Budoucnost středního tlačítka myši v GNOME

Při kopírování se v Linuxu místo Ctrl+V běžně používá střední tlačítko myši (Principy práce v X). Phoronix informuje o snaze některých vývojářů GNOME tento pohodlný způsob kopírování v prostředí GNOME standardně zakázat a střední tlačítko myši použít pro kontextové menu.

27.8.2013 15:18 | Ladislav Hagara | Zajímavý článek

Komentáře

[kolemjdoucí]

Pořád nemůžu přijít na to, kam na ty nápady chodí.

[j]

Na lupu http://www.lupa.cz/clanky/jiri-hlavenka-s-ballmerem-nebo-bez-nej-microsoft-bude-slabnout/nazory/508792/ kdo neinovuje, ten prece zanikne ...

[Václav "Darm" Novák]

„8ky“

Ne… Tohle ne…

[D.A.Tiger]

Já to raději nechci ani vědět...

Spíš se škodolibě těším na tu spršku nadávek, jestli to fakt provedou, páč v Gnome je standardně docela fuška cokoliv nastavit. Ještě horší, než v KDE4 - a to už je co říct...

[marvn]

nojo, spustit systemsettings chce celyho chlapa ;)

[D.A.Tiger]

Což o to, spustit konfigurační nástroj není až takovej problém, ale nalézt tam některý volby jde jedině v případě, že si je tam domyslím. A nebo buď doinstaluji další konfigurační nástroje, a když už mám toho plný zuby tak si najdu a otevřu odpovídající konfiguráky ručně, přičemž musím počítat s tím, že tohle všechno se mi mezi sebou může pohádat a výsledek je... no neočekávaný, nebo to Gnome bude z bůh ví jakého důvodu ignorovat. Příkladem budiž třeba barevná témata v Gnome....

Jj vyjmenovat všechny slasti konfigurace Gnome, by vydalo na samotný článek. Hmm... něco jako "Proč nemám rád Gnome" :)

[stativ]

Což o to, spustit konfigurační nástroj není až takovej problém, ale nalézt tam některý volby jde jedině v případě, že si je tam domyslím.

Od toho je tam vyhledávání.

[D.A.Tiger]

Aha...

[karel]

Přesně tak. Otevřu dconf editor a ctrl+f. Dokud tohle nezmizí, tak ať si s výchozí konfigurací dělají co chtějí.

[D.A.Tiger]

A nebyl by tedy návod jak si jednoduše takhle prosadit vlastní barevné téma s vybraným gtk-engine, nebo donutit gnome desktopmenu, aby respektovalo, jak to mám menu nastavený a uspořádaný globálně? V KDE je víceméně oboje a nepotřebuji k tomu prolézat databázi nastavení...

[quimi]

Doufám že to neprojde

[sdfgfdsg]

Ten co to vymyslel je retard.

[belisarivs]

Tak at. MATE se snad bude vyvijet dal, takze mama je v pohode a KDE zase vyhovuje mne.

[xvasek]

Já spíš doufám, že Mate zůstane jak je a moc se vyvíjet nebude.

[...]

i ty dinosauri starousedliku.

[bohyn]

+1 Pred gnomehell sem utek na FreeBSD kde je, na aspon na par let, zajistena stabilita. Zhruba pred 1/4 rokem sem se vratil na linux s MATE a zatim se zda, ze by to mohlo fungovat. Sice nejaky problemy jsou, ale je ochota je resit.

[tomasgn]

uz je nejvyssi cas zakazat GNOME.

[dizz]

GNOME od 3.0 nepouzivam. Nejsem zadny extremni zastance nejakych starych poradku, ale co je nabindovane na prave tlacitko, ze tam nemuze byt/neni to kontextove menu?

[bohyn]

Tipuju ze autor commitu (Bastien Nocera - ukazme si na nej) "relativne vystrizlivel" po nespecifikovanem drogovem incidentu a usoudil tato funkcnost "je rozbita" a jelikoz ji nechce nikdo spravit, tak je treba ji odstranit. Stejne jako se to uz stalo jinym featuram.

Co se ale ma stat po kliknuti pravym talcitkem by me vazne zajimalo. Doufam ze to bude neco zajimavejsiho, nez fotka vyse zmineneho autora z posledniho crackoveho dychanku.

[Marián Kyral]

Viz stránka na wiki:

Selections
    Drag to create
    Selection context menu shows up, tiny handles (handles are there not to allow modifying existing selection)
    Clicking on selection fades out menu, scales up handles
    Handle "mode" times out after 1000ms and fades in the context menu again.
    Double click to select word
    Right click to select word
    Triple click to select paragraph 

WTF?

[Radek Novacek]

A od teď na co kliknete kolečkem se automaticky nasdilí na Facebook.

[jehovista]

kratke texty na twitter a obrazky na instagram nebo rajce

[Václav "Darm" Novák]

Nevím co hulí, ale chci to taky.

[the.max]

Podle me si huli vsichni navzajem, protoze to neni jinak mozny, takovouhle picovinu muze vymyslet jen teplomet!

[...]

tak uz to byva ve firme, kde vas plati za to, ze jste videt.

[Rezza]

Vidite, idealni cas zapnout emulaci prostredniho tlacitka na mem dvoutlacitkovem tabletu :D.

[little.owl]

Co pouzivate za tablet?

[Rezza]

Ah tablet (to je hrozne slovo, porad to vsude clovek slysi) - trackball.

[Pan X]

Taky mne překvapilo, že by tablet měl tak málo tlačítek Wacom mívá tak od 4 výš plus dvě na tužce, hrot a gumu.

Nebo, že by snad byl myšlen jiný tablet? Jsem zmaten.

Tož koulí ve stojánku se to vysvětlilo ... taky se musí čistit tak často, jako to bývalo na starých noteboocích? Musel čistit, tak 1x - 2x denně.

[stativ]

Bamboo má dvě tlačítka na tužce a to je všechno (ne-touch verze nemá ani gumu).

[Václav "Darm" Novák]

Konkrétněji: Wacom Bamboo levnější verze má v podstatě tlačítka 3 (přítlak jako levé, kolíbka na tužce prostřední a pravé) Dražší verze má k tomu 4 tlačítka na tabletu.

[Fluttershy, yay!]

Taky mne překvapilo, že by tablet měl tak málo tlačítek Wacom mívá tak od 4 výš plus dvě na tužce, hrot a gumu.

Originální pero k Eee Note EA800 má jenom hrot, boční tlačítko není vyvedené. Pero dodávané k thinkpadu X200T má kromě hrotu a gumy jen jedno tlačítko. Na Wacomu Bamboo jsou sice postranní tlačítka dvě, ale nemyslím si, že by tomu tak bylo u starších generací (předtím jsem měl volito).

Tož koulí ve stojánku se to vysvětlilo ... taky se musí čistit tak často, jako to bývalo na starých noteboocích? Musel čistit, tak 1x - 2x denně.

To záleží na tom, jakou má kdo kůži. Já trackman marble čistím jednou týdně jen tak ze zvyku (ta trocha hnusu funkčnosti nebrání) a větší (Marble FX, brzy slimblade) ještě méně.

[----]

Mám ten samý, emulaci zapnutou, a ji nepoužívám časem si možná pořídím http://www.kensington.com/kensington/us/us/p/1444/K64325/expert-mouse®.aspx

[frdrx]

Nemáš náhodou možnost srovnat jaký je ve srovnání s Logitech Trackman Marble? // Ten používám ke spokojenosti teď, ale nedá mi to nepřemýšlet jestli bych nenašel něco ještě lepšího. Jedno vím ale určitě, a sice že myš už nikdy.

[----]

trackman marble jsem měl možnost zkusit a nevyhovujou mi ta programovatelná tlačítka - jsou malá a často se člověk překlikne; ten Kensington sice nemá programovatelná tlačítka, ale zato má scroll ring na skrolování, díky čemuž odpadá nutnost používat ty tlačítka (protože jsou hlavně užitečná stejně jen k přepínání skrolování a kurzoru); co se týče přesnosti a ergonomie, oba trackbally jsou dobré.

každopádně od té doby co jej mám jsem se myši nadobro zbavil a vše dělám na trackballu - včetně třeba hraní FPS her, a problém to není - jen trvá nějakou dobu si pořádně zvyknout, dva týdny až měsíc.

jestli chceš něco ještě lepšího, mrkni se na Kensington Expert Mouse - čtyři tlačítka (všechna programovatelná), scroll ring, dobře ovladatelný, větší koule než na trackmanu/orbitu.

a jo, jak orbit se scroll ringem, tak expert mouse mají ještě odpojitelnou gumovou podložku pod zápěstí, což je taky celkem dobrá věc (malá, ale potěší)

[frdrx]

Dík. ty dvě malý tlačítka jsou jedna z věcí co mi vadí, druhá pak nadskakování koule při náruživém koulení nahoru. V každým případě se mi ale dělá líp s nedokonalým trackballem než s téměř dokonalou myší, která mi tu smutně leží vedle.

[----]

na Orbitu mi koule nenadskakuje, ať už koulím jakkoliv rychle

[...]

az na to, ze ergonimicky trackball ma pomer velikosti k dospele ruce zhruba jako pomelo. a ukazte mi kolik takovych znate.

[Fluttershy, yay!]

ergonimicky

wat

pomer velikosti k dospele ruce zhruba jako pomelo

[citation needed]

[frdrx]

Tzn. že musí být velký jako pomelo, aby byl ergonomický?

[Fluttershy, yay!]

Je to skoro stejné vyjma těch tlačítek. Pokud chceš něco lepšího, podívej se na Kensington SlimBlade nebo trackbally CST — nic lepšího člověk nesežene¹.

¹ Pokud zrovna není zatížený na trackbally od Microsoftu nebo nemá přístup k extrémně drahým průmyslovým technologiím.

[----]

IMHO Expert Mouse je lepší než SlimBlade - u SlimBlade se skroluje přímo koulí, což je celkem nah*vno.

co se týče trackballů Microsoft - bohužel už dělají jen palcem ovládané, trackball explorer byl prý perfektní ale už nejde dobře sehnat, a pokud jo, tak je to celkem drahá záležitost

[Fluttershy, yay!]

Nedělají žádné. MTE a MTO byly poslední, ale stejně jako všechny staré trackbally měly jistou vadu s opotřebováním materiálu, kterou se Microsoft rozhodl neřešit a raději ukončil výrobu. Ceněný je jak MTE, tak MTO — já mám ve skříni MTO, ale že by to byl velký odvaz se říct nedá.

[----]

ok; btw, dají se CST někde sehnat v ČR?

[Fluttershy, yay!]

Ne.

[Fluttershy, yay!]

IMHO Expert Mouse je lepší než SlimBlade - u SlimBlade se skroluje přímo koulí, což je celkem nah*vno.

Aspoň to nedrhne a nevydává zvuky jako kafemlýnek. S expert mouse kvůli tomu nevydržím ani minutu.

[----]

není to problém toho určitého kusu? měl jsem možnost expert mouse vyzkoušet a tento problém jsem nezaznamenal.

[Fluttershy, yay!]

Není, resp. pokud to některý kus nemá, je to zázrak... nebo majitel je natvrdlý. Na webu (a TyTrubko) je to mnohokrát zmíněno a dokonce jsou zdokumentovány modifikace, které ten efekt zmírňují.

[little.owl]

Zmena byla zatim revertovana, a i podle screenshotu zde to tak horke nebude,

[Pan X]

Alespoň, že tak.

Hádám, že to vymyslel nějaký nešťastník frustrovaný z používání clickpadu bez oddělených tlačítek. To je tak, když si pořídí napodobeninu Apple (nebo dokonce originál) a není ochoten připustit, že existuje praktičtější hardware leč bez pozlátka jedinečnosti.

[little.owl]

Tezko rici ... dokud to nezkusim, nevim, a v soucasnosti prostredni tlacitko pouzivam - i kdyz kontextova volba muze u rady scenaru otevrit plno moznosti a byt fajn.

[BFU]

Zrovna apple touchpad je velmi prijemny. Dokonce bych rekl, ze lepsi nez na mem predchozim W510 ThinkPadu.

[frdrx]

Touchpad na Thinkpadu, to někdo řeší?

[jehovista]

Budes se divit, ale ne kazdy si chce zvykat na klitoris.

[frdrx]

Tomu se doopravdy divím. Mám klitoris i na desktopu a nechápu jak ho někdo může nepoužívat, když už ho má.

[Milan Vančura]

To mě zajímá. Můžeš poslat, co máš za klávesnici a jestli je k dostání jinde než v bazarech? Já po tom nějakou chvíli koukal, ale nic moc jsem nenašel. Nová desktopová od Lenova je veliká obluda, navíc dost drahá. A starší se už nedá sehnat...

Díky!

[Fluttershy, yay!]

SK-8855 se dá pořád koupit.

[frdrx]

Mám přesně tu co odkázal Davkol. Ještě teď dělají tuhle, ale ještě jsem ji neviděl.

[Fluttershy, yay!]

Má ji dumblob a pochvaloval si ji.

[dumblob]

+1

[dumblob]

Teda aby nevznikly pochybnosti, tak mam tu "klasickou" (nemam tu "compact" verzi).

[Fluttershy, yay!]

Tak co teda vlastně máš? SK-8855, nebo tu novou ostrůvkovou?

[dumblob]

Mám SK-8855 (viz. link níže).

[Milan Vančura]

Díky vám oběma.

Já jsem znal jen

ThinkPad Travel UltraNav

velká, s nechtěným touchpadem a bez windows klávesy

IBM Space saver II

stará, tj. nesehnatelná, navíc PS/2

8855 neumím poznat, protože v e-shopech je uvedený jen "kód výrobce" (55Y9011). Je to teda tahle? A pokud ano, jak poznám, že je to R01?

Já našel jediné místo s uvedením obou kódů, a to je jiný kód výrobce.

[Fluttershy, yay!]

Většinou by měla být uvedená jako "Lenovo ThinkPad USB Keyboard with TrackPoint". Revizi nepoznáš, ale dneska by většina měla být už R01, jenom bacha při nákupu z druhé ruky.

Space Saver II se dá sehnat na eBay — stejně jako IBM UltraNav.

[dumblob]

Kupoval jsem jsem ji docela nedavno na http://eshop.vakap.cz, kde byli jako jedini z cca 20 dotazanych ceskych eshopu schopni dodat i US verzi (ma podlouhly enter a nema dalsi kravinky po vzoru nemecke varianty, ze ktere vychazi i ceska varianta klavesoveho layoutu).

A zatim naprosta spokojenost (casem ocekavam leskla tlacitka jako na notebooku, ale jinak by to na dnesni pomery pusobi docela "nesmrtelne"). Dokonce jsem byl prijemne prekvapen jejimi rozmery a vahou - z videi a recenzi se mi zdala vetsi a tezsi.

[Milan Vančura]

Díky!

[Rezza]

U neho mam prave ten trackball, bez neho je to nepouzitelne. Jak touchpad, tak ten klitoris

[frdrx]

Jenom s klitorisem dokážu dělat nesmírně dlouho a efektivně (používám celkem asi čtyři prsty na dvou rukách), a když něco dokážu já, musí to dokázat každý, ale trackball po ruce všechno výrazně zpříjemňuje, zvlášť na velkém monitoru.

[marcel]

nikdy som stredne tlacitko na kopirovanie nepouzil a vzdy ma to len obtazovalo. Takze som rad ze sa to bude dat zmenit. Podla mna to bola hlupost nastavit kopirovanie na stredne tlacitko mysi.

[lyon]

Nikdy jsi ho nepouzil a presto te obtezovalo? Aha.

Middleclick je jedna z nejpraktictejsich veci na linuxovem desktopu, nejak si nedovedu predstavit bez nej fungovat. Vyvojarum Gnome opravdu hrablo...

[tom62]

Než jsem pochopil, jak funguje, také mě to obtěžovalo. Problém byl hlavně u myši, kde šlo prostřední tlačítko zmáčknout až moc snadno omylem při scrollování. Pak jsem se divil, kde se uprostřed dokumentu vzalo něco, co tam vůbec nepatřilo.

[Kaacz]

Aha, takže za špatnou feature vlastně může shitový HW. No tak to potom chápu. :)

Já osobně, když jsem donucen jednou za uherák sednout za win desktop a provést copy/paste jedině přes keyb nebo local menu .. tak bych vraždil. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě .. že jo. Ta absence geniálně jednoduše copy/paste přes prostřední tlačítko myši mi tam prostě strašně chybí.

V pořádném desktop gui se dá tohle všechno nastavit podle uživatele. Nechci to? => vypnu to. Já si takhle hned vypínám přepínání ploch kolečkem na ploše..

[Ivan]

Po 15ti letech pouzivani Linuxu na desktopu se pomalu vracim v woknam. Zrovna vcera jsem chtel neco fixnout v QT aplikaci. Potom co jsem 2x sestrelil Unity a 5x mi aplikace zustala viset v Xsync jsem nabootoval do Woken a zbytek jsem doprogramoval ve Woknach.

Kdyz si mam vybrat mezi systemem kterej se ovlada jako Windows a nefunguje a samotnyma Woknama, ktery fungujou, tak si vyberu Windows7. Od Unixovyho desktopu ocekavam ze se bude ovladat jako Unix, a ze bude podle toho taky stabilni.

PS: Chtel jsem pouzit i jiny desktopovy prostredi, ale z nejakyho duvodu posledni Ubuntu nedovoluje v LogonScreene zvolit window manager. Nez abych to resil, tak jsem nebootoval Wokna.

[alfonz mucha]

můžete prosím vysvětlit vaše sestřelování Unity? Já, že Unity je zatím jediné prostředí, které se dá rychle používat a efektivně a přitom vydrží běžet déle než 10 dní bez problémů.

Často mám na notebooku s Ubuntu 12.04 uptime kolem 15-20 dní s každodenním uspáváním a právě s Unity. Pak už začnou být desktopové aplikace zpomalené, tak se to musí restartovat. Osobně to přisuzuji Nautilusu, ale možná se pletu.

[Franta]

No, neke! Já měl nedávno na notebooku uptime 121 dní a zpomalení prostředí nebo aplikací jsem nepozoroval, takže jako jo, já ti těch 20 věřím. Mimochodem na mojem notebooku neběží ani Ubuntu, ani Unity.

[Václav "Darm" Novák]

>Jediné

Ale jo, proč neuvádět subjektivní názor jako objektivní fakt, že. Osobně svůj desktop s KDE4 neuspávám vůbec a uptime dva měsíce nijak nesnižuje funkčnost. Ale Unity je zatím jediné prostředí, které se dá rychle používat a efektivně a přitom vydrží běžet déle než 10 dní bez problémů. Sure.

[Ivan]

Tak jsem to jeste jednou kontroloval a neni to Unity ale Unity2d. Moje aplikace dynamicky odebira a pridava polozky v menu podle toho, ktery tool ma zrovna focus.

Nejdrive to napise

oid DBusMenuExporterPrivate::addAction(QAction*, int): Already tracking action "Previous log entry" under id 708 
void DBusMenuExporterPrivate::addAction(QAction*, int): Already tracking action "Next log entry" under id 709 
void DBusMenuExporterPrivate::addAction(QAction*, int): Already tracking action "Clear execution log" under id 710 

A pak bud umre Unity anebo aplikace umre s chybou:

fatal IO error 11 (Resource temporarily unavailable) on X server :0.

Kazdopadne je to offtopic. Muj prispevek mel byt hlavne o tom, ze pro Wokenni ovladani si nabootuju Wokna. Kdybych chtel OSX tak si koupim jablko. Linux pouzivam, prave proto ze se chova jako Unix. Vetsinou mi staci terminal a Emacs a nestojim o to aby nekdo experimentoval s moji trpelivosti.

[kralyk z abclinuxu]

Možná tě to překvapí, ale existují i jiné distribuce než Ubuntu, kde používat jiné prostředí než Unity není takový problém...

[jadd]

třeba Ubuntu 12.04 tam to opravdu problém není.

[j]

Vis, je to smutny, ale za poslednich par mesicu/let se neda rict nic jinyho, nez "svet se v prdel obraci".

Moje zcela osobni pripominky k tucnakovi:

1) fake raid 5 ... fungoval, nefunguje. Je mi jedno jak moc velkej to byl bastl

2) udev a sitovani ... kreten co vymyslel ze se zrusi moznost aby se eth jmenovalo eth ... toho za kule do pruvanu povesit je malo

3) grub2 ... grub sem si dal jako primarni prave a vyhradne proto, ze kdyz se neco podela, muzu ten disk jednoduse vzit, primontovat, zmenit jedinej trivialni radek a nabootuje to. Vazne nepotrebuju nejaky posrany scripty ktery generujou nejakej blob, ktere kdyz se podela, tak sem vprdeli. Kdyz budu chtit grafickej tool, nainstaluju si widle.

4) systemd ... opet, az budu chtit binarni blob integrujici hromadu sracek se kterym jako user nic neudelam, nainstaluju si widle. Me vazne absolutne nezajima, ze nejakymu dementovi nabootuje system o 10ms driv.

Jinak receno, soubor jednoucelovych tools, ktery lze snadno nahradit/obejit, kdyz neco nahodou nefunguje, se meni v soubor binarnich molochu "na vsechno" a spolu s tim jdou veskere idee v vyhody pouzivani tuxe pekne rychle doprdele.

[Fluttershy, yay!]

lol, to tu dlouho nebylo.

[klingger]

Môj grub.cfg, kde je problém?

set timeout=5
set default=0

menuentry "Arch Linux" {
    set root=(hd0,2)
    linux /vmlinuz-linux root=/dev/sda3 ro resume=/dev/sda5
    initrd /initramfs-linux.img
}

[kralyk z abclinuxu]

ad fake raid, to nevim

ad udev, to nevim přesně o co se jedná, nicméně u mě se eth jmenuje eth...

ad grub2, to naprosto chápu, grub2 se mi taky nelíbí. Použij grub legacy anebo syslinux - s tím mám celkem velmi dobré zkušenosti.

ad systemd, ufff, to se tady probíralo už hodněkrát a flejmy o systemd obvykle neberou konce, můj osobní pohled: a) systemd mi nebootuje o 10ms rychlejc, ale spíš tak 2× až 3× rychlejc, b) user afaik se systemd může udělat celkem dost.

[...]

to vypada , ze si dlouho neupgradoval, vid ze jo? a na jeste delsi dobu to vypada, ze ani upgradovat nebudes.

[kralyk z abclinuxu]

Proč? Jestli tím "upgradoval" myslíš update systému, tak to bylo naposled před pár hodinama (Arch Linux)

[j]

Ad fakeraid - viz dmraid + raid45 modul (ten jaksi z kernelu zmizel ... a nikdo to od 2.6.18 nevyresil)

ad udev - http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/PredictableNetworkInterfaceNames/ az upgradnes system, tak se tvoje sitovka bude menovat trebas enp2s0 ... a muzes si ji prejmenovat ... na cokoli krome ethX. Takze pokud mas par tisic radku ruznych scriptu, pravidel firewallu, ... tak je muzes vsechny zahodit a zacit psat znova.

ad systemd - nevim jak ty, ale 99% lidi co znam startuje pocitac maximalne 1x denne, drtiva vetsina z nich spis tak jednou mesicne. A vazne chci videt, co budes delat s nefunkcnim systemd ... jiste, mas zdrojaky, muzes si chybu opravit, prekompilovat to ... misto toho, abys vzal jeden nefunkcni script, a za 10minut mel aspon provizorni opravu. Jinak viz vejs, prave kvuli tyhle sracce je rozmrdanej ten udev.

[kralyk z abclinuxu]

az upgradnes system, tak se tvoje sitovka bude menovat trebas enp2s0 ... a muzes si ji prejmenovat ... na cokoli krome ethX

Věz, že můj systém je plně aktuální a stále tu mám eth0. Asi to je v Archu nějak pořešeno - četl jsi na té stránce ten odstavec úplně dole, tam kde píšou, jak tu fíčuru vypnout???

ad systemd - nevim jak ty, ale 99% lidi co znam startuje pocitac maximalne 1x denne, drtiva vetsina z nich spis tak jednou mesicne

Mám to podobně (jednou za jeden až několik dní), ale nepřijde mi to jako důvod pro pomalý start.

A vazne chci videt, co budes delat s nefunkcnim systemd ... jiste, mas zdrojaky, muzes si chybu opravit, prekompilovat to

On systemd má taky konfiguraci, a to poměrně rozsáhlou/upravitelnou, víme? Asi nevíme.

Přijde mi, že minimálně část tvých problémů by vyřešila špetka RTFM.

[D.A.Tiger]

3) Jo, mě osobně sere už jen to, že bootloaderu je spousta. Já mám pořád nejradši naprosto jednoduchý starý dobrý LILO. Ale Grub je teď IN tak se všude protlačuje.

4) Osobně, se systemd mám dobrý zkušenosti. Vzhledem k tomu, že jsem odjakživa počítač vypínal, když jsem s ním skončil (a dělat to tak budu i nadále), je pro mě důležité aby startoval poměrně rychle (a opravdu oproti sysv je to několikanásobně), zároveň, aby tenhle proces bylo možno co nejvíce přiohnout. Oceňuji třeba i vlastnost spouštění služeb na požádání (nerad živím na komplu to co nikdo nepotřebuje), atd...

Jenže na druhou stranu - taky by mělo všechno fungovat jak má. systemadmin nefunguje a s radostí padá. zaznamenal jsem už pár případů (hlavně kolem wifi) kdy aplikace nečekala, až systém zprovozní potřebné služby, jednoduše, když hned nenašla co chtěla ohlásila neuspěch a konec - takže se ji povedlo nastartovat až na podruhý, potřetí

[pavlix]

Pokud jde o čekání na síťové prostředky, tak to není ani tak problém systemd jako vlastních aplikací a NetworkManageru či pokusu nahradit síťového démona pouhými skripty.

[kavol]

Oceňuji třeba i vlastnost spouštění služeb na požádání (nerad živím na komplu to co nikdo nepotřebuje), atd...

hehe

[Conscript89]

You are not authorized to access bug #909134. To see this bug, you must first log in to an account with the appropriate permissions.

[Conscript89]

Asi mel byt tento

[kavol]

jo, to je totéž ... zajímavé, že Google tam smí

[pavlix]

Možná dodatečně změněná ACL.

[pavlix]

Ten Fedoří je CLOSED/NOTABUG.

[kavol]

tož, o to je to vzhledem ku starostem kolegy, na které reaguju, pikantnější ...

tak naokraj, ty s tím zavřením souhlasíš?

[pavlix]

Jenže bohužel nejtypičtějším řešením systemd bugů je změna komponenty na software, který chybou systemd nějakým způsobem trpí. Maintaineři toho software si pak chybu vyžerou hned ve třech podobách. (1) Když je ta chyba obtěžuje, protože kdo potřebuje vypínat démona častěji než vývojář, který na něm pracuje, (2) pokud chybu obejdou, tak do nich začnou šít, že to mají opravit/vrátit, s odůvodněním vycucaným z prstu, například rychlost bootu a (3) pokud chybu neobejdou, tak uživatelé remcají, že chyba není opravena už několik let.

Naprosto chápu, proč to Dan zavřel, protože jedinou alternativou je bug mnohokrát denně přehazovat zpět na systemd nebo ho nechat hnít, přičemž ani jedno z toho není zrovna produktivní.

Takže otázka zda se zavřením bugu souhlasím, či nikoliv není tak jednoduchá, jak se zdá. Já osobně bych byl rád, kdyby se bug vyřešil tam, kde se skutečně nachází. Jenže zatímco lidi uslintávají nad socketovou aktivací a paralelním bootem, tak systemd nedokáže rozumně nahradit ani sysvinit.

[kavol]

Naprosto chápu, proč to Dan zavřel, protože jedinou alternativou je bug mnohokrát denně přehazovat zpět na systemd

já to za něj klidně udělám (tedy asi ne několikrát denně, pokud zrovna něco nejde erratou, tak mám reakční doby v řádu týdnů až měsíců), jenom potřebuju nějaké jasné vyjádření (vpodstatě viz můj poslední zásah - ok, to ode mě nebylo úplně hezké šťouchnout do toho jenom tak, ať to udělá on, ale to je právě to, že chci vidět ten další krok, jistý alibismus, že jsem si to já, nula nevývojář, nevycucal z prstu)

nebo ho nechat hnít, přičemž ani jedno z toho není zrovna produktivní.

no, zůstane-li otevřený do releasu, tak si toho začnou všímat managóři, a pak to tedy produktivní být začne ...

Takže otázka zda se zavřením bugu souhlasím, či nikoliv není tak jednoduchá, jak se zdá.

proto jsem se zeptal

Já osobně bych byl rád, kdyby se bug vyřešil tam, kde se skutečně nachází.

to jsem pochopil z toho komentáře jak je nehezké, že to vzdáváme, ale nebyl jsem si jist vztahem mezi idealismem a pragmatismem

Jenže zatímco lidi uslintávají nad socketovou aktivací a paralelním bootem, tak systemd nedokáže rozumně nahradit ani sysvinit.

a co teprv openrc

(jinak tedy řešení typu "můžete si přečíst dvacet stránek někde na blogu, ne v manu nebo --help ale na blogu, a podle toho vytvořit ručně nějaký symlink" v situacích, kde dřív stačil jeden intuitivní příkaz, mě stále ještě dostávají do kolen ...)

[pavlix]

jenom potřebuju nějaké jasné vyjádření

Asi se s tebou spojím osobně, až to půjde.

no, zůstane-li otevřený do releasu, tak si toho začnou všímat managóři, a pak to tedy produktivní být začne ...

Nebudu veřejně komentovat.

[D.A.Tiger]

Oceňuji třeba i vlastnost spouštění služeb na požádání (nerad živím na komplu to co nikdo nepotřebuje), atd...

hehe

No, dobře, ale já bych neřekl, že za to může přímo systemd... To je podobný případ, jako když sestřelíš XOrg. Pokud běží KDM, tak ti jej hned znovu nastartuje. Myslím, že to bude něco jako závislost jedné služby na druhé.

[pavlix]

No, dobře, ale já bych neřekl, že za to může přímo systemd...

To je zvláštní. Kdo jiný asi může za nerespektování vstupu od administrátora?

[pavlix]

I když v tomto případě se jedná spíše o D-Bus a integraci mezi systemd a dbusem.

[D.A.Tiger]

Taky si to myslím.

Jen je otázkou, jestli vypnutím NetworkManagera má potom DBus nějaký smysl. Možná by se měl stopnout zároveň s ním, a kdo všechno by to nerozchodil....

A nebo určit služby, které stopnout nejdou (běží-li už), protože jsou prostě důležité pro moc částí systému

[pavlix]

Jen je otázkou, jestli vypnutím NetworkManagera má potom DBus nějaký smysl.

Především tahle věta nedává smysl. D-Bus démon na NetworkManageru nikdy nezávisel. A v poslední době už neplatí ani opačná závislost. Ale kromě toho, že je to blbost, to ani není k tématu.

Když administrátor řekne, že chce službu zastavit, tak tím asi typicky nemyslí, aby se služba v náhodnou dobu znovu spustila a navíc akcí obyčejného uživatele. Až tomu někdo nechá přidělit CVE, tak to bude ještě o něco zábavnější.

[kavol]

Když administrátor řekne, že chce službu zastavit, tak tím asi typicky nemyslí, aby se služba v náhodnou dobu znovu spustila a navíc akcí obyčejného uživatele.

+1

Až tomu někdo nechá přidělit CVE, tak to bude ještě o něco zábavnější.

MUHEHE, to mě nenapadlo ... z tohoto hlediska to určitě není o nic méně závažné, než spousta jiných blbin, co řešíme - za vhodné konstelace hvězd to může například způsobit DoS, což je postačující, aby se to považovalo za bezpečnostní problém

[kavol]

To je podobný případ, jako když sestřelíš XOrg. Pokud běží KDM, tak ti jej hned znovu nastartuje. Myslím, že to bude něco jako závislost jedné služby na druhé.

to je špatný příklad - pokud stopnu KDM, tak se mi nespustí jen protože zrovna cron pustí rsync, který běží přes ssh někam, a to ssh má v konfiguraci povolený X forwarding ...

[D.A.Tiger]

Teď si nejsem jist, jestli jsme mi rozuměly.

Příklad byl o tom, že mi běží jak KDM, tak i XOrg. Zastavím-li XOrg, KDM jej znovu spustí - to dělal snad co pamatuji, nezávisle na init systému. Domnívám se, že GUI správce přihlášení nutně XServer potřebuje a možná funguje trochu jako (chabá) pojistka pro běžící relaci, takže si asi pravidelně kontroluje jestli vůbec XServer běží. Kdysi dávno mě to docela mátlo, když jsem instaloval ovladače pro NVidii (než jsem objevil telinit ) a vím, že to KDM dělá dodneška....

Myslím si, že podobné to může být s tím NetworkManagerem a DBus. Předpokládám, že zastavením NetworkManagera zastavím i síťovou komunikaci na všech rozhraních - včetně lo. Což má asi neblahý vliv na funkci DBus.

[D.A.Tiger]

Domnívám se, že GUI správce přihlášení nutně XServer potřebuje

konec konců, je to přece jen "display manager" :)

[pavlix]

Teď si nejsem jist, jestli jsme mi rozuměly.

Já si spíš nejsem jist, jestli ti dochází, jaké hovadiny si tu vymýšlíš.

Myslím si, že podobné to může být s tím NetworkManagerem a DBus. Předpokládám, že zastavením NetworkManagera zastavím i síťovou komunikaci na všech rozhraních - včetně lo. Což má asi neblahý vliv na funkci DBus.

Zde si neodpustím slavné myslet znamená hovno vědět, protože tenhle odstavec je nesmysl od začátku do konce.

[D.A.Tiger]

Fajn, mistře, mohl by jsi mi tedy vysvětlit v čem se mýlím?

[pavlix]

Snad úplně ve všem, co jsi v tom odstavci napsal. Zastavení NetworkManageru neznamená shození všech síťových rozhraní a už vůbec ne loopbacku. Navíc NetworkManager není jedinou možností nastavení sítě, takže tvrdá závislost na něm je čirá pošetilost, kterou momentálně netrpí ani většina desktopových aplikací.

[kralyk z abclinuxu]

Nehledě k tomu, že afaik D-Bus používá Unix sockets a není závislý na lo, ne?

[pavlix]

+1

[Kaacz]

jj, NM to jen managuje, se sítovými IF jeho shození nic neudělá.

Používám NM na služebním notebooku pro rychlé přepínání wired sítí. Občas ale potřebuju odchytat nějaký provoz, tak sejmu NM, ručně nastavím ze síťovek bridge a chytám. Poslední co bych opravdu chtěl je, aby se mi NM do toho nějak motal a přestavil mi síťovky po svém. :)

[D.A.Tiger]

jj, NM to jen managuje, se sítovými IF jeho shození nic neudělá.

V tom případě je to asi závislé systém od systému. Nevím jak v Red Hatu, ale u mě na Debianu je jednak přímo v manuálových stránkách (přeložil-li jsem si to správně) napsáno, že NM nejen konfiguruje síť, ale přímo řídí přístup k síťovým rozhraním. Což jsem si ověřil i prakticky, protože zastavením NM okamžitě spadla veškerá připojení na eth0 a wlan0. Jediné co opravdu fungovalo beze změn bylo lo.

Takže nevím...

[pavlix]

že NM nejen konfiguruje síť, ale přímo řídí přístup k síťovým rozhraním

Bez odkazu a případné citace nemá smysl to vůbec řešit. Nicméně pokud jde o přístup k síťovým rozhraním, tak, do toho NM nijak nezasahuje. Pokud je někde napsaný opak, je to nesmysl.

Což jsem si ověřil i prakticky,

Je zajímavé, že dokážeš prakticky ověřit i věci, které buď nejsou vůbec pravda, nebo jsi je špatně pochopil, nebo je (alespoň z mého pohledu) špatně prezentuješ.

protože zastavením NM okamžitě spadla veškerá připojení

Zda NetworkManager při ukončení zruší nebo ponechá konfiguraci některého rozhraní je jen a pouze věc chování (behavior) NetworkManageru. To chování lze popisovat jako správné, chybné, vhodné, nevhodné, překvapivé apod., nicméně to nemění nic na tom, že NetworkManager typicky drátovou síť pouze konfiguruje.

na eth0

V případě drátových sítí NetworkManager ponechává konfiguraci tak jak je a rozhraní neshazuje, s výjimkou konfigurací, kde z nějakého důvodu usoudí, že to (a) není možné nebo (b) by nebylo možné výslednou konfiguraci při opětovném spuštění převzít.

Obě dvě možnosti můžou vycházet z vlastností konfigurace, vlastností spolupracujících programů a chyb či nedodělků v NM samotném. V případě ethernetu (pokud se nepoužívá 802.1x) se to běžně uživatelům nestává, takže by stálo za to vyzkoušet aktuální verzi a případně poslat bug report.

a wlan0

V případě bezdrátových sítí (a 802.1x u drátových) je vyžadována běžící instance programu wpa_supplicant, který pokud vím neumí ponechávat konfiguraci rozhraní a přebírat ji při novém spuštění.

Jediné co opravdu fungovalo beze změn bylo lo.

Dosud vydané verze NetworkManageru loopback aktivují (IFF_UP), ale nespravují. Jak to bude v příští verzi, to je ve hvězdách.

[D.A.Tiger]

Bez odkazu a případné citace nemá smysl to vůbec řešit.

Sorry zapoměl jsem. Tady je

Zda NetworkManager při ukončení zruší nebo ponechá konfiguraci některého rozhraní je jen a pouze věc chování (behavior) NetworkManageru. To chování lze popisovat jako správné, chybné, vhodné, nevhodné, překvapivé apod., nicméně to nemění nic na tom, že NetworkManager typicky drátovou síť pouze konfiguruje

Toto jsem nepochopil. Vycházím z toho jak se NM chová u mě na komplu a z toho co jsem vylouskal v manuálových stránkách. (Mimochodem, něčeho co se nazývá "manager" (správce) bych očekával trochu víc, než jen že něco nakonfiguruje, ale možné je všechno... )

Upřímně je mě jedno jestli výsledek čemu se dá přičítat chování NM, důležité je, že se takto chová (nebo jsou to následky jeho chování). A jestliže v důsledku vynutí NM vypadnou síťová spojení dělá očividně víc, než že jen konfiguruje síť.

Je zajímavé, že dokážeš prakticky ověřit i věci, které buď nejsou vůbec pravda, nebo jsi je špatně pochopil, nebo je (alespoň z mého pohledu) špatně prezentuješ.

NM aktivní

NM zastaven

Co se týče toho, že zastaví i eth0 ti bohužel teď nijak neukážu, neboť nemám k síťovce momentálně nic připojeného ( vrtám se zrovna v pajšlu druhého počítače).

Jinak, já netvrdím že musím ausgerechned pravdu za každou cenu. Proto taky zdůrazňuji to "že se domnívám" a pod. Koneckonců, i moje angličtina je katastrofa, takže jsem mohl přeložit blbě i ty manuálový stránky. To, že to tak není, mi teď tvrdíš ty, tak se nediv, že se teď divím zase já...

Pravdou ale je, že minimálně na provoz wifi ho není evidentně potřeba. Stačilo znovu požádat wicd, aby našel dostupné sítě a připojil se....

[pavlix]

Sorry zapoměl jsem. Tady je

Díky. Vnímám tedy configuration and operation jako ten bod ze kterého tak usuzuješ a chápu to. Ze svého pohledu ale na první pohled vnímám, že ten odstavec je jen snůška keců jejímž účelem je si ten software pochválit, takový marketingový úvod.

Toto jsem nepochopil. Vycházím z toho jak se NM chová u mě na komplu a z toho co jsem vylouskal v manuálových stránkách. (Mimochodem, něčeho co se nazývá "manager" (správce) bych očekával trochu víc, než jen že něco nakonfiguruje, ale možné je všechno... )

U něčeho, co je manager (správce) bych právě čekal jen a pouze, že něco nakonfiguruje a že samotná funkcionalita nebude vůbec jeho úkolem. Nicméně o tom, co a jak má NetworkManager dělat, se často nemůžou shodnout ani jeho vývojáři, takže chápu že mezi uživateli panují o to větší zmatky.

Upřímně je mě jedno jestli výsledek čemu se dá přičítat chování NM

Pak ale nemáš šanci pochopit, co se se sítí děje a nemá smysl o tom poučovat ostatní.

důležité je, že se takto chová

Je zbytečné zabývat se zjevně mylnými domněnkami vycházejícími z kombinace špatného pochopení fungování systému a špatné interpretace výsledků pokusů.

Co se týče toho, že zastaví i eth0 ti bohužel teď nijak neukážu,

Tvé screenshoty dokazují, že to nedělá (pokud jde o zastavení ve smyslu zrušení IFF_UP flagu), alespoň v tom konkrétním případě.

Jinak, já netvrdím že musím ausgerechned pravdu za každou cenu. Proto taky zdůrazňuji to "že se domnívám" a pod. Koneckonců, i moje angličtina je katastrofa, takže jsem mohl přeložit blbě i ty manuálový stránky. To, že to tak není, mi teď tvrdíš ty, tak se nediv, že se teď divím zase já...

Nejen to. Já ti z pozice vývojáře/přispěvatele říkám, že tvé pochopení je na hony vzdálené od reality a že pokud tě to alespoň trochu zajímá, je potřeba ho značně poupravit. Tak se přestaň divit a začni vstřebávat rozdělení komponent v systému na to, co skutečně dělají.

Pravdou ale je, že minimálně na provoz wifi ho není evidentně potřeba.

Neexistuje typ rozhraní, který by pro svůj běh potřeboval NetworkManager.

[kavol]

Teď si nejsem jist, jestli jsme mi rozuměly.

Porucha není na vašem přijímači ...

Příklad byl o tom, že mi běží jak KDM, tak i XOrg. Zastavím-li XOrg, KDM jej znovu spustí - to dělal snad co pamatuji, nezávisle na init systému.

ano, displaymanager se tak chová - jenomže je tu oproti problému s NM takový malý rozdílek, že Xserver není systémová služba (typicky, co já vím, tak ani na Fedoře a derivátech, ani na Gentoo, nebudu teď zkoumat další distra)

jinými slovy, pod "zastavím-li Xorg" si představuju # kill -9 `pidof /usr/bin/X` a my se tu bavíme o případu # systemctl stop NetworkManager.service

Předpokládám, že zastavením NetworkManagera zastavím i síťovou komunikaci na všech rozhraních - včetně lo.

to předpokládáš špatně, NM nemá na samotný chod sítě ("přehazování paketů vidlema") vliv, je to pouze konfigurační démon (určuje jak se budou ty pakety přehazovat, ale jeho zastavení neznamená, že se přehazovat přestanou)

Což má asi neblahý vliv na funkci DBus.

především DBus tady nefiguruje jako ten, kdo by NM vyžadoval, ale pouze jako prostředník

v principu jde o to, že se nějaká věc na systémové sběrnici zeptá "nemáme náhodou síť", a systemd nenapadne nic lepšího, než pustit NM, protože ten přeci síť(ovou konfiguraci) poskytuje

[jadd]

Příklad byl o tom, že mi běží jak KDM, tak i XOrg. Zastavím-li XOrg, KDM jej znovu spustí - to dělal snad co pamatuji, nezávisle na init systému.

ano, displaymanager se tak chová - jenomže je tu oproti problému s NM takový malý rozdílek, že Xserver není systémová služba (typicky, co já vím, tak ani na Fedoře a derivátech, ani na Gentoo, nebudu teď zkoumat další distra)

jinými slovy, pod "zastavím-li Xorg" si představuju # kill -9 `pidof /usr/bin/X` a my se tu bavíme o případu # systemctl stop NetworkManager.service

A co služba xdm (spustí nějakého správce - volitelná služba) v Gentoo, Lightdm (konkrétní správce) v Ubuntu? Jsou spouštěny přes init skripty nejsou tedy systémové? Nejsou nesystémové jen ty služby co běží až pro konkrétního uživatele po přihlášení?

[kavol]

A co služba xdm (spustí nějakého správce - volitelná služba) v Gentoo, Lightdm (konkrétní správce) v Ubuntu? Jsou spouštěny přes init skripty nejsou tedy systémové?

asi nerozumím dotazu ... v tomto směru je xdm (lightdm) totéž jako NM, ale xdm != xserver

mimochodem, jestliže Ubuntu má konkrétní službu lightdm namísto obecného xdm, pak by mě docela zajímalo, jak řeší, když je těch dm instalováno více, co když se admin rozhodne spustit třeba kdm a lightdm zároveň?

Nejsou nesystémové jen ty služby co běží až pro konkrétního uživatele po přihlášení?

a není toto definice kruhem? - služba není systémová (běží jen pro uživatele), a tedy je nesystémová?

a pokud se to týká věty "Xserver není systémová služba", tak nejde o "systémová vs nesystémová", ale o to, že z tohoto hlediska, kdy "systémová služba" je terminus technicus pro věc managovanou init systémem, především Xserver služba vůbec není

[jadd]

Jakto, správce dm spustí ten xserver, vždyť se bez něj nespustí.

mimochodem, jestliže Ubuntu má konkrétní službu lightdm namísto obecného xdm, pak by mě docela zajímalo, jak řeší, když je těch dm instalováno více, co když se admin rozhodne spustit třeba kdm a lightdm zároveň?

Nevím, zkoumat to nebudu, ale třeba se jen tak jmenuje protože výchozí je pro něj Lightdm. Jak spustit zároveň dvě dm nebudu na jednouživatelském laptopu asi nikdy potřebovat, takže netuším.

Nejsou nesystémové jen ty služby co běží až pro konkrétního uživatele po přihlášení?

a není toto definice kruhem? - služba není systémová (běží jen pro uživatele), a tedy je nesystémová?

a pokud se to týká věty "Xserver není systémová služba", tak nejde o "systémová vs nesystémová", ale o to, že z tohoto hlediska, kdy "systémová služba" je terminus technicus pro věc managovanou init systémem, především Xserver služba vůbec není

Dobrá, tak systémová je ta co připojí to nejdůležitější alespoň pro server, ostatní jsou volitelné ale zase důležité pro desktop, takže pro ně jsou dá se říct systémové protože bez nich ten desktop nebude plně funkční jako dbus. A pak jsou ty pro konkrétního uživatele třeba cups.

[Gilhad]

Ja zadny *dm nespoustim a prece mi Xserver vesele bezi, tak jak, ze se bez nej nespusti?

# ls /etc/init.d/*dm*
/etc/init.d/dmesg  /etc/init.d/xdm  /etc/init.d/xdm-setup
# /etc/init.d/xdm status
 * status: stopped
# ps axf|grep "dm\|X"
 2734 tty1     S+     0:00                  \_ xinit /home/gilhad/.xinitrc -- /etc/X11/xinit/xserverrc :0 -auth /home/gilhad/.serverauth.2718
 2735 tty7     Ss+  260:42                      \_ /usr/bin/X -nolisten tcp :0 -auth /home/gilhad/.serverauth.2718
12383 pts/2    S+     0:00                          |               \_ grep --colour=auto dm\|X

[jadd]

vzals to za špatný konec

[kavol]

Jakto, správce dm spustí ten xserver, vždyť se bez něj nespustí.

a) opět nerozumím dotazu (pokud "jakto" mělo být něco jako dotaz)

b) jak již bylo řečeno, xserver lze bez displaymanageru spustit naprosto bez problémů

Dobrá, tak systémová je ta co připojí to nejdůležitější alespoň pro server, ostatní jsou volitelné ale zase důležité pro desktop, takže pro ně jsou dá se říct systémové protože bez nich ten desktop nebude plně funkční jako dbus. A pak jsou ty pro konkrétního uživatele třeba cups.

nezlob se, ale asi jste v Ubuntu nekompatibilní se zbytkem světa nejen s Mirem apod., ale i v pojmech ... když se podívám do dokumentace, tak vidím, že cups je v Ubuntu 13.04 normálně systémová služba tak jako všude (?) jinde

[jadd]

a) ne b) vzals to za ten konec co kolega. dm se bez xserveru neobejde. já vím že jde spustit startx .. cups ano to jsem vy bral nevhodnou službu

[kavol]

obejde, jen to jaksi nebude uživateli na nic ...

[stativ]

Zásadní rozdíl je v tom, že přímo účelem KDM je spravovat session a Xserver. D-Bus má s NetworkManagerem houby co do činění (tj. třeba na desktopu vesele používám D-Bus, ale network manager ani nemám nainstalovaný) a opačně NM D-Bus myslím taky nevyžaduje (na to je tu odborník pavlix).

Popisovaný bug bych spíš přirovnal k tomu, že mi Firefox bude automaticky spouštět Apache, i když ho zakážu. Podobně jako u odkazovaného bugu ani jeden nevyžaduje striktně ten druhý, ale dovedou spolu komunikovat.

[pavlix]

opačně NM D-Bus myslím taky nevyžaduje (na to je tu odborník pavlix).

Myslím, že to zatím platí jen pro git master, ale skutečně zůstává jen závislost jen na dbusové knihovně.

[D.A.Tiger]

Ok, díky za vysvětlení

[Fluttershy, yay!]

Prostřední tlačítko myši pro tyhle účely zabili výrobci hardwaru už před lety. Kolečko se prostě blbě mačká (čest těm pár výjimkám) a dnes je na trhu běžně dostupná jedna jediná myš, která má na horní straně tři tlačítka, nikoliv dvě tlačítka a kolečko. To už to radši dělám tak, že si přeprogramuju jedno postranní tlačítko na třetí myšítko, ale to bychom museli mít obslužný software od více výrobců než jen od Roccatu, že...

Na trackpointu a rollermouse je to pochopitelně jiná...

[kralyk z abclinuxu]

No tak já mam myš za 150 Kč a prostřední tlačítko používám často třeba na klikání na odkazy, zavírání tabů apod. a není vůbec problém...

[Fluttershy, yay!]

Viděl jsi můj prostředníček na pravé ruce?

Jinak, pokud máš na mysli něco jako klasický Genius NetScroll a podobný hnůj, tak s tím od roku 2008 vůbec neztrácím čas, protože tlačítka s kolečkem obvykle nevydrží déle než několik měsíců a ten senzor je příšerný (jitter).

[Pan X]

No, jestli považuješ za kvalitní myši třeba Logitech, tak by to vysvětlovalo tvou averzi ke klikání kolečkem - moje zkušenost - nepoměr síly mezi otáčením a stisknutím bývá značný a klikání kolečkem je proto dost nepohodlné.

Zatímco s desítkou levnějších typů myší (cenově kolem 300 - 600Kč) jsem potíže neměl. Oblíbil jsem si např. některé myši Gigabyte (ne všechny, mají taky pár špatných modelů).

[Fluttershy, yay!]

Válí se mi tu okolo Logitech RX-250, Genius Navigator 335, Roccat Pyra, CM Storm Xornet, Logitech G9x, Zowie MiCO, Logitech G300, Zalman FG1000 a několik dalších myší. Ten xornet se dá, stejně jako staré microsofty (WMO, IME, MTO), které na druhou stranu působí strašně šuntově (přestože nejsou), ale jinak je to bída.

Ono to chce hlavně zamyslet se nad tím, jak vypadá ten mechanismus uvnitř. Klikání kolečkem nebude kvůli tomu příp. náklonu tak přesné jako klikání tlačítkem.

[jadd]

Logitech G700, tichá, tisk kolečkem vyžaduje trochu sílu, takže k náhodnému stisknutí opravdu nedochází. Spokojenost, 310MX taky byla skvělá.

[Fluttershy, yay!]

Logitech G700, tichá, tisk kolečkem vyžaduje trochu sílu, takže k náhodnému stisknutí opravdu nedochází.

Jo, to je přesně ten důvod, proč mám tolik myší a trackballů. Drtivá většina myší je akorát do pravé ruky a pokud člověk nemůže mít nahoře tři prsty tak, že jeden prst ~ jedno tlačítko, nezbývá než kolečko ovládát ukazováčkem. Do toho tuhé kolečko od Logitechu a najednou jsem nemohl používat myš nebo palcový trackball déle než hodinu denně, aniž bych strávil zbytek dne v bolestech.

Krom toho, když chci stisknout tohle kolečko, v drtivé většině případů ho současně nakloním do strany.

[jadd]

Ano mačkám p. ukázovákem, teď jsem zkoušel prostředníkem ale zjistil jsem, že nemá sílu a klepe se u toho jak osika.

[Ovocníček]

Zrovna ty staré Netscroll+ měly tu sílu potřebnou na máčknutí kolečka akorát. Jinak prostřední i levé tlačítko ovládám ukazováčkem. V autě taky nešlapu na brzdu ocasem [/troll] :)

[jadd]

Jsem zvědavej jestli mě dneska pobaví něco víc než tohle. Třeba kdyby tu brzdu přidělali ke středu sedačky nad, ale byl by asi problém s odezvou, i když by možná nebyla potřeba ani kapalina.

[Fluttershy, yay!]

Pracuje se na tom.

[jadd]

dobrý, tomu buldokovi bych to možná uvěřil kdyby ty stromy byly trochu rozmazaný.

[jadd]

Má ještě jednu užásnou vlastnost, profil nastavení se dá uložit do myši a funguje i v Linuxu. Navolil jsem si na tlačítka kopírovat + vložit (původně byly pro změnu dpi), kdyby neseděly kláv. zkratky jako jsou ve Windows můžou se změnit. Jaká jiná myš tohle umí? Takže není potřeba žádný Logitech app pro Linux.

[Fluttershy, yay!]

Pořád potřebuješ aspoň jednou použít MS Windows, abys sis ty profily nakonfiguroval. U myší Roccat existuje tahle aplikace i pro GNU/Linux. Zrovna jsem o tom dopsal článek.

[jadd]

A který? ten poslední o klávesnici, ten myslíš?

[Fluttershy, yay!]

Dopsal. Zatím si ho nikde nemůžeš přečíst, pokud se mi nevkradeš do baráku. Stay tuned.

[jadd]

Ach tak, tak to se už těším.

[Fluttershy, yay!]

Enjoy.

[Bedňa]

CM Storm Spawn je asi prvá myš čo mám, kde s koliečkom nieje problém, zrejme to CM robí inak ako ostatní.

[Ovocníček]

Jinak, pokud máš na mysli něco jako klasický Genius NetScroll a podobný hnůj, tak s tím od roku 2008 vůbec neztrácím čas, protože tlačítka s kolečkem obvykle nevydrží déle než několik měsíců a ten senzor je příšerný (jitter).

Ale jdi, NetScroll+ mám třikrát. Dvě z nich sloužily pratkicky pořád po dobu nějakých osmi let a kolečko nikdy neodešlo (ani jiná tlačítka...).

Tlačítko mi zatím odešlo v starém Logitechu, který byl v roce 1998 u kompu Autocont, ale ta neměla kolečko, takže...

Nedávno jsem spravoval mini myš Asus (oem Logitech), u které se zdeformoval plast toho vnějšího pláště, který tlačítka mačkal (normálně v tom byl vymačkanej žlábek!), netuším jak je to možné...

Oboje to byly levé tlačítka a taky jak jinak, ne? První se odkurví to, co se mačká nejčastěj. Jinak myši mají všechny tři spínače stejné (ten Asus to měl, NetScroll+ taky, teď jsem se díval), takže nevím, proč by se měl odmačkat ten u kolečka.

[Fluttershy, yay!]

Ale jdi, NetScroll+ mám třikrát. Dvě z nich sloužily pratkicky pořád po dobu nějakých osmi let a kolečko nikdy neodešlo (ani jiná tlačítka...).

Bingo. Ještě ty, které jsem kupoval v roce 2005 nebo 2006, byly v pohodě. Pak to šlo do kytek.

Chápu, že odejde spínač. Odpájím ho a vyměním za nový (lepší). Jenže ta konstrukce u kolečka je složitější, jsou tam problémy s čištěním, příp. lubrikací aj.

[Ovocníček]

V té, co mám momentálně (červená optická) je to uvnitř zasviněné až hanba, a kupodivu to šlape jako hodinky :)

On pak hlavně přestal být k dispozici Netscroll+ s asymetrickým tvarem a v obchodech jsou od té doby jenom ty symetrické potvory, které sice můžou držet i leváci, ale jsou prťavé a mají úzkou základnu. Ta asymetrická líp jezdí a taky ji můžou používat lidi s větší prackou a dlouhými prsty.

[Fluttershy, yay!]

Prťavé? Haha.

[Ovocníček]

No když toho potkánka musím vodit špičkama prstů a dlaň nemá oporu, tak to je ten hlodavec moc malý.

[Fluttershy, yay!]

Říká se tomu fingertip grip a takové myši sháním, seč můžu.

[Ovocníček]

Ale když je myš dost velká a tlačítka zabírají po celé ploše (nesmí to být taková ta hrůza, kde je všechno z jednoho kusu plastu a jen se to ohýbá), tak se dá vodit prsty a zároveň si na ni tu ruku může člověk položit, když chce. Když se myšulín v té dlani ztrácí, tak to není dobré.

[Fluttershy, yay!]

Já nevím, zda chápeš, co je to fingertip grip.

[Ovocníček]

Dokonce jsem si to projistotu googlil. Ale osobně na sektor hardcore hráčů docela s..u, takže mi na tom nesejde. Možná, že to, co si představuju pod držením v prstech zkrátka není dostatečně technicky správně, ale co je mi po tom :D

[Conscript89]

Mam tuto a vychvaluju si ji: http://interlink.tsbohemia.cz/usb-opticka-cestovni-mys-hp-_d114846.html. Jen nevim jestli je to to co myslis.

[...]

fingertip jsou temer vsechny herni mysi.

[Fluttershy, yay!]

Blbost, trolle.

[kralyk z abclinuxu]

Jinak, pokud máš na mysli něco jako klasický Genius NetScroll a podobný hnůj, tak s tím od roku 2008 vůbec neztrácím čas, protože tlačítka s kolečkem obvykle nevydrží déle než několik měsíců a ten senzor je příšerný (jitter).

Mam tuhle, síla stlačení kolečka je akorát, kolečko při stlačení nikam neujíždí. (Vím ale, že některý myši maj sílu stlačení kolečka moc malou nebo velkou.) Jinak kolečko ovládám většinou ukazovákem. Ze zkušeností z diskuse o klávesnicích mi je ale jasný, že tvoje nároky na myš budou nejspíš masivně někde jinde než moje

[Fluttershy, yay!]

Od toho incidentu zmíněného výše si trochu vybírám (byť to nic není ve srovnání s experty z OCN a /g/), ale taky bych prostě mohl sklapnout a držet se symetrického trackballu.

[tom]

To už to radši dělám tak, že si přeprogramuju jedno postranní tlačítko na třetí myšítko, ale to bychom museli mít obslužný software od více výrobců než jen od Roccatu, že...

System vstupnich udalosti linuxu umoznuje toto vyresit pomoci trivialniho programku

[Fluttershy, yay!]

Aha. To je nezávislé na (konfiguraci) systému jak? Udržovat stejné konfiguráky na třech a více systémech mě fakt nebaví.

[vlastik]

Tomuhle říkáte prográmek?

        Option "Buttons" "9"
        Option "ButtonMapping" "1 9 3 4 5 6 7 8 2"

[Fluttershy, yay!]

BTW to se ale musí restartovat X, aby to fungovalo, že áno...?

O prohazování levoruké a pravoruké konfigurace radši ani nezačínám. Oops, I did it again.

[MaT]

Já myslím že nemusí... Zkuste si nastudovat xmodmap -e "pointer = 1...". A nebo možná ještě xinput...

[Fluttershy, yay!]

Jo počkat, jako xmodmap v akcích prováděných po přihlášení nebo tak? Já v ten moment při pohledu na tu syntax myslel na xorg.conf.

Nicméně moje poznámka o udržování konfigurace mezi systémy pořád platí.

[Josef Kufner]

Od dob, kdy máme xinput, se to dá nastavovat i bez restartu, pro každou myš jinak, a klidně může mít každá myš svůj kurzor.

[Salamek]

Co v tom Gnome teamu berou za drogy ? Ti trpaslici nejsou ze sadry ale z koxu ?

Co nova verze Gnome tim min pouzitelne, kde jsou ty casy kdy jsem mel GNOME2 a kdyz jsem chtel nejaky cool animace tak jsem si nahodil Beryl/Compiz Fusion + Emerald a vsechno bylo uzasne rychle a krasne.

Ted se z gnome stal nekonfigurovatelny ??? Metro! Proste vec co temer nikdo nechce ale kdyz chces pouzivat aktualni gnome tak ti nic nezbyva...

[vlastikroot]

Ja se svym shit HW nechapu jak nekdo vubec muze pouzivat moloch jako KDE4 nebo GNOME3. Me nic jinyho nez XFCE, LXDE nebo E17 stejne nechodi. Nejlepsi je DWM - tiling WM co se konfiguruje v .h souboru pri kompilaci.
V praci mam docela silny C2D a stejne tam mam XFCE, chci pracovat a mit vsechno co nejrychlejc. A to vyvijim v Qt

[Salamek]

Taky jedu na XFCE jak na svym 6jadrovym monstru s 16GiB ram tak na pracovni sracce C2D, a to kvuli tomu ze KDE4 ci Gnome3 ma hrozne prodlevy mezi akci a pozadovanou rekaci (Cti cool animace), proste nesnasim kdyz jsem rychlejsi nez pocitac...

PS: Vlastiku taky by ses mohl nekdy ozvat at se muzem jit nekdy radne ozrat... em myslel jsem tim zdlouhave filozofovat nad kapalinou pochybneho puvodu

[BFU]

To tu probiha nejakej kontest kdo ho ma vetsi(ho)? Intel 3970X s 64GB RAM

[GeoRW]

ja mam 128 GB RAM a nechvalim sa tym

[onno]

Bingo - dwm je fantazie. Chvíli než si člověk zvykne a pak práce odsejpá jak nikdy. Když dnes sednu někde ke GNOME 3, tak si připadám jako v Blbákově utopeném v medu.

[biolog]

Proč to překvapení? GNOME je nekonfigurovatelné od nepaměti, to přece víte.

A že téměř nikdo nechce? Používá ho miliony lidí, obyčejní lidé používající linux ho mají skoro všichni (ostatní prostředí je pro ně nelákají a stejně si to neumí změnit). Podle dotčených výkřiků tady v diskuzi soudím, že GNOME používají i machři. Tipuji že jim (stejně jako mně) vyhovuje pohodlnost ovládání toho prostředí.

[Fluttershy, yay!]

[citation needed]

GNOME se rozšířilo primárně díky stabilnímu cyklu vydávání nových verzí (proto je v enterprise distribucích) a licenci (když ještě Qt nebylo zcela svobodné).

GNOME je relativně nekonfigurovatelné celkem přesně od doby 2.x, kdy mj. vyhodili Sawfish.

[Já]

No, jednak se s touhle funkcionalitou stejně NĚCO bude muset udělat, pokud se chce přejít na Wayland, druhak, s celým tím kopírovacím bordelem je třeba něco dělat.

[mankind_boost]

Všechny ostatní DE funkce přidávají, jen Gnome je odebírá.

[kralyk z abclinuxu]

Nakonec to dopadne tak, že Gnome 3 (4,5,...) bude pouze zavadeč rozšíření v JS, které se budou konfigurovat "tweakovacími" nástroji

[vain]

No to by bylo ideální, ne?

[kralyk z abclinuxu]

No, gnomáci ať si dělají co chtějí, ale já z desktopu nechci mít další Firefox/Chromium - tedy kus softwaru nepoužitelný bez tuny 3rd party rozšíření.

A tweakovací nástroje patřej na windows. Pokud je něco takového potřeba ve FOSS prostředí, tak je imho něco někde špatně...

[vain]

Tak hlavně napsal jsi v původním komentáři konfigurovat, o doplňcích nebyla řeč.

[Fluttershy, yay!]

Eh? Když jsme u těch prohlížečů, takový typický příklad: ve Firefoxu si z konfiguračním dialogu nastavím automatické posouvání po zmáčknutí třetího myšítka, naopak v Chromiu si to nenastavím, protože to není podporováno — potřebuju doplněk od třetí strany.

[frdrx]

Dobře dělají, že se na tím zamýšlí. Je potřeba nad vším pochybovat a snažit se pořád všechno posouvat dopředu. Před pokrokem není nic svaté. Osobně si bez pastu na prostřením tlačítku (používám trackpoint a trackball, myš jenom vzácně) neumím představit život, ale jestli zachování této featury nebude v diskuzi obhájeno dostatkem rozumných argumentů (přičemž já doufám a věřím, že bude) a stojí-li v cestě pokroku (tj. jiným, lepším featurám), pak prostě musí pryč. GNOME forever!

[Luboš Doležel (Doli)]

Osobně si bez pastu na prostřením tlačítku (používám trackpoint a trackball, myš jenom vzácně) neumím představit život, ale jestli zachování této featury nebude v diskuzi obhájeno dostatkem rozumných argumentů (přičemž já doufám a věřím, že bude) a stojí-li v cestě pokroku (tj. jiným, lepším featurám), pak prostě musí pryč.

To zní jak nějaký komunistický projev... váhal jsem, jestli to je míněno vážně, nebo jako vtip.

[frdrx]

Sakra nechápu co to má společnýho s komunismem a samozřejmě že to myslím vážně. Možná jsem to nezformuloval zrovna nejchytřeji, ale nesouhlasíš snad s tím, že se software musí pořád zlepšovat a že věci které neobstojí v procesu refaktorování je dobré, ne-li potřebné vyhodit?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne. Software má mi dát na výběr. Pokud chci, aby mi fungovalo kopírování prostředním tlačítkem, tak se nebudu smiřovat s tím, že odstranění této funkce je pro dobro věci. Pro čí dobro?

[frdrx]

V tom že je kopírování prostředním tlačítkem strašně dobře se shodujeme. Měli bychom tedy argumentovat proč a přispět k debatě, jestli nám na tom záleží, a ne napadat jiné za to, že se "odvažují" navrhovat odstranění této pro nás nepostradatelné věci. Ještě jsem se nestačil seznámit s argumenty pro navrženou změnu, takže nevím jaká je motivace, ale obecně nevím co je k namítání proti tomu, že někdo vymýšlí jak vylepšit software.

[Luboš Doležel (Doli)]

Argumenty jsou úplně irelevantní. Nemalá skupina lidí je na tuto funkci zvyklá a teď by byla bez náhrady odstraněna. To nelze označovat za vývoj kupředu.

Na té stránce k návrhu ukazují samá tabletová rozhraní. Práce s textem na tabletu je přitom ta nejnepraktičtější věc, co jsem viděl.

[frdrx]

Teprve se s tím budu seznamovat, ale to že je nějaká skupina na něco zvyklá mi nepřijde jako silný argument proti čemukoli. Drtivá většina lidí je zvyklá na Windows XP...

[sid]

Som zvedavy na reakciu... Ak sa poizbiera po tomto directe rovno na bradu

[Fluttershy, yay!]

Drtivá většina lidí je zvyklá na Windows XP...

...a problém je konkrétně v čem?

[frdrx]

Akorát v tom, že neustále mektaj.

[Já]

Strašně dobře? Já bych teda čekal víc. PRIMARY selection má asi tak sto miliónu různých problémů. Snadnost s jakou pastnete něco, kam vůbec nechcete, snadnost s jakou omylem vyberete něco úplně jiného, snadnost s jakou váš výběr zmizí ze světa, jakmile se z nějakého důvodu ukončí aplikace, co ten výběr drží. Zoufalství, s jakým je tahle funkčnost napasovaná na většinu aplikací.

Myslím, že si všichni zasloužíme zrušení PRIMARY/CLIPBOARD duality a konzistentní, promyšlené selectování i pastování. A pastování středním tlačítkem samozřejmě není nějaká hluboce zakořeněná X11 pravda, ale něco, co musí aplikace sama implementovat (a může udělat blbě). V terminálu třeba, jako výjimka, může zůstat pastování středním tlačítkem a do clipboardu se může kopírovat na výběr (takže vám ji libovolné blbé ťuknutí vymaže?).

[frdrx]

Na tom něco je.

[lyon]

> Snadnost s jakou pastnete něco, kam vůbec nechcete, snadnost s jakou omylem vyberete něco úplně jiného, snadnost s jakou váš výběr zmizí ze světa, jakmile se z nějakého důvodu ukončí aplikace, co ten výběr drží.

Z jakeho duvodu by meli za tvou vlastni neschopnost ostatni platit odstranenim jedne z nejpouzivanejsich funkci?

[dumblob]

Viz. autocutsel a loliclip. U loliclipu jsem navrhnul tu tebou zminenou "plnou" synchronizaci vsech dostupnych schranek a vyberu krizovne mezi sebou, ale zatim to neni implementovano a autor to zatim neplanuje (i kdyz by teoreticky stacilo pridat jeden konfiguracni flag v hlavickovem souboru a upravit par spravnych radku ve zdrojaku).

[Já]

No aplikací na clipboard je asi milion, což o to. Ona ani "plná synchronizace" všech "schránek" nějak úplně moc možná není, často jsou to interní struktury nějakých programů.

Jako vždy se samozřejmě stačí podívat na Emacs. Emacs je starší než Gnome, Emacs je starší než Linux, Emacs je starší než Unicode, Emacs je starší než X11... a dělá všechno pořád tak, jako to dělal, než bylo všechno tohle. Kdo používá Emacs, chápe pošetilost toho všeho tady.

[dumblob]

...často jsou to interní struktury nějakých programů.

Coz je irelevantni z hlediska samotne synchronizace. Nejjednodussi (a imho plne dostacujici) model je proste vzit to pole bajtu a zkopirovat ho tak jak lezi a bezi a nedelat zadnou analyzu obsahu (to je ukol cilove aplikace).

Tak nejak by to mel delat autocutsel, akorat tam je problem s kodovanim (nestudoval jsem zdrojak cim to presne je zpusobene, ale tipuji, ze se prave autocutsel snazi respektovat nejake hinty zdrojove nebo cilove aplikace a podle toho provadi nejakou konverzi a nebo na to uplne kasle a preda pole bajtu, ale jiz bez informace o LOCALE, ktere mela zdrojova aplikace nastavene).

Ale jak pises, je v tom neskutecny bordel (viz. komentar ve zdrojaku loliclipu).

[Já]

No ne, jde o to, že se k těm strukturám nejde dostat. Opět, viz Emacs, má těžce barokní strukturu vlastních bufferů a přes X11 jako IPC prostředek se k nim *nejde* dostat. Jaký to má formát je další věc, ještě. Ale to je až teprve další krok.

[Franta]

Vždyť uživatelé dostanou na výběr. Pokud se ta změna provede, což ještě není jisté, bude možné to přepnout nazpátek v GNOME Tweak Toolu, takže se vlastně jedná jen o změnu defaultu. Je to jen další bouře ve sklenici vody, ale na flame o >100 komentářích na Abicku to stačí.

[Fluttershy, yay!]

Tweak Tool už je oficiálně podporovaný?

[Franta]

Ano, je. Jestli ne od začátku, tak minimálně několik posledních vydaní.

[Fluttershy, yay!]

Aha, proč se to teda jmenuje Tweak Tool a nikoliv System Settings?

[Franta]

Protože chtějí mít nastavení pro pokročilé a pro běžné uživatele ve dvou různých nástrojích. Nedávají tam jen volby pro pokročilé, ale i volby, které nemají takovou prioritu nebo nemají stálého maintainera a uživatelé je používají na vlastní nebezpečí. Z toho důvodu je Tweak Tool jen pro ty, kteří ví, co dělají a co chtějí, a není předinstalovaný a nabízeny hned všem jako Systém Settings. Nic to ale nemění na tom, ze je to oficiální součást GNOME.

[David Šmíd]

Nech odpadne, čo je kolísavé, nech odpadne, čo je oportunistické, ale nech v tej strane zostane, čo je pevné, čo je charakterné, čo chce za tento národ zápasiť.

Gustáv Husák, 1968

 

---

[frdrx]

Husák? To teda nic moc. V týhle fázi diskuze bych čekal citaci minimálně Hitlera.

[Bystroushaak]

Všechny změny, které nejsou k lepšímu, jsou k horšímu.

[D.A.Tiger]

+1

Už jen zbývá, nějak prakticky a obecně přijatelně definovat co znamená to "lepší" Ale jinak se mi ta hláška hodně líbí....

[marvn]

tak urcite! a vsechno co neni bile, je cerne

[D.A.Tiger]

Zas to nehroť.

Neříkám, že s tím bez výhrad souhlasím, ale líbit se mi to může. Navíc podívej se na takový pulseaudio - typický příklad změny (inovace) která přináší výc obtíží, než slibovaného užitku ;)

[Bystroushaak]

Já jsem na tu hlášku přišel tak nějak předevčírem, kdy mi v práci zase změnili část informačního systému, se kterou každý den pracuji cca 30x.

Ve chvíli, kdy se v něm pohybuji čistě po paměti a klikám naučenými mechanickými pohyby mě dokáže pěkně naštvat, když se někdo najednou rozhodně jen tak všechno překopat, i když přidaná hodnota je nulová. Trvá mi pak zase několik týdnů, než se můj mozek pro daný IS zoptimalizuje a jsem na původní efektivitě práce, místo abych dělal pitomé omyly.

Tvůrci GUI si vůbec neuvědomují, jak můžou lidem otrávit život. Tyhle změny nevnímá pozitivně nikdo, kdo systém skutečně používá na bázi 100x za den, protože mu to na několik dní až týdnů zkurví celé workflow.

Každá změna, která nepřinese nic podstatně lepšího je nutně k horšímu. Ne pro tvůrce, ale pro zástupy uživatelů, kteří se neustále musí přizpůsobovat rozmarům jiných.

[frdrx]

Koho, mimochodem, zajímají nějaké principy práce v X, když už se snad konečně všichni X brzo nadobro zbavíme? (Nic proti pastu prostředním tlačítkem -- to je skvělá věc, bez které prostě nebudu.)

[Sten]

Principy práce v X by právě brzy mělo být to jediné, co po X zbyde

[onno]

pokud se mne týče, raději bych se zbavil frdrx než X.

[frdrx]

Tvé přání nebude vyslyšeno. Narozdíl od X s tebou budu už napořád.

[D.A.Tiger]

Koho, mimochodem, zajímají nějaké principy práce v X

Zatím jsou zažité a často používané. Ctr + C / Ctr + V skoro nepoužívám. Od toho mám prostřední kolečko myši...

když už se snad konečně všichni X brzo nadobro zbavíme

A sakra... něco mi uniklo? Zatím je Wayland - pokud vím, pořád je hezký experiment, ale do běžného nasazení mu prý ještě hodně chybí. Nebo je tu zas nějaká nová náhrada za XOrg?

A jak dlouho bude trvat, než zas někomu něco přelítne přes nos a začne se vřískat, že stávající řešení je na kulový a bude se horečně vymýšlet nový?

mimochodem, ono možná Gnome taky trochu odráží trendy, které se poslední dobou v Linuxu dost projevují. Inovace narychlo, bez rozmyslu, aby se pak s velkou pompou vrátilo k víceméně původnímu řešení...

[Sten]

Změnit vkládání prostředním tlačítkem myši za třeba shift+prostřední tlačítko myši (a bez shiftu zobrazit kontextové menu) bych ještě dokázal pochopit. Odstranění této funkce mi ale přijde ... lehce nedomyšlené. No, naštěstí GNOME nepoužívám, tak mě to netrápí.

[kavol]

No, naštěstí GNOME nepoužívám, tak mě to netrápí.

blbosti tohoto typu bohužel mají tendenci se šířit

[D.A.Tiger]

To jo. Např. Gnome samotný taky nepoužívám, ale Gnome aplikace už ano. A ty si samozřejmě nesou vlastnosti svých frameworkůl s sebou...

[Andrej]

Co takhle zakázat rovnou celé Gnome, aby už konečně přestalo dělat ostudu svobodnému desktopu? Jenže kdepak, on ještě dnes někdo dokonce uvažuje o rozdávání nějakých live DVD s Ubuntu + Gnome zadarmo. No jen houšť. Podle mě každý, kdo něco takového uvidí, odloží další experimenty s Linuxem nejdřív na příští desetiletí. Kdyby dostal KDE nebo jakékoliv použitelné prostředí, mohl by být první dojem nového uživatele výrazně lepší.

[frEon]

Co neumi paste prostrednim tlacitkem, to nepouzivam.

[bohyn]

Co to dela v sekci "zajimavy clanek"? To patri do "humoru".

[Lukas]

Ja tuhle snahu podporuju! Gnome uz nastesti nepouzivam a myslim ze tim naserou docela dost lidi :)

[dfgdsfg]

Taky pravda . Cim vic picovin udelaji, tim vic uzivatelu odejde a tim driv ta hruza chcipne.