoze se jim porad rika ze to stejny nebo lepsi nez windows a pak zjisti ze to je jiny a ze tohle tam nejde vubec nebo se to musi rozbihat pres naky simulatory/emulatory, prohlizec nema tu spravnou ikonku etc. etc.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně.
BFU totiž vůbec nepotřebujou spolehlivý nebo jednoduše ovladatelný systém. To je všeobecný mýtus.

BFU klidně můžou mít zabugovanej shitskej systém á la windoze, hlavně když jim tam pojede to, na co jsou zvyklí (co je jednou kdosi naučil) a když bude existovat dostatečné množství webů jako živě, které popíšou formou screenshotů stylu 1, 2, 3, hotovo jak nainstalovat 3rd party podpůrné záplatové programy, jak napsat dokument ve wordu, atd...

MS tohle pochopil dávno...

[Acci]

Ehm, jak dlouho jsi Windows neviděl? Počítám tak dvanáct let.

[kralyk z abclinuxu]

Mám na desktopu bohužel, proč?

[Acci]

No že na rozdíl od Linuxu je už asi deset let stabilní a v podstatě bug-free systém.

[Grunt]

On skutečně existuje? Jinak asi proto pokaždé když se do něj přihlásím tahá pokaždé půl giga aktualizací, že?

[vain]

Na rozdíl od Linuxu stabilní? LoL, používám Linux 100% svého času u PC, takže i full time v práci a nikdy, slovy nikdy, mi nespadl, tak to by mě zajímalo, o kolik víc je Windows stabilnější, že by jsme se dostávali přes 100% stabilitu? (a to prosím pěkně používám Fedoru, žádný Debian stable).

[Acci]

To ti opravdu nikdy nespadly Xka?

[vlastikroot]

Za to muže jakorát shitty HW a shitty ovladače získaný reverznim inženýrstvim. Když má člověk pořádnou mašinu s pořádnym, spolehlivym HW a SW certifikovanym pro ten HW, je skoro nemožný, aby to padalo. To ale bohužel jen tak tak nějaký bastlič doma nemá (možná až na některý notebooky od IBM, tam je to dokonalost).

[Acci]

A to snad uživatele má zajímat, kdo za to může?

[Grunt]

Ještě by mě zajímalo, proč někdo kdo nemá nic společného s GNU,Free a ani OpenSource Softem se registruje na portále jeho příznivců. Jestli je jediný účel prudit je, stačí říct, ať se nemusím otravovat do budoucna.

[lmanik]

To bude nádor, táhne se to s ním už od dob na lide.cz

[Michal Kubeček]

Že jde o provokatéra - a dost průhledného - bylo IMHO jasné už z prvního příspěvku.

[kralyk z abclinuxu]

No BFU to samozřejmě nezajímá, viz můj komentář výše.

[Grunt]

A zajímat uživatele by to mělo už jen z toho důvodu že je to zajímavé. A pokud ho to nezajímá a nemělo by zajímat tak ať tady prosím neprudí se zamaskovanou vlastní neschopností (když ho to nezajímá).

[multi]

Njn ale co ted kdyz uz ani IBM notebooky nedela.

[vain]

Ne, nikdy mi nespadly Xka, v práci i doma nVidia, oficiální ovladače z RPM Fusion, notebook intel. Vždy kroutím hlavou nad tím, jak si všichni stěžují, že jím to nebo to nefunguje, tohle prostě neznám, nikdy bych Linux neměnil, vše krásně funguje a já mám čas na práci.

[kolotoc]

Mě v poslední době X párkrát na hubu padly. Ale ve chvíli, když jsem pod Wine pařil Diablo2:LOD v 1.13. Pak jsem povýšil na svém Gentoo 64 bit Xorg-server z verze 1.7.1 na 1.7.3 a zatím drží . Grafika NV 8800 GT, drivery binární poslední dostupné.

[vain]

Wine se mi příčí, takže nepoužívám, jestli bych je shodil, kdybych ho používal samozřejmě nevím, nemám v plánu to zkoušet

[Pavel Čejka]

Čímž se zřejmě dostáváme k jádru problému se spolehlivostí

Taky používám Linux fulltime, tedy kromě počítačů některých zákazníků. A taky se mi nikdy nestalo, že by se systém zhroutil, občasnou chybu v konkrétní aplikaci nepočítám, není jich mnoho a neovlivňují stabilitu ostatních s výjimkou Wine.

Wine používám v různých vývojových verzích, aktuálně mám zkompilováno asi 15 různých verzí pro porovnání. Wine je taky jediný software z toho, co používám, který je schopen shodit Xka, ale nikdy celý systém, vždy jen grafické prostředí.

Nutno poznamenat, že i situací, které složí Windows je málo (neznamená, že neexistují, vím o pár drobnostech, které nezávisle na hardwaru spolehlivě složí Visty). Obojí - jak Linux, tak Windows - jsou v poslední době výrazně stabilnější. Ovšem stabilita Windows nemá nic společného s nepřebernou spoustou jejich velmi iritujících vlastností, kvůli kterým na můj počítač nesmí ani kdyby byly legálně zdarma.

[kotyz]

je stabilni kdyz ho nepouziva bfu. tem nepomuze ani dep, uac nebo defender ...

[kralyk z abclinuxu]

No že na rozdíl od Linuxu je už asi deset let stabilní a v podstatě bug-free systém.

No mně stačí fakt, že windows potřebuje (většinou) 3rd party software aby vůbec bylo možné zajistit bezpečnost systému proti škodlivému kódu, útokům zvenčí apod

A mimochodem... bug-free není nic. Ovšem uznávám, že poslední verze (7) je již celkem stabilní a použitelná. Nicméně to vůbec nic nemění na tom, co jsem napsal výše o BFU.

[frdrx]

To je kec.

[vlastikroot]

Půl dne? Já se potýkám s nějakýma widlema skoro pořád a je to jen hrůza a děs. Největší problém je ten, že to sice funguje hůř jak linuxová distribuce, ale neni to vubec open source takže se na to mužu jen vesele dívat. A taky to, že ty widle sami o sobě nic neumí, komerční aplikace stojí za howno (brutal bastl s brutal HW nároky, brutal closet source) a freeware aplikace ještě za větší howno. Takže nakonec lidi skončí s widlema plnýma kupou různých obezliček, a jó, oni to ty widle uměj, koukni. Půlku systému maj GPL a ani netuší že existuje nějakej free software, nezajímá je to, zajímá je jen jak to uwarezit. Nic nefunguje jak má, chyba programátora se svede na chybu HW, případně magickou konstelaci hvězd. Když přijdu k widlím a snažim se normálně pracovat (tzn začnu otvírat okna aplikací který používám), při lepšim dostanu neutuchající hodiny nebo freeze, při horšim BSOD. Prostě k piče ty widle

[Acci]

Když Windowsákovi něco nejde v Linuxu, je to debil, když Linuxákovi něco nejde na Windows, je chyba v systému.

[vlastikroot]

To snad každej pozná čeho je to chyba ne? Snad když mi na linuxu hodí app backtrace tak je to chyba aplikace a když neumim nainstit balíček tak jsem debil Když widle zmrznou po tom co si otevřu 15 aplikací (nehledě na to že bez pořádnýho WM se v tom nedá vyznat), asi za to snad mužu já ?

[pc2005]

Když widle zmrznou po tom co si otevřu 15 aplikací

Jj mají být slušné a vyhodit hlášku nedostatek prostředků (tuším z 3.11 ).

[Dent]

Příloha:

• apps.jpg (215170 bytů)

Kterých 15 aplikací musím spustit, aby mi to zamrzlo? ;)

Je to podprůměrný notebook, nic extra a vše šlape v pohodě (a to podle ikon snad poznáte i určité otesánky).

P.S. Za vyblitost obrázku se omlouvám :)

[Josef Kufner]

Vždyť tohle ještě nic není, takle to u mě vypadá, než začnu něco dělat

(Teda až na to, že polovina toho není vidět a zbytek je na jiných plochách.)

[Dent]

Vy používáte k práci cca 20 různých aplikací? Já si až teď uvědomil, jak MOC to je.

[Jakub Lucký]

By ses divil... U mě je statický stav, jaký se udržuje jako základní použivatelný stav, cca 12 oken (asi 6 gnome-terminálů s SSH, lokální root konzolí, mocpem, Firefox, Gajim, mucommander, gvim/vim v gnome-terminálu s nějakou odloženou prací), Sunbird

A když začnu pracovat, tak to se pak dějou věci, Eclipse/Winefish/, vim, dalších moc terminálů s dalšími SSH, manuálovými stránkami, tu a tam nějaký gcalctool nebo gedit s poznámkama, když webám tak Gimp, Opera, něco s webkitem... Nevidím důvod, proč něco z těch v prvním odstavci při tom vypínat... A tak se 20 aplikací objeví ani člověk neví jak...

Nedávno jsem změnil počet ploch z 8 na 12 a stejně se nemůžu vejít...

[Jakub Lucký]

Aktuálně v RAM 550MB a z toho 200 Firefox....

[vain]

Jo, spustit 15 aplikací to umí, horší, když s nimi chce člověk i pracovat

[Dent]

Bezproblémové. Mezi vším šlo přepínat plynule, práce v programech také plynulá (zkoušel jsem něco napsat v Netbeansech, ve Wordu, brouzdat netu, při tom hrála 2 videa a Steam ještě něco updatoval). Zabráno 1,49 GB RAM, zátěž procesoru se držela na cca 20 %. Opravdu nevím, kde by měl být problém.

Window management by mohl být lepší (virt. plochy), ale panel v 7 je oproti předchozí koncepci velké plus a docela pomáhá.

[vain]

Já jsem si dělal srandu, nebylo nutné to tu rozepisovat (zvlášť když programuju, píšu dokument a u toho sleduju dva filmy naráz že, to děláme každý den všichni =)), doufal jsem, že ten grafický smajlík půjde vidět, proto jsem ho použil místo svého oblíbeného =) ale evidentně vidět nejde =(

[Dent]

Zajímavý projev...

[Salamek]

nejhorsi je to ze clovek sedne k widlim , a chce pracovat rychlosti kterou mu umoznuje linux, zacne otevirat aplikace slozky etc. a ejhle widle spadnou neutahnou to, standartni linuxak je proste moc rychlej na widle , a vite co mi na to rekl kamarad widle odbornik ? kdyz se mi ty jeho widle co mu nikdy nespadly sesypaly jako domecek z karet? TO nesmis tak RYCHLE!!!

[kotrcka]

win XP je na mojom pocitaci o DOST rychlejsie, nez linux.

takze tolko, ako na windows za rovnaky cas v linuxe neurobim nikdy - myslim teraz pracu s beznymi desktop aplikaciami.

firefox pomalsi, openoffice pomalsi, gajim pomalsi, videolan pomalsi (v linuxe trha video, ktore na windows ide plynule).

takze mozno na predimenzovanom stroji s urcitymi navykmi moze byt praca v linuxe rychlejsia. ale tomu neutiahnutiu velmi neverim.

u mna vsak takmer vsetko v linuxe vyrazne pomalsie.

[frdrx]

u mna vsak takmer vsetko v linuxe vyrazne pomalsie.

Tak to máš problém u sebe. Nevím jaký (vypadá to na potíž s ovladačem grafárny), ale takhle se GNU/Linux typicky nechová.

[kotrcka]

potom maju problemy rozne grafiky na roznych distribuciach a roznych strojoch podobneho vykonu?

fedora 5 bola posledna distribucia, ktora sa rychlostou mohla porovnavat s Win XP.

ale proste na P3 s 512 MB RAM je Win sviznejsi nez Linux (pri rovnakom komforte, co pre mna znamena v linuxe pouzitie aspon XFCE)

[frdrx]

Ne. Moje zkušenosti jsou obrácené. Na libovolném stroji, pokud jsou v cajku ovladače, běhájí všechny mnou zkoušené distribuce stejně dobře, častěji však lépe, než Windows XP. Nevěřím, že byla Fedora 5 rychlejší než současná Fedora. Spíš naopak.

[kotrcka]

u mna ano, na dvoch podobnych strojoch (intel P3) sa okolo roku 2006 zacala rychlost linuxu (nezvrhavam to na nic konkretne) oproti win XP zhorsovat.

napr. firefox je na gnome malo pouzitelny (najviac asi na dnesnej mandrive, preto ju pouzivam), na *boxe je rychlejsi, no stale neporovnatelne s behom na win XP.

flash je tema sama o sebe a mozno to nie je chyba linuxu samotneho - ale ako uzivatel zasa vidim lepsi beh na windows.

[frdrx]

No nevím, nevím. Přijde mi to divné, ale budíš.

[kotrcka]

a inak, ja nechcem, aby to vyznievalo ako kritika.

win XP je z roku 2001, linux (ak berieme najnovsie vydania distribucii) z roku 2009. teda asi nemozem chciet, aby sa vyvojari zameriavali na stare pocitace. ale optimalizacia rychlosti nikdy nie je na skodu.

no na windows XP si spustim rovnake verzie aplikacii (firefox, openoffice, vlc, ...) ako na najnovsom linuxe. komfortom mi prostredie Win XP staci. a rychlostne je to (opakujem, len u mna, no na viacerych starych strojoch) neporovnatelne.

P.S.: aj osekana vista behala na P3@733 s 512 MB RAM lepsie nez linux s GNOME (KDE4 nepocitam, na to treba stvorjadro).

ale ak vies, porad, co s tym. vypisy a logy poskytnem na poziadanie.

[frdrx]

Každopádně, Windows se postupně zasírají a čím dál víc zpomalují. To, že je na nich obvykle potřeba provozovat antivirus pominu. GNU si svoji rychlost, pokud připustím že je zpočátku nižší, udrží, takže by se to mohlo srovnat ve prospěch GNU/Linuxu. S problémy je lepší se obrátit na poradnu. Zažil jsem, že mi GNU/Linux běžel zpomaleně nebo vyloženě pomalu, a bylo to buď problémem s ovladači, nějakým procesem vytěžujícím procesor, nebo nedostatkem paměti kvůli kapacitě RAM nebo nějakému memory leaku. Vždy to šlo napravit.

[gtz]

U mne je Suse 11.2 oproti Vistám o něco stabilnější ( až na občasné problémy s ATI 3470), do VIST se přepínám pouze pokud musím něco udělat na firemní síti a nebo pokud potřebuji aplikace, které prostě pro Linux nejsou ( Canon Software apod. ).

Rychlostně to bude asi tak stejně.

[Pavel Čejka]

Nutnost používat antivir na Windows bych rozhodně nezanedbával. Obvykle to je největší žrout výkonu a to i na relativně nových PC (Core 2 Duo a novější).

[kotyz]

este k tomu pridej antispyware a firewall a je to jeste horsi. kdyby tam nic z toho nemuselo bejt, tak mi ty win xp na tech 2 GHz a 1 GB RAM musej litat jako z praku. takhle jenom jdou, pripadne kdyz se toho spusti vic najednou, nebo se primo vlecou.

[kotyz]

u me je to presne obracene. u widli trva par minut po prihlaseni nez muzu zacit neco delat, nez spadne zatez procaku ze 100% na 0-2% a prestanou se tocit hodiny. pak teprv muzu pustit nakej program (no muzu ho pustit i driv, ale musim stejne pockat nez to dosrotuje). nebo kdyz chci delat vic veci najednou, kopirovat naky sobory z disku na disk nebo z disku na flashku a zaroven jiny otevirat a jeste u toho mit pustenou muziku a firefox. zacne to hrabat na disk a vsechno desne trva. linux timhle netrpi nebo je to neni takovej problem jako na win. proste se mi linux chova pod zatezi mnohem lip, zadny ze mi nejde ani hnout mysi (tohle se mi stane jenom kdyz se naka aplikace sekne a sezere vsechnu pamet de to do swapu, pak se to zpomali, ale porad to neni takovy abych nemoh vysunout terminal s htopem a killnout to a nebo pockam a killne to oom-killer a ve chvili se vsecko uvolni a da se s tim zas delat. jenze widle se do takovyho stavu dostavaji i pri beznym provozu, kdyz si treba pustim 11 aplikaci hned po sobe abych je moh aktualizovat, tak to si pockam minutku nebo dve nez se to usadi a muzu zacit neco delat. kdyby se aspon dali aktualizovat vsechny naraz, ale ani to ve win nejde, maximalne tak dou naraz od stejnyho vyrobce, trebas od googlu pres google updater, to je ale dost malo proti repozitarum a balickovacim systemum na linuxu, toho casu kterej na tom vyplejtvam), ze s ni skubu jako v kreci a neco se zacne dit az za 20 sekund.

[frdrx]

Toto je typické.

[kotrcka]

toto je typicke?

a moje problemy (ani nie problemy, skor vykonnostne porovnanie) su zalezitostou HW? hmmm, nejhnevaj sa, ale to neznie objektivne.

[frdrx]

Tvoje problémy jsou divné. S mými zkušenosti jsou v příkrém rozporu.

[Dent]

Na to jste si tady ještě nezvykl?

[pavlix]

Objektivitu nečekejte :D, sami ji taky nabídnout neumíte :)

[Dent]

To je dost možné. Nicméně si nemyslím, že by mé názory byly až tak radikální, jako některých zdejších diskutérů.

[kotyz]

Bacha na nej, kdyz ho zlomis a nainstalujes (nebo si sam nainstaluje) nejakou distribuci, tak si pak bude myslet ze ma dozivotni 24/7 technickou podporu zadarmo a uz se ho nezbavis

[hikikomori82]

A jaky tam mas desktop?

[PepaSFI]

kdyby mi někdo chtěl očumovat mašinu tak to spustím hezky v textovým, maximálně tak možná Fluxbox, internet v Lynxu a editor vim. Základní pedagogická poučka zní: Děti je potřeba bít a strašit protože jsou to smradi a nic jinýho nezasluhujou. A to je potřeba vztáhnout i na tyhle případy. Pořádně proplašit protože jinak takový člověk za pár dní přileze že chce taky ten Linux. A teď mu vysvětlujte že je spousta dister, od prcků jako Damn small nebo Puppy až po mamutí komplety Mandriva a další. K tomu výběr prostředí, od žádného až po mechanický betlém KDE, Compiz a všechny ty hejblata. A chci vidět toho kouzelníka který bude tomu uživateli vysvětlovat že na soubor britneyspearsuplnenaha.exe se nekliká páč to stejně nejde a i kdyby tak takovej soubor se okamžitě má smazat. Nikoho za ručičku nevodit! Když si někdo najde cestu k Linuxu, rád poradím to málo co vím, odkážu na web, půjčím nějaké to Live na kolečku ale předvádět to jak vopici vohnoutům v cirkuse, to ne!

[Robert Krátký]

Velká pravda. Nejlepší je neosvědčit se.

[kotyz]

a plati to univerzalne. kdyz nekdo na sebe treba praskne ze umi varit nebo opravovat televize tak to pak musi taky delat. nejlepsi je neumet nic, pak po cloveku nikdo nic nechce. snad krome ouradu a statu, ty chteji porad neco ...

[multi]

Moje rec. Me lidi dycky kor dozerou, tim ze si mysli, ze kdyz delam s tema pocitace, tak ze musim umet klikat i vkdejakym windous-only programu.

[genius2000.log]

Copak klikat, ale u me uz to je ve stavu: "Jsem slysel ze ty umis s tema pocitacema. Tak to bys me mohl poradit jakej si mam koupit fotak."

[the.max]

+1

[kotyz]

na to je snadna odpoved. kup si jakej chces, ale neber to nejlevnejsi a nevybirej to v mezi pecivem a televizema v tescu. di do nakyho normalniho elektra a nech si poradit.

[rincewind]

Tak zrovna podavači v elektrech nebývají to pravé ořechové.

[kotyz]

no furt lepsi nez podavaci krabic z tesca a podobnejch. nebo rovnou do naky specializovany foto prodejny, ale ta zas nebude v kazdym meste ...

[the.max]

Moje rec, ale ja jsem dospel k jinemu zaveru. Klikaci NEUMI cist. Nereknu, pokud klikac pouziva nejaky sw, ktery komunikuje v odlisnem jazyce nez je jeho materstina a ten dany jazyk nezna, ale stava se to velmi casto i u SW, ktery komunikuje s klikacem v jeho materstine!!!

Dost casto vyskoci okno s varovanim ze se deje to a to a ze ma kliknout tam a tam aby se udelalo to a to. A co udela klikac? Vydesene ihned vola nekomu, aby mu poradil co ma delat.

Taky 100% casu pouzivam pouze Linux. Kdyz ale prijdu k zakosovi, ve wydlich vim jak nastavit sitovku, jak nainstalovat firefox a to je asi tak vsechno (teda umim toho jeste mnohem vic, ale nikde nikomu to nerikam). Radeji kazdemu reknu ze wydlne nepouzivam, ze je neznam, ze pouzivam jiny system. Sice na me nekteri cumi jak na vola, ale uz to neresim. Ja fakt nejsem zadnej helpdesk mykro$oftu.

[Kvakor]

Moje rec, ale ja jsem dospel k jinemu zaveru. Klikaci NEUMI cist.

Je to ještě horší - klikači sice číst umí, ale jsou líní číst a hlavně jsou líní myslet. Než aby věnovali pár sekund přečtění textu (např. manuálu, či chybové hlášky) a jeho pochopení (tj. přemýšlení), případně pak minutu-dvě googlili, tak raději půlhodinu obtelefonovávají známé nebo případně hodinu píšou příspěvky do několika diskuzuzníh fór.

Osobně jsem dokonce zažil případ, kdy uživatelka jasně deklarovala, že se nehodlá učit zařízení (šlo o set-top box) ovládat, takže místo toho, aby si přečetla návod nebo se alespoň nechala řídit krok po kroku přes telefon, raději přislužné zařízení vzala a přivezla ho ke mně, abych ho "opravil" přepnutím jedné jediné volby v konfiguračním menu. Dokonalá ilustrace přisloví "Co není v hlavě, musí být v nohou"

Na druhou stranu, takovýto uživatelé sice obtěžují i s blbostmi, ale málokdy dostanou svůj stroj do stavu, kdy jer jediným řešením reinstalace.

[kotyz]

hele, asi mam rozbitej pocitac, kdyz neco pisu ve wordu tam mi to maze to co sem napsal predtim. budes sem muset prijet a preinstalovat mi to. zmackni insert vole. co to je a kde to najdu? o tom sem nikdy neslysel. na klavesnici, kousek nad sipkama. je, uz to nedela, dekuju.

to se stalo me pred par lety. bejvalej spoluzak z gymplu. si mysli ze ze stary znamosti ma narok na dozivotni nonstop techsupport zadarmo. uz me to docela prestava bavit, asi si konecne zrusim to icq, uz tam mam jen par lidi a jedinej on mi pres to pise a to je furt jen ze neco potrebuje a kdyz rikam ne, tak to je hned, to ses kamos? stejne furt sedis u toho pocitace, co ti to udela? stebou neni rozumna rec! (hlavne ze s nim jo).

[Josef Kufner]

Hint: ICQ umí blacklist a pokud vím, tak i odebrat autorizaci.

[Jakub Lucký]

Kámoš jsem, ale z ranní rosy a letního vánku nežiju... Že jsi kámoš, udělám ti cenu/uděláš mi protislužbu

[kotyz]

jo to mi rikal taky, ze se to prece nebude ucit kdyz ja mu to prece vzdycky rad udelam, ze toho prece po me nechce tolik. jednou sem mu dokonce delal ukol do skoly, primitivni www stranku na do predmetu didakticka technika. pritom k tomu meli celkem slusnej strucnej navod jak to ma vypadat a jak se to da udelat. ne, nebude se to ucit, kdyz to potrebuje jen jednou. a este drzkoval ze sem nedodrzel zadani. tak sem to predelal. priste se na nej vyseru. ale uz opravdu. casy kdy sme byly kamaradi sou uz stejne davno pryc, dneska se pomalu nemuzem ani vystat.

[pc2005]

kdy uživatelka jasně deklarovala, že se nehodlá učit zařízení (šlo o set-top box) ovládat

Za takovou konfigurační činnost bych si demonstrativně naúčtoval aspoň pár pětek , finanční tlak (výdaje za pár kliknutí) by pak mohl způsobit jako stimulant učení .

[kotyz]

jj, znam dobre. me tady vyskocilo naky okynko (neco trivialniho (treba ze nema v mechanice cd nebo v tiskarne papir nebo jestli chce ten program opravdu ukoncit, coz asi chce kdyz kliknul na ukoncit nebo krizek v okne), kde je casto napsany i co ma delat a dokonce to i funguje), co mam dela? delej to co se tam pise! protoze se boji aby neco neposrali tak se ptaji na kazdou blbost. nebo zase jinej druh, ten se nepta nikdy na nic, prece je borec a vsemu rozumi, nemusi to ani cist, staci to prece jen zmacknout, bud ok nebo storno, na tom uz tolik nezalezi ...

[Jendа]

nebo zase jinej druh, ten se nepta nikdy na nic, prece je borec a vsemu rozumi, nemusi to ani cist, staci to prece jen zmacknout, bud ok nebo storno, na tom uz tolik nezalezi ...

Jo, s tím se setkávám častěji. „Já jsem něco zmáčkl, ono mi tam něco vyskočilo, tak jsem to zavřel a od tý doby to nefunguje“ (Uživatel si vytáhl panel nástrojů z lišty, takže se mu z něj vyrobilo okýnko a to zavřel. Filozofii GUI programu se učit nebude, protože ho sice používá tři hodiny denně, ale stejně by to zapomněl a k ničemu to nepotřebuje a tohle se mu přece stává jenom jednou za čas.)

[kotyz]

tak, lamy nekrmit. uplete si akorat clovek na sebe bic, protoze pak se na nej budou se vsim obracet a kdyz se neco rozbije tak ci to asi bude vina? lamy ne, ono se to samo, ja na nic nesahal. keca! neverit ani slovo.

ja mam jednoho takovyho widlaka, ten po me chce trebas abych mu stahoval fotky z webu kde nejdou stahnout pres pravy tlacitko nebo abych mu steloval barvy a cerveny oci na fotkach (coz stejne poradne neumim, neco poklikam v showfoto a gimpu, vypada to hnusne ale je spokojenej). prej nema cas a chut se to ucit a ja to prece umim, pro me to nic neni a dyt se prece zname tolik let tak snad za tu sluzbicku nemuzu nic chtit ...

[prandtlova trubice]

a co tomu povidala ta jedna pani ...

[Mirdan]

Ta moje nic, také používá na druhém PC Linux Distr. :)

[prandtlova trubice]

nechte si chutnat:

<°)))o><

[Woknař]

No, kdyby se onen "známý" (nevěřím že opravdu existuje a že tenhle článek není další zoufalý pokus o PR) podíval na rozplizlé fonty, které ani po několikanásobném subpixel hintingu není možno dostat na defaultní kvalitu u Windows počínaje 3.1 a konče 7, neptal by se na distribuci Win a rovnou by si vyndal brýle a oční kapky Visin.

[vlastikroot]

Hmm, kdyby ve windows nebyly fonty jak kupka pixelů, která vypadá zle i na CRT ...

[kotyz]

me se taky zdaji na linuxu ty fonty lepsi nez na woknech, kde to moc nezachranuje ani ten slavnej cleartype ...

[multi]

Ja mam dojem ze jde o zvyk. Ale kdyz jsem si zvykl na ty fonty na linuxu (+ pouzivam jen male vyhlazovani). Tak na tech tenouckejch a kostrbatejch na win uz nevidim vubec nic.

[Heron]

Určitě jde o zvyk. Ve windech mám všechny ty cleartype a vyhlazování vypnuté a fonty jsou krásně ostré. V distrech linuxu (fedora, centos, ubuntu) jsou bez vyhlazování hrozně kostrbaté nebo s vyhlazováním (jakýmkoliv) rozmazané.

[Jendа]

Příloha:

• vyhlazeni.png (12299 bytů)

Na takhle nastavené vyhlazení se mi kouká nejlíp. Spadám do kategorie kostrbatých nebo rozmazaných?

[gtz]

Příloha:

• vyhlazeni.png (9521 bytů)

A já jsem kostrbatý ??

[Jendа]

Na tu duhu bych se nevydržel dívat, ale možná to na tvém LCD vypadá lépe.

[gtz]

Duhu ? netuším ( LCD na NTB na 17" 1900x1200 na 62Hz, ATI HD3470 ) jak se na to dívám, žádnou duhu nevidím.

[Michal Kubeček]

Při použití subpixel hintingu platí to, co jsem napsal výše, dvojnásob. :-)

[Jendа]

To chápu. Každopádně na mém monitoru se mi nepovedl subpixel hinting nikdy nastavit tak, aby nebyly duhové okraje moc vidět (ani ve Windows). A hinting ve stupních šedé by měl na každém LCD vypadat stejně, ne?

[vlastikroot]

Mě přijde, že jakýkoli písmo na screenshotech je horší než mám já. A přitom na pohled na živo horší neni. Možná to ovlivňuje tvar a velikost pixelu, řazení barev občas. Určitě se podle screenshotu zle hodnotí kvalita vyhlazování. BTW, zkoušel sis zjistit to řazení barev? Duha bývá právě tim (na windows bývá duha vždycky při cleartype, ale furt lepší než nic).

[Jendа]

Zkoušel a řekl bych, že barevné okraje budou jaksi už z principu subpixel hintingu . Ale třeba tu budou za pár let 200dpi displeje, kde už tohle řešit nebudeme.

[vlastikroot]

No právě barevný jsou, ale neni to vubec vidět (možná s lupou). Právě z principu subpixel hintingu A to jsem to nijak nenastavoval, prostě jen nainstil archa a tak jak to bylo tak to je furt. Ono ohledně DPI mi přijde dost brutální freerunner, tam vyhlazování opravdu potřeba neni. Kdyby byly všechny displaye z tohodle materiálu

[multi]

jj FR ma dobrej displej, dokonce tak dobrej, ze jsem nekde cetl, ze by to mohlo byt povazovano za nevyhodu

[Michal Kubeček]

Jednou možná, ale zatím se to tímto směrem neubírá - můj první monitor u PC (14" CRT) měl před sedmnácti lety přibližně stejné rozlišení jako ten, který mám teď (20" LCD). Po celou dobu se rozlišení drží někde kolem 100 dpi a pokud z toho nějaký monitor vybočí, tak spíš směrem dolů (např. 19" LCD s 1280x1024). Výjimkou jsou jen (některé) notebooky.

[JiK]

myslim, ze mam jednodussi a spolehlivejsi reseni. Misto cekani, az (pokud vubec) nekdo udela monitor s 200dpi, je bezpecnejsi pockat, az se vam zkazi zrak, pak uz stejne nepoznate rozdil mezi 96 nebo tema vysnenyma 200 dpi.

[Michal Kubeček]

Nejjednodušší bude prostě čekat, až nastane jedno z toho, a nechat se překvapit, co přijde dřív. :-)

[pavlix]

barevné okraje budou jaksi už z principu subpixel hintingu .

Z principu subpixelu obecne plyne, ze barevne okraje budou (ne ze budou viditelne) a na zapnuti/vypnuti hintingu to nezavisi.

[Michal Kubeček]

Ne nutně. To, jak bude vyhlazování působit, hodně závisí na tom, na jak světlý/tmavý odstín šedé se konkrétní hodnota pixelu transformuje. A to závisí nejen na konkrétní vobě panelu, ale i na nastavení jasu, kontrastu a gamma korekce.

[kotyz]

Příloha:

• pisma.png (16469 bytů)

oboji ujde, ale nejlip u me vypada stejne to moje nastaveni

[gtz]

Taky to ujde

[multi]

todle jde, ty dve co jsou vyse tak jsou (aspon u me) na prd, ale i tak jsou na me vsechny tri tenke

[Michal Kubeček]

Ukazovat screenshoty vyhlazování fontů IMHO nemá smysl, protože to, jak budou vyhlazené fonty skutečně vypadat, závisí nejen na modelu monitoru, ale i na jeho nastavení.

[pavlix]

Leda zvetsenou fotku.

[Robo]

jj, tiez pouzivam minimalne vyhladzovanie; na default rozmazane nastavenie sa neda pozerat

[Robert Krátký]

nevěřím že opravdu existuje a že tenhle článek není další zoufalý pokus o PR

Často se ohlížej, možná už po tobě jdou...

Btw, proč by někdo dával PR o Linuxu na linuxový server?

[Mirdan]

No, kdyby se onen "známý" (nevěřím že opravdu existuje a že tenhle článek není další zoufalý pokus o PR) podíval na rozplizlé fonty, které ani po několikanásobném subpixel hintingu není možno dostat na defaultní kvalitu u Windows počínaje 3.1 a konče 7, neptal by se na distribuci Win a rovnou by si vyndal brýle a oční kapky Visin.

Jak jsem už zmínil: "Nikoho nebudu o ničem přesvědčovat, je to každého věc." .... a fonty mám naprosto v pohodě (momentálně jsem pro ověření ještě spustil Slax, vše OK)

[dark]

Něco si o tom přečti:

http://www.antigrain.com/research/font_rasterization/index.html

[Aminux]

Tady je screen z moji Mandrivy. Můžete porovnat jestli je to tak špatné: http://s2.imgupload.cz/img/136778/k5X0U/snapshot4.png

[Aminux]

Pro jistotu dodávám, že je třeba to zvětšit na původní velikost.

[kralyk z abclinuxu]

"Co v tom máš za Windows? ... Visty?" "Ne, já nemám žádný Windows, to je Linux"

Přesně, přesně, touhle krátkou konverzací projdu vždycky kamkoli přijdu s noťasem.
A Compiz je v tomhle ohledu skvělej - machrování je u mě snad víc než 50% smyslu compizu

[Ruža Becelin]

Momentalne rikam, ze mam Windows 8, az vyjdou Windows 8, tak budu mit Windows 9 atd. atd.

Nutit nekomu Linux je blbost, pokud ti lidi neprijdou sami, ze maji zajem, tak na ne kaslat...

[kralyk z abclinuxu]

Momentalne rikam, ze mam Windows 8, az vyjdou Windows 8, tak budu mit Windows 9 atd. atd.

Dobrý nápad. To musim někdy zkusit...

[Kvakor]

Já defaultně bootuju jen do konzole (i na notebooku), takže u mně to pamětnící považují za DOS a mladší generace je pouze zmatená a popletená. Občas přemýšlím, že bych pro větší efekt nastavi defaultní barvu výpisu na obrazovku na zelenou

[pavlix]

Zajímavý, moje konverzace probíhá jinak...

Návštěva: Prej co to je, to je nějakej Linux, ne? Já: Ne, to je gnome (kde, xfce, openbox, whatever). Návštěva: Jo ahá, tak to nic.

A hned jsem z obliga :).

(Poznámka: Když jsem měl někde jednu dobu FreeBSD, ptali se úplně stejně)

[poky74]

Zaujal mě ten mail box v chrome... Je to i v chromiu? Na nic takového jsem nenarazil..

 

Díky

[Mirdan]

Zaujal mě ten mail box v chrome... Je to i v chromiu? Na nic takového jsem nenarazil..

 

Díky

V prohlížeči Google Chrome je pod jedním účtem s přihlášením integrováno více služeb, mezi něž patří i Gmail, což umožňuje rychlý přístup nejenom k mailu. Nic světoborného, snad jenom to, že některé přiložené soubory, třeba *.xls umožňují spouštění na webovém rozhraní s možností sdílení, aniž k tomu používají systémovou (nainstalovanou) aplikaci, např. ooffice -calc. (Služba Google Dokumenty). Pokud by tedy někdo neměl nainstalovaný nějaký Calc, nebo ve Windows Excel, klidně si může takto otevřít přílohu *.xls , tuto třeba i editovat, nebo sdílet a originál bude zachován.

[Přemek Vyhnal]

Škoda, tohle můj evilwm neumí. Ten funguje opačně: "To ještě nemáte nainstalovaný nebo vám to takhle vyhovuje?"

[m1c4a1]

Jestli je to původní rozlišení, tak nezávidím očím.

[gtz]

Přesvědčovat Windowsáky pro přechod na Linux je stejné jako hledání "šangri-la".

Raději to nezkouším, nemá o cenu. Ale stejně musím odpovídat na blbé dotazy kamarádů a známých

"Ty nám nejede ta a ta aplikace víš jak na to a co s tím",já ti ji klidně pošlu, když odpovím, že mám Linux tak jsem za lamu, že neumím něco nastavit apod.. Tak je vždy odkážu na kamaráda Google a je klid.

[Josef Kufner]

Kdysi mi někdo ve škole na chodbě kouknul přes rameno a udiveně se zeptal: „To… to jsou 3.1 ?“

Inu, není nad správné dekorace oken

[JiK]

porad jsem cekal, kdy tam autor zmini neco jako:

"A pak jsem mu rychle spustil vi nebo vim, v terminalu, pres cely monitor, a dalsi hodinu, kdyz se to ten nestastnik pokousel alespon korektne vypnout, jsem mu hustil do hlavy, ze Linux je vlastne uzivatelsky prijemny, moderni, dokonaly a bezproblemovy system s intuitivnim ovladanim. Uz se na nic neptal. Nikdy. A nechapu, proc uz ani nikdy neprisel, a ted mne prirovnava k jehovistum....nevdecnik jeden..."

[Dusan]

Dobré!

[Shadow]

Já tedy takto reprezentativní nejsem. Používám Wmii jako WM, žádný desktop, žádné efekty, žádné ikonky - na ploše je jenom conky. Programy spouštím přes wiimenu, ve spodní liště mám jenom textové informace. Jako prohlížeč používám sice Firefox, ale s Vimperátorem, takže se ovládá jako Vi a chybí mu menu i pruh pro zadávání URL. Jako audio přehrávač používám mocp, jako editor Vim v terminálu. Jako e-mailový klient Mutt (s fetchmailem v pozadí), výjimečně Claws mail.

Pokud tohle někdo uvidí, a já mu řeknu, že tohle je ten "Linux", tak se vyděsí, začne utíkat, zakopne, spadne, zlomí si nohu, zažaluje mne, no a na GNU/Linux samozřejmě příšerným způsobem zanevře.

Ale co mám dělat, když takhle mi to vyhovuje?

[microcz]

no podle me byl ten stary znamy snad z jine planety :))) ...libila se mi ta hlaska typu: "to je program, ten ale prece musi bezet ve windows" :))) ...to by panove z mrkvosoftu jiste chteli, aspon se to snazi ucit uz male deti ve skole

[Michal Kubeček]

libila se mi ta hlaska typu: "to je program, ten ale prece musi bezet ve windows"

U mne to tak v podstatě je, jenom naopak. :-)

[Dalibor Smolík]

Byli jsme na dovolené v Turecku a tam ve vestibulu hotelu měl syn na notebooku Ubuntu. Nějaký Němec koukal přes rameno, kroutil hlavou a říkal - to jsou nějaká divná Windows, ty neznám!

[kotyz]

To kdyz sme se kdysi se skolou jeli kouknout na gympl ve Weidenu, tak tam meli v ucebnach Win 2000 a na chodbach SuSe (a to mohlo bejt tak v roce 2003). Takze uz pred davnymi casy pouzivali na skolach linux (ikdyz ne vsude).

[Yokotashi]

5 21" monitoru, fluxbox, na 4 z nich zeleny fullscreen terminal, na patem nekolik zelenych terminalu a v nich pustene ruzne blbosti ... a temer vsechny terminaly ve screenu. A nekde mezi temi terminaly je par oken firefoxu a xpdf ... myslim, ze by to asi nikdo nechtel, ale dela se mi s tim lepe, nez s rotujicic kostkou . Lidi se me vetsinou ptaji, jestli je fakt tech vsech 5 monitoru pripojenych k jednomu pocitaci .

Existuje uz neco rozumne funkcniho s taby krome fluxboxu?

[Dent]

To by možná zasloužilo fotku, něco takového ve svém okolí nevídám...

[Jendа]

Taky bych prosil fotku. Já posledně fascinovaně zíral na tohle. Já mám problém zaplácnout čtyři plochy. Ty fakt dokážeš využít 5 monitorů? Neukroutíš si hlavu?

[Jakub Lucký]

já nemám problém zaplácnout ploch 12... ;) Ale víc monitorů by mě nebavilo...

[Jan Grmela]

Jóóóó tři monitory, to bych velmi ocenil. Teď mi přibyde druhý 24" a mám pocit, že bych určitě ještě jeden uživil. Na dnešní době je krásné, jak jsou ty velké mrchy levné

BTW viděli jste někdo to nové 24" TN HP naživo? Ve škole máme ty dražší IPS verze o stejné velikosti a moc pěkně se na to kouká (ne že bych tušil, k čemu musí být ve studovně 24" IPS monitory). Sháním něco s rozumným designem (čti tenký tmavý rámeček, matný displej) s DisplayPortem nebo alespoň HDMI kolem šesti-sedmi tisíc. Preferované značky: Samsung, LG, NEC/Eizo , HP, Lenovo, Dell. TN nevadí, grafiku sice dělám ale jen pro web.