Dotaz: Viete prečo je prvé stretnutie s Linuxom nočnou morou?

[amico]

Na vine je prehnané vychvaľovanie Linuxu komunitou používateľov sústredených okolo neho ...
Len tak na prečitanie
http://pocitace.sme.sk/clanok.asp?cl=2227137

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[VícNežNic]

Že by si zase někdo pletl diskusi se zprávičkama?

[Michal Marek (twofish)]

Na vině je hlavně to, že Linux má zavaděč

[Michal Marek (twofish)]

Muhehe

Namiesto ovládačov sa používajú pre zaistenie komunikácie operačného systému s perifériami kernelové moduly

[VícNežNic]

Je to svinstvo, ty moduly

[agi]

Nešlo by tuhle diskusi zamknout? Cítím ve vzduchu další flamewar o ničem ...

[Zdeněk Štěpánek]

Hmm, uz dlouho jsem necetl vetsi FUD, to tam nemaj zadnyho odbornyho korektora? Ja bych to z fleku vratil pisateli.

[snowracer]

Souhlasím, že by to měli vrátit pisateli. Nejlépe přímo mezi oči

[Spike]

Hmm... mně přijde, že to popisuje asi tak všechno, na co může Běžný Franta Uživatel narazit při prvním setkání s GNU/Linuxem... A když to pročítám, tak si jenom říkám "jo, jo... s tím jsem se tenkrát potýkal taky".

[Martin Tůma]

Opravdu Vám všem ten článek příjde tak špatnej? Víra v boha opensource?!

Když si vzpomenu, jak jsem se já poprvé dostal k linuxu, tak si můžu v článku odškrtávat jeden bod (odstavec) za druhým. A další bych mohl i dneska připsat (neúnosně pomalé GUI, ergonomie GUI toolkitů, ...) Jistě, dnes už mě opravdu netrápí, že nemůžu najít C:/, ale tenkrát to pro mě problém byl, stejně tak jako je to problém pro lidi co se poprvé setkávají s linuxem dnes.

Autor ale (skoro) nikde na linux přímo neútočí, neříká, že je to všechno špatně, a tam kde ano (mizerné fonty, nesmyslné závislosti, nedostatek kvalitních aplikací, ...) s ním nemůžu než souhlasit. Říká pouze to, že spousta věcí na linuxu funguje jinak, a oni, světe div se, jinak opravdu fungují...

[Michal Marek (twofish)]

Já ten nepokládám článek za FUD, jenom mi to přijde, jako by autor objevil Ameriku...

[mirec]

nezda sa vam ten clanok trochu stylom : "toto nie je bezne tak to sa mi nepaci a neprijmem to" ? ved tam len hlada odlisnosti a poukazuje na to ze takto na to niesom zvyknuty tak to nie je pre mna dobre :( .........

....."V súborovom systéme je množstvo pre laika neprehľadných adresárov
plných podobných opakujúcich sa názvoch v ktorých sú tisíce súborov.
Ako to má človek bez inštruktáže zvládnuť?"....

>>>>> toto je podla mna najvacsia hlupost aka je tam napisana.... vo win je situacia horsia a mna to vo win nikto neucil a nepotreboval som instruktaz aby som na to dosiel a takisto pod linuxom.....staci mat trosku skumavu povahu... :)

[Martin Tůma]

nezda sa vam ten clanok trochu stylom : "toto nie je bezne tak to sa mi nepaci a neprijmem to" ? ved tam len hlada odlisnosti a poukazuje na to ze takto na to niesom zvyknuty tak to nie je pre mna dobre :( .........

Zdá, ale kvůli tomu ten článek není špatnej. Protože přesně takhle to totiž většinou taky funguje. Jediné, co je tomu možné vytýkat je, jak zmíňeno výše, že je to tak trochu znovuobjevování Ameriky...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ačkoliv mi nepřijde, že by "základní" fonty v distrech byly špatné, tak jsem si také nakopíroval ty z Windows.

Ale ten článek mi opravdu připadá jako FUD...

[agi]

Zajímavé je, že i přesto, že autor "dotazu" spletl link na článek a dal tam odkaz na sebe sama, podařilo se mu přimět pár lidí, aby si ten článek přečetli a reagovali na to zde, na abclinuxu, kde to nemá co dělat. Proč mají všichni tak neodbytnou touhu se účastnit flamewarů? A bohužel i já jsem po napsání tohoto příspěvku členem onoho stáda

[unchallenger]

No, hlavně že to není tak, že windowsář vyzkouší Linux a zklamaně zjistí, že je to úplně totéž.

[amico]

Naozaj sa autor dotazu s odkazom uponáhľal.... oprava

[David Jaša]

Odebrat emoce, přidat odkazy na řešení jednotlivých věcí (většina na ábíčku je) a může se to přetisknout i tady jako minirozcestník pro přeběhlíky z widlí.

Jediným faktickým nedostatkem je IMO jenom ten přebytek emocí, díky tomu je to ale čtivější.

[Shteffi]

myslim, že autor toho článku má bohužel pravdu... a když se na to podíváte z pohledu těch začátečníků, tak je to skutečně tak.. i já sem narážel na stejný problémy... jenom díky tomu, že jsem potřeboval zprovoznit firemní server tak jsem si z linuxem začal pohrávat... a doma mam sice na dualbootu i linux.. a rád bych si ho vypiplal do použitelný podoby.. ale vždycky se vracim k widlím... jsem na ně zvyklej.. a to co potřebuju tam funguje... ale chci to samý mít i na linuxu.. ale je to zatím dost těžký... S linuxem jsme začal před rokem.. od absolutní nuly... a to co umim, umim díky ABClinuxu.cz a Rootu.cz ale kdybych se jenom nudil a chtěl jenom zkusit co to ten linux je tak bych po první instalaci a v článku zmíněných úskalí prostě už nikdy linux nenainstaloval... Ale jsem rád, že sem byl donucen vydržet a až budu tak dobrej.. tak chci pokračovat v "evangelizaci" linuxu... Pořád to potřebuje jako sůl...

[unchallenger]

Přechod z Linuxu na MS Windows je stejně obtížný jako opačným směrem, ne-li obtížnejší. Přechod z čehokoli na něco, co funguje úplně jinak, je obtížný. Autor objevil Ameriku.

[anon123]

Dovolim si s tebou nesouhlasit. Neni stejne obtizny. Kdyz naistalules windows, tak se nemusis potykat s vecmi jako jsou zakladni funkce a to zvuk, pismo, ovladace pro grafiku. Linux ma milion zvukovych a grafickych serveru, ba ani jeden vypiplanej. K cemu to pak je, kdyz vsichni vyvojari porad vymysli neco noveho, ale nic nedotahnou do konce. Kdyby se radsi spojili.

Ale to je jen muj nazor.

Jen mala ukazka muze byt Skype. Resi nekdo na forech zvuk ve windows? Jsem si nevsiml. Proste zaklad.

[Michal Marek (twofish)]

Jen mala ukazka muze byt Skype. Resi nekdo na forech zvuk ve windows? Jsem si nevsiml. Proste zaklad.

Když někdo v roce 2004 (?) vydá program pro Linux pouze s podporou OSS, tak je to problém autorů toho programu, ne Linuxu. Notabene když na jiným unix-like systémech ten program neběží.

[Zdeněk Burda]

Zkusil jsem si nainstalovat Windows jen párkrát a vždy to dopadlo katastrofálně. Mám platnou licenci na MS Windows XP Professional. Při poslední instalaci mi slavný windows smazaly /home

Grafika jela po nainstalování na prd, pro to abych rozjel všechen HW v počítači jsem musel postahovat víc jak 60MiB dat z webu, o kterých jsem netušil k čemu jsou. Prý ovladače... (grafika, zvuk, síť, wifi, acpi, řadič disku)

Docela mě dorazila registrace po telefonu, kterou měl páchat na své licenci kolega. Asi bych se k ní nesnížil.

Systém po nainstalování nic neumí, nejsou v něm žádné programy. Vše se loví někde na netu, instalace jsou na prd. Nepřehledný systém organizace souborů na disku (netuším co kde je a jaký to má smysl). Žádná podpora pro normální souborové systémy. Nepřečtu si XFS oddíl, nepřipojím si NFS.

[Martin Tůma]

No a čo? Nikdo ti přece nebrání napsat článek "Prečo je prvé stretnutie s Windows nočnou morou?".

Na fakta uvedená v článku to ale stěží bude mít nějakej vliv...

[unchallenger]

Přechod z Linuxu na MS Windows je stejně obtížný jako opačným směrem, ne-li obtížnejší. Přechod z čehokoli na něco, co funguje úplně jinak, je obtížný.

je to, o čem se tu bavíme. Tvrdíš-li, že mohu klidně napsat ,,Prečo je prvé stretnutie s Windows nočnou morou?``, dáváš za pravdu Zdeňkovi a mně. Doufám, že si to alespoň uvědomuješ ;-)

[Martin Tůma]

Přechod z Linuxu na MS Windows je stejně obtížný jako opačným směrem, ne-li obtížnejší. Přechod z čehokoli na něco, co funguje úplně jinak, je obtížný.

S tím samozřejmě souhlasím a přiznávám, že vzhledem k vláknu k jakému ten můj příspěvek patří nedává až tak úplně smysl... Chtěl jsem ukázat, že složitost přechodu druhým směrem je vzhledem k tématu článku irelevantní.

[vd]

Pokud nezvladate (zakladni ukony, ktere se v modernich ditribucich provedou temer samy) ani pridat pismo, zvuk nebo nastavit X server, tak potom nechapu ktery blbec vam mohl dat za ukol sestavit server!

Miluju, kdyz uzivatele Windows o sobe rikaji, jaci jsou profici, ale pak z nich vypadne ze napriklad vubec nechapou principy routovani, tvorby site apod. - teda vi, ze se tam ma napsat neco jako IP adresa a ze to vetsinou v lokalnich sitich zacina na 192.168.... a pak ze se tam ma dat maska, ktera buh vi proc, je 255.255.255.0, ale nastesti se tam sama doplni. A co je horsi, kdyz u stahnuteho programu nenaleznou nejaky ten setup.exe tak jsou uplne v prdeli.

Problem techto Windows useru je v tom, ze neco chteji, ale pokud to neni stejne jako to co se uz nejakym zvlastnim zpusobem naucili, tak o tom zacnou prohlasovat, ze to je nedokonale a jsou nasrani, ze se jim to nenastavi samo. Proto ve svetle techto argumentu jsem pro, aby se zrusily vsechny konfiguraky, vsechny polozky Preferences a Options a jsem pro, aby se program nastavil SAM! Co na tom, ze program nemuze vedet jak co chceme nastavit, kdyz se to ve Windows nastavi samo, proc by se to tak nemohlo nastavit i jinde.

:-|

[kavol]

S linuxem jsme začal před rokem.. od absolutní nuly...

už to tu padlo, ale musím se přidat - ten začátek nebyl od "absolutní nuly", ale od špatných návyků z Window$ - prosím nazývejme věci pravými jmény

[Tlamik]

Jo, jo pouzivat windowsy je jako zit v matrixu a prejit na linux je jako vytahnout z krku ten kabel (clovek je v soku, jak to vlastne vsechno funguje), proto je pro nektere lepsi vzit si cervenou pilulku a vratit se zpatky do pohodlneho do matrixu

[spectrum]

Zdar,
musim říct, že od té doby co používám Linux, tak spím jak miminko a vylučovaní mam pravidelné. Autor srovnává nesrovnatelné, na jedné straně Systém, na druhé straně Windows. Popisuje přechod z Windows do Linuxu. Když jsem kdysi přecházel z Homesitu na Dreamweaver, tak mi taky chvili trvalo nez jsem zjistil v čem spočívá jeho výhoda a stejně je to i s Linuxem. Pokud si ho nainstaluju na zkoušku (a takhle jsme ho nějaký rok nainstalovaný měl, než jsem se do něj pustil) a používám ho málo resp. jen tak pokukuju a srovnávám s Windows, tak mi to moc nedá.
Řadu věcí a souvislostí pochopí člověk až časem (a řadu jsem nepochopil vůbec :)).
Takže s tím, že je první střetnutí s Linuxem noční můrou bych celkem souhlasil. Když jsem viděl poprvé počítač, tak mě to taky vyděsilo, o úleku z Windows 3.11 ani nemluvím.

[anon123]

Musim se zastat tech lidi a rici, ze to je pro ne proste setkani s nocni murou. Zakladni veci vetsinou napolo funkci. Staci si projit fora.

[Dag]

Chudák autor. Pokusil se o nezaujatý pohled a teď to dostal z obou stran.
Na Sme za to, ze propaguje Linux a tady že mu ubližuje. :o) Mám pocit, že chtěl jenom říct, že s přechodem na Linux jsou i problémy a že i on má své chyby.
Ty všechny problémy móc dobře znám (poprvé obyčejně přejít mezi adresáři trvalo daleko déle, nežli napsat první text ve Vim a nahradit slova). I hledat na webu jsem se musel učit, hledat co vlastně ta divná slova znamenají a hlavně pochopit trochu jinou logiku. Hlavně najít něco o úplných základech je dost těžké.
Ale začínat přímo na Linuxu, tak bych neměl větší potíže, než jsem měl s Win. Dost věcí mi přijde na Linuxu i jednoduší. Každopádně Linux jsem se ještě nenaučil, ale Win už jsem zapoměl :o). Včera jsem k tomu po pár týdnech přišel a byl jsem docela mimo.:o)

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Ja ten clanek povazuju za FUD ze jedineho duvodu. Autor autoamticky predpoklada ze tak jak je to ve Windows je to jedine spravne a v linuxu je to jinak a tudiz spatne a nepochopitelne. Vubec si nepripousti ze i kdyz je to jinak tak by to mohlo byt lepsi.

Me treba system ovladacu pro linux prijde tisickrat jednodussi a intuitivnejsi nez ten bordel ve woknech kde musim po netu schanet tuny ovladacu z nichz pulka je zaheslovana..

Zdenek

[anon123]

No to mas sice pravdu, ale pro win vzdy sezenes na netu ovladac kazdy. Staci stahnout a naistalovat. Hlavne ty ovladace jsou dobre a funguji, ve vetsine pripadech.

Co linux? Ukaz mi dobre funkni ovladac pro ATI grafiku, a tak bych mohl pokracovat.

S ovladaci nebudeme polemizovat. Proste ovladace pro windows jsou, ktezto na Linux firmy z vysoka...

[Eregon]

Nektere firmy na Linux zvysoka..., ale myslim, ze zrovna treba nVidia je pomerne dobrym prikladem. A dalsi na to prubezne prichazeji. To, co rikas, je sice kruta realita, ale meni se.

[Robert Krátký]

pro win vzdy sezenes na netu ovladac kazdy

Nesmysl. Nejen já mám otřesnou zkušenost například s ovladači pro softwarové modemy. Ovladače často nejsou korektně označeny, nezbývá než experimentovat. Totéž s televizní kartou, skenerem, IDE řadičem, ... Tvoje argumenty vyznívají dost naprázdno.

[jm]

No, ovladace pro TV a radio karty produkovane vyrobci jsou ve Windows naprosto nepouzitelne, hranicici se zrusenim Windows. To same plati o aplikacich pro sledovani televize. Rozumne pouzitelne jsou pouze third-party ovladace a utility, produkovane nekolika nadsenci. Ta parodie na praci se skenerem ve Windows XP je taky "super"...

[Martin Tůma]

Autor předpokládá, že tak jak je to na windows je na to uživatel zvyklej, ne že je to tak nejlepší (teda pokuď jsme četli ten stejnej článek). A ad FUD - někdo, kdo napíše, že pro windows je polovina ovladačů zaheslována mi skutečně nepřijde jako osoba kompetentní hodnotit co je a co není FUD...

[unchallenger]

Pokud ten článek čteš takhle, nechal ses pěkně zmanipulovat. Podívejme se třeba na odstavec:

Kým pri Windowse väčšina používateľov používa i napriek rizikám svoje systémy s administrátorským účtom, v Linuxe čoskoro zistia že pod rootom sa robia iba systémové zásahy a pre bežnú prácu sa vytvárajú identity s bežnými právami používateľov. Akonáhle však treba presiahnuť niektorú z bariér práv alebo čosi vyriešiť, nastáva problém.

Chytré, což? Píše se, že je něco v Linuxu jinak (a lépe), a jedním dechem se dodává, že to působí problémy, tudíž celkové vyznění je, že je to v Linuxu špatně. Klasický FUD.

[Martin Tůma]

S tím celkovým vyzněním je to právě ten problém, každej si ho interpretuje jinak (tak jak chce, nebo zrovna potřebuje, včetně mě). Je to přesně to, o co se tady celou dobu snažim - podotknout, že skutečně není nutné u každé věty mezi řádky hledat nějaký útok na linux, jenom proto, že s článkem nesouhlasim...

[unchallenger]

Nemyslím si. Všechny odstavce jsou psány způsobem

Positivní či neutrální informace, ovšem negativní informace.

Dojem vytváří, co je napsáno na konci. Kdyby to bylo psáno v opačném pořadí, odnesl by si čtenář úplně jiný dojem.

[kavol]

souhlas, že je to FUD, dost věcí tu padlo, ale jeden citát si neodpustím:

Kompatibilita formátov dokumentov
I keď je drvivá väčšina problémov s formátmi riešiteľná, nie vždy je výstup na Linuxe interpretovaný v rovnakom rozložení a vypracovaní ako na Windowse.

tak tohle mě dostalo - ROFL - ono totiž ne vždy je výstup na Window$ v jiné verzi programu interpretován ve stejném rozložení a provedení jako na Window$ v původní verzi programu

[......]

no tak toto je výrok roku

Kým pri Windowse väčšina používateľov používa i napriek rizikám svoje systémy s administrátorským účtom, v Linuxe čoskoro zistia že pod rootom sa robia iba systémové zásahy a pre bežnú prácu sa vytvárajú identity s bežnými právami používateľov. Akonáhle však treba presiahnuť niektorú z bariér práv alebo čosi vyriešiť, nastáva problém.

no ale kdo chce kam pomozme mu tam

[anon123]

S pravy je to pravda. Proste windows user pracuje spatne pod adminem. Ale jak rikam, vse se da nastavit i tam. Take mam windows a take pracuju jen jako user.

Rekl bych ze v tomto jsou systemy stejne, akorad jde o uzivale.

[unchallenger]

Práva v MS Windows jsou pěkný příklad overengineeringu a nastavit je dokáže jen bůh.

[Martin Tůma]

Tak tohle je typická ukázka demagogie... Co to má #$%@! společnýho? Co mění to, že i mezi některými verzemi programů na windows, je jistá míra nekompatibility na tom, že při pokusu otevřít některé soubory z windows, se člověk dočká nepěkných výsledků?!

A už vůbec nechápu, co je na tom k smíchu. Jenom dement se může válet smíchy po zemi, když se mu místo dokumentu, který potřebuje zpracovat otevře nějakej rozformátovanej bordel, kde půlka věcí chybí...

[Eregon]

Nj, ale to z holeho principu neni problem Linuxu, resp. Windows, ci jakehokoli systemu obecne. Kompatibilita aplikaci je problemem pouze tech aplikaci, nikoli systemu, bez ohledu na to, zda jde o kompatibilitu aplikace (nebo baliku aplikaci) A ve verzi n s aplikaci A ve verzi n+k, nebo o kompatibilitu aplikace A s aplikaci B.

[anon123]

Clanek je naprosto logicky a pravdivy. Tam se nema co vytknout.

[unchallenger]

Nebudu se opakovat.

[vd]

Ted me napadlo, proc vznikaji takove debilni clanky.

To si uzivatele Windows, kteri patri do podskupiny debilu (nepopiram, ze inteligentni clovek muze pouzivat Windows), dokazuji, ze chyba neni na jejich strane!

btw. nejlepsi hlod je o tom, ze Linux ma zavadec - to je opravdu radikalni rozdil mezi Linuxem a Windows.

[Michal Marek (twofish)]

Ted me napadlo, proc vznikaji takove debilni clanky.

Ale notak, nemusíme se zas tolik rozčilovat, dá se to brát i tak, že to množství článků různé kvality ukazuje, že Linux se dostává i do povědomí normálních lidí -- kolik toho vychází na podobných serverech o *BSD a OSX dohromady?

[unchallenger]

Hm, BSD bychom měli, tak to už zbývá jen napsat, že Java je pomalá a Qt hnusné.

[Michal Marek (twofish)]

Je na čase, aby ti někdo na chvíli sebral oblíbenou hračku

[VícNežNic]

Hm, zkoušel jsem dneska něco dělat s NetBeans na počítači s 128MB paměti. Tudíž mohu po tomto zážitku s klidem říct, že Java je pomalá No a ohledně Qt už asi víte co si myslím

[Vlastimil Ott]

Tak co, zavřem to? Má to ještě smysl? Už zde padly všechny argumenty a mnoho názorů, myslím, že další reakce už budou pouze emotivní...

správce diskuzí

[Zdeněk Burda]

Klidně, myslím, že to není přínosná diskuze.

[unchallenger]

Néé, tatííí, ještě chvliků! :o)

[David Jaša]

Dal bych tomu čas do půlnoci a pak utrum.

[Robert Krátký]

To tady kvůli tomu máme někdo sedět až do půlnoci ?

Také navrhuji zmrazit - ale dal bych tomu tak maximálně půlhodinku, což by stačilo na to, aby si toho aktéři všimli... A příště těmto lidem prosím někdo hned na začátku řekněte, že tu máme zprávičky a blogy.

[VícNežNic]

A příště těmto lidem prosím někdo hned na začátku řekněte, že tu máme zprávičky a blogy.

Já jsem asi vzduch, co?

[unchallenger]

Příště to prosím zamkněte a smažte hned na začátku, když to tu zjevně nemá co dělat.

[Vlastimil Ott]

Náboje vystříleny, diskuzi zamykám.