Kdo potřebuje Windows 7, když máme KDE? (diskuse)

[LukynZ]

A ja se ptam, kdo potrebuje KDE kdyz mame Gnome :)

[Mustafa Muhamed]

A ja sa pytam, kto potrebuje Gnome ked mame Fluxbox, Openbox a DWM?

[Hector]

To jste trošku popletl. Správně to je:

Kdo potřebuje Gnome, když máme Windows 98

[Mandarinka]

Hehe :)))

[xhc]

...ak nie Win 3.11 ;)

[LukynZ]

Koukam par KDE uzivatelu se tu prislo placat po pytlech. Ono je to urcite pekne prostredi, ale tim vzhledem to taky konci a rozhodne nechci vyvolavat zadny flame. Na pouzivani s nejakym solidnim konfortem a intuitivnim ovladanim to neni. Openboxy atd jsou sice fajn light zalezitosti, ale kdo chce travit cas rovny instalovani deseti Windows Vista jen kvuli tomu, aby se to dalo alespon zakladne komfortne pouzivat ze. Ovsem kazdeho vec :) Gnome neni dokonale, ale myslim ze to je momentalne nejvyvazenejsi mezi vsemi prostredimi. Ale kazdy si najde svoje ;)

[ed]

ak ste si tento nazor utvorili na zaklade nejakej verzie KDE 4.1, resp. KDE 4.2 v masivne opatchovanom debianskom, resp. ubuntackom vydani, tak by ste ho mali prehodnotit.

Inac pokial intuitivnym ovladanim a solidnym ko*M*fortom myslite absolutny nedostatok nastaveni, depresivno sedo-farebne prostredie a plytvanie miestom, tak mate pravdu, to ku KDE nikdy nepatrilo :))

Kazdemu pasuje nieco ine, ale ja osobne sa na ziadne GTKckoidne prostredie proste pozerat nedokazem, zvlast nie v hnedej farebnej uprave od Cannonicalu.

[KaiSVK]

To je pravda ... kazdemu co jeho jest :) ja sa zas nemozem pozerat na KDE alebo KADE ;) omalovanky, vacsinou mode omalovanky :) ... dufam, asi ako kazdy uzivatel Gnome, ze prechod Gnome2->Gnome3 nebude nic podobne tomu KDE3->KDE4... Potom asi uz jedine nieco lajtove ako nejaky box a pustat iba aplikacie :)

[LukynZ]

Ne, zkousel jsem ho na ArchLinuxu, asi tak 5x, 3x naposled pokazde s novou verzi co ted vysla. Jinak si nemyslim ze ma Gnome nedostatek nastaveni, ma myslim vse, co clovek potrebuje. Pravda v KDE slo nastavit milion veci, ale sakra, nez se clovek proklikal k tomu co potrebuje tak zacal klicit. Barvu snad nema cenu resit, to je o theme. Ono to neni tak pekne jako KDE, to jsem psal. KDE vypada nadherne, ale ja chci na desktopu neco delat a ne na nej jen cucet - to myslim ze chce vetsina. Ja znam cloveka co chtel linux jen kvuli compizu, aby mohl delat pred kamarady machry. Takze asi tak ;) Jinak to plytvani mistem jsem trochu nepochopil. Ale jak jsem psal, nechci se hadat co je lepsi a horsi, co ma hezci barvicky a klikatka a kdyz se neshodnem tak roztrhat si obcanky. :) Jen muj nazor je, ze Gnome je mezi vsema asi takovy zlaty stred. Ostatni sou trochu extrem na nejakou stranu. That's all.

[Jiří J.]

kdo chce travit cas rovny instalovani deseti Windows Vista jen kvuli tomu, aby se to dalo alespon zakladne komfortne pouzivat ze

Kdo chce trávit čas, rovný 50 spuštění editoru nano, jen kvůli tomu, aby se naučil ovládat VIm, že ..

[Andrej]

KDE potřebuje:

• Každý, kdo nechce používat ubohý a neschopný nedodělek zvaný Gnome.
• Každý, komu vadí, když ho vývojáři desktopového prostředí považují za blbce.
• Každý kompetentní uživatel, který ví, co chce, a nenechá si do toho mluvit.

[AHAHA]

GNOME mozna neschopne a ubohe (co to vubec v kontextu software ma znamenat??) je, ale ve svem "ramci" je IMHO mnohem dodelanejsi nez KDE ;)

Každý, komu vadí, když ho vývojáři desktopového prostředí považují za blbce.

By me zajimalo, kde na to prisli. Nebyl to nahodou Linus, popr. KDE vyvojari/komunita, kteri tohle stale GNOME vyvojarum vkladaji do ust?

Každý kompetentní uživatel, který ví, co chce, a nenechá si do toho mluvit.

Vim, co chci a GNOME mi to nabizi, dokonce jej ani k tomu nemusim konfigurovat :)

[Andrej]

GNOME mozna neschopne a ubohe (co to vubec v kontextu software ma znamenat??) je, ale ve svem "ramci" je IMHO mnohem dodelanejsi nez KDE ;)

Lze-li konfiguraci na úrovni Windows 98 považovat v roce 2009 za cosi „dodělaného“, pak se to tak možná dá říct.

By me zajimalo, kde na to prisli. Nebyl to nahodou Linus, popr. KDE vyvojari/komunita, kteri tohle stale GNOME vyvojarum vkladaji do ust?

Ano, původně něco takového řekl Linus. Já takový názor zastávám dodnes. Pokud vím, Linus už mezitím svůj názor změnil a přešel na Gnome, protože se mu nelíbilo KDE 4. Mně se KDE 4 líbí a označení development snapshotu za release jsem už tomuto prostředí dávno odpustil. Fungovalo mi vždy znamenitě a od zmíněné události už uběhl víc než rok.

Vim, co chci a GNOME mi to nabizi, dokonce jej ani k tomu nemusim konfigurovat :)

No bezva, tak tohle mě pobavilo. Proti gustu žádný dišputát, samozřejmě. Znám člověka, který dodnes používá Windows 2000. Ví, co chce, a Windows 2000 mu to nabízí.

Že Gnome nemusíš konfigurovat, to je polopravda. Celá pravda je, že ho nemůžeš konfigurovat. To je podstatný rozdíl.

[Drom]

Placate nesmysly. Nastesti ja nemam matne a nahodne zkusenosti s KDE4, abych Vam tu stejne hodnotne prispevky psal o KDE (a co je na nem spatne), omezim se tedy jen na:

Lze-li konfiguraci na úrovni Windows 98 považovat v roce 2009 za cosi „dodělaného“, pak se to tak možná dá říct. Co to je konfigurace na urovni Windows 98? Videl jste nekdy Windows 98 a GNOME z poslednich vydani? A nebo usuzujete podle toho, ze GNOME ve vychozim nastaveni nevypada jak omalovanky (Vista, KDE4, Win7) a proto neni moderni? Dockejte casu, podobnej bastl bude brzo i pro GNOME, GNOME Shell se to jmenuje :P

Proti gustu žádný dišputát, samozřejmě. Znám člověka, který dodnes používá Windows 2000. Ví, co chce, a Windows 2000 mu to nabízí.
No ja povazuju Win 2k za jedno z nejlepsich vydani Windows (z vlastni zkusenosti, rozhodne lepsi nez XP a Vista, pohodlnejsi, alespon trochu pocit kontroly). Navic nechapu, proc by mel clovek aktualizovat na neco novyho, kdyz stavajici software plne dostacuje vsemu, co od pocitace zada. Nejakej dobrej napad, krom toho, ze ted leti 3D ptakoviny a kdyz se okno nevlni, tak neni prostredi dost "vycoolovany" nebo co... ???

Že Gnome nemusíš konfigurovat, to je polopravda. Celá pravda je, že ho nemůžeš konfigurovat. To je podstatný rozdíl.
Co presne je potreba nastavit oproti vychozimu nastaveni GNOME, abych ho mohl pouzit? Co presne tak nutne potrebujete nastavit, ze bez toho GNOME nelze pouzit, a nejde to? Kterou verzi GNOME jste pouzival naposled (ne videl na obrazcich ubuntu)? To, ze GNOMe nelze konfigurovat je z Vasi strany zamerna lez.

[kavol]

Navic nechapu, proc by mel clovek aktualizovat na neco novyho, kdyz stavajici software plne dostacuje vsemu, co od pocitace zada.

otázkou jest, co se žádá - bezpečnost ne? ... Windows 2000 jsou na světě 9 let, nevím, jak to chodí u Microsoftu s podporou, ale co se linuxových firem týče, jediný Red Hat má nějaký program s podporou 10 let, všichni ostatní podstatně méně

p.s. jinak s názorem na 3D ptákoviny se asi shodnem ...

[Bilbo]

KDE potřebuje:

• Každý, kdo nechce používat ubohý a neschopný nedodělek zvaný Gnome.
• Každý, komu vadí, když ho vývojáři desktopového prostředí považují za blbce.
• Každý kompetentní uživatel, který ví, co chce, a nenechá si do toho mluvit.

<flamebait>
A proto pouzivam (Fluxbox|Openbox|IceWM|Compiz|... - nehodici se skrtnete :)
</flamebait>
Jsou i jine WM nez Gnome a KDE. Osobne pouzivam treba Fluxbox, ale videl jsem lidi pouzivat i pomerne dost netradicni WM, jako treba RatPoison. Mne osobne se RatPoison nelibi, ale neberu jinym moznost jejich volby

[kavol]

Jsou i jine WM nez Gnome a KDE.

napadá mě něco o koze a petrželi ... GNOME a KDE nejsou WM, nýbrž DE - WM jsou Metacity a KWin

[Andrej]

Ano, jsou i jiné WM, ale mně z těch „jednoduchých“ nevyhovuje ani jeden. Ne že bych byl nějaký náruživý klikač, ale mám rád například podrobné nastavení chování oken, pokud jde o překrytí, předávání událostí, převzetí „focusu“, změnu velikosti... V tomhle je KDE špička a neznám žádné jiné grafické prostředí, které by se mu mohlo rovnat.

Jasně, možnost volby je důležitá. Ale nejen ve smyslu výběru grafického prostředí, ale i v rámci používání a konfigurace jednoho prostředí. Proto nemám rád Gnome. Toto prostředí připraví uživatele o jakoukoliv rozumnou možnost volby.

Gnome je vzácná kombinace nevýhod KDE a nevýhod jednoduchých WM. Na oplátku nenabízí žádné výhody, které by stály za řeč.

[LukynZ]

Každý, kdo nechce používat ubohý a neschopný nedodělek zvaný Gnome.

To bych od uzivatele KDE necekal vzhledem k ctyrkove verzi. Takovou ranni alfa verzi se Gnome team neodvazil pustit ani do testovani.

Každý, komu vadí, když ho vývojáři desktopového prostředí považují za blbce.

Viz vyse

Každý kompetentní uživatel, který ví, co chce, a nenechá si do toho mluvit.

Kdo to porad breci ze zlata Trojka? Ja bych rek ze Vam do toho nakecali vic nez Moskva Praze.

Nicmene takhle se da pokracovat do nekonecna...

[Andrej]

To bych od uzivatele KDE necekal vzhledem k ctyrkove verzi. Takovou ranni alfa verzi se Gnome team neodvazil pustit ani do testovani.

A právě proto je Gnome sto let za opicemi.

Jenže co je nejhorší — ono to nikomu a ničemu nepomáhá. Každá nová verze Gnome je tak jako tak plná otravných chyb. Odlet pěti appletů najednou je běžná věc. Ale nikdo si nestěžuje, protože óóó velký Gnome si to může dovolit.

Jasně, bylo by bývalo ohleduplnější označit KDE 4 za development snapshot, KDE 4.1 za alfa-verzi a teprve KDE 4.2 za beta verzi vhodnou k všeobecnému vyzkoušení. Nicméně nejlepšímu grafickému prostředí, které hravě strčí do kapsy Mac OS X i Aero, rád několik přehmatů odpustím.

Open-source je mimo jiné o tom, že část procesu testování přechází na uživatele. Každý projekt řeší dilema, kdy vydat novou verzi a zda kvůli té verzi neupadne v nemilost. Vývojáři KDE riskovali a vyhráli na celé čáře. Vývojáři Gnome sice moc neriskovali, ale celé to prostředí je jedna velká prohra.

Kdo to porad breci ze zlata Trojka? Ja bych rek ze Vam do toho nakecali vic nez Moskva Praze.

Co má znamenat tenhle nesmysl? Já používám verzi 4 od 4.0 a nikdy, ani jednou jsem nevypustil z úst něco o „zlaté trojce“. Od začátku mi bylo jasné, že KDE 4 je skvělý počin a obrovský pokrok, jen potřebuje ještě minimálně rok času. Rok uplynul a dnešní KDE 4 je špičkové grafické prostředí, kterému bych dal za všech okolností přednost před KDE 3.5.

[vlastikroot]

Vývojáři Gnome sice moc neriskovali, ale celé to prostředí je jedna velká prohra.

Já bych řekl, že Gnome je pohodové prostředí, asi tak půl roku jsem ho používal. Nestalo se mi, že by tam něco nefungovalo, tak jak bych chtěl. Není to tak hrozné, jak popisuješ.

Já používám verzi 4 od 4.0 a nikdy, ani jednou jsem nevypustil z úst něco o „zlaté trojce“. Od začátku mi bylo jasné, že KDE 4 je skvělý počin a obrovský pokrok, jen potřebuje ještě minimálně rok času.

Naprostý souhlas, já s KDE4 koketoval od prvních alpha verzí (dvoudení kompilace a 15 minut blbnutí). Z KDE4 je přímo vidět, jak úspěšný projekt to je, že si mohl dovolit kompletní přepis. Nynější stav KDE4 je bezvadný, co chybí na tom se povětšinou aktivně pracuje a uživatelským komfortem předstihuje trojku o několik míst. I aplikace pro KDE4 dostali vylepšení ve věcech, na které by se jinak asi nešáhlo.

[otasomil]

Jen tak pro zvedavost:

Uz nekdo mate win7 finalni verzi z obchodu ?

[Mustafa Muhamed]

Myslis aj napr. z internetoveho? Tak potom hej, v internetovom obchode piratebay je za slusne ceny....

[Konqui]

+1

[JoHnY2]

Uz nejakej patek mam legalni win 7 profi. Vyslovene povedenej system, temer vsechno kvuli cemu lidi nenavideli vistu je opraveny nebo aspon upraveny.

[otasomil]

>>>Uz nejakej patek mam legalni win 7 profi.

Dyd se teprv minuly tyden zacla prodavat.....

[Karel]

Moje skola je clen MSDN AA, takze mam RTM Windows 7 asi od puli srpna...

[Bedňa]

Fúúúúj, škola čo má zmluvu s úlisákmi s MS, tfuj slizký hadi.

[AsciiWolf]

omg.

[Jarda]

Nezavid :-P

[vlastikroot]

+1 naše škola to má taky, je to hrozně monopolistický, navíc to vyučování používání M$ produktů jako je M$ Orifice nebo M$ Widlous. To, že nám běží většina serverů na linuxu se jentak někdo nedozví, hlavně že dostane médium s widlema mnohem jednodušejc, legálně a zadarmo, než nějakou linuxovou distribuci. Smrt M$!

[Tommy Angelo]

takisto aj u nas...msdnaa. Servre FreeBSD, tenke klienty, vsetky mozne linux distra

[Heron]

To, že nám běží většina serverů na linuxu se jentak někdo nedozví

No možná proto, že věnuješ víc času na tvorbu protiMS komentářů, namísto aby jsi se věnoval propagaci linuxu, třeba na vaší škole. Ono je to tak jednodušší, že?

[vlastikroot]

Já se tomu věnuju, jak jen to jde. Pomáhám s instalacemi, nosím tričko miluji linux Teď pracujeme na plagátech na propagaci linuxu. Bohužel stejně je 95% školy widláků (brutál widláků), takže se s tím nedá moc dělat. Kdybych měl nějaké spolupracovníky, tak bych tu uspořádal nějaké přednášky na téma linux a free software, stejně jako to dělá windows user group, sám to ale nezvládnu (přes takové věci moc skill nemám).

[Jendа]

Já s hrůzou zjišťuji, že jsem na gymplu mezi žáky jediný linuxák... Jak to, že jsou jinde tak osvícení?

[Cubic]

Co na gymplu, tam bude spousta humanisticky zamerenych lidi kterym jsou takove drobnosti jako operacni system ukradene, ale ja jsem sam z 15 lidi na Computer Systems & Networking (Leeds Met Uni). Z tech 15 vedeli 2 co linux vlasne je kdyz kurz zacinal. Linux je jako predment pristi semstr tak jsem na ne zvedavej... na vyuku taky.

[vlastikroot]

Ale na gymplu to asi nebudou tak brutál widláci jako tu, takoví ty závisláci na WoW nebo jiných hrách, kteří snad v životě nemluvili s holkou Věřil bych, že tam u vás se s tím dá ještě něco dělat, že někteří by talent potřebný k linuxu měli. Tady je dost těžký přesvědčit někoho jen aby přestal věřit některým FUDům co se všude na linux šíří a skusil to sám. Asi se musíš aktivnějc zapojit BTW, na linuxaltu se potkáme, pořešil jsem to (díky logické olympiádě a linuxaltu, nejedu na FLL, účastním se sice vývoje, ale na soutěž jedou jiní)

[Jendа]

Ale na gymplu to asi nebudou tak brutál widláci jako tu, takoví ty závisláci na WoW nebo jiných hrách

Jsou

Věřil bych, že tam u vás se s tím dá ještě něco dělat, že někteří by talent potřebný k linuxu měli.

Ne (většina třídy ani neumí naformátovat jednoduchý textový dokument).

Tady je dost těžký přesvědčit někoho jen aby přestal věřit některým FUDům co se všude na linux šíří a skusil to sám.

Já jsem se dozvěděl věcí… (a to máme tlustoklientovou studovnu – a proto je tam taky pořád volno)

Ale – proč se namáhat. Nemám potřebu konvertovat násilím .

BTW, na linuxaltu se potkáme, pořešil jsem to (díky logické olympiádě a linuxaltu, nejedu na FLL, účastním se sice vývoje, ale na soutěž jedou jiní)

No hurá.

[Heron]

To já byl na elektroprůmyslovce (!) také. Ale windowsáci nebyly lamy. Ti co vědeli, věděli poměrně hodně a ti ostatní stejně neměli zájem.

MMORPG je extrémně návykový žánr. Snad každý kdo do toho spadne je u toho veškerý volný čas.

[Jendа]

No jo, jenže kdy jsi to ty studoval? Vidím, že jsi 81, takže 96-99? To ještě Linux nebyl tak rozšířený…

A u nás windowsáci jsou lamy. Vrcholem umění těch největších hekrů je cracknutí 3D Maxu. Ale že by uměli ovládat textový procesor/tabulkový kalkulátor, to ne.

[JoHnY2]

Za 3 roky studia na VS muzu predmety kde se pouzivaly widle spocitat na jedny ruce (ne, nemam vic jak 5 prstu). Vetsinou to bylo v predmetech, kde danej soft nema dostatecnou unixovou obdobu (placeno nebo neplacenou).

[Bilbo]

Treba na matfyzu jsou 4 predmety "vylozene Windowsovske", kde bez Windows se clovek nehne - pravda, zadny z nich neni povinny, takze jen pro zajemce:

Administrace systémů Windows
Praktikum programování pro Windows
Programování pro Windows I
Programování pro Windows II

Krome techhle ctyrech jsem snad v zadnem jinem predmetu nenarazil na to, ze bych k necemu potreboval Windows, zato bez alespon minimalni znalosti nejakeho Unixu (Linux, BSD...) clovek matfyzem neprojde.

Unixovych/linuxovych predmetu je tam vice - a napriklad "Úvod do UNIXu" je v prvaku povinny pro vsechny.

Linux ve fyzikální laboratoři
Uživatelsky přátelský Linux
Administrace Unixu
Programování v Unixu
Programování v Unixu II
UNIX pro fyziky
Úvod do UNIXu
Vybrané aspekty operačního systému UNIX
Základy UNIXu

[kavol]

Za 3 roky studia na VS muzu predmety kde se pouzivaly widle spocitat na jedny ruce (ne, nemam vic jak 5 prstu).

(až) 31 předmětů s woknama za tři roky? - tak to je hustý ...

[JoHnY2]

Ach jo, ze ja nemlcel

[Jendа]

Za 3 roky studia na VS muzu predmety kde se pouzivaly widle spocitat na jedny ruce(ne, nemam vic jak 5 prstu).

2^5-1?

[Jendа]

Hmm, tak o deset minut pozdě.

[otasomil]

Nepozorujete u RTM vydani urcite zpomaleni behu (start systemu, rychlost spousteni aplikaci) oproti verejne betaverzi (treba build 7100) ?

[emp]

Mně přijde pomalejší hlavně "odezva" gui.

[JoHnY2]

Mam nadprumernej stroj (C2Q, 6GB ramky), takze to muze zkreslovat, ale na x64 verzi jsem nezpozoroval rozdil mezi RC a RTM. Je mozny, ze start je trochu pomalejsi, ale latence systemu mi prijde stejna, mozna lepsi ... nejspis to budou mit na svedomi drivery, jak zpomaleni tak zrychleni.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární

Zobrazit komentář

[belisarivs]

temer vsechno kvuli cemu lidi nenavideli vistu je opraveny nebo aspon upraveny.

A to je presne ono. IMHO Win 7 neni az tak namakany system. Ale oproti Vista vylozene zari. Ale to neni takovy problem. To zvladne kdo vi co.

Ja si zkusil nejakou tu zkusebni verzi v KVM a nic moc. Odezva nic svetoborneho (na Phenomu 2 jsem tomu dal 2 jadra a 2GB RAM - ought to be enough for everyone) a naroky jak Half-Life 2. taky jsem nepochopil, proc musi mit ikonky v quicklaunchi takove rozestupy. Clovek tam hodi par veci a dolni lista je z nemale casti plna.

Ze MS dodnes nedokazal rozcleni ovladaci panely podle temat jako to ma KDE uz nejaky patek, budiz. Ze nastaveni vzhledu snad ani nejde zmenit, budiz. Ale ze to ma nejake divne mazle pismo (proti Linuxu i po snaze to nejak postelovat slabota, za chvili me z toho bolela hlava - mne delaji rozmazane veci, ktere nemuzu zaostrit, blbe) to uz jsem nedal.

[vlastikroot]

Xakru vždyť je to to samý jako vista, až na panel, widgety na ploše a ribbon v notepadu. Nároky na HW jsou nachlup stejný, na netbookách to běží pořád stejně zle, na desktopu kde neběžela dobře vista, neběží dobře ani widle7. Co tam udělali tak úžasnýho a důležitýho, že je to tak povedenej systém? Nejlepší je, jak všichni kolem mě v tuhle widle7 ruleznost věří a po týdnu se mnou na pivku konstatují, že je to uplně to samý.

[Dunric]

hehe :) Drobný zlepšení v latencích GDI tam ale je, zbytek je placebo

[Mandarinka]

Le kdež, to funguje tak, že u Vist si MS nepohlídal pr a internetem se rozneslo "vista sux" coby apriori uznávaný fakt (a želbohu se myslím fossovci dopustili nepěkného FUDingu). S windows 7 si naopak dal MS pozor aby udělal dobrý dojem: brzo vydával preview, měl blog o vývoji etc... takže ten apriori verdikt nad sedmičkama je že jsou skvělé, tedy nejspíš jen do té doby, než půřevládne starobylé apriori přesvědčení, že windows jako takové jsou nanic... (což je samozřejmě taky blbost, stejně jako ty první dvě).

TL;DR Lidi zkrátka nepřemýšlí, věří kravinám a vidí černobíle až hanba.

[frdrx]

než půřevládne starobylé apriori přesvědčení, že windows jako takové jsou nanic...

(což je naprostá pravda)

[AHAHA]

Nevim, jestli ma cenu na tento vykrik vubec reagovat, ale ... jak znamo, na vyvraceni obecneho pravidla staci uvest jeden protipriklad: Windows jsou nejlepsi platforma pro beh Photoshop CS4. Tedy na neco jsou. C. B. V. :P

[default]

Windows jsou nejlepsi platforma pro beh Photoshop CS4.

Ani omylem. Od toho je Mac s OS X.

Windows jsou nejlepší do kanceláře pro běh Outlooků a Sollitairů. Nic víc, nic míň. Jo — a tu a tam u někoho doma na hry, když nechce PlayStation či jinou herní konzoli…

[Petr Tomeš]

A aplikací, které nikde jinde nejdou... Vzhledem k tomu, že Windows používá 90 % uživatelů, to, že jsou nanic, může tvrdit jen idiot.

[frdrx]

Tomeši, Tomeši...

[Petr Tomeš]

frdrxi, frdrxi...

[default]

Kde tvrdím, že Windows jsou na nic? Cituj!

[Petr Tomeš]

Kde tvrdím, že tvrdíš, že Windows jsou na nic? Cituj!

[default]

Vzhledem k tomu, že Windows používá 90 % uživatelů, to, že jsou nanic

[vlastikroot]

muže tvrdit jen Petr Tomeš

[default]

Ne. To je jen část věty. Toto podle něj tvrdí nějaký idiot.

[default]

A já bych si rád k tomuto konkrétnímu idiotovi přiřadil přezdívku. Přecijen — každej druhej je tu blbeček, retard či kretén…

(To vše jsem jenom já osobně. Ostatní jsou na tom ještě o poznání lépe. )

[Petr Tomeš]

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/kdo-potrebuje-windows-7-kdyz-mame-kde/diskuse#89

Víte, blbečci?

[frdrx]

Toho Tomeše si fakt někdo vymyslel z recese.

[Petr Tomeš]

To spíš vaše stupidní kecy. Jinak přesný odkaz byl http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/kdo-potrebuje-windows-7-kdyz-mame-kde/diskuse#143, psal jsi to ty, že Windows jsou na nic a hloupoučký default mi to vložil do úst, že jsem to měl prohlásit o něm.

[default]

Na mě to působí velice vyváženě. Žádné fanatické odsuzování, žádné fanatické vychvalování. Jen zesumarizoval běžné postupy.

Takže si myslím, že ten idiot byl spíš nevhodný než nějaká hyperbola…

[AHAHA]

Budiz, snazil jsem se vymyslet nejakou Windows only aplikaci a sekl sem se ...

[frdrx]

Přesně kolmo na hlavičku.

[Bedňa]

Všetko od Adobe je shit, tfuj nech skapú aj s Applom, šak to je horšie ako Widle a to som si kedysi myslel že nič nemôže byť horšie ako M$.

[Heron]

No nevím, já to považuji za service pack na Vistu. U Vist jsem musel kde co nastavit, do nastavení interních služeb Win7RC jsem dosud nehrábl. Opravdu si s tím pohráli a doladili to. Ihned po instalaci Win7 RC jsem měl pocit, že vyladili IO z hlediska mnoha současných přístupů na jeden disk a také prioritizací aplikací. Nový panel Win7 vyloženě svádí mít nastartovaných 20 aplikací současně (kromě podbarvení ikony není rozdíl mezi vypnutou a zapnutou aplikací), tedy vyladění konstant ohledně multitaskingu dává smysl.

[dustin]

Mám-li dost paměti, proč by současný běh 20 aplikací mělo být něco neobvyklého? Samozřejmě kromě toho, že bez více pracovních ploch je boj mezi nimi přepínat :)

[Cubic]

Jo, dosli minuly tyden a krabice se mi tu vali pod stolem. Normalne bych je nekupoval ale byla na ne predprodejni sleva a za tu cenu se jedny krabicove windows hodi. Vsechny ostatni lincence(4) v domacnosti jsou OEM a vyuzivana je jen jedna a to jeste velmi sporadicky. K instalaci sedmicek do virtualu na server se dostannu tak mozna na vanoce.

[Petr]

Ano, už na nich nějakou dobu pracuju. (Teda na anglické verzi)

[Heron]

Ano.

[topi]

Jak můžou srovnávat desktopový prostředí s operačním systémem? :-/

[olbrait]

na úrovni OS by to bolo o rýchlosti a stabilite, na úrovni GUI o ovládaní, jednoduchosti, konfigurovatelnosti. V tom prvom vyhráva GNU/Linux, v tom druhom KDE (hoci ja osobne preferujem Gnome) ...a stále mám v živej pamäti, ako som sa smial vždy, keď som videl reklamu na vistu, to ich "slávne" WOW, čo nebolo nič iné, len okopírované KDE

[Jarda]

Okopirovany KDE, ty osle, uvedom si, ze Vista se vyvijela 6let....a v dobe prvnich "verejnych" buildu zadny KDE jak Vista/Longhorn nevypadala. Ty jsi takovej osel,ze zabit te malo

[vlastikroot]

Neřikám, že vista je skopírované KDE, ale první 4 roky ty buildy nevypadali vubec jako ve výsledku. Navíc vista měla sidebar. Ale windows 7, bez sidebaru, s applety poházenými po ploše, vypadají nachlup stejně jak KDE.

[AHAHA]

A nebude to tim, ze oboje - Win i KDE kopiruji Dashboard z Mac OS? Ktery to nasledne zkopiroval z ... ceho ani nevim. Je aplikace bezici "stay on bottom" neco zajimaveho?

[AHAHA]

Obcas mam pocit, ze Microsoft, Sun, IBM nebo jina velka firma neco vyda jako "Technical preview" nebo "Research project" nebo tak neco, OSS vyvojari si vsimnou a rychle to nejak implementuji a vydaji (ve forme ne nepodobne KDE 4.0). Kdyz to pak ona velka firma vyda, je obvinovana z plagiatorstvi.

[Jarda]

Presne tak.... Spousta lidi zije uzavrena do sveho systemu a aplikaci a pak rve, ze je nekdo kopiruje prestoze ti "kopirovaci" tyto veci meli daavno pred tim, jen oni nevedeli. Co me vsak hlava nebere je to, ze prece musim vedet, ze asi nemam takovy prehled a presto lezu jak hnup na diskuzi a vyrvavam svy moudra.

[#Tom]

Kdo potřebuje Windows, KDE a Gnome, když máme příkazový řádek a Vim?

[xyz]

Kdo potřebuje příkazový řádek a Vim, když máme Emacs?

[AsciiWolf]

Kdo potřebuje OS, když máme Emacs?

[Bilbo]

Emacs je celkem dobry operacni system, jen ten textovy editor v nem je trochu slabsi... :))

[Mandarinka]

Na co šampaňské, máme recyklovanou moč!

[vlastikroot]

Kde se dá koupit recyklovaná moč, co chutná jako šampaňský ?

[Mandarinka]

Koupit ani tak ne, a vlastně taky chutná "ani tak ne"; s tou výhradou odpovídám, že za tři milióny let ;) /Červený trpaslík.../

[2009]

Kdo potrebuje tohle?

Tenhle web jde do prdele bohuzel tak rychle, ze se to uz nejspis neda zastavit, natoz otocit.

I don't pretend that I am unbiased in this comparison. If nothing else, Windows 7's proprietary license would keep me away from it.

Jeden moudrý člověk tu kdysi dávno mluvil o modličích. Možná ani on ale netušil, že tu za pár let nikdo jiný než ti modliči nezbydou.

[Ladicek]

Ani ne. Normální lidi prostě jenom nemají potřebu tyhle nesmysly řešit. Chraň bůh, ne že bych se považoval za normálního

[Robert Krátký]

Takže abych to zrekapituloval:

Ty jsi v odkazovaném článku přečetl, že je pro autora daného textu při výběru OS podstatné rozlišení svobodné a proprietární licence. Článek byl odkázán ze zprávičky na Abc. Z toho vyplývá, že jsou tu samí "modliči". A z toho vyplývá, že jde web do pr.... Bravo!

[qpal]

To je neuplna informace.

I don't pretend that I am unbiased in this comparison. If nothing else, Windows 7's proprietary license would keep me away from it. But if that is all that you take from my comments, then you’ve missed the point.

The point is that, contrary to widespread belief, the free desktop is no longer struggling to equal its proprietary rivals. Instead, it is approximately equal and in some ways ahead.

FYI: nejsem modlic. Kdybych nemel windows, jak bych bez konzole spoustel GTA4?

[Shadow]

Kdo potřebuje KDE, když máme Wmii. Nebo Awesome. Nebo Fluxbox. Atd.

[J@rys]

Neco na tom je.. Psledni KDEcka sou vychytany.. Nainstaloval jsem si KDE 4.3.2 do Opensuse 11.1 a teprve tahle jejich podoba me donutila odejit z KDE 3.5, ktere jsem jeste minuly tyden pouzival a povazoval za svetlo svych dnu ... Jinak za sebe - Windows 7 nebrat. Posledni Microsoft OS na mem stroji byly XPcka pred 5 lety. Od te doby jsem v nirvane. Tolik muj nazor, snad jsem tim nikoho nepohorsil a nerozhorcil.

[Bedňa]

Moje CD sú Widlami a driverami sú rozvešané na záhrade po stromoch, ako strašiaky škorcov a môžem povedať že aj tý sa ich boja, len dúfam že mi nezavíria záhradu

[haker]

tý wogo, ty si drsnej, htěl bych bejta jako ty

[Bedňa]

Tak to sa nepodarilo ani Chuckovi Norisovi.

[aR]

Já potřebuji Linux na internetové věci a Windows kvůli Win API. Na prostředí mě zas tak moc nezáleží. Až bude mít Wine slušnější Win API, Windows nebudu potřebovat. Srovnávat KDE a Win prostředí je k ničemu. Jde především o aplikace.

[filo]

Jde především o aplikace.

Jsem rád, že jsem konečně našel někoho se stejným názorem.

[tomboytom-deviant]

+1 přesně tak ;)

[robotics]

Na co všechny správce oken, když tu máme Enlightenment 17. (xmonad a spol. nepočítám, to je uplně něco jiného .

[xyz]

Normálně to nepíšu, ale... +∞

[AHAHA]

E17 prave jeste nemame (CVS/SVN nepocitam).

[Laco]

MUHAHAHAHAHA... to bol dobry vtip, porovnavat KDE 4 s Windows 7

[vain]

Svatá pravda, fuj, aero =)

[Hovadko]

Já na svoje nový HTPC dám jenom Win7 - nechce se mi přebootovávat kvůli hrám z Linuxu do Woken a pak zase zpátky a navíc mi ve Woknech narozdíl od linuxu funguje XBMC ...

[Bedňa]

Čo blbec to neregistrovaný, ja by som zakázal písať do diskusie neregistrovaným, akurát tu opruzujú.

[default]

To říká ten pravej.

[Bedňa]

Nemám tých Widlákov rád, ale to už asi aj tak všetci viete Kto nieje ochotný sa zaregistrovať a niesť s tým zodpovednosť za svoje skutky, nech nepíše, dal som to teraz aj do návrhu na anketu, tak uvidíme.

[default]

To zas bude flame. Myslím, že u zdejších ultraortodoxních pravověrných bojovníků za svobodu projevu, užití díla a to vše bez velkobratrských praktik™ neprojde.

[Hovadko]

Hlavně bych do tý registrace dal jako povinnou položku věk - výše věku je to jediný, co může omluvit Tvoje debilní názory.

[Bedňa]

Ale až prejde tá anketa tak Ťa tu možno zákážu Hovaďuleniečulenečenko

[Hovadko]

Navíc já zaregistrovanej jsem, ale nechce se mi přihlašovat

[Bedňa]

To je fakt veľa práce, skús prihlásiť sa automaticky

[R]

Jedna sracka vacsia ako druha...

[Laco]

aaa.... nuda :) snazte sa viac hovada.. takto ma moju Vistu zmenit nepresvedcite..

[vlastikroot]

omS, to je to tu fakt samej widlák ?

[Bouček]

Já když jsem si kupoval notebook s Vistou, tak jsem taky původně myslel, že ji hned přesmahnu linuxem. Byl jsem zmasírovanej propagandou, že Vista je shit. Jaké to pak bylo překvapení, když počítač pracoval svižněji pod Vistou než pod aktuální verzí openSUSE. V openSUSE mám problémy s flashem (trhá se, zvuk se zpožďuje) a o plynulém scrollování se mi např. ve Firefoxu může jen zdát. Připojení externího monitoru tak, abych měl plochu přes dvě obrazovky je taky problém - yastem (resp saxem) to nejde nakonfigurovat, musí se buď použít xrandr nebo ručně oeditovat xorg.conf. Pod Vistou je notebook tišší (lépe funguje regulace otáček chladiče) a jak jsem již řekl, chová se i subjektivně svižněji. Je dost možné, že problém je v tom openSUSE, proto zítra zkusím Ubuntu 9.10.

Moc bych se teda nedivil, kdyby to tu bylo "samý widlák". Racionální člověk spíš použije to, co mu lépe funguje, ikdyž mu koncepčně vyhovuje něco jiného.

Zprávičkou odkazovaný článek je vyloženě hloupý a není důstojné tohoto serveru, aby zde taková zprávička byla.

[xyz]

Panebože, snažte se u toho MS víc, kdo má tuhle blboučkou propagandu číst.

[tomboytom-deviant]

No ty jseš fakt Borec.

[xyz]

Rozhodně menší než ty. A teď něco k věci, prosím.

[kavol]

tak já bych mu to i věřil, Flash je obecně sračka, Firefox co do výkonu stojí za starou bačkoru, zvlášť v linuxové verzi, a druhý monitor je dlouhodobá bolístka ... akorát mi není úplně jasné, jak to má s tím chladičem, u mě se teda žádnej chladič netočí ...

[xyz]

Já zas tak velké problémy s Flashem nemám, rozhodně ne nějak větší než ve Windows. Snad bude nová verze skutečně podporovat akceleraci a bude obecně méně zatěžovat systém. Nicméně to nemění nic na faktu, že to není problém Linuxu, ale fy Adobe.

Firefox jede bez problémů, první start je u mě maximálně do tří vteřin, každý další je odhadem tak vteřiny půl. Druhý monitor nepoužívám. Sečteno a podtrženo, v práci na XP mám daleko více obtíží než doma na čistě linuxovém desktopu.

[AHAHA]

V Ubuntu 9.10 je Flash skoro nepouzitelny - sice jede, ale nereaguje na kliknuti ... a AFAIK to neni jen muj problem.

A problemem Linuxu to je, jak tady uz nekdo chytry poznamenal, kvalita OS je dana predevsim dostupnym software.

[xyz]

To je snad vtip? V Ubuntu 9.10 je u několika lidí Flash nepoužitelný, ergo je to problém Linuxu?

[xyz]

BTW, Ubuntu 9.10 ještě stále není oficiálně releasnuté.

[AHAHA]

No, u nekolika lidi to neni, postihuje to vsechny 64bitove instalace. Existuje sice workaround, ale jedna se o "stahnete si alpha prehravac z adobe.com, rozbalte, jako root nakopirujte jeden soubor tam a tam ...". No a jinak Ubuntu 9.10 vychazi zitra, pochybuji, ze by na tom do zitra neco zmenili (problem je pritomen minimalne od Alpha 4).

No a ze to je problem Linuxu (v obecnem smyslu), resp. konkretne Ubuntu je samozrejme, tvuj dotaz nechapu.

[Grunt]

Nechápu co to zas řešíte. Buď existuje spousty skriptů(HQTube,…), které nahradí Flashové okno nějakým mplayerem(či čímkoliv jiným) a ten už se dá svázat s VDPAU snadno a nebo už teď lze do Gnashe zakompilovat ffmpeg též svázaný s VDPAU. Adobe přichází trošičku s křížkem po funuse.

[AHAHA]

Treba to, ze nevim, co to je Gnash a VDPAU, ani neznam ty spousty skriptu. A vedet to ani nechci, staci mne, kdyz bude Flash chodit spravne a bez sekani :)

[Grunt]

No tak, to je pak problém.

[stapol]

Ale to není problém Eddieho. Běžný uživatel v Ubuntu tyto věci ani vědět nemusí, stejně jako u dalších distribucí jako SuSE a Mandriva. Tyyhle BFU distribuce neučí lidi přemýšlet, spíš je vedou směrem k ještě menšímu přemýšlení - stejně jako wokna. Tihle lidé si pak neumějí najít takové věci jako svobodná náhrada Flashe.

[AHAHA]

Tyyhle BFU distribuce neučí lidi přemýšlet, spíš je vedou směrem k ještě menšímu přemýšlení - stejně jako wokna. Tihle lidé si pak neumějí najít takové věci jako svobodná náhrada Flashe.

Ale uzivatel nema premyslet nad tim, jak zprovoznit flash - ten uz by mel fungovat automaticky. Jinak beznemu BFU je velmi obtizne vysvetlit, ze freeware je spatny a OSS dobry, resp. rozdil mezi nimi.

[stapol]

Ale uzivatel nema premyslet nad tim, jak zprovoznit flash - ten uz by mel fungovat automaticky.

Souhlasím, ale nepovažuji to za samozřejmost u distribuce, která ještě nebyla oficiálně vydána. Když si uživatel stáhne betu nebo dokonce alfu, nemůže se divit, že něco nejde a musí počítat s tím, že bude muset některé situace nějak vyřešit, než vyjde oprava. Musí zkusit strýčka Google, hledat na wiki, poptat se na fórech, e-mailových konferencích, jabberovských MUC - člověk v takových případech zkrátka musí vyvinout nějakou snahu.

Jinak beznemu BFU je velmi obtizne vysvetlit, ze freeware je spatny a OSS dobry, resp. rozdil mezi nimi.

Obtížné to je, řekl bych, že skoro nemožné. Navíc většina lidí je naočkovaná tím, že co je zdarma, to nestojí za nic. A to je ten největší problém. To znám z vlastní zkušenosti.

Nejvíc člověku podrazí nohy, když k některému komerčnímu softu nenajde svobodnou alternativu. Pro nás „slepejše“ je třeba důležitý převod textů do elektronické podoby (OCR). Kvalitní alternativa k FineReaderu zatím neexistuje. Pak je velice složité někoho přesvědčit, že například Linux je lepší než wokna, když si nemůže naskenovat například fakturu za plyn nebo jiný důležitý dokument, který přijde v papírové podobě. Snaha o osvětu pak ztroskotá na jedné jediné věci.

[AHAHA]

Souhlasím, ale nepovažuji to za samozřejmost u distribuce, která ještě nebyla oficiálně vydána. Když si uživatel stáhne betu nebo dokonce alfu, nemůže se divit, že něco nejde a musí počítat s tím, že bude muset některé situace nějak vyřešit, než vyjde oprava. Musí zkusit strýčka Google, hledat na wiki, poptat se na fórech, e-mailových konferencích, jabberovských MUC - člověk v takových případech zkrátka musí vyvinout nějakou snahu.

Jasne. Finalni verze ale vyjde behem mene nez 24 hodin a IMNSHO to do te doby opravit nestihnou.

Pro nás „slepejše“ je třeba důležitý převod textů do elektronické podoby (OCR). Kvalitní alternativa k FineReaderu zatím neexistuje. Pak je velice složité někoho přesvědčit, že například Linux je lepší než wokna, když si nemůže naskenovat například fakturu za plyn nebo jiný důležitý dokument, který přijde v papírové podobě. Snaha o osvětu pak ztroskotá na jedné jediné věci.

Pokud je to takto kriticka aplikace, pak je casto vhodne zahodit ideologii a jednoduse pouzit nejlepsi dostupny nastroj (coz nejspis implikuje pouziti Windows).

[Grunt]

To není pravda. Sám aktivně Ubuntu používám a nic takového nepozoruji. Bez přemýšlení se neobejde člověk na žádném systému. U některých možná trochu míň, ale určitě ne úplně. A když se to nenaučí tak holt prostě nebude čučet na Flash a nebo bude čučet na slideshow a modlit se k Adobe. Jeho problém, který si zaslouží při fňukání na fórech jediné: Nálepku lama (Jsem se dneska ale rozjel).

[Ladicek]

A není to spíš tak, že podobné distribuce (a Windows a tak dále) se snaží fungovat tak, aby uživatel mohl přemýšlet pouze nad problémem, který řeší? Jasně, problém příliš mnoha abstrakcí… ale ono to funguje. U desktopů, samozřejmě. Operační systém (v případě Linuxu distro) nemá učit lidi přemýšlet, má programům poskytovat abstrakci nad hardwarem a takové ty žvásty

[Grunt]

takové ty žvásty

A není tomu snad tak? Vždyť v otevřeném(ve svobodném už vůbec ne) světě nic takového jako Flash oficiálně neexistuje(pokud pomineme Gnash a Swfdec, který je ještě oficiálně ve stádiu vývoje). To už je jen problém uživatelů, že se stali závislými na takových technologiích.

[Ladicek]

Ani ne. Uživatelé spolu chtějí komunikovat, což vyžaduje existenci technologií, které jsou schopni všichni používat. To v případě Flashe do značné míry platí. Já nevim, on ten Flash není žádný zázrak, ale existuje, funguje, v rámci možností uspokojivě, multiplatformně (64bitový Flash plugin na svém Debianu používám k plné spokojenosti už víc než půlrok), proč nadávat. Komunikační formáty jsou mnohem významnější záležitost, tady bych byl ochotný nadávat, že k Flashi neexistuje specka (i když si nejsem jistý, jaký je skutečně stav). Jak moc otevřený/svobodný/jakýkoliv software se k jejich interpretaci používá není IMHO vůbec podstatné.

[Grunt]

Dobře, tak jinak: On je snad ve free-userlandu s OGG(Theora/Vorbis) nebo MPEG1(v lepších případech) problém? A to do toho ještě nepočítám, že Flash je jen binární uzavřená abstraktní vrstva, která přináší…ani nevím co.

[kavol]

ehm, Flash není jenom o videu na youtube ...

[Ladicek]

No jo. Když on Flash je v podstatě taková aplikační (a taky multimediální, jistě) platforma. Něco jako javovské applety, akorát že to funguje. Aktuálně jsou webové technologie asi nejlepším řešením problému distribuce softwaru, takže se jich nejspíš jen tak nezbavíme.

Tím určitě nechci tvrdit, že s Flashem nejsou problémy, ale problémy jsou se vším a tady často plynou ze špatného použití technologie. Teď nevím, byla to takhle diskuse, kde jsem před chvílí psal o problému prosakující abstrakce? Jo, web bez Flashe by byl z jednoho pohledu mnohem krásnější místo. Z druhého pohledu mnohem nudnější. Někdy si přeju to a někdy ono.

[kavol]

Já zas tak velké problémy s Flashem nemám,

to buď rád ... já s ním mám už jen ten problém, že ač jej používat nechci, co chvíli jej musím zprovozňovat

rozhodně ne nějak větší než ve Windows.

nevím, jaké problémy jsou ve woknech, ale tak co třeba ... 100% vytížení procesoru, ač se v browseru nic viditelného neděje, apod.?

Nicméně to nemění nic na faktu, že to není problém Linuxu, ale fy Adobe.

ovšem to je tak trošku mimo téma ... kolega psal o problémech v OpenSUSE, které ve Windows nemá - jestli za to může Adobe, Novell, Mozilla Foundation nebo ó sám velký Linus bohužel pro změnu nic nemění na výsledku

Firefox jede bez problémů,

opět, pak jsi šťastný člověk ... schválně, zkus se podívat na tento web, jestli uvidíš normální stránku nebo prázdný okno ... někteří mají s Firefoxem štěstí, někteří mají smůlu ... v Konqueroru a v Opeře to funguje všem

první start je u mě maximálně do tří vteřin, každý další je odhadem tak vteřiny půl.

je něco shnilého ve státě Dánském, ale mně za tři sekundy nenaběhne většinou ani obvyklé okénko, že kontroluje pluginy, natož že bych ho mohl používat - a to prosím mluvím o pracovním stroji, který není žádná plečka

Druhý monitor nepoužívám.

já sice též ne, ale není to tak dávno, co jsem místo slíbeného koukání na fotky koukal na zápas se zprovozněním videovýstupu ...

Sečteno a podtrženo, v práci na XP mám daleko více obtíží než doma na čistě linuxovém desktopu.

to je možné, leč individuální zkušenosti se mohou lišit; chtěl jsem jen podotknout, že uvedené výtky mi připadají krutě reálné ...

[Jendа]

opět, pak jsi šťastný člověk ... schválně, zkus se podívat na tento web, jestli uvidíš normální stránku nebo prázdný okno ... někteří mají s Firefoxem štěstí, někteří mají smůlu ... v Konqueroru a v Opeře to funguje všem

Prázdné okno, bug Firefoxu (<script /> by měl IMHO vyhodnotit jako uzavřený tag) → bugzilla.

[kavol]

díky ti ó šlechetný zachránče, po přepsání na <script ...></script> to funguje - mohu se optat, jak jsi přišel na to, v čem je problém?

btw, do bugzilly jsem to nedával, mají ji moc dobře ukrytou, dřív jsem vyštrachal nějaký odkaz na mail, kam jsem to poslal jako site issue, z toho mi přišlo, jakože to zaregistrovali, a nic ...

[Jendа]

mohu se optat, jak jsi přišel na to, v čem je problém?

Můžeš .

(zobrazil jsem si zdrojový kód a viděl jsem, že od toho tagu končí obarvování)

[kavol]

řekněte WOW ... teda LOL

... no, já když si zobrazím zdroják, tak mi tam obarvování rozhodně nekončí (jestli on ten kwrite nebo co se to by default použije není nějakej rozbitej ), a validátorem to samozřejmě projde bez problémů

[Jendа]

Já si zobrazil zdroják Firefoxím zobrazovadlem.

[default]

Jó, na tuhle sračku si pamatuju. To to ještě není vopravený?

Sám jsem kvůli tomu musel vohejbat XSLT transformačky. Naštěstí je to už dávno a posledních pár let jsem do styku s webovými technologiemi nepřišel, takže mám klidné spaní.

[kavol]

no, já jsem si to dík kolegovi teď opravil (tak snad zas majitelka dodá nějaký podklady k aktualizaci, když se jí to už konečně zobrazí) ... jo aha, ty myslíš ve Firefoxu? - ale to není možné, chyba byla přece na stránce, ve Firefoxu není co opravovat, ten je přece dokonalý a nejlíp dodržuje standardy

(zku... Firefox - ostatní teď místo chyb IE kopírujou chyby Firefoxu, viz můj oblíbený bug s procentuálními rozměry iframe, ve starým Konqueroru to chodilo jak jsem potřeboval a jak chápu normu, potom to "opravili", aby se to chovalo stejně jako ve Firefoxu, tedy špatně, a budou se do krve hádat, že je to to nejlepší řešení, i když jsem jim vyrobil krásnej testcase, kterej dokazoval, že se to chová blbě jednoduše porovnáním s jiným elementem stejného typu, pro který se to chovalo jinak, ač by mělo stejně => spor, bug dokázán)

[default]

Problém je patrně v tom, že nejde ani tak o standardy jako o počet překladů.

[vlastikroot]

Všecko se dá vyřešit, xrandr je rozhraní, utilitek je kupa (třeba arandr, můj oblíbený). Bez ovladačů na grafiku určitě firefox dobře nepude. Ale řešení problému s linuxem není instalace widlí. Racionální člověk radši věnuje trochu času opravě řešení jemu k srdci bližšímu, než utíkaní k konkurenci.

[Heron]

Racionální člověk radši věnuje trochu času opravě řešení jemu k srdci bližšímu, než utíkaní k konkurenci.

Nikoliv. Skutečně racionální člověk použije to, co je v danou chvíli nejvýhodnější. City nejsou racionální.

[xyz]

Mno, chlapci, snad jste si stihli všimnout, že oba „pánové“ Laco i Bouček dosáhli svého. A to se ani nemuseli moc snažit. Jeden vyhodil krátký agresivní žblept, druhý delší a rádoby smířlivý, oba však se zjevnou „argumentací“ v duchu, proč je dobré užívat produkty MS. Zaseli semínko sváru, neboť linuxáci jsou jako obvykle objektivnější, takže se dalo docela dobře předpokládat, že někdo z nás na těch jejich kecech najde pověstné „zrnko pravdy“ a začne se jich zastávat. No a o zbytek – tj. vzájemnou bitku, při níž se pro ostřejší slovo nechodí daleko – se už postaráme sami mezi sebou, že… Pak už jen oba můžou dávat vesele odkazy z jiných fór na tuhle další diskusi o ničem, aby například podpořili svá tvrzení, do toho Linuxu nikdo nelezte, však vidíte, jací jsou to ve skutečnosti magoři.

[Nicco]

Skor by som povedal, ze otazka by mala byt polozena takto.

Kazdy sa tazoval na Vistu, ze ma vysoke naroky, omalovanky, treba sa preklikavat cez 1000 urovni, kym clovek nieco nastavi a furt vyhadzuje pop-up okna. Teda ako nikdy som vo Viste nerobil a uz ani asi nikdy nebudem, lebo asi skonci ako Windows ME, ze vieme ze existovalo, ale tak tako prislo, tak aj odislo.

A tak vymysleli Window 7, kde srusili omalovanky, naroky, preklikavanie a pop-upy, ale vcom je to teraz odlisne od XP??? Preco by som si mal kupit 7cku a nie XP?

[AHAHA]

A tak vymysleli Window 7, kde srusili omalovanky, naroky, preklikavanie a pop-upy, ale vcom je to teraz odlisne od XP??? Preco by som si mal kupit 7cku a nie XP?

Asi proto, ze 7 budou podporovane mnohem dyl nez XP. A to jak Microsoftem, tak softwarovymi a hardwarovymi firmami.

[Bilbo]

Snad jediny duvod. Hry pro DirectX 10. Na vse ostatni bud staci s mnohem mensimi naroky XPcka, nebo je lepsi pouzit Linux :)

[aubi]

Slava, nejsem sam, kdo rika, ze widle nejsou pripraveny pro desktop a ze to jeste par let potrva!

[AsciiWolf]

To samé se dá říct o GNU/Linuxu...

Já se spíš přikláním k názoru, že "všechny moderní OS stojí za starou bačkoru"...

[mikirc]

no ja bych rekl ze jim ani par let stacit nebude, mozna se toho ani nedoziji :D a vubec mi to nevadi

[larry]

Linux neni pripravenej na desktop pro masu lidi a tak to bude dokud se budou psat nektere aplikace v gtk+ a nektere v qt pak to dopada tak, ze spustite skype v gnome a nemuzete z nej zkopirovat text pres ctrl+c.....a to je jen jeden z prikladu...pozival sem windows, linux (mnoho distribuci...), ted pouzivam mac os x a nemenil bych...

[AHAHA]

Problemem nejsou ruzne toolkity, ale jejich spoluprace. Problem s CTRL-C a CTRL-V jsem nezazil uz par let.

Vytaci me ale spis spoluprace prostredi - ano, kdyz chci asociovat priponu v GNOME, chci to same i v KDE. A tak podobne ... nerekl bych ale, ze se to v blizke dobe zmeni.

(Masochismus KDE v Ubuntu mne uplne vytaci - otevirani veskerych textovych soubory (vcetne zdrojaku!!!) v OpenOffice)

[Grunt]

ano, kdyz chci asociovat priponu

Odkdy se v jiném systému než Windows asociují přípony?

[Ladicek]

Od chvíle, kdy je content type jen volitelným rozšířeným atributem. Ach, moment, to je od samého začátku! A přípona jako konvence pro rozlišení druhu souboru se používá… ach, moment, taky od samého začátku! Člověče, posledních pár dnů mi připadáte vysloveně nasraný faktem, že vývoj jde jiným směrem, než jste si představoval! Co se stalo?

[Knour]

Nejspis se stalo to, ze to tu poslednich par dnu ctes vic, protoze Grunt se urcite nezmenil a ani nepise vic.

[Grunt]

Od chvíle, kdy je content type jen volitelným rozšířeným atributem. Ach, moment, to je od samého začátku! A přípona jako konvence pro rozlišení druhu souboru se používá… ach, moment, taky od samého začátku!

Počkat, počkat, počkat…já měl za to, že ještě dřív tu byla libmagic a že přípona byla dotažena z dob DOSů. Vždyť ani na Didaktiku jsem nic takového neměl a nebyl nejmenší problém mít SCREEN$ v CODE$.

Člověče, posledních pár dnů mi připadáte vysloveně nasraný faktem, že vývoj jde jiným směrem, než jste si představoval!

Že se dělá něco jinak než jak bych to udělal já mě sere už od dob co jsem se narodil. No nebyl by svět dokonalí, kdyby se dělalo všechno přesně tak jak jsem si představoval?…pro mě.

Co se stalo?

Nechápu. Pozorujete nějaký změny v mém chování? To mi asi něco uniká.

[Grunt]

Teda vlastně jedna změna nastala určitě. Spellchecker mi propouští takové hovadiny, které by v normálním stavu určitě nepropustil.

[Ladicek]

Možná jsem já citlivější než dřív, to by to taky vysvětlovalo No jo. Já se orientuju trochu jinam, a opravdu mám dojem, že v posledních dnech a týdnech se tady lidi mnohem výrazněji polarizují. Ale i když mám stejný problém a nepřijímám nevítané novoty snadno, snažívám se zjistit, proč se tak děje. Zřejmě si projektuju vlastní problémy do obecného dění , omlouvám se.

[vlastikroot]

Spíš přípona je volitelná ne? Aspoň na KDE je takový zvyk. Občas mívám problém s widlákama co si stěžují, že soubory poslané jim bez přípony od nějakého mnou zlinuxovatěného člověka nejdou otevřít A znám člověka, co nepoužívá přípony vůbec na nic. Podle mě je to pochopitelné, přípona je přežitek. Od čeho tu máme hlavičky/magické sekvence v souborech.

[AHAHA]

Podle mě je to pochopitelné, přípona je přežitek.

Prezitek, pokud ignorujete prenositelnost. Jinak pouziti magickych sekvenci ma znacny overhead.

[vlastikroot]

Nevšim jsem si, že by v KDE bylo něco pomalejší kvůli ověřování mime typu. To spíš načítání náhledů, nebo různé další pitomosti. Přenositelnost na unixové systémy je jasná a na widle neni přenositelné zhruba nic (API, filesystém, kódování, konce řádků).

[AHAHA]

Dyt nemluvim o MIME typech, ale o magic sekvencich. MIME typy jsou ulozeny v nejakych "extended attributes", popr. v nejakem indexu (tady fakt jen hadam), kdezto na precteni magic sekvence je az primo v souboru. Rozdil u otevirani jednoho souboru je nezaznamenatelny, projevi se ale treba pri vyhledavani souboru daneho typu.

a na widle neni přenositelné zhruba nic (API, filesystém, kódování, konce řádků).

API ve vetsine pripadu je, kodovani umi aplikace ve Win vetsinou bez problemu, stejne jako konce radku.

[vlastikroot]

V atributech je uživatelský mime typ (případně speciálnost souboru), ale jinak se musí ověřovat pomocí magických sekvencí a následně se dělají testy na jazyk souboru (rozlišení mezi C a pythonem například).

[AHAHA]

V atributech je uživatelský mime typ (případně speciálnost souboru),

No ano, ale pristup k mime typu je obecne rychlejsi nez detekce magic sekvence.

a následně se dělají testy na jazyk souboru (rozlišení mezi C a pythonem například).

"Jazyk souboru" se tyka pouze spustitelnych souboru, coz je docela specialni pripad.

[vlastikroot]

Ten jazyk se určuje u textových souborů, nemusí být spustitelné, můžou to být třeba speciální typy konfiguráků atd. Čerpám z dokumentace k unixovému file.

[AHAHA]

Aha, me zmatlo to "ale jinak se musí ověřovat pomocí magických sekvencí".

Overovat se to totiz urcite nemusi, prave s vyjimkou spousteni spustitelnych souboru.

[Grunt]

Aspoň na KDE je takový zvyk.

A přesně takto také vývojáři GNOME omlouvají absenci přípon v GTK souborových dialozích. V GNU/Linuxu a ani na jiných platformách na které je GTK přenositelné neexistuje nic jako přípony(a Windows se s tím vyrovná). Místo to jsou tam Webové stránky, Obrázky, JPEG obrázky(žádné .jpg), Všechny soubory,…

bčas mívám problém s widlákama co si stěžují, že soubory poslané jim bez přípony od nějakého mnou zlinuxovatěného člověka nejdou otevřít

To já mám lepší historku: Mě zas jednou kamarád poučoval, že skutečně nemusím archiv ještě archivovat, že to nemá žádné prostorové benefity, když jsem mu poslal tar.gz. Upřímně jsem se zazelenal.

[Ladicek]

No, tak například zdrojáky v Céčku mají obvykle příponu .c, hlavičkové soubory .h, shellové skripty .sh a tak dál. To je úplně běžné dodnes. I když si nejsem jistý, jestli konvence přípon vznikla v DOSu, jsem si poměrně jistý, že přinejmenším Linux je o poznání mladší než MS DOS. A stran mého skromného názoru, konvence přípon je mnohem jednoznačnější, přímočařejší a spolehlivější než rozpornávání typu souboru na základě jeho obsahu nebo atributu user.mime_type (i když ten atribut by s příslušnou podporou mohl být mnohem lepším řešením, samozřejmě).

[Grunt]

A stran mého skromného názoru, konvence přípon je mnohem jednoznačnější, přímočařejší a spolehlivější než rozpornávání typu souboru na základě jeho obsahu nebo atributu user.mime_type (i když ten atribut by s příslušnou podporou mohl být mnohem lepším řešením, samozřejmě).

O tom snad ale žádná. Jen je potřeba si zvyknout na ni nespoléhat ve všech případech.

[Ladicek]

Ale já si myslím, že za současného stavu věcí je docela dobře možné se na ni spoléhat. A klidně ve všech případech. A ona ta konvence není IMHO vůbec špatná – tedy od doby, kdy se neomezuje na tři znaky

[Grunt]

A klidně ve všech případech.

Tak to určitě ne. Min. v UNIXEch by dřív nebo později určitě narazila.

A ona ta konvence není IMHO vůbec špatná – tedy od doby, kdy se neomezuje na tři znaky

Vždyť jsem říkal, že proti tomu nic. Sice cipovina, ale užitečná cipovina.

[Ladicek]

Kdybych se musel snažit být kompatibilní se všemi možnými unixy, asi bych narazil mnohem dřív. To teda odhaduju, nemaje s nimi žádné zkušenosti. Rozpoznání typu souboru je ve většině případů záležitostí desktopových věcí, které jsou doménou Linuxu, maximálně nějakých těch BSDček, v extrémním případě OpenSoláče. Tam to hádám fungovat bude. Ty případy ostatních *NIXů stejně nejspíš nejsou moc významné (například taková kompilace softwaru ze zdrojáků stejně vyžaduje plnohodnotný parser, takže tam jakákoliv detekce typu obsahu postrádá smysl). A atribut user.mime_type je AFAIK specifikován až projektem freedesktop.org, takže taky hodně nová věc.

No, to už je hodně mimo, a tady fakt nevím. Bohudíky jsem s ne-GNU userlandem nepřišel do styku, takže možná plácám blbosti. Na druhou stranu, takových nás tu bude většina

[vlastikroot]

To máš pravdu, v jedné starší (z dob komunismu, myslím 86) knížce o UNIXu, je tato konvence uvedena. Jen jako zvyk, ne nutnost. Ale třeba v C++ se tyhle konvence docela ruší. Jinak jsou to opravdu jen konvence, většina nástrojů příponu plně ignoruje.

[Heron]

Problem s CTRL-C a CTRL-V jsem nezazil uz par let.

Já tedy dnes a denně. Není v linuxovém prostředí x navzájem oddělených clipboardů?

[J. M.]

Já taky. Nepochopím, že v roce 2009 je v linuxových GUI stále velký problém s tak elementární věcí jako kopírování textu. Klasika – zkopíruju text v nějakém programu (třeba URL z přehrávače VLC), zavřu program a zkusím vložit do jiného programu... A nic. Ve schránce nic není. Aby text ve schránce zůstal, nesmím program ukončovat. Nebo – zkopíruju text z programu A, vložím do programu B... A nic. Tak to zkusím znovu... A nic. Zkusím napotřetí, úplně stejným způsobem jako v předchozích dvou případech – a text se úspěšně vloží. To je nějaká černá magie nebo co... Prostě náhodně, jednou to vyjde, podruhé ne... Denodenně s tím bojuju. A to nepoužívám žádné exotické programy, prostě normální věci pod GTK+, Qt, wxgtk...

[jas]

Ak chcete vlozit text po uzavreti programi musite pouzit trvalu schranku(cez Ctrl+C a Ctrl+V), druha schranka funguje pri oznaceni textu, akonahle sa text odznaci(staci jeden klik naviac), preznaci sa niekde inde, tak tam proste nic nieje. S nefungujucim kopirovanim textu som sa osobne nikdy nestretol. Ak uz mi neslo z nejakeho dovodu kopirovat cez druhu schranku, tak to bola vzdy moja chyba.

[kavol]

hm, funguje ti kopírování mezi lokální session a vzdálenou session ve vnc? - mě ne :-/

[belisarivs]

hm, funguje ti kopírování mezi lokální session a vzdálenou session ve vnc? - mě ne :-/

Boze, jak rad bych byl, kdyby tohle fungovalo.

[Bilbo]

I ta schranka pres CTRL+C/CTRL+V funguje bohuzel jen do ukonceni programu - je to tim, ze to funguje jinak nez ve Windows. Ve win program otevre systemovou schranku, natlaci do ni nejaka data a pak ji uvolni (nekdy i ve vice formatech najednou). V Xkach program obsah schranky obhospodaruje sam a systemu jen rekne, ze v ni neco je. Kdyz pak jiny program chce cist neco ze schranky, tak se spolu dohodnou na nejakem formatu, kteremu oba rozumi (html? plaintext? rtf? obrazek?) a pak si data vymeni. Pristup Xek setri vice pamet (rozsahla data nejsou v pameti v X formatech), ale zase ma nevyhodu, ze s ukoncenim programu mizi i to co je od nej ve schrance.

Viz treba text na http://www.pixelbeat.org/docs/xclipboard.html, tam je to taky pekne shrnute.

[progdan]

Zajimave...zrovna ve chvili, kdy se na mailinglistech v Archu objevil presny opak

[tmr]

Kdo bude potřebovat Windows 7, když budeme mít Chrome OS?

[vlastikroot]

Kdo bude potřebovat Chrome OS, když máme jiné kvalitní unixové systémy ?

[tmr]

Ti kteří ocení odladěnost, jednoduché rozhraní a rychlost.

[Jarda]

Odladenost? A proto je to zatim v bete.... kurwa lidi, co chlastate?

[tmr]

Zatim to neni ani v bete. Vlastne zatim Chrome OS moc lidi nevidelo Mluvil jsem v budoucim case - ocekavam ze az pristi rok vyjde Chrome OS bude stejne jako ostatni Google produkty rychle, jednoduche a odladene (viz treba Chrome).

[JoHnY2]

Rychli, jednoduchy, odladeny GSpy OS 1.0. Uz se na nej tesim. Obzvlast se tesim na jejich stavnaty licence

[Jendа]

A Velkého Googla nad svými daty .

[Johny007]

Ale teď reálně, kdo potřebuje Windows 7/Vista, když máme XP... Nemáte pocit, že průměrně u každé věci co v XP uděláte na 3 kliknutí, ve 7/Vista znamená 10 průvodců s tisícem otázek. Tohle přizpůsobovaní se začátečníkům, jde špatným směrem.

[Heron]

Ne. Od dob Windows NT vše najdu na svém místě jak jsem zvyklý. Časem toho akorát přibejvá, něco se přesune. Žádné zemětřesení.

[aubi]

Ty uz to nehul. Jestli se ti od dob NT nikam nic nepresunulo, tak proste lzes. U kamose jsem zkusil propojit XP a Visty a po ctyrech hodinach to tak trosku fungovalo (kopirovat soubory slo jenom jednim smerem a jeste jen nektere adresare). Dialogy diametralne odlisne, na obvyklych mistech uplne nesmyslne popisky. Takze pro zaznam - prispevek, na ktery reaguju, je ocividna lez.

[Heron]

Tak se ještě pro záznam podepiš.

[Jendа]

U kamose jsem zkusil propojit XP a Visty a po ctyrech hodinach to tak trosku fungovalo (kopirovat soubory slo jenom jednim smerem a jeste jen nektere adresare).

A ty jsi ten majkrosoft sértifajt profešlnl?

[maertien]

Windows pro mne [sz]koncily uz davno. Posledni verze, kterou jsem aktivne pouzival, byla win98. Jsou windows seven kvalitnim systemem? Nevim. Je mi to osobne celkem jedno. A ruku na srdce, konkurence zene vyvoj kupredu jak v uzavrene sfere tak v open source komunite .

[cronin]

Win98? To si vzdal prilis skoro; Windows 2000 Professional bol velmi dobre pouzitelny.

A konkurencia na desktope pre Windows je prosim ich pekne co? Pre individualneho pouzivatela by sa snad este nasla, ale pre firmu s tisickami desktopov IMHO neexistuje; jednoducho preto, lebo neexistuje konkurencia pre MS Office.

[Seti]

Ovšem ovšem, firma s "tisíckami" desktopů stojí a padá na existenci MS Office

[default]

Mně to teda moc k smíchu nepřipadá.