Jsou uživatelé OSS nepřátelé kapitalismu?

IIPA, lobbistická skupina zastřešující například organizace RIAA, MPAA nebo BSA, doporučuje zařazení zemí jako Brazílie, Indonésie nebo Indie na listinu Special 301 kvůli tomu, že používají nebo doporučují používat open source software. Ten prý „oslabuje softwarový trh“ a „nebuduje respekt k právům intelektuálního vlastnictví“.

Special 301 je zpráva o adekvátnosti ochrany práv intelektuálního vlastnictví, v podstatě se ale jedná o seznam zemí, které jsou vládou USA považovány za nepřátele kapitalismu. Tématu se věnují například computerworlduk.com, mybroadband.co.za nebo guardian.co.uk.

27.2.2010 09:36 | Tomáš Heger (geckon) | Zajímavý článek

Komentáře

[mibo]

Tihle a jim podobní jsou tím nejhorším produktem kapitalismu.

[Tapan]

Vyhrožování, zastrašování, exemplární tresty za přečiny se společenskou nebezpečností i způsobenou škodou konvergující k nule, nestoudnosti jako tlačení "autorských poplatků" do zákonů jednotlivých zemí, šíření demagogií podobných té v této zprávičce...je to stále kapitalismus, nebo už se to překlápí v něco úplně jiného, v absolutistickou vládu nikým nevolených...ne vládců, ale korporací? K čemu máme vlastní zákonodárce, když nám podobní zmetci de facto diktují, jak budou vypadat naše zákony, z čeho a jaké budeme odvádět daně (nazývané autorskými poplatky - kolik z těchto poplatků putuje ke skutečným autorům? A proč vlastně?), tajně vyjednávají o ACTA, aby náhodou na volené panáky nebyl vyvíjen nátlak ten paskvil shodit ze stolu... Je mi z toho zle a snažím se už několik let tento "kapitalismus" podporovat co možná nejméně. Ono bez filmových trháků jako 2012, nového alba Madonny nebo nových nablýskaných Windows 7 bych se obešel tak jako tak... Resp. Windows 7 jsem viděl a zažil a vypadá to jako snad i použitelný systém, ne pro mne, ale laikovi bych se nebál ho doporučit. Bohužel, nechutná obchodní politika MS mě vede k tomu, abych odpovídal "Jestli ti nevadí učit se nové věci a chvilku tápat a nepotřebuješ na počítači smažit hry, zkus Ubuntu, jestli vadí/potřebuješ, nemohu doporučit nic."

[astray]

Dii, talem terris avertite pestem!

[robotics]

Už aby kapitalismus skončil. Už je tu nějak hodně dlouho. Demokracie tu nikdy nebyla. Jen kapitalismus. Je to stejný hnus jako komunismus, fašismus a další ismi.

[Sešívaný]

Označovat situaci, kdy zhruba 50% všech peněz ve vyspělých zemích, prochází přes veřejné rozpočty, za kapitalismus, je opravdu dosti mimo.

[trekker.dk]

To je jedna věc, druhá je ta, že pan robotíks zapomněl navrhnout jiný systém - lepší a realizovatelný

[mibo]

lepší než kapitalismus nebude tak těžké, ale realizovatelný to už bude problém

[marcel ke]

Vymysliet nie je problem. Skor ci ti ta kapitalisticka Elita a polotici and spol dovoli zrealizovat pad svojho kapitalizmu a spravit nieco nove a spravodlivejsie. Oni vzdy budu tvrdit, ze kapitalizmuz je dobry a nic lepsie na svete sa este nevymyslelo a ani nevymysli.

Staci vychadzat z minulych rezimov a ponechat to dobre napr. socializmus mal vela dobreho aj ked to bol zly system + priama demokracia. Treba len zobrat moc politikom.

[xkucf03]

socializmus… + priama demokracia

To by byl možná demokratický režim, ale rozhodně ne efektivní.

Demokratické rozhodování, byť je sebedokonalejší, má dvě vady:

• Je potřeba vybrat buď A nebo B, podle toho, co vyhovuje většině → část lidí má vždycky smůlu a musí se přizpůsobit.
• Rozhodnutí jsou trvalá – co se odhlasuje, to platí. Alespoň do dalšího referenda/voleb. Tudíž se změny uskutečňují skokově, ne průběžně, k nějakému datu, a hlavně se je někdo musí iniciovat (uspořádat nové hlasování). Není to systém, který by sám reagoval na změny a adaptoval se bez zásahu člověka.

Jak bys v tom režimu řešil základní ekonomickou otázku? Co (a kolik), jak a pro koho vyrábět? Podle čeho bys třeba rozhodnul, zda vyrábět A nebo B (případě oboje v nějakém poměru)?

[Robo]

ja myslim, ze demokracie tu je viac ako kapitalizmu; politici vsetko populisti; takze su staty zadlzene po usi a krachuju - viz. Island, Grecko a bude to horsie; ale inak to co sa pise v spravicke je samozrejme svinstvo

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

viz. Island, Grecko a bude to horsie;

Recko OK, ale ten Island je uplne mimo. Tam je pricina problemu uplne jina. Pokud tam politici udelali nejakou chybu, tak to byla prilis slaba regulace bankovnictvi, takze bankovni sektor tam byl prilis velky (vzhledem k liberalizaci bankovniho trhu tam ukladali penize lide z cele evropy) vzhledem ke zbytku ekonomiky (preci jen je to mala zeme) a navic koncentrovany jen do nekolika vyznamnych bank. Takze kdyz ty padly, tak s nima padl i islandsky system pojisteni vkladu, a tedy s sebou vzaly celou ekonomiku. Vlada pak mela dve moznosti - bud zavazky bank neprevzit (a tim pripravit obyvatele o prevaznou vetsinu penez a zpusobit tak ekonomicky sok) nebo prevzit a zadluzit se.

[xkucf03]

Otevřený/svobodný software se s kapitalismem nevylučuje. To, co předvádějí tyto zájmové skupiny ale zapadá do socialismu, je to snaha vybojovat (vylobovat, uplatit) si lepší pozici pomocí zákonů výhodných pro ně – nikoli tím, že budou na trhu nabízet lepší zboží než konkurence.

[mikirc]

Nj, cim vice PC bude s OSS tim mene budou mit prace :D

[otula]

OSS „nebuduje respekt právům intelektuálního vlastnictví“. LOL

Ale jinak, pokud jde o politiku, OSS je svým způsobem komunismus dotažený k dokonalosti. Říkali nám, že v komunismu nebudou peníze, každý bude pracovat dle svých možností a schopností a dostane vše, co bude potřebovat. V materiálním světě by se to realizovalo velmi těžce, asi by někdo "musel potřebovat míň a jiný víc", ale v světě software si opravdu každý vezme to, co potřebuje, a také každý (i když samozřejmě ne každý) přispívá dle svých schopností a možností.

[BlackShark]

Jen s tím rozdílem, že OSS neznamená zadarmo.

[otula]

Máš pravdu, neznamená, ale prakticky jsou placené jen služby s tímto SW spojené.

[True54]

OSS nemá s komunismem nic společného!.

Komunismus je násilí. Komunismus nutí lidí aby sdíleli (výrobní prostředky?). OSS nikoho k ničemu nenutí a tvrdit, že OSS je komunismus jen na základě toho, že se jedná o sdílení je absurdní. Komunismus nebyl první, ani poslední formou nějakého sdílení nečeho, mimochodem každý stát byl a je založen na sdílení. Takže to srovnání je dost mimo.

[otula]

Aby sis nevyřval hlasivky Mluvíš o projevech katastrofální realizace nějakých myšlenek. To, co se snažili realizovat ve fyzickém světě, dopadlo tak, jak dopadlo, a pravděpodobně to ani jinak dopadnout nemohlo, ale ve virtuálním softwareovém světě to funguje skvěle.

Také neřvu, že kapitalismus jsou bezdomovci a masové vraždění lidí, přitom tyto jeho projevy vidíme každý den. Tak se zklidni. Srovnal jsem jen to, co bylo základní myšlenkou, která se v materiálním světě nikdy nepodařila zbudovat, protože to byla utopie, ale tady krásně funguje bez vedlejších důsledků (i když jak vidíme, i vedlejší důsledky jsou a některým se to nelíbí)

[True54]

Základní myšlenkou komunismu je ovšem třídní boj. Už ta původní myšlenka je dost nebezpečná. V tom je ten dost zásadní rozdíl.

[otula]

Máš pravdu. Použil jsem naprosto špatnou formulaci, mělo to být, že jsou to některé myšlenky komunismu, dotažené k dokonalosti, nikoliv komunismus, jako takový. Nejsem studovaný řečník, takže se omlouvám.

[Martin Doucha]

Třídní boj jako takový nemá s násilím nic společného. Třídní boj je souhrnný název pro situaci, kdy na sebe naráží protichůdné zájmy dvou skupin lidí. Tenhle pojem prostě a jednoduše představuje opak "klidu na práci."

[trekker.dk]

Třídní boj jako takový nemá s násilím nic společného.

Jasně že ne, majitelé továren se do uranových dolů zavřeli sami a dobrovolně.

[Xerces]

Ale to už jsi zase u té pomýlené realizace. No každopádně je na čase si nastudovat ty Marxovy spisky Matně si vzpomínám, že tomu co se tu dříve dělo se říkalo reálný socializmus.

[Martin Doucha]

Kdyby nějaká banda magorů začala vraždit uživatele MSIE, tak by se z pojmu "browser wars" podle tebe stala násilná ideologie?

[Shadow]

Já tedy shodu mezi FOSS a "základní myšlenkou komunismu" nevidím. Základními stavebními kameny FOSS jsou podle mého názoru svobodný přístup k informacím (zdrojovému kódu) a spolupráce. Komunismus je, myslím, o něčem trošku jiném. Tyhle dvě věci bych dohromady opravdu nedával. Ona ani ta vaše věta "každý bude pracovat dle svých možností a schopností a dostane vše, co bude potřebovat" se na FOSS naroubovat nedá (což paradoxně sám uznáváte) - pracuje jen někdo, a uživatelé FOSS rozhodně nedostanou vše, co potřebují.

[otula]

Chlapi, předpokládám, že všichni chápete, jak jsem to myslel, ale teda cupujete mne

Trochu jsem ten výrok upravil výše, ale samozřejmě (patrně) jakékoliv přirovnání v jakémkoli oboru je vždy obrazné a pokud ho někdo chce rozcupovat, najde si v něm ten kousek, který nesedí. Kdykoliv zde v některé diskuzi někdo něco k něčemu přirovnal, vždy se našlo deset dalších, kteří to roztrhali nakousky, protože žádné přirovnání nemůže být přesné a úplné.

[Martin Doucha]

A základními stavebními kameny utopického komunismu je zase svobodný přístup k výrobním prostředkům a (překvapivě) spolupráce. Myšlenka je podobná, jen realizace (a realizovatelnost) se dost významně liší.

[Sešívaný]

Bezdomovci nejsou projevem kapitalismu, ale svobody. Naprostá většina bezdomovců žije tímto stylem života dobrovolně a nehledá žádnou změnu. To, že tu za komunistů bylo opticky méně bezdomovců, nemá se systémem fungováním hospodářství nic společného. Rozdíl byl v tom, že tehdejší režim jim to neumožňoval, prostě je zavřel do kriminálu nebo použil jiné represivní metody, jak je dostat z ulic. No a k tomu masovému vraždění lidí se raději nevyjadřuju.

[qwertzuiop]

> Rozdíl byl v tom, že tehdejší režim jim to neumožňoval, prostě je zavřel do kriminálu nebo použil jiné represivní metody, jak je dostat z ulic.

Ale umožňoval. Různí (skuteční) disidenti opravdu někdy neměli domov.

[uj]

Naprostá většina bezdomovců žije tímto stylem života dobrovolně a nehledá žádnou změnu.

Tohle ovšem není pravda, většina bezdomovců trpí nějakou psychickou nemocí většinou spojenou s alkoholismem a i když se někomu zdá, že se nesnaží svou situaci změnit a svou pozici si zvolili dobrovolně, tak to není pravda. Nevím jestli je to projevem svobody či kapitalismu či snad skvrn na slunci, ale vím, že tito lidé bez cizí pomoci nejsou schopni svou situaci řešit.

[Sešívaný]

Je rozdíl mezi být schopen a být ochoten. Mám známého, který má opravdu srdce na dlani a už se snažil pomoci několika bezdomovcům (najít práci, bydlení, vrátit se do "normálního" života), bez úspěchu. Potvrzuje to i případ bezdomovce, který našel v popelnici živé dítě a zachránil ho, za odměnu dostal bydlení a možnost práce. Nakonec se ale rozhodl utéct a vyskočil z okna. To ty bezdomovce mají někde držet nasilím? To je právě ta otázka svobody a pokud nejsou schopni pomoc ani přijmout, pak se jim hodně těžko pomáhá a zavírání do ústavů a pomáhání proti jejich vůli není řešením.

[uj]

To je právě problém u psychicky narušených jedinců, oni se o sebe nedokáží postarat a není nikdo, kdo by to za ně dělal a i když si někdo myslí, že tím, že udělá dobrý skutek a pomůže nějakému bezdomovci sehnat byt, práci..., tak to pro nemocného člověka nemusí nic znamenat a během času o vše zase přijde. Ono by jim asi opravdu pomohlo zavřít je i proti jejich vůli do nějakého ústavu a odebrat jim způsobilost k právním úkonům. Jenže to je moc komplikované a drahé a není k tomu ani žádná vůle, pak se člověk nediví, když takový člověk třeba pobodá ochranku v supermarketu, jak se to stalo nedávno.

[Tomáš Heger (geckon)]

Neboj, ono to přijde. Pomalu začínáme sledovat abnormální chování a časem se jistě dočkáme zavírání nepřizpůsobivých euroobčanů do ústavů, kde budou vyléčeni a převychováni na tu správnou víru a způsob života…

[otula]

Jirko, narážel jsem především na americkou "ochranu svých zájmů" - "jé, my jsme se spletli, to je nám fakt líto, že jsme tam pozabíjeli spoustu civilistů…" "…jé, už zase, my jsme fakt mysleli, že jsou to Talibanci…"

[belisarivs]

Takze kdyz u nas rusove v 68. postrileli nekolik spoluobcanu, byl to kapitalismus? Byl Gulag kapitalismus?

IMHO pletes hrusky s jabkama.

Mam pocit, ze nerozlisujes obcasny renonc, kteremu az tak zabranit nejde (byt je sebevice politovani hodny a snaha o eliminaci tu je) a pravidlo.

Vsimni si, ze kdyz americani sem tam neumyslne zabiji par civilistu, je kolem toho povyk.

Stalin nahnal miliony do Gulagu nebo je poslal nepripravene do utoku a jeste jim dal za zada NKVD, Mao zabil vic lidi nez Spanelska chripka... a nikomu to nevadi. Proti tomuhle je tech par mrtvych (byt to nijak neomlouvam) porad jeste celkem sranda.

[LukynZ]

Neumyslne zabiji? To neexistuje...kazdy kdo chce valcit a zacne valcit moc dobre vi a musi pocitat s tim, ze zabije i civilisty a jde do toho s tim. Takze neexistuje neumyslne, vzdy jen umyslne.

[belisarivs]

Tohle je blabol.

To je jako bys rekl, ze kazdy, kdo jezdi autem musi pocitat s tim, ze se zabije. Cili veskera umrti ridice za volantem jsou umyslna, cili sebevrazdy.

Tva argumentace je proste chybna. Oni chteli svrhnout rezim, ne vyhladit celou populaci. A to je podstatny rozdil.

[otula]

To je jako bys rekl, ze kazdy, kdo jezdi autem musi pocitat s tim, ze se zabije. Cili veskera umrti ridice za volantem jsou umyslna, cili sebevrazdy.

Chápu, že srovnání nikdy nemohou být úplně přesná, ale tohle je totální ptákovina. Cílem války je získat moc a peníze prostřednictvím zabíjení a demonstrace síly. Zatímco cílem dopravy je přesun z místa A do místa B, prostřednictvím vozidla. Úmrtí je zcela nežádaná eventualita, které se snaží každý vyhnout a auta jsou za tím účelem i vylepšována. Kdežto zbraně jsou vylepšovány přesně opačným směrem, tam je zabíjení záměrné.

[belisarivs]

Pomerne razantne jsi se odchylil od kontextu diskuze.

Tam ten muj primer celkem sedel.

[otula]

A stačilo mi vidět rozhovor s americkým vojákem v předvečer války v Perském zálivu, abych byl přesvědčen o tom, že ty civilisty zabíjejí vědomě a úmyslně. Chtělo se mi zvracet, když jsem to viděl. Víc nadrženého vypatlance, který by se těšil, až to tam začnou ničit, jsem ještě neviděl. Naprosto vymytý mozek, který neměl žádnou soudnost. Druhý den ráno bylo ve zprávách, že USArmy rozpoutala válku v Perském zálivu. Deset let poté mi klučina, studující ekonomku v Praze, tvrdí, jak je americká armáda skvělá, a že rozhodně by nikdy sama válku nerozpoutala…

[vencour]

U Tvého příkladu nevím, jak moc do toho promluvila touha TV ukázat zrovna takové krvežíznivé vojáky, tedy kolik jich takových vlastně bylo, jak moc je takové zpravodajství manipulativní. A tedy za jak dlouho se někdo přestane přetvařovat, když ho budeš pozorovat.

[otula]

Je možné, že vybrali zrovna největšího nadržence. Na druhou stranu jsem četl článek novináře, který se dostal do U.S.Army tak, aby nikdo nevěděl, o koho se jedná, věděl to jen velitel základny. A psal o tom, že je to skutečně šílená vymývárna, kdy ty vojáky dostanou totálně na dno fyzických sil a do toho jim vtloukají do hlavy to, co potřebují, aby v ní měli. Jen tak mimochodem, že je při příchodu vítal plakát, kde americký voják zabíjí ruského a u toho: "Kdo je tvůj nepřítel? Ruský Ivan!"

[vencour]

Z jedný strany: zní to blbě. Z druhý: nějakej takovej dril je snad všude.

[otula]

Nevím, jaký je nyní výcvik u rychlých šípů, prý naši vojáci patří k tomu nejlepšímu v Evropě. Když jsem viděl "pochodovat" moderní německé vojáky, bylo to jak procházka z domova důchodců

[David Jaša]

Armádní prostředí takový typy přitahuje. Pro příklady netřeba chodit daleko, stačí si vzpomenout na nácky v české armádě. A armádní výcvik musí jít až na dřeň, aby voják na frontě, i když je psychicky i fyzicky totálně v (_!_), byl schopen plnit a splnit úkoly.

[otula]

Jo jo, s tím samozřejmě souhlasím.

[LukynZ]

Nekdy je az desive, jake asociace nektere jedince napadaji...

Ale ano, oni CHTELI valku, ktera proste ssebou bere obeti navic a s kteryma se proste MUSI pocitat. To CHTELI je tam podstatne.

Ale kdyz uz si vzal to auto, tak hezci prihlad je, ze jde hloucek lidi, kde uprostred je nekdo koho chces sejmout. Takze do toho stopadesatkou vletis. Ten svuj cil sice sejmes, ale mimo jine i ten zbytek co sel kolem. Taky by si u soudu rikal "ja chtel jen toho jednoho..."? Mas pocit ze by to nekdo vzal v potaz? Byl by jsi magor na zastreleni...

[belisarivs]

Magor na zastreleni bys byl i pokud bys sejmul jenom toho jednoho.

A jenom tak mimochodem, vnimas o cem je tohle vlakno? Bylo receno:

Také neřvu, že kapitalismus jsou bezdomovci a masové vraždění lidí, přitom tyto jeho projevy vidíme každý den.

"jé, my jsme se spletli, to je nám fakt líto, že jsme tam pozabíjeli spoustu civilistů…"

To je ta pointa. A ja se ptal, "kdyz k nam vleteli Rusove, byl to taky kapitalismus?"

Byl bys tedy tak laskav a neohybal debatu smerem, ktery ti vyhovuje? Ja se nebudu tocit dokolecka.

[LukynZ]

Ja zadnou debatu neohybam. To nebyla moje debata a vy si klidne reste dal co ste resili. Ja jen reagoval na to neumyslne zabiti, ktere rozhodne ze strany agresora nikdy neumyslne neni...

[Aleš Kapica]

Vsimni si, ze kdyz americani sem tam neumyslne zabiji par civilistu, je kolem toho povyk.

Myslíš jako v Drážďanech? Nebo Hirošimě? Nebo Srbsku? Nebo Iráku?..

[Aleš Kapica]

"Ti civilisti jsou fakt děsní. Proč do té fabriky vůbec chodí? Vždyť to přece mohli čekat že tam něco šoupnem, ne? No sorry, tak holt jsme fakt mysleli že tam šudlaj nějakou atomovku pro ty svoje rakety.. Tudle nám to tvrdil nějaký Abdul, když u nás žádal o azyl.."

Ty vole, tak mě napaddá že bychom se měli začít bát?! Co když nějakého romáka napadne něco podobného a amíci s námi přestanou kamarádit, tak jako se Sadámem?

[belisarivs]

Tohle jsem nepochopil.

[Aleš Kapica]

To myslíš vážně žes to nepochopil? Celá pointa je v tom, že veškeré tyto operace mají většinou za záminku obranný charakter a nakonec se prakticky vždy ukázalo že na počátku byl něčí výmysl.

Pokud jde o ty Drážďany. Chápu že to byl revanš za Londýn, ovšem bombičky nerozlišují kdo je a není strategický cíl. Když je někam hodíš, tak obvykle seberou i nejbližší okolí.

Je zkrátka načase, aby si přiznali všichni ti mírotvůrci, že role světového policajta je přežitek a pořádek si v tom svým bordelu musí každý dělat sám a po svém. Bez ohledu na to jestli to je či není kruté.

Když opět skáknu do období před WWII, tak kdyby Hitler nezaútočil, tak by ho dříve nebo později sežrala jeho vlastní HáJot. Prakticky ihned, jak by se jim v makovičkách rozležela ta jejich eugenika. Vála byla prakticky pouze prostředkem, jak odvést pozornost a agresivitu jiným směrem.

[vencour]

Kdyby kdyby ... kdyby nebyla Versaillská smlouva a reparace tak tvrdý, tak neměli Němci tolik chuti po oplácení. Kdyby západní spojenci nechtěli s Němcema kšeftovat a bratříčkovat se, tak by asi nebyl ani Habeš ani obsazení Alsaska-Lotrinska Německejma vojákama.

Nacistické Německo mělo docela dost obdivovatelů po celém tom vyspělém světě, i Henry Ford se k němu hlásil.

[belisarivs]

To myslíš vážně žes to nepochopil? Celá pointa je v tom, že veškeré tyto operace mají většinou za záminku obranný charakter a nakonec se prakticky vždy ukázalo že na počátku byl něčí výmysl.

Ktere operace? Bomby na tovarnu? Izraelci takove preventivni udery provadeji uz pomerne dlouho. A pomerne uspesne.

Pokud jde o ty Drážďany. Chápu že to byl revanš za Londýn, ovšem bombičky nerozlišují kdo je a není strategický cíl. Když je někam hodíš, tak obvykle seberou i nejbližší okolí.

Tohle moc zjednodusujes. Revans za Londyn, Coventry a dalsi to byl pro brity. Americani utocili na strategicke cile.

Zajimalo by me, jak bys tedy resil likvidaci tovany nepritele ty. Masivni letakovou kampani? Americka pomoc prisla Evrope vice nez vhod.

Je zkrátka načase, aby si přiznali všichni ti mírotvůrci, že role světového policajta je přežitek a pořádek si v tom svým bordelu musí každý dělat sám a po svém. Bez ohledu na to jestli to je či není kruté.

Tohle je otazka. Rekl bych, ze tak nejak idealni to bylo za studene valky. Ani rusove ani americane si nedovolili prilis. Drzeli se vzajemne v sachu.

Problem je, ze svetoveho policajta nezrusis hlasovanim v referendu. Proto je lepsi, kdyz jim je nekdo, nam kulturne a povahove bliz.

Když opět skáknu do období před WWII, tak kdyby Hitler nezaútočil, tak by ho dříve nebo později sežrala jeho vlastní HáJot. Prakticky ihned, jak by se jim v makovičkách rozležela ta jejich eugenika. Vála byla prakticky pouze prostředkem, jak odvést pozornost a agresivitu jiným směrem.

Kdyby nezautocil Hitler, zautocil by Stalin. Ten se na valku velice dukladne pripravoval. Ke konci tricatych let mel silnejsi armadu, nez vetsina mocnosti ucastnici se WWII dohromady.

Pak ho Nemci trochu stahli, ale porad meli rusove pocetni prevahu.

[Aleš Kapica]

Kdyby nezautocil Hitler, zautocil by Stalin. Ten se na valku velice dukladne pripravoval. Ke konci tricatych let mel silnejsi armadu, nez vetsina mocnosti ucastnici se WWII dohromady.

Pak ho Nemci trochu stahli, ale porad meli rusove pocetni prevahu.

Existují nepřímé indicie, že Hitler na Rusko zaútočil právě proto, aby předešel Stalina. Ten taky čekal beztak jen na to, až bude většina wehrmachtu za kanálem.

[Martin Doucha]

Stalin měl na konci 30. let všechno možné, jen ne bojeschopnou armádu. Ostatně si za to mohl sám, protože nechal skoro celé vrchní velení armády vyvraždit při politických čistkách. A jako důkaz slouží například Zimní válka, kdy Stalin neúspěšně zaútočil na Finsko. Kdyby měl tak silnou armádu, jak říkáš, tak Finsko během pár týdnů padlo.

[trekker.dk]

Je potřeba mít na paměti, že Stalin byl šílenec. Bojeschopnou armádu neměl, ale docela silnou ano - spousta mužiků nepotřebuje vrchní velení, prostě je někam pošleš a když padnou, pošleš tam další. Nás mnogo.

Německý útok byl úspěšný hlavně proto, že Stalina předešli a kousek za hranicemi zabrali sklady zbraní, takže sovětská armáda neměla čím bojovat.

[vencour]

Co to? Kolik toho víte o historii?

Že zabrali sklady zbraní a Rusáci neměli s čim bojovat? Díky dělení RA na okruhy pořád bylo/zbylo lidí, výzbroje a výstroje dost. Chybu s rozmělněním tanků mezi všechny jednotky udělali i Francouzi. Kdyby Němci věděli, kolik toho Rusové mají (cca 20k +- tanků v roce 1941), tak by do toho prý nešli - říkali jejich, Němečtí, generálové "po bitvě".

Rusáci měli ve velení chaos, učili se, jak bojovat. A naučili. Líbí se mi jeden citát z té doby. "Rusáci k Němcům: Vy jste nás naučili bojovat. My vás to odnaučíme."

[trekker.dk]

Co to? Kolik toho víte o historii?

Podle všeho víc než ty.

Díky dělení RA na okruhy pořád bylo/zbylo lidí, výzbroje a výstroje dost.

Začátkem invaze - prvních několik měsíců - posílalo ruské velení vojáky do útoku neozbrojené. Výzbroje možná bylo a zbylo dost, ale na Sibiři je ti k ničemu, když bojuješ na Ukrajině.

Rusáci měli ve velení chaos, učili se, jak bojovat. A naučili.

No jasně, vezme se spousta lidí, strčí se jim do ruky zbraně, udělá se urrrráááá, obrana ty lidi pobije. A tak se to dělá tak dlouho, dokud nedojde obrana. Protože Rusů mnógo, tak jim to fungovalo, ale rozhodně se to nedá nazvat, že se naučili bojovat.

Proto měl SSSR tak velké ztráty na životech. Vlastní velení bylo ve vyvraždování svých vojáků efektivnější než nepřítel.

[vencour]

Především se jednalo o nekoncepční a nekoordinované postupy.

Rusáci dělali stejnou chybu jako později Němci, rozkaz zněl neustupovat a kdo se vzdal, byl horší, než nepřítel.

Ano, trvalo Rusákům nějakou dobu, aby se naučili bít Němce. Bagration vám nepřijde jako masakr ze strany Rusáků k Němcům?

Ty ztráty na životech byly způsobeny i celkovou politikou - národnostní a tak - jakou SSSR vedl. Zem sjednocená a držená násilím. Nepřítelem nebyli jen Němci.

[trekker.dk]

Americani utocili na strategicke cile.

Tak to ani omylem. Drážďany na konci války nebyly žádný strategický cíl. Jediné, co tam stálo za řeč, bylo nádraží. A i to bylo zbytečné bombardovat, protože Němci už neměli co po té železnici vozit. Maximálně sebe na útěku před rusákama.

To samé platí pro Plzeňskou Škodovku na konci války - tam se dávno nevyrábělo a vybombardovali ji hlavně proto, aby nám mohli po válce poskytnout pomoc.

[dustin]

Pokud je na knížce http://www.kosmas.cz/knihy/143965/hitlerovy-tajne-zbrane/ aspoň trochu pravdy, pak útok na škodovku docela chápu. A to jsem z Plzně.

[trekker.dk]

Chápu že to byl revanš za Londýn

Ne tak úplně - tenhle útok si vyžádal Stalin (což nic nemění na faktu, že spojenci bezdůvodně vyvražili půl milionu civilistů a od soudu za válečné zločiny je uchránilo jenom to, že vyhráli.)

[belisarivs]

Drazdany - Operace Gomora, byla ciste britska operace. Jeji provedeni neschvaluji. Americani IIRC bombardovali ve dne a snazili se utocit na prumysl. Verim, ze je ti jasne, ze tehdy nebylo v jejich moci nejak markantne zvysit presnost naletu.

Prosel jsem si ten clanek o Racaku jenom zbezne, ale nabyl jsem dojmu, ze Srbove zabili 45 Albancu. Co s tim maji americani spolecneho?

U bombardovani Iraku si vzpominam, jak se americani snazili zasahnout strategicky dulezite cile a co nejmene ublizit civilnimu obyvatelstvu. Zadne masivni obeti v radech milionu.

Prekvapuje me ale, ze ten general o kterem si pise v odkazovanem clanku nestal pred polnim soudem.

[Grunt]

Prosel jsem si ten clanek o Racaku jenom zbezne, ale nabyl jsem dojmu, ze Srbove zabili 45 Albancu. Co s tim maji americani spolecneho?

Já bych to tady radši nevytahoval. Ono se také může stát, že přiběhne místní bojovník za svobodu a flame započne.

[belisarivs]

Coz o to, ja jsem spis na strane Srbu. Ale o konfliktu v kosovu vim malo, takze radeji zustanu neutralni.

Myslim, ze tu maji na hlave maslo vsichni. Ona, kdyz UCK vykuchala tehotnou zenu a zasila ji do bricha kocoura, tak clovek albancum asi tezko fandi. Ale nedivil bych se, pokud by podobne "libustky" provadeli i srbove.

[JeChW]

Ty snad nevíš, že Američaní útočí zásadně a jedině na mateřké školy, těhotné ženy a starce? Přece by se hloupě nesnažil zničit letiště a vojenské základny nepřítele, co by z toho měli?

[otula]

Proti tomuhle je tech par mrtvych (byt to nijak neomlouvam) porad jeste celkem sranda.

Pár mrtvých? To snad není možné. Nebuď směšný. Jen pár prvních odkazů z Google: 1 2 3 4 5. Vždyť to člověk slyší skoro den co den už od roku 1990.

[belisarivs]

Ano, proti desitkam milionu mrtvych je to porad sranda.

Nez mi nekdo zacne podsouvat, ze to zabijeni schvaluju, tak ne, opravdu nechvaluju. Pouze poukazuju na zasadni rozpory v meritku.

[otula]

Ještě něco: když už vzpomínáš Stalinovu dobu (ačkoliv já hovořil o posledních 20 letech), tak je potřeba vzpomenout také Koreu, či Japonsko a Vietnam. Pořád se jedná o pár civilistů?

[Grunt]

Takze kdyz u nas rusove v 68. postrileli nekolik spoluobcanu, byl to kapitalismus? Byl Gulag kapitalismus?

Fakt se nechci Oťuli nijak zastávat, ale ono není vůbec těžké hledat: Francouzi, Briti, … A věř tomu, že každá jedna kolonie nevznikla nějak poklidně jako u nás nějakým Vítězným únorem a neskončila stejně poklidně nějakou Sametovou revolucí(v tom neválčení jsme IMHO my mistři). Třeba taková Indočína si to pěkně užila a vlastně užívá dodnes.

[Grunt]

Proti tomu bylo nějaké postřílení několika spoluobčanů v 68. jen plácnutí do vody.

[qwertzuiop]

Je zajímavé, že mnoho lidí říká, že firmy by měly produkovat OSS, že se na něm dá dobře vydělávat - že prej vydělá uživatel i firma. A ty teď najednou přijdeš s tvrzením, že "v OSS nejsou peníze". Tak jak to je?

Přitom je ten vývoj důležitých OSS projektů řízen a placen firmami. Různí studenti sice denně napíšou tak deset webových prohlížečů a šest balíčkovacích systémů, ale to jsou produkty zcela nezajímavé.

> každý (i když samozřejmě ne každý) přispívá dle svých schopností a možností.

Samozřejmě ne každý, samozřejmě ne většina, samozřejmě ne deset procent... Promile maximálně.

> Ale jinak, pokud jde o politiku, OSS je svým způsobem komunismus dotažený k dokonalosti.

Tuhle sračku říkal už exkomouš Štěpán Korba o Internetu. Jasně, každý se ospravedlňuje jak umí, že. ;)

[otula]

A kde jsem napsal, že "v OSS nejsou peníze"?

Hrozné předsudky. Komunismus měl některé dobré myšlenky, některé špatné myšlenky. Kapitalismus jak by smet. Před 30 lety byly všechny myšlenky kapitalismu zavrženíhodné a špatné, zatímco všechny myšlenky komunismu fantastické, dnes je to přesně naopak. Dřív byla Amerika ďábel a SSSR bůh, dnes je to naopak. Někteří lidé si prostě musí nechat nadiktovat, co je černé a co bílé a mezi tím nejede vlak.

[qwertzuiop]

> A kde jsem napsal, že "v OSS nejsou peníze"?

Tady: "OSS je svým způsobem komunismus dotažený k dokonalosti ... Říkali nám, že v komunismu nebudou peníze".

> Komunismus měl některé dobré myšlenky,

Jmenuj dvě. ;)

> Před 30 lety byly všechny myšlenky kapitalismu zavrženíhodné a špatné, zatímco všechny myšlenky komunismu fantastické, dnes je to přesně naopak.

Lžeš. Stačí se podívat na ty komouše (se stranickou knížkou i bez), co řídí naši republiku nebo "naši" Unii.

> Dřív byla Amerika ďábel a SSSR bůh, dnes je to naopak.

A zase lžeš...

[qwertzuiop]

> Stačí se podívat na ty komouše (se stranickou knížkou i bez), co řídí naši republiku nebo "naši" Unii.

Malý personální audit. Členové vlády v KSČ... 7 (Kohout, Janota, Riedlbauch, Kovářová, Füle, Zářecký, Fischer). "Český" eurokomisař v KSČ... ano (Füle). Ředitel ČT v KSČ... ano (Janeček). Členové Ústavního soudu v KSČ... minimálně 2 (Holländer, Rychetský). Poslanci v KSČ... mnoho (např. z ČSSD snad více než polovina). Senátoři v KSČ(M)... minimálně 15 (Nenutil, Balín, Homolka, Bis, Pospíšil, Štětina, Dienstbier, Lebeda, Pithart, Dryml, Antl, Bayerová, Hajda, Lajtoch, Juřenčáková).

... a to mluvíme jen o těch, kteří skutečně a prokazatelně byli v KSČ. O komunistech, kteří ve Straně nebyli, zde nemluvím.

Je spousta důležitých funkcí, kde se soudruzi upíchli. Různé úřady, soudy atd. No jéje. :(((

[qwertzuiop]

Krajští hejtmani v KSČ... 8 (Emmerová, Novotný, Vaňhová, Martínek, Běhounek, Palas, Eichler, Mišák).

[fri]

Všichni jsou to lidé.

[vencour]

A nic lidského jim není cizí. Ano.

[qwertzuiop]

Tím si nejsem tak jistý. :)

[trekker.dk]

To víš, když se Havel s komunistama domluvil na předání moci výměnou za sametovou revoluci bez věšení na kandelábry, tak jak to asi má vypadat.

[belisarivs]

K objektivite chybi doplnit jeste komunisty v ODS.

Taky je dobre vzit v potaz jednu vec.

V nasi zemi byly v podstate dva druhy lidi.

Jeden druh byl Disent, emigranti a ruzni odbojari proti komunismu. Druhy druh byli komunisti a jejich poskoci (at uz aktivni prisluhovaci, nebo nic nedelajici vetsina).

Uz z toho principu ma tedy jakousi vypovidajici hodnotu pouze to, jestli byl nekdo v prvni skupine nebo ne.

A kdyz uz jsme u toho, tak osobne daleko vice respektuji Fischera, Janotu a Fuleho nez treba Ivana Langera, ktery v politice davno nema co delat ale porad tam hnije a smrdi.

[herne the hunter]

V nasi zemi byly v podstate dva druhy lidi. Jeden druh byl Disent, emigranti a ruzni odbojari proti komunismu. Druhy druh byli komunisti a jejich poskoci.

jasně takže každej, kdo nebyl v disentu (tj. skoro všichni) nemá komunistům co vyčítat, protože byl vlastně jejich poskok. to je fakt vrchol. mimochodem, by mě zajímalo, čím si Füle vysloužil tvůj respekt. podle mě vstupem do strany morálně selhal a ani nemá dost integrity na to, aby to přiznal.

[belisarivs]

V nasi zemi byly v podstate dva druhy lidi. Jeden druh byl Disent, emigranti a ruzni odbojari proti komunismu. Druhy druh byli komunisti a jejich poskoci.

jasně takže každej, kdo nebyl v disentu (tj. skoro všichni) nemá komunistům co vyčítat, protože byl vlastně jejich poskok. to je fakt vrchol.

Samozrejme. Co je na tom prekvapiveho? Masiny lidi pohrdaji, ackoliv to byli jedni z mala, kteri se komunismu postavili.

mimochodem, by mě zajímalo, čím si Füle vysloužil tvůj respekt. podle mě vstupem do strany morálně selhal a ani nemá dost integrity na to, aby to přiznal.

Zato ti, co nedelali vubec nic jsou cisti jako kristal.

Fule je respektovany diplomat, narozdil od nasi jednicky. Clenstvi v KSC je sice skvrna v minulosti, ale grazlove v ODS nebo CSSD, kteri v KSC byt ani nemuseli, me serou podstatne vic.

[herne the hunter]

Samozrejme. Co je na tom prekvapiveho?

no hlavně to není pravda. rozhodně tu nebyly jen dva druhy lidí a tak inteligentní člověk jako ty by to měl bejt schopnej rozlišit.

Zato ti, co nedelali vubec nic jsou cisti jako kristal.

dalo se tu žít aniž by si člověk zadal s komunistama. nebylo to lehký, přinášelo to problémy a člověk se musel lecčeho vzdát. přesto dost lidí postavilo svoje zásady nad osobní prospěch. takže s podobnejma kecama jdi do hajzlu.

Fule je respektovany diplomat, narozdil od nasi jednicky.

Füle je hlavně kariérista, kterej se neštítil vstoupit do KSČ, poněvadž mu to pomohlo v jeho cestě nahoru (bez něj by se těžko dostal na ministerstvo). A to, že někdo je ještě o něco horší než on, nezakládá důvod k tomu, abych ho respektoval.

[Aleš Kapica]

Přesně tak.

[bhy]

> Dřív byla Amerika ďábel a SSSR bůh, dnes je to naopak.

A zase lžeš...

díval ses včera na události komentáře?

[qwertzuiop]

Ne. Bylo tam něco o Bartošový?

[otula]

No jo, co jsou to vlastně peníze? Je to něco, co vyjadřuje množství odvedené práce. Tu hodnotu ten software má, ať někdo někoho vyplatí, nebo nevyplatí. Rozhodně nemalé množství lidí tvoří OSS, aniž by přímo za to byli placeni. Ještě větší množství lidí v tomto ohledu nedělá nic (a také za to není placeno). Ale každý z nich si pak může "vzít" tolik OSS, kolik potřebuje (samozřejmě jen v okruhu toho, co je dostupné, přičemž platit se musí fakt jen za výjimky).

Jmenuj dvě. ;)

Svoboda člověka a to, co jsem psal výše, že každý by měl dostat vše, co potřebuje? (možná mne budeš chytat za svobodu, ale jim skutečně o svobodu šlo. To, že jsme svobodní nebyli, je sice realita, ale ne původní myšlenka)

[qwertzuiop]

> No jo, co jsou to vlastně peníze? Je to něco, co vyjadřuje množství odvedené práce.

Ani náhodou.

Peníze nic takového nevyjadřují. Ano, slouží k vyjádření hodnoty, ale nikoli nutně odvedené práce.

> Svoboda člověka

Můžeš to nějak rozvést? Ani s původní "myšlenkou" to nemá nic společného. Komunismus se jednotlivcem a jeho svobodou ve skutečnosti vůbec nezabýval.

> že každý by měl dostat vše, co potřebuje?

Když někdo v tom rvém bájném komunismu potřebuje ferrari, dostane ho?

[otula]

Když někdo v tom rvém bájném komunismu potřebuje ferrari, dostane ho?

Nebájím o něm, ani ho nepovažuji za něco ideálního, pouze tvrdím, že to není jen a pouze zlo. A na tvou otázku jsem s notnou dávkou ironie, kterou v té myšlence vidím, odpověděl hned v prvním komentáři:

V materiálním světě by se to realizovalo velmi těžce, asi by někdo "musel potřebovat míň a jiný víc"

[trekker.dk]

Dřív byla Amerika ďábel a SSSR bůh, dnes je to naopak.

To v žádném případě není pravda. Před třiceti lety bylo všechno černé a bílé pro všechny stejně. Dneska má každý svůj názor* (i veřejně) a průměrem je šedá - IMO příznak zdravější společnosti než byla ta před třiceti lety.

* Já si třeba myslím, že Amerika jsou matláci, co desítky let žijí na dluh ještě víc než my, nemají možnost to splatit a jednou možná zkrachují a vezmou nás s sebou do prdele. To je od "Amerika je bůh" poměrně vzdálené...

[otula]

průměrem je šedá - IMO příznak zdravější společnosti než byla ta před třiceti lety.

Je pravda, že nyní už to vykrystalizovalo do vcelku normálního přístupu. Firmy už také opět vesele obchodují s východem. Ale před 20 lety byl ten obrat strašně moc cítit. A i dnes je mnoho lidí zatíženo již zcela směšnými předsudky, že pokud je něco ruské, tak se tomu musí vyhnout 100metrovým obloukem.

[trekker.dk]

Firmy už také opět vesele obchodují s východem. ... A i dnes je mnoho lidí zatíženo již zcela směšnými předsudky, že pokud je něco ruské, tak se tomu musí vyhnout 100metrovým obloukem.

Musí? Ne. Je to dobrý nápad, pokud si nemůžeš dovolit rizikové investice? Jednoznačně.

[otula]

Nemyslím investice. To nikomu nevyčítám, že zvažuje rizika trhu. Myslím tu politickou nesnášenlivost, kdy v myslích mnoha lidí představují Rusové zlo. Například Kyknos, který se někdy pokouší něco ztrapňovat tím, že k tomu použije azbuku, ani ji pořádně neumí.

[trekker.dk]

No jednu věc je neustále pořád mít na paměti. Velká část Rusů nás považuje za aktuálně nedostupnou gubernii - imperialistické tendence je rozhodně nepřešily. Takže nevím, jestli považovat za zlo, ale rozhodně je potřeba dávat si na ně majzla.

[qwertzuiop]

Přesně tak. V nějakém průzkumu si např. většina Rusů myslela, že zásah v r. 1968 byl správný... Navíc Rusák (stále) překrucuje dějiny, které se nás přímo týkají. Např. na webu jejich ministerstva (obrany?) se objevilo, že za 2. sv. válku může Polsko. Stalina považují za jednoho z "největších Rusů" (celonárodní anketa, obdoba té, která byla i v ČR).

Není potřeba Rusáka démonizovat (více než opravdu je), ale velký odstup od něj nikdy není na škodu.

[otula]

V nějakém průzkumu si např. většina Rusů myslela, že zásah v r. 1968 byl správný...

Většinu Rusů opravdu neznám, ale pár jich znám. Jeden z nich, v mém věku, prošel několika válkami, například celé 2 roky bojoval v Čečně, a tohle jsou jeho slova:

Здравствуй, Отакар!

Партизанская команда "Ольга"... Очень интересно! Я знаю, что Прага и вся Чехия были освобождены позднее многих городов Восточной Европы, и до прихода советских танков 9 мая чешские граждане подняли настоящее восстание против гитлеровцев.

В России 9 мая ежегодно отмечают как праздник Великой Победы, и многие оставшиеся в живых ветераны той страшной войны очень гордятся своими орденами и медалями. Медаль "За освобождение Праги" особо почитается нашими ветеранами. Это одна из страниц нашей общей истории!

Но мы не забываем и тяжелые для чешского народа события 1968 года, которые, к сожалению, стали "камнем преткновения" в наших межгосударственных отношениях. В России всегда были и есть люди, которые даже в те времена всячески препятствовали и противостояли вводу советских оккупационных войск в Чехословакию. Но тоталитарное прошлое ушло навсегда! И сейчас большинство русских хотят мира и добрососедства между нашими народами. Даже по количеству отдыхающих в Чехии россиян это видно совершенно отчётливо.

[LukynZ]

slova jsou to na pohled urcite pekna byt jim vubec asi drtina vetsina tady nerozumi

[otula]

Fakt ne? Vždyť se zde běžně diskutuje cizími jazyky. Co máme my starší říkat na angličtinu?

[LukynZ]

rikat nic, ale prizpusobit se dobe ;)

[otula]

Přeložím ti alespoň to tučné:

Ale my nezapomínáme ani na události roku 1968, které byly pro český národ těžké, a které se bohužel staly kamenem úrazu našich mezinárodních vztahů. V Rusku vždy byli a stále jsou lidé, kteří byli proti a snažili se zabránit vstupu sovětských okupačních vojsk do Československa.

[LukynZ]

diky :)

[phr]

Jo, bylo jich 7 co se odvážilo demonstrovat

[Delaunay]

Ve skutečnosti těch odvážných bylo osm a asi tak deset dalších, kteří té krátké demonstraci přihlíželi, ale aktivně se jí nezúčastnili. Tehdy šlo opravdu o hodně, protože každý z nich věděl, že riskuje roky věznění, pobyt v psychiatrických léčebnách, pracovních táborech nebo ve vyhnanství. A přesně tak to také dopadlo.

Spíše zamrzí, že ani po 40 letech se v Rusku poměry příliš nezměnily. Zřejmě je ruská duše vlivem mnoha desítek trvajícího nepříznivého vývoje (snad 130 let) natolik křehká, že se už nedokáže vlastní silou emancipovat

[trekker.dk]

Ruská duše potřebuje báťušku cara...

[otula]

Je to špatné, ale samozřejmě to neznamená, že by jen nějakých 20 lidí nesouhlasilo s tím, co se stalo. A celkově, co jsem za život potkal Rusy (o všech národech bývalého SSSR to tvrdit nemohu), tak to byli velice vstřícní, otevření a milí lidé, podobně, jako třeba Slováci.

[vencour]

Očekávám, že jako v mnohých případech dav, tedy většina, tyto jednotlivce převálcuje.

[trekker.dk]

Přitom je ten vývoj důležitých OSS projektů řízen a placen firmami. Různí studenti sice denně napíšou tak deset webových prohlížečů a šest balíčkovacích systémů, ale to jsou produkty zcela nezajímavé.

Přinejmenším 25% jádra píšou lidi, kteří to nemají jako náplň práce. (Předpokládám, že jádro je v tcých očích zajímavý produkt.)

Samozřejmě ne každý, samozřejmě ne většina, samozřejmě ne deset procent... Promile maximálně.

Blábol. Viz výše.

[qwertzuiop]

> Přinejmenším 25% jádra píšou lidi, kteří to nemají jako náplň práce. (Předpokládám, že jádro je v tcých očích zajímavý produkt.)

Takže 75 % jádra píšou lidi, pro které to je náplní práce. Takže tím potvrzuješ to, co říkám - díky.

> Blábol. Viz výše.

Myslím, že jsi to nepochopil. Přečti si to ještě jednou. Když to ani potom nepochopíš, rád ti to polopaticky vysvětlím.

[trekker.dk]

Takže 75 % jádra píšou lidi, pro které to je náplní práce.

Nepíšou a ani kdyby, tak to nijak nepodporuje tvrzení, že "vývoj důležitých OSS projektů řízen a placen firmami"

Zapomínáš na fakt, že většina lidí se do těch firem dostane tak, že se firmě líbí/hodí, co ten člověk dělá. Takže vývoj placen firmami - z části asi ano. Řízen ani omylem, žádná firma neříká, že něco bude tak a tak. Respektive říkat může, ale platné jí to nic není.

[qwertzuiop]

> Nepíšou a ani kdyby, tak to nijak nepodporuje tvrzení, že "vývoj důležitých OSS projektů řízen a placen firmami"

Samozřejmě to financování a řízení není zcela výhradní, ale v praxe jasně ukazuje jeho význam. Ať už je to OpenOffice.org, Mozilla Firefox, GNOME, Qt nebo RHEL...

> Zapomínáš na fakt, že většina lidí se do těch firem dostane tak, že se firmě líbí/hodí, co ten člověk dělá. Takže vývoj placen firmami - z části asi ano. Řízen ani omylem, žádná firma neříká, že něco bude tak a tak.

Jak se kdo do nějaké firmy dostal mě nezajímá. Ani mě nezajímá, jestli prodavačka pracuje v Tescu, protože ji to baví, nebo protože si tím jen vydělává. Mě zajímá jen ten fakt, že pracuje jako prodavačka. Z jakých pohnutek prodává je irelevantní.

Firmy mají své lidi v různých radách, nadacích atd. Tím se projekty de facto řídí. Nebo snad můžu přijít a do oficiálního jádra přidat jakýkoli kód?

[trekker.dk]

Jak se kdo do nějaké firmy dostal mě nezajímá.

Chyba, protože když řešíme otázku, jestli ta firma řídí vývoj, tak je to vcelku podstatné.

Nebo snad můžu přijít a do oficiálního jádra přidat jakýkoli kód?

Pokud bude užitečný někomu jinému než tobě a bude čistě napsaný, klidně. (Takže ok, jakýkoli ne, ale tos nemohl ani když jádro bylo ve verzi 0.11 a financování ze strany firem bylo 0.00 nic.)

[qwertzuiop]

> Chyba, protože když řešíme otázku, jestli ta firma řídí vývoj, tak je to vcelku podstatné.

Ale neřídí to ti zaměstnanci, které to baví, tak, jak oni chtějí, ale tak, jak chce majitel firmy (nebo jím pověřený manažer).

> Pokud bude užitečný někomu jinému než tobě a bude čistě napsaný, klidně. (Takže ok, jakýkoli ne, ale tos nemohl ani když jádro bylo ve verzi 0.11 a financování ze strany firem bylo 0.00 nic.)

Pokud, pokud, pokud... Prostě to je řízeno. Kým - o tom se bavíme výše, můj názor znáš.

[trekker.dk]

Ale neřídí to ti zaměstnanci, které to baví, tak, jak oni chtějí, ale tak, jak chce majitel firmy (nebo jím pověřený manažer).

No to právě není pravda. Vem si takový Red Hat - to je velmi významný hráč, co se vývoje jádra týče, ale přesto vývoj jádra neřídí - kdyby ano, je v hlavní řadě SystemTap, utrace a já nevím co ještě. Jenže není, ostatní prostě řekli, že současný návrh je nevyhovující.

Ano, zaměstnavatel má možnost ovlivňovat - tím, koho najme a komu potom říká, jak by co chtěl. Ale tím v žádném případě neřídí vývoj jádra jako takového, protože i když se zaměstnavatel rozkrájí, všechno nakonec musí projít přes správce subsystému a/nebo Linuse.

A správci rozhodně neřeknou, že tohle je u nich OK, protože to po nich chce zaměstnavatel - protože ví, že tím by jako správci skončili. Zaměstnavatel by byl hlupák, kdyby něco takového zkusil - buď by přišel o zaměstnance, nebo by zaměstnanec přestal být správcem. A navíc když něco projde přes správce, pořád je tu Linus.

A ještě jedna věc k tomu, jak se kdo do firmy dostává - v mnoha případech je to tak, že někdo chce v jádře vidět nějakou funkci, tak na ní začne pracovat. Takový lidé (také) řídí směr vývoje jádra, financující firmy tento směr mohou podpořit nebo nepodpořit (Příkladem, kdy se firma rozhodla vývoj podpořit, je třeba KVM nebo btrfs.)

Tím neříkám, že neexistují případy, kdy se firma rozhodne dostat do jádra nějakou funkci a za tím účelem najme lidi (např. DRBD), ale takové případy nepřevažují dost na to, aby se dalo říct, že vývoj jádra je řízen firmami.

[Grunt]

Přinejmenším 25% jádra píšou lidi, kteří to nemají jako náplň práce.

Zbylých 75% lidí kteří píšou jádro to mají jako náplň práce, ale také zároveň něco jako smysl života. Psát jádro čistě jako biznis nejde. To by dělal snad jenom úplný magor.

[mj41]

Čína. Komunisti mají krásné myšlenky na které však někteří lidé nejsou připraveni. Proto je nutné omezit osobní svobody jednotlivců a zavést restrikce a donucování silou. Účel přece světí prostředky.

USA. Kapitalisti mají krásné myšlenky jak bude jejich ekonomika postavená na patentech a ochraně intelektuálního vlastnictví vzkvétat. Docela se jim to daří, vždyť k nejziskovějším exportním průmyslům patří filmový, softwarový a hudební. Jenže uživatelé kopírují a programátoři svobodného software otravují s GPL, Linuxem a podobnými nesmysly. Lidé nejsou na ten náš kapitalismus připraveni. Proto je nutné omezit osobní svobody jednotlivců a zavést restrikce a donucování silou. Účel přece světí prostředky.

Ironie. Doufám, že v dnešní o něco svobodnějším a co se týče jednoduchosti výměny informací vyspělejším světě již nic takového neprojde.

OSS je svým způsobem komunismus dotažený k dokonalosti.

Komunismus je politická ideologie. Open-source software (OSS) je označení pro software, který osobní svobody uživatelů omezuje méně než proprietární software. Mě osobně více komunistický připadá právě ten proprietární software, který je navíc pro jistotu zatížen spoustou nesmyslných patentů.

[vlastikroot]

Přece kdokoliv, kdo nějak nepříspívá do kapes velých firem, je pirát/zloděj. Je jedno, jestli je to legální (oss), nebo nelegální cestou (mp3 z torrentu). Tady vubec nejde o autorská práva.

[qwertzuiop]

Forma (ne)distribuce zdrojových kódů nemá s komunismem, kapitalismem nebo čímkoli obdobným nic společného. Je to jen obyčejný předmět obchodu stejně jako rohlíky, trička nebo malí Haiťani.

[Jan Michelfeit]

„This is not capitalism, this is crony capitalism.“ –Russel Roberts

Vážně, pokud vláda USA dělá seznam nepřátel kapitalismu, měla by na první místo přidat sama sebe. OSS není s kapitalismem v žádném rozporu; možná mu nefandí RMS a lidi z FSF, ale co čekat od někoho, kdo hájí copyright ;)

[bhy]

kéž by jimi byli :)

[Laco]

Skor asi nepriatelia sionizmu :)

[Dadam]

Četli jste někdo knihu Stroncium od Jiřího Kulhánka? Myslíte, že panikařím, nebo opravdu spějeme k vizi "Ty nemáš xxxx operační systém? To jde?" "Nemám, a jde, kdysi dokonce byly doby, kdy si každý mohl udělat systém vlastní"

[Rezza]

Kupodivu paradoxne nejvetsi nepratele svobodneho a volneho podnikani/trhu jsou tady tito omezovaci, branici inovacim, vstupu novych firem atd...

[otasomil]

A warez to je jaky politicky rezim ?

Komunismus ? - kdo nekrade, okrada vlastni rodinu ....

Kapitalismus ? - krade kazdy a nekteri s pozehnanim vlad, jedine radovy obcan muze byt potrestan....

Anarchie ? - kazdy si kopiruje co chce, komu chce, jak chce, v jakemkoli objemu....

PS

Pokud nekomu nevyhovuje rezim (jakykoli) muze pro to udelat jedine ... nemit deti.

[Denwerko]

Tak, spočítajme si to:

• veľká časť internetu beží na OSS
• Nemecko, francúzsko a dalšie krajiny takisto používajú OSS, burzy bežia na OSS
• Firmy ako microsoft, apple a pod publikovali pod OSS licenciou
• študijné účely
• Filmové spoločnosti používajú Linux (na serveroch ) na generovanie efektov
• atď atď

to je len zopár, ak niekto chce, nájdem tie podklady na nete

Opravte ma ak sa mýlim, ale celé mi to pripadá ako keby IIPA využívala všetky klady OSS, ale stále chcú "aby sa im peniažky hrnuli"

[otasomil]

To vsechno je pravda.

Ovsem verejnost zije v tom ze vse bezi na win xp.

[qwertzuiop]

Tak, spočítejme si to:

- velká část Internetu běží na proprietárním softwaru
- Německo, Francie a další státy také používají proprietární software, burzy běží na proprietárním softwaru
- firmy jako Sun nebo Novell apod. publikovaly pod proprietárními licencemi
- studijní účely
- filmové spoločnosti používají Windows (na serverech) na generování efektů
- atd. atd.

... toto je stejná pravda jako to, co jsi napsal ty.

[Denwerko]

ano je to pravda, ale to ich nerobí nepriateľmi kapitalizmu.

"které jsou vládou USA považovány za nepřátele kapitalismu"... čo je usa po tom aký soft komu beží na stroji ?

len podotknem k tým studiným účelom, neviem ako sa niekto na inf učí Operačné systémy a tam windows, teda jedná sa o to že niesú prístupné zdrojové kódy ( ale to nemá spoločné s článkom nič, len moja osobná poznámka )

[Aleš Kapica]

No, ještě že to tady mají tak pěkně podchycené. Protože fakt nevím, kde by pak vyvíjeli soft pro ty své bouchací hračky.

[TM]

Pokaždé když čtu výblitky podobných vykuků sílí mé odhodlání se maximálně možně spoléhat na svobodný software i navzdory tomu, že je v jeho světě dost iracionality, která mně leze na nervy.
A zároveň narůstá můj strach z toho, že vše spěje k uspořádání společnosti podobnému temným vizím z některých sci-fi knih či filmů - např. Neuromancer, Johny Mnemonic atd...

[Dusan]

Chudáčikovia sú oberaný o zisky a nemôžu vo veľkom predávať svoj obmedzujúci/obmedzený softvér.

Svine sú to.

Som presvedčený, že si už od tých firiem nič nekúpim a RIAA, MPAA, BSA zo svojou ACTA my môžu vyliezť na hrb.

[Delaunay]

Pokud by se na této listině měly uvádět státy, které podporují open source, prosazují jeho myšlenky a nepotlačují tvůrčí aktivitu a svobody svých obyvatel na úkor komerčních zájmů, tak by mělo být úkolem každého státu světa se zasadit o zařazení se na takovou listinu v co nejkratším čase. Ať už je jejím původním účelem cokoliv a omezení zájmy vlády Spojených států jakkoliv nepodstatné. Listinou, která by ostrakizovala každého kromě sebe sama, by se už pak nikdo nikdy nezabýval.

[Jakub Lucký]

Pro ty chlapce z IIPA mám snad jen tohle

It iz simple, two words: keep it real!

[jirkamailto]

Me treba nevadi pouzivat komercni software, ale musim vedet, ze vyrobce ma rozumnou politiku a kvalitni produkt. Ve statni sprave se nema pouzivat komercni software proto, aby nebyl uzivatel nucen mit naklady a kupovat neco co nechce. Pokud chce v komercnim pouzivat veci pro free software, tak muze a nic mu nebrani. Tomu rikam svoboda. Pokud ale neco jde v opensource a zasadne to nejde v komercnim softu, tak je to spatne a svoboda to neni.

[qwertzuiop]

> Ve statni sprave se nema pouzivat komercni software proto, aby nebyl uzivatel nucen mit naklady a kupovat neco co nechce.

Už vidím to zadání zakázky: "Hledáme dodavatele operačního systému pro všechny osobní počítače úřadu XY. Požadavky: nulová cena, ..."

[multi]

spatne si to vykladas, stat to zacaluje, a obcani to uz pouzivaji zdarma (vsak si to zaplatili skrze dane, tak proc by to navic meli platit dvakrat)

[multi]

ty si akorad snazi branit svuj monopol, coz je nezdravy prvek jak pro kapitalismus tak pro ostatni systemy

[5o]

No podla logiky tych exotov s tej lobistickej skupiny, by na tom zozname malo byt USA ako prve :D Ved najväcsia zakladna vyvoja OSS je v USA, RMS je american, FSF sidli v USA, Linus Torvalds zije a pracuje v USA, mnohe americke IT giganty ako Google, Oracle, kym nedoslo k predaju tak aj Sun, IBM atd. predsa podporuju open-source a maju na konte kopec takych programov. Ved aj samotny Google a jeho Chrome, ci uz browser alebo OS su zalozene na OSS. Aj firmy ako Red Hat, Novell su americke, aj samotny MS ma projekt pre studentov a roznych vyvojarov pre vydavanie vlastneho OSS podobne ako Google. Tak preco ta lobisticka skupina nejde tlacit na tieto firmy ze si dovoluju davat ludom k dispozicii zdrojove kody a zadarmo programy a tym "oslabuje softwarový trh“ a „nebuduje respekt k právům intelektuálního vlastnictví“? :D

[5o]

Aj Mozilla a jej slavny Firefox je americky, som skoro zabudol na tento asi najznamejsi open-source software.

[what the fff]

WOW, tak tohle je mazec..

[kralyk z abclinuxu]

Zas další výrok podle osvědčeného vzorce "Svoboda je stále velkou překážkou růstu moci"...

[kotyz]

+1

ten citat abych si radsi zapsal ...

[vencour]

To už vypadá na skutečný boj podle Gándhího

[Laco]

Vy socialisticke prasce :) Ak si nekupite Windows, pojdete na Guantanamo :)

[Aleš Kapica]

Juchůů! Na Kubu a zadarmo! To je přeci zcela v souladu s OSS, ne?