Kylix

7.1.2006 06:23 | Přečteno: 1524× | poslední úprava: 10.3.2006 19:34

Kylix

Předpokladem pro to, aby se Linux stal konkurencí Windows je mimo jiné podpora třetích stran a existence velkého množství aplikací. Aby někdo jiný začal psát programy pro Linux je zapotřebí, aby věděl že jeho investice bude mít nějaký smysl a že se mu vyplatí. Také se občas hodí, aby autor měl solidní plnohodnotné vývojové prostředí.

Koukal jsem na nový Borland Builder 2006. Něco takového Linux nemá a bohužel asi mít nebude. Linuxová komunita dobrovolníků asi nikdy něco podobného dohromady nedá. Jediné co existovalo byl Kylix, který bohužel asi nemá takovou podporu, jak ze stran vývojářů aplikací pro Linux, tak i ze strany Borlandu.

Jen by mě zajímalo, zdali tato investice od firmy Borland vůbec měla smysl? Kdo ho používá, nebo používal? Jaké aplikace na jeho základě vznikly? Jsou žádané a používané? Jak vy vidíte vývoj aplikací pro Linux? Pro Windows existuje velké množství aplikací s GNU licencí napsaných pomocí vývojového prostředí od Borlandu, ale pro Linux znám pouze TuxCommander. Není to škoda?

       

Komentáře

[Spike]

Myslím, že to má smysl tak pro školy, kde se učí programování v Pascalu/Delphi, FOSS aplikací jsem příliš neviděl ani pro Windows, s komerčními nevím, jak to je.

Jinak u nás se používá ještě stařičký Borland Pascal for Windows 3.0 (nebo 4.0?) nebo tak něco. Hrůza to je. Mám tam pak na AMD64 Freepascal+Kdevelop, ale nikdo to prakticky nepoužívá.

[Jan Grmela]

Pro Windows 3.0? Tak to je jeste dobry, my tu mame Pascal v DOSu...a cely to bezi nad Win XP

[spectrum]

Na co Kylix, když je tu lazarus?

[stanger]

Lazarus umi c++?

[Petr]

Nevim jestli jste nekdy zkousel delat v Lazarusu, ale to se co do komfortu vyvoje neda s Kylixem ani srovnavat (a to Kylix povazuji za jednu z nejhorsich oblud co kdy Borland vyplodil).

[m0d0r]

Koukal jsem na nový Borland Builder 2006. A najlacnejsia verzia pokial clovek nema licenciu uz na verziu pred tym je 1090 dolarov... .

[Pavel Stárek]

Nejlacinější verze je Foundation, což znamená 30 denní trial enterprise + non expiring foundation - 0$.

[#Tom]

Mám pocit, že Pascal v unixech zrovna moc oblíbený není, takže asi proto to neprorazilo. Ale nebylo v tom Kylixu i C/C++? Už si to moc nepamatuju, ale nejspíš bylo, čímž tento argument padá. Hlavně si pamatuju, že mi v tom nějak blbnuly fonty, ale to šlo jistě opravit.

[Pepin]

Jenze Kylix 3 byl komletni balik Pascal/Cecko tedy akvivalenty Delphi/Builder

[Pepin]

... coz uz bylo docela slusny (prvni Kylix byly opravdu jen Delphi), ale pak to nejak padlo, a to me mrzelo dost, fonty mi teda kravily taky, ale to by Borlandaci urcite spravili, kdyby se to hodne pouzivalo.

[verici]

Borlandum se to vyplatilo minimalne proto, ze i diky nemu dostali prachy od MS :) (podobne jako Corel)

Jinak kdo by stal o Kylixe? Pokud netrva clovek na pascalu, jsou na linuxu lepsi vyvojova prostredi (SUN Studio napriklad).

Pokud mel Kylix prinos pro linux, tak snad par firem diky nemu provedlo port sve aplikace pro linux (Abra napriklad). Tim si otestovali zajem a pristi verzi snad udelaj uz v necem poradnym

[Filip Hesse]

... Borlandum se to vyplatilo minimalne proto, ze i diky nemu dostali prachy od MS :) (podobne jako Corel)...

Asi mi něco uteklo, můžete to někdo rozvést?

[Michal Kubeček]

Pochopil jsem to jako narážku na skutečnost, že poté, co Borland začal vážně koketovat s myšlenkou nabízet univerzální vývojové prostředí pro vývoj pro Windows i Linux, začal se k němu Microsoft chovat velmi vstřícně. Následkem toho se Borland začal intenzivně přiklánět k Microsoftu a projekty typu Kylix šly okamžitě k ledu…

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Kdyby byl o tento produkt zájem, třeba by to dopadlo jinak. Nějakou dobu tady byl a ptám se, KDE JSOU TY APLIKACE?

[#Tom]

Že by nebyla přenositelnost od VCL k CLX stoprocentní? Já se v Delphi ani v Builderu moc nevyznám, ale řekl bych, že to mohlo třeba vadit. (I když Borland přece jen něco pro přenositelnost udělal, když CLX bylo pro Windows i pro Linux.)

[karel]

Ja sem v tom linuxu teda moc nevyznam, ale myslim si, ze je dobrej.

[Michal Kubeček]

Problém je, že Kylix bohužel nikdy nedospěl do stádia rozumné použitelnosti. Přirovnal bych to asi tak k Acrobat Readeru pětkových a šestkových verzí: jakž takž sice PDF zobrazoval, ale některé, i zcela základní, funkce spíše nefungovaly než fungovaly. A co se dá se skřípěním zubů překousnout u prohlížeče PDF, se nedá tak snadno překousnout u vývojového prostředí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nějakou dobu tady byl

Byl. A vám připadá Kylix v použitelném stavu?

[Pavel Stárek]

SUN Studio mě tedy zrovna moc nenadchlo, je to prakticky upravený NetBeans, čímž nechci tvrdit, že NetBeans jsou špatné.

[Vskutečnosti Saýc]

Nebo treba Eclipse neni spatnej.

[alblaho]

Borland je mrtev, jeho programy posledních let jsou strašné. Kde jsou ty časy Delphi3, tehdy to byla špica. Nezvládli přechod na .Net a teď se jen vlečou za microsoftem.

V Linuxu Lazarus, pro C/++ / Javu Eclipse, na C# MonoDevelop. KDevelop a Anjuta mě moc neberou. No a vždy je možnost používat něco na bázi vi/emacs (některé pluginy jsou hodně sofistikované).

I když VisualStudio je fakt dobrý soft, myslím si, že Linux je naprosto excelentní platforma pro vývoj programů. Tohle není slabina, to je silná stránka.

[Luboš Doležel (Doli)]

Co konkrétně vám chybí na QT Designer/KDevelop?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nejde o mě, ale o komerční firmu která tvoří aplikace. Jak se dá předpokládat, svůj produkt má vytvořený v nějakém kvalitním nástroji a pokud by ho chtěla portovat na jiný systém, asi by chtěla zvolit cestu nejmenšího odporu. Pokud by od začátu používala k tvorbě aplikace produkt od Borlandu, bylo by maximálně príma kdyby existovala varianta i pro Linux.

GNU, nebo free aplikace se zdrojákama pro Windows je hromada. Krom všech Linuxáckejch třeba DevCpp, DC++, VirtualDub, a plno dalších.

Podle mě není výhodou že Kylix pro Linux stagnuje a že nejsou programy. Ohledně Kdevelopu a dalších. Docela podstatná vlastnost pro autora aplikace je multiplatformnost. Pokud by něco chtěl prodat a uživit se, pouze na Linuxovém trhu se může jít zahrabat (0.7%).

Eclipse vypadá docela slušně, ale je to žrout paměti. Lazarus se zdá být dobrým projektem. Jako vývojový architekt je docela se mi líbí Glade, ale neexistence integrovaného vývojového prostředí mu moc plusů nepřidá.

[Luboš Doležel (Doli)]

Docela podstatná vlastnost pro autora aplikace je multiplatformnost.

Proč asi mířím ke QT Designer. Jako IDE pro Linux můžete použít co chcete (třeba právě KDevelop), pro Windows VS.NET.

[robob]

Ja som len rad, ze sa vobec este niekto podiela na odstranovani nedostatkov Kylix-u 3. Maximalne ma nadchlo, ze Andy "naportoval" Qt3 do Kylixu, ktory pouziva stare a nevzhladne Qt2.

Ja som si vybral tento nastroj na vytvorenie aplikacie pre moju dizertacnu pracu, s tym, ze snad to bude mozne preportovat aj na platformu MS Win. Ak nie, tak asi budem musiet robit v BB-cku, kedze 99% svojich aplikacii som vyvijal v produktoch Borlandu a dobre ho poznam.

Andy ma stranku pre Kylix patches tu.

[OndraZX]

Ja sice zadny velky programator nejsem, ale kdysi jsem delal s Delphi - protoze jsem potreboval sve projekty zprovoznit na Linuxu koupil jsem si Kylix. Ve sve dobe to opravdu nebyl moc pouzitelny produkt. Navic ja jsem potreboval pristupovat k MS SQL serveru, coz Kylix neumi - dalsi komponety jsem kupovat nechtel. CLX komponenty se nechytly a dnes Dephi smeruje k NET platforme. Chvilku jsem se zabyval Javou, ale zjistil jsem ze je pro mne vhodnejsi NET. Dokonce jsem si potrebne programy nechal naprogramovat pro Linux v Jave, ale vubec mne to nepresvedcilo.

Dnes proto programuji v MS Visual studio - projekt po kompilaci v Linuxu spoustim pod Mono viz http://www.mono-project.com/Main_Page - problemy jsou jeste s Winforms - ale to se doufam brzy vyresi (s kazdou novou verzi Mona to je lepsi) - plna podpora ma byt ve verzi 1.2 podle roadmap v Q1/2006 coz je jiz brzy. Takze pro mne hlavni vyvojarsky nastroj pro aplikace v Linuxu je MS Visual studio. V Monu vidim opravdu velky potencial co se tyka multiplatformniho programovani.

MonoDevelop = programovaci nastroj pro Mono moc pouzitelny neni, jak sleduji blog vyvojaru Mona, tak mam dojem ze jich dost pouziva MS Visual studio s pridanou podporou GTK#. Ono ne vse je od Microsoftu spatne, a co se tyka MS Visual studia, tak opravdu nema konkurenci - Microsoft dobre vi ze podpora vyvojaru je to nejdulezitejsi co pro podporu Windows potrebuje - a jde to videt - viz napr. MS Visual studio Express pro zacinajici vyvojare zdarma.

[Pavel Stárek]

Koukal jsem na nový Borland Builder 2006. Něco takového Linux nemá a bohužel asi mít nebude.

Nechápu .... JBuilder 2006 samozřejmě pro Linux existuje, sám jej používám.

[Luboš Doležel (Doli)]

On asi myslí C++ Builder.