Komiks xkcd 452: Poslání (diskuse)

[MaFy]

Dobre.. Ale vtipne mi to prislo az po precteni originalu. Skoda Kazdopadne musim rict, ze me prekvapuje ta rychlost, jakou to prekladate a vypoustite. Kloubouk dolu..takoveho casu bych taky chtel mit

[Martin Stiborský]

No, mně trvá překreslení průměrně do 15ti minut .. tak nějak, prostě ne nijak dlouho.

[MaFy]

Tak to pak asi jo, ale je fajn, ze to tu tak zasobujes Kazdopadne me jeste napadla otazka...neber to prosim jako nejaky utok na preklady, mam je rad....ale kolik je zde na portale lidi, kteri rozumi temto vtipum a zaroven neumi anglicky?

[Martin Stiborský]

Nemám absolutně ponětí .. debata o tom, jestli má smysl xkcd překládat už myslím pod některým z prvních překladů proběhla.

[MaFy]

Tak to se omlouvam. Nebudu tedy vytvaret flame Kazdopadne dobra prace

[Piškot]

Na pochopení vtipu člověk musí mít v danném jazyce cit. Takže překlad do mateřtiny vítám.

[Marek Bernát]

V tom prípade je zaujímavé, že veľa Čechov má väčší cit pre angličtinu než pre češtinu. Lebo opakovane sa tu objavujú komentáre, že v angličtine vtip pochopili, zatiaľ čo v češtine nie

[Fill]

Jestli to nebude tím, že, pokud člověk pochopí, nebere to jako nepostradatelnou informaci, kterou by musel každý vědět. Stačí zvednout hodnocení článku :). Ve zprávách také nepíšou o každém řidiči, co dojel z Brna do Prahy bez úhony, ale jen když se zabije...

[Marek Bernát]

To ale nič nemení na tom, že ľudí, ktorí sa na tej ceste zabijú, môže byť pomerne dosť, že áno Nič iné som netvrdil.

[Franta]

A Ty jako Slovak je cesky chapes? (Me to fakt zajima.)

[Robo]

ja ako Slovak ich chapem lepsie anglicky (tie preklady su v mnoych pripadoch dost nepresne)

[Robert Krátký]

v mnoych pripadoch dost nepresne

Buď konkrétní.

[Marek Bernát]

Všetky som ich čítal a pochopil v angličtine už dávno (resp. tie novšie nedávno), takže ťažko hodnotiť. Ale mám pocit, že preložené je to viacmenej fajn a pochopiť sa to dá.

[michael jackson is still dead]

To oni jen machrujou, ze umej anglicky :)

[jehovista]

Nejsem zadny expert pres anglictinu, ale v originale mi vetsinou prijdou vtipnejsi.

[Ash]

Právě, kdybys byl expert přes angličtinu, používal ji častěji či byl rodilý mluvčí, tak by ti to v originále tak vtipné nepřišlo, naopak by ti to třeba přišlo vtipné v tom srandovním a maximálně cool jazyku zvaném "Čeština".

[Marek Bernát]

To znie ako totálna hovadina. Je jasné, že v pôvodnom jazyku sa môžu objavovať slovné hračky, môže byť dôraz na slovosled, rytmiku, atď. Niekedy to len dotvára atmosféru, niekedy v tom práve môže byť pointa. Nič z toho nie je dobre preložiteľné a každý preklad tak trochu stráca, akokoľvek je kvalitný. Naopak, netuším, čo tým prekladom získavam (samozrejme za predpokladu, že ovládam angličtinu dosť dobre na to, aby som kompletne pochopil originál).

[Václav "Darm" Novák]

Tak třeba Kantůrkovy překlady Pratchetta jsou velice kvalitní :) Nepřeložitelné vtipy uvádí v originále i s vysvětlením a občas přihodí i nějaký neméně kvalitní komentář vlastní produkce. Ale je to, pravda, výjimka.

[Jakub Lucký]

Kantůrek není klasický překladatel, ale Bůh... Což si dále pak troufám tvrdit o pánech Kuchařovi (překlad Červeného Trpaslíka) a Čermákovi (překlad Béowulfa (eposu, ne Holywood ****) )

[Robert Krátký]

...a Hilský (Shakespeare).

[Ladicek]

A Antonín Přidal (Pan Kaplan). A Viktor Janiš (Nadace, Jonathan Strange & Mr Norrell). A Richard Podaný (Kniha všech hodin). A Milan Žáček (série z Bas-Lagu). A Petr Kotrle (série o Alvinovi, ledacos z Enderovské i Stínové série, Ílion a Olymp). A už musím přestat, i když jsem na spoustu lidí zapomněl a další spoustu vůbec neznám. Máme skvělé překladatele.

[Ash]

Nevím jak to zní, ale efekt coolovosti cizího jazyka (stejně jako efekt coolovosti blondýn) je myslím obecně znám.

[Filip Jirsák]

To překreslujete celé? Myslel jsem, že jenom texty.

[Martin Stiborský]

Jenom texty :)

[petr_p]

Vy „jenom“ zapisujete, ale pro jistotu, aby se to nedostalo do příštího dílu: do 15 minut.

[Prcek]

Já tenhle nepochopil ani po přečtení originálu, no tak snad příště .

[CET]

A sakra, tak prestoze anglicky neumim uplne super, abych dokazal chapat nektery anglicky vyrazy (a Pratchetta ctu radsi v prekladu) a XKCD jsou obcas hooodne slozity i na me, tenhle vtip je, rekl bych, spatne prelozenej a v cestine mi moc smysl nedaval, az po precteni originalu.

V originalu je posledni dialog

A: Those are lug nuts.

B: ... maybe some of them aren't.

V cestine je preklad:

A: To jsou matky

B: A co kdyz ne.

Jenze pak v popisku obrazku je text "Vy jste to nevedeli? Pravdepodobnost toho, ze je nahodne vybrany predmet kolacek, vychazi asi jedna ku sesti."

A prave ten titulek obrazku ma navaznost na tu vetu "...maybe some of them aren't". Takze bych to radsi cesky prelozil "...mozna nektere z nich nejsou" jako odpoved na "To jsou matky". Pak logicky navazuje "Pravdepodobnost nahodne vybraneho predmetu..." v titulku obrazku.

[lorelaj]

presne tak, a to slovo SOME je jeste zvyraznene!

[Robo]

ja mysli, ze ten kto tie vtipy preklada, tak ten vtip v originale nikdy nepochopi a potom to tak vyzera

[xm]

Překlady XKCD jsem nikdy nekritizoval, zatím se mi vždy líbily, ale pod tohle se musím podepsat.

Tady ten překlad byl zvolen opravdu špatně, dává to poněkud jiný smysl (část pointy kvůli překladu uniká).

Prosím prosím smutně koukám, nešlo by ten komix ještě opravit?

[Robert Krátký]

Tady ten překlad byl zvolen opravdu špatně, dává to poněkud jiný smysl (část pointy kvůli překladu uniká).

Mohl byste mi někdo vysvětlit, co z pointy kvůli překladu uniká?

[Saljack]

Já tedy nejsem nějaký extra angličtinář (ani češtinář ), ale podle mě by tam mělo být: "A co když nějaké jsou?" Ale i tak jsem to pochopil a jsem moc rád, že se to překládá a všem tímto moc děkuji.

[Saljack]

Teda: "A co když nějaké z nich jsou?"

[Saljack]

Tak nejsou do třetice jsem to snad konečně trefil přeci jenom je už pozdě a to učení mi leze na mozek

[zoul]

Mně přijde, že to v překladu funguje úplně stejně.

[qiRzT]

Mě zase zaujal rozpor mezi belly a srdce, obvzlášť v kontextu těch koláčků, ale je fakt, že v tomhle smyslu se v češtině břicho asi moc nepoužívá.

[Robert Krátký]

A prave ten titulek obrazku ma navaznost na tu vetu "...maybe some of them aren't". Takze bych to radsi cesky prelozil "...mozna nektere z nich nejsou" jako odpoved na "To jsou matky". Pak logicky navazuje "Pravdepodobnost nahodne vybraneho predmetu..." v titulku obrazku.

V tom vtipu však není vůbec podstatné, jestli rozlišujeme matky a koláčky v té hromádce, do které se pustil, nebo všeobecně v té mašině, kam jeden přišel na misi a druhý pro rohlíky.

Neboli, on se prostě začal ládovat náhodnými předměty, které našel v útrobách strojovny. A o těchto náhodných předmětech mluví skrytý titulek. Není nutné, aby ten trouba v odpovědi zdůrazňoval "některé", protože to z kontextu jasně vyplývá.

[Robo]

V tom vtipu však není vůbec podstatné

podstatne to je; to je prave na tom to vtipne, ked typek vravi: "maybe SOME of them aren't" -> nie vsetky ale iba niektore (pre menej chapavych)

[Robert Krátký]

Méně chápavý budeš asi ty, když ti dělá potíže tomu porozumět z věty "A co když ne?". Ta strojovna je plná různého nepořádku - když se pustí do jedné hromádky matek, je zřejmé, že zkouší, jestli aspoň něco z toho není k snědku.

[LennyCZ]

IMHO ta formulace sice není 100%, ale zato je přirozená, určitě víc než "možná některé nejsou".

Na druhou stranu bych možná měl i svou verzi:

B - "Co tyhle koláčky?"
A - "To jsou matky"
B - "Všechny?"

Odkaz v tooltipu na pojem "všechny" pak už vyzní přirozeněji.

P.S.: Tohle prosím neberte jako kritiku, ono totiž mnohý po bitvě je generálem, sám jsem se o překlad limeriku odvážil až po uzávěrce.

[Robert Krátký]

B - "Co tyhle koláčky?"
A - "To jsou matky"
B - "Všechny?"

To zní taky dobře.

[Mercuriuz]

jj, IMHO mnohem lip

[Ash]

Rozhodně to zní líp, protože v případě

"To jsou matky."
"A co když ne"

stačí okusit jednu matku, a v případě neúspěchu je problém vyřešen, zatímco případ

"To jsou matky."
"A co když NĚKTERÉ ne" (česky lépe a vtipněji třeba to "Všechny?")

znamená, že se dotyčný bude ládovat matkami tak dlouho, dokud buď nenajde koláček, nebo je nespořádá všechny, což je jistě o něco humornější představa, že.

[Robert Krátký]

Upraveno.

[mikro]

Ovela, ovela lepsi preklad.

[Ash]

Zřejmé to není, naopak, prvním kousnutím do matky vyhodnotí hromádku jako matky ("máš pravdu, jsou to matky") a je konec srandy. Chápu ale že někdo jiný to může chápat jinak.

[pavlix]

Já bych se přidal v tomhle případě spíš na stranu "obžaloby", přesně kvůli tomuhle zásahu jsem to nepochopil nejdřív vůbec.

Umělecký překlad chápu, ale tady zrovna nedokážu najít důvod, proč nepřeložit originál a vymýšlet si vlastní verzi.

[Cook]

Chovejte se slusne. Prosim.

Ja bych tu problematickou vetu prelozil asi jako "Mozna ne vsechny". Puvodni preklad mi vtipny neprisel. Ja totiz vidim vtip v tom, ze chlapek ma takovy hlad, ze se do (domneleho) pekarstvi dostava po lane a kdyz mu druhej sdeli, ze jde o matky, pripusti, ze nektere opravdu jsou, ale stejne je zacne pojidat. Zatimco preklad "A co kdyz ne?" nevylucuje to, ze si mysli, ze to jsou VSECHNO kolacky.

[Robert Krátký]

Chovejte se slusne. Prosim.

To je narážka na tykání, nebo na to, že jsem předřečníka označil za nechápavého, stejně jako on mě?

Zatimco preklad "A co kdyz ne?" nevylucuje to, ze si mysli, ze to jsou VSECHNO kolacky.

Pravda, nevylučuje.

[Mikes21]

Zdravim, jsem za komiks moc vdecny. V anglictine je nectu a fandim si, ze je pravdepodobnost meho pochopeni konvergujici k 1. A taky je tak beru, co pochopim, nad tim jasam, co nepochopim, o tom mlcim. Prekladatele bych chtel povzbudit - jen tak dal. Mikes

[Tan]

Presne tak.. Ale nekdy pochopim az po precteni par prispevku .

[cita]

neslo by prodit nejake js klkatko na alt text k obrazku? vetsinou koukam cez mobil a tak mi alt na mouseover nefunguje : (.. verim ze nejsem sam...