abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 13:33 | IT novinky

    V říjnu loňského roku provedl Úřad pro ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS) místní šetření u společnosti Seznam.cz. Krajský soud v Brně tento týden konstatoval, že toto šetření bylo nezákonné.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 22:22 | Bezpečnostní upozornění

    Branch Privilege Injection (CVE-2024-45332, Paper) je nejnovější bezpečnostní problém procesorů Intel. Intel jej řeší ve včerejším opravném vydání 20250512 mikrokódů pro své procesory. Neprivilegovaný uživatel si například může přečíst /etc/shadow (YouTube).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 14:22 | Komunita

    Dle plánu byl vývoj Firefoxu přesunut z Mercurialu na Git. Oficiální repozitář se zdrojovými kódy je na GitHubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    včera 04:33 | Bezpečnostní upozornění

    V terminálovém multiplexoru GNU Screen byly nalezeny a v upstreamu ve verzi 5.0.1 už opraveny bezpečnostních chyby CVE-2025-23395, CVE-2025-46802, CVE-2025-46803, CVE-2025-46804 a CVE-2025-46805. Podrobnosti na blogu SUSE Security Teamu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 38
    12.5. 19:33 | Bezpečnostní upozornění

    Training Solo (Paper, GitHub) je nejnovější bezpečnostní problém procesorů Intel s eIBRS a některých procesorů ARM. Intel vydal opravnou verzi 20250512 mikrokódů pro své procesory.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    12.5. 11:44 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 25.05.11 svobodného multiplatformního video editoru Shotcut (Wikipedie) postaveného nad multimediálním frameworkem MLT. Nejnovější Shotcut je již vedle zdrojových kódů k dispozici také ve formátech AppImage, Flatpak a Snap.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    12.5. 11:11 | Nová verze

    Svobodný elektronický platební systém GNU Taler (Wikipedie, cgit) byl vydán ve verzi 1.0. GNU Taler chrání soukromí plátců a zároveň zajišťuje, aby byl příjem viditelný pro úřady. S vydáním verze 1.0 byl systém spuštěn ve Švýcarsku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 10
    12.5. 00:55 | Pozvánky

    Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 209. brněnský sraz, který proběhne tento pátek 16. května od 18:00 ve studentském klubu U Kachničky na Fakultě informačních technologií Vysokého učení technického na adrese Božetěchova 2/1. Jelikož se Brno stalo jedním z hlavních míst, kde se vyvíjí open source knihovna OpenSSL, tentokrát se OpenAlt komunita potká s komunitou OpenSSL. V rámci srazu Anton Arapov z OpenSSL

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    12.5. 00:22 | Komunita

    GNOME Foundation má nového výkonného ředitele. Po deseti měsících skončil dočasný výkonný ředitel Richard Littauer. Vedení nadace převzal Steven Deobald.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 10
    10.5. 15:00 | Zajímavý článek

    Byl publikován přehled vývoje renderovacího jádra webového prohlížeče Servo (Wikipedie) za uplynulé dva měsíce. Servo zvládne už i Gmail. Zakázány jsou příspěvky generované pomocí AI.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 29
    Jaký filesystém primárně používáte?
     (57%)
     (1%)
     (8%)
     (22%)
     (4%)
     (2%)
     (2%)
     (1%)
     (0%)
     (3%)
    Celkem 605 hlasů
     Komentářů: 26, poslední 8.5. 09:58
    Rozcestník

    Přispíváte (finančně nebo prací) na nějakou charitu (dobročinné akce)?

    Ano, pravidelně.
    8% (45)
    Ano, občas.
    56% (322)
    Ne, ale budu.
    7% (38)
    Ne, nechci.
    30% (175)

    Celkem 580 hlasů
    Vytvořeno: 1.10.2005 10:31

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    1.10.2005 11:32 00000 0000 | skóre: 16 | blog: asdf
    Rozbalit Rozbalit vše Som prvy.
    No tak to sa mi stalo fakt poprvykrat aby som tu nieco napisal prvy. Hehehe. je to super. A k tej charite. Ano obcas ano. Ale iba na ucet. Zasadne nie poulicnym vydieracom. Nemam rad maniere, ake casto praktizuju.
    1.10.2005 11:57 sekino
    Rozbalit Rozbalit vše ne, nechci
    mozem mat otazocku co vas k tomu vedie? ci vy ste bohovia, krorym sa nemoze nic stat?
    1.10.2005 12:30 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Protože charity jsou (vždy) důkazem, že něco nefunguje jak má, (většinou) zoufale neefektivní a (hodně často) víceméně k ničemu.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 12:44 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    To mi vysvětli... charita je důkazem, že něco nefunguje, jak by mělo - a proto na charitu nepřispěješ? Je to tvé rozhodnutí, které ti neberu, ale vůbec nerozumím té "logice".

    Také by mě zajímalo, podle čeho usuzuješ na neúčinnost a zbytečnost charity... Předpokládám, že mluvíš o charitě ve smyslu organizace. Vkládáš tam sice ty závorky s "většinou" a "hodně často", ale právě proto to vypadá, že máš přehled...
    1.10.2005 12:51 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Přehled ani moc ne, vyjadřuje to spíš závěr hrubého pozorování :-)

    Zejména jsem mluvil o charitách co se snaží řešit trvalé problémy. Ještě jsem si nevšiml, že by to někdy bylo něco víc než zoufalá snaha leštit okna na zhroucené budově… Takže tam to na přispívání moc nevidím.

    Trochu jiná věc jsou charity snažící se řešit následky různých katastrof, nicméně tam by dle mého skromného názoru měla pomoc stejně zorganizovat místní vláda, která to jednak má za povinnost (jak se domnívám) a měla by k tomu mít nejlepší předpoklady ze všech možných kandidátů.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 13:29 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    zoufalá snaha leštit okna na zhroucené budově
    To je pravda. Ale nevylučuje se to s pomocí jednotlivcům. Vyleštíš-li pár oken, barák sice se nepřestane rozpadat, ale pár lidem umožníš, aby na ně svítilo slunce. Safra, to je poetika... prostě nemusíš spasit celý stát, ale pomůžeš jedné vesnici vyléčit spalničky. Třeba.
    místní vláda, která to jednak má za povinnost (jak se domnívám) a měla by k tomu mít nejlepší předpoklady ze všech možných kandidátů.
    Nezřídka bývá místní vláda a) v rozkladu a neakceschopná; b) zkorumpovaná; c) odmítavá. Nebo různé kombinace těch tří možností. Případně pod nátlakem vlády nějakého mocnějšího státu, který si žádnou pomoc pro postižený stát nepřeje (Čečensko).
    1.10.2005 13:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    To je pravda. Ale nevylučuje se to s pomocí jednotlivcům. Vyleštíš-li pár oken, barák sice se nepřestane rozpadat, ale pár lidem umožníš, aby na ně svítilo slunce. Safra, to je poetika... prostě nemusíš spasit celý stát, ale pomůžeš jedné vesnici vyléčit spalničky. Třeba.
    Což nic nemění na tom, že mi to přijde dost neefektivní a nesystémově k ničemu… Nejde o můj dobrý pocit, ale o to, že by se tak mohl vyřešit nějaký problém, nicméně charity pracují právě s tím prvním.
    Nezřídka bývá místní vláda a) v rozkladu a neakceschopná; b) zkorumpovaná; c) odmítavá. Nebo různé kombinace těch tří možností. Případně pod nátlakem vlády nějakého mocnějšího státu, který si žádnou pomoc pro postižený stát nepřeje (Čečensko).
    Na to jsem už dokonce odpověděl :-) Zopakuju. Charity jsou důkazem, že něco nefunguje jak má.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 13:36 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ještě doplním. Tohle je obecný a ideální pohled, v praxi to tak vždy samozřejmě nebude, ale vysvětluju tím, proč je mi odpověď ne, nechci nejbližší a proč jsem volil právě ji.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 13:42 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nejde o můj dobrý pocit, ale o to, že by se tak mohl vyřešit nějaký problém, nicméně charity pracují právě s tím prvním.
    Takže radši než pracovat s aktuální a reálnou situací je lepší nedělat nic a čekat, až se to nějak vyvrbí?
    Charity jsou důkazem, že něco nefunguje jak má.
    Hned jsem se také ptal po logice... Nerozumím tomu, proč lidem neprospět prostřednictvím charity, když to jejich vláda nemůže/nechce zařídit sama. Na spoustě míst nefungují věci tak, jak by měly. Proto se tam snaží pomáhat charity. V čem je chyba? Snaží-li se charita nepříznivý stav napravit, proč se ti to nezdá? (Ponechávám stranou zkorumpované charity apod.)
    1.10.2005 13:54 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Je to odpoveď na otázku proč hlasuju ,,ne, nechci``. Nechci přispívat, protože to mám za špatné řešení a snad jsem i vysvětlil proč. Nicméně, jak už jsem říkal, nedá se nic dělat, takže občas to bohužel jediné nebo nejlepší řešení je.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 14:04 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Stále tomu nerozumím. Mějme za příklad třeba kojenecký ústav. Stát jej udržuje v použitelném stavu, ústav má peněz dost na platy, vybavení, jídlo atd. Vzhledem k tomu, že jde o sirotky nebo odložené děti, mají pouze standardní pojištění od státu - což je zcela v pořádku. Připadalo by ti jako špatné řešení do této situace vstoupit a dětem ze svého poskytnout nějakou nadstandardní službu?
    1.10.2005 14:11 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ano i ne. V menší míře tomu tak být může, proč ne, pro dobrý pocit dárce a obdarovaného. Nicméně stále jde jenom o nějaký víceméně náhodný šum týkající se malého počtu lidí. Ve velkém bych to viděl jako špatné. Pokud by si tolik lidí myslelo, že by měli na tom být sirotci lépe, pak by to měl zařídit právě ten stát.

    (Za tohle dostanu a bude to bolet, je to přehnané, napůl nesmyslné, ale stejně to řeknu :-)) Státní komunismus jsme už zrušili a odsoudili, tak nevím proč bychom si měli platit soukromý.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 14:44 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ve velkém bych to viděl jako špatné. Pokud by si tolik lidí myslelo, že by měli na tom být sirotci lépe, pak by to měl zařídit právě ten stát.
    Ale to jsi špatně pochopil. Když nějaký jednotlivec koupí sirotkům každému hračku navíc, neznamená to, že když se do toho vloží charita (a bude tedy více peněz), koupí se sirotkům každému zlaté hodinky. Neboli nejde tu o to, že by se stát špatně staral (je to jen příklad - co já vím, možná se skutečně špatně stará...), ale o to, že někdo chce prckům přilepšit nad rámec té státní péče.

    Organizace/charita je prostředníkem, kterého mohou lidi využít, aby nemuseli sami zjišťovat, který kojenecký ústav (nebo jiné zařízení podobného rázu) by mohlo těžit z takové pomoci. Charita tu pomoc (a nemusí být jen finanční, může jít třeba o dobrovolnou práci) rozdělí mezi více příjemců. Jde o to, že taková organizovaná charita lidem usnadní páchání dobrých skutků. Zařídí pro ně potřebné papírování (nebo ho úplně odbourá), navrhne vhodný cíl štědrosti atp.
    Státní komunismus jsme už zrušili a odsoudili, tak nevím proč bychom si měli platit soukromý.
    Tak tohle je velké nepochopení. Charita je úplným opakem komunismu. V komunismu by se měl každý mít přiměřeně dobře a za to by měl "platit" takovým množstvím práce, které je schopen zvládnout. Je to samozřejmě kravina, protože každý chce dělat co nejméně a mít se co nejlépe. Charita se sice také snaží dosáhnout toho, aby se "ostatní" měli lépe, ale nedělá to srážením těch schopnějších/šťastnějších na společnou úroveň s těmi "dole".

    Nehledě na to, že nejde o žádnou spravedlnost, nezištnost nebo dokonce třídní rovnost. Každá taková charitativní činnost má motivaci v zištnosti. Dá-li někdo peníze, může mít spoustu důvodů... chce mít dobrý pocit, chce se tím pochlubit, chce si sám před sebou omluvit jinou sviňárnu, kterou provedl atd. Ke všemu lze nalézt důvod.
    1.10.2005 15:16 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Spíš jsem byl IMHO nepochopen. Říkal jsem, že pokud pár lidí něco nějak (třeba nějaké ty hračky navíc) přispěje, tak je to v pořádku, ale jakmile se začnou pořádat masové akce a přispěje každý druhý, tak je to chyba.

    Charitu si představuju jako obchod s dobrým pocitem a to co říkáš s tím celkem souhlasí :-) Ale já takový dobrý pocit nepotřebuju, byl bych radši, kdyby se skutečně řešili existující problémy.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 15:36 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    pokud pár lidí něco nějak (třeba nějaké ty hračky navíc) přispěje, tak je to v pořádku, ale jakmile se začnou pořádat masové akce a přispěje každý druhý, tak je to chyba.
    IMO je to totéž, ale v jiném měřítku.
    Charitu si představuju jako obchod s dobrým pocitem [...] Ale já takový dobrý pocit nepotřebuju, byl bych radši, kdyby se skutečně řešili existující problémy.
    Neřekl bych, že se to vylučuje. Charita mnohdy problém řeší (nebo se o to snaží) - že z toho mají lidi dobrý pocit, to je pozitivní postranní účinek.
    1.10.2005 15:56 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nedomnívám se, že charity problémy řeší, že je vůbec dokážou řešit a už rozhodně ne, že je dokáží řešit efektivně.
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 18:15 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    S tím plně souhlasím, ovšems tvým postojem vůbec, příjde mi sobecký. Charitu vnímám jako obzčejnou pomoc někomu, kdo je na tom hůř než já (jde o to jak moc, ale např. výše zmínění kojenci jsou IMHO skupinou hodnou pozornosti). A vůbec nevidím problém v hromadnosti (tedy pokud administrativa nespotřebuje příliš mnoho) - opět musím s tebou souhlasit: někde něco nefunguje jak má. Ale můj závěr je jiný. Někde je na tom někdo špatně a já si žiju dobře, dokonce mám přebytek. To je pro mě takový problém si dát o jedno pivo míň a dát dvacku někam na charitu?
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    3.10.2005 09:41 Hynek (Pichi) Vychodil | skóre: 43 | blog: Pichi | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Naopak, mě přijde thingwath maximálně nesobecký. Charita je nejvyšší forma sobeckého jednání. Zkus se nad tím zamyslet, než odpovíš.
    XML je zbytečný, pomalý, nešikovný balast, znovu vynalézané kolo a ještě ke všemu šišaté, těžké a kýčovitě pomalované.
    3.10.2005 18:00 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Asi jsem se nad tím zamyslel málo, ale opravdu mi to uniká.... Jsem sobec, protože někomu něco dám? Nebo myslíš, že za mojí snahou někomu pomoct, je nějaký skrytý ziskuchtivý úmysl? Nebo oba chápeme alespoň jedno ze slov charita a sobectví jinak... Takže, prosím vysvětlit...

    Koneckonců netvrdím, že thingwath odmítá pomáhat.....
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    1.10.2005 16:09 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    IMO je to totéž, ale v jiném měřítku.
    Ano, je to otázka pravě toho měřítka. V malém měřítku to je v pořádku a není důvod proč by to tak nemělo být. Ale když se tak děje ve velkém je IMHO na pohled jasné, že někde něco hnije. Prostě beru jako chybu, když uvažujeme charitu jako způsob řešení problému. Tedy (vůbec se neopakuju) jako znak, že nefunguje normální způsob.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 16:15 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Prostě beru jako chybu, když uvažujeme charitu jako způsob řešení problému. Tedy (vůbec se neopakuju) jako znak, že nefunguje normální způsob. Prostě beru jako chybu, když uvažujeme stát jako způsob řešení problému. Tedy (vůbec se neopakuju) jako znak, že nefunguje normální způsob.
    1.10.2005 16:17 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tak na tom se nemáme šanci shodnout, protože tento uvedený názor si asi vytisknu a zarámuju jako blbost dne :-)
    Copak toho není dost?
    3.10.2005 15:31 Libor Chocholaty | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Charity jsou důkazem, že něco nefunguje jak má.
    Prave proto, ze neco nefunguje jak ma, jsou charity uzitecny. Je to snaha "obycejnych" lidi pomoci druhym, kdyz system selhava. Obcas to muze byt sveho druhu vztyceny ukazovak rikajici prave svym vladam, ze tady neco nefunguje a bylo by dobre s tim neco delat. Dokud se lide neozvou , vlady nic neudelaji.
    1.10.2005 15:45 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Já si naopak myslím, že co lze dělat bez státu, to je lepší dělat bez státu.

    Z charitativních organizací si mohu vybrat tu, která se mi zdá nejefektivnější, a já mohu přispět chci na co chci a kolik chci.

    Stát si vybrat nikdo nemůže, bere peníze i těm co o jeho "služby" nestojí, na pomoc lidem v nouzi nebo zlepšení systému toho jde minumum (mezi lidi v nouzi nepočítám lidi, kteří nechtějí pracovat, ani polostátní a státní podniky, apod.) a jeho efektivnost je už z principu (ale i v praxi) daleko horší než těch nestátních organizací.
    1.10.2005 15:54 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    To jsem čekal, že se někdo ozve, že se zlým a neefektivním státem pryč :-) Tak mi ale laskavě prozraďte, kteří vyvolení mají možnost vydat potřebná nařízení, kdo řídí armádu a polici a tak dále. Prostě libovolnou organizaci, která dokáže organizovat pomoc aspoň tak dobře jako stát.

    Že stát vyhazuje peníze a potřebné věci nezařídí opět beru jako ,,důkaz, že něco nefunguje jak má``.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 16:13 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tak mi ale laskavě prozraďte, kteří vyvolení mají možnost vydat potřebná nařízení, ... Na pomáhání lidem (tím nemyslím jen "dávání ryb", ale zejména "učení chytat ryby" a "kupování ryb i od chudých") kupodivu není třeba žádné nařízení, armáda ani policie. Naopak vaše oblíbené státy udržují chudobu mnoha lidí právě svými nařízeními (např. dotované evropské zemědělství a cla a administrativní překážky na dovoz věcí, které se vyrábějí v chudých zemích).

    , kdo řídí armádu a polici a tak dále. Jakékoli organizace, které operují v rozvojových zemích (a to včetně vyslanectví jiných států), se stejně nemohou spolehnou na místní armádu a policii, ale na vlastní ochranku a schopnost organizovat např. rozdělování pomoci ve spolupráci s místními obyvateli.

    Prostě libovolnou organizaci, která dokáže organizovat pomoc aspoň tak dobře jako stát. Těch je... ADRA, Česká katolická charita, v některých projektech i Člověk v tísni, ...

    Že stát vyhazuje peníze a potřebné věci nezařídí opět beru jako ,,důkaz, že něco nefunguje jak má``.

    Stejně tak by se dalo říct, že pokud nějaké věci nezařídí lidé sami, ale musí to dělat stát, tak "něco nefunguje jak má" :-)
    1.10.2005 16:16 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    To by chtělo si přečíst původní příspěvek.
    Trochu jiná věc jsou charity snažící se řešit následky různých katastrof, nicméně tam by dle mého skromného názoru měla pomoc stejně zorganizovat místní vláda, která to jednak má za povinnost (jak se domnívám) a měla by k tomu mít nejlepší předpoklady ze všech možných kandidátů.
    V takovém případě může charita přeleštit těch pár oken, ale to je tak všechno.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 16:23 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Stát taky.
    1.10.2005 16:25 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Uveďte prosím příklad něčeho, jak stát může pomoci, a charita ne?
    1.10.2005 16:31 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Samozřejmě. Řekněme, že v Vodovodostánu přijde silné zemětřesení a záplavy. Vláda tedy do oblasti pošle záchranáře, armádu a další organizace, které má jistě každá charita hned při ruce. Ti následně organizují evakuaci a pomoc přímo na místě (vyhrabávají lidi z trosek, staví provizorní přístřeší, nemocnice a zajišťují evakuaci, každá charita je ovšem schopná na libovolné místo světa dostat těžkou techniku do pěti minut, takže to dělají zbytečně). Později po katastrofě se likvidují trosky, obnovuje infrastruktura a pojišťovny (ne, stát nemusí všechno) vyplácejí pojistky, podle rozsahu katastrofy se pak stát snaží zajistit nejnutnější životní potřeby postižených.

    Jo, ADRA to ale zmákne taky a mnohem líp.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 16:43 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tak vidíte, že se shodnem :-)

    Vláda tedy do oblasti pošle záchranáře, armádu a další organizace, které má jistě každá charita hned při ruce.

    Nejen klasická charita, tyhle práce většinou zpočátku i dnes zastávají např. dobrovolní hasiči.

    pojišťovny (ne, stát nemusí všechno) vyplácejí pojistky Tak, tady můžeme být oba spokojení: není to ani stát, ani charita :-)
    1.10.2005 17:38 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Pevně věřím, že charita bez mrknutí oka sežene vrtulníky aby dostala lidi ze střech, sežene pár set vojáků k zajištění pořádku a nakonec do postižené oblasti pošle plně vybavenou polní nemocnici.

    Nakonec, k čemu mít stát. Až třeba vypukne válka, půjdu s kasičkou vybírat na tank.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 18:04 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Pevně věřím, že charita bez mrknutí oka sežene vrtulníky aby dostala lidi ze střech To je přesně příklad toho čištění oken :-). Protože jsou charity efektivnější než, těžko budou dávat peníze na to, co už dělá někdo jiný. Kdyby ty vrtulníky neměl stát, jistě by je měla nějaká odboba sdružení sdružení dobrovolných hasičů. Mmch. ve většině případů se vrtulníky ze střech odvážejí lidé, kteří byli již dříve vyzvání k evakuaci a neuposlechli.

    A navíc stále nevidím důvod, proč i když by ty vrtulníky byly státní, proč by měl stát dělat i vše poté, což již nezávislé organizace udělají lépe.

    plně vybavenou polní nemocnici Už jste slyšel třeba o organizaci lékaři bez hranic?

    Když vezmu ČR, tak stát posílal polní nemocnice jen do oblastí, kde vedly USA válku a ČR se chtěla zůčastnit i nezúčastnit.

    Naopak v oblastech postižených přírodními pohromami (např. Tsunami), ale i třeba v tom Afghánistánu působí čeští lékaři i s vybavením, ale ne jako nekalá konkurence místním lékařům (to plně vybavená polní nemocnice trochu je - navíc je to zase jen "čištění oken"), ale v těch skutečně nedostatkových oborech, a navíc pomáhají školit místní lékaře (to může mít skutečný dlouhodobý dopad) - viz třeba MUDr. Filipec, vyslaný do Afghánistánu Občanským sdružením!
    1.10.2005 18:13 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Samozřejmě, i do tohohle se charity ,,efektivně`` cpou. A i proto jim nehodlám dát ani korunu, protože tohle od nich rozhodně nechci :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 18:20 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Máte tu možnost. Já zas nechci přispívat na to, do čeho se ,,efektivně`` cpe stát, ale ty koruny si vezme stejně :-(.
    1.10.2005 18:23 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Můj názor je ten, že na zajištění pomoci v případě katastrof se platí daně, ne přispívá na charitu. Nechci toho po státu moc a do spousty věcí by IHMO zasahovat neměl, ale tohle považuju za oblast, kde by měl naopak pracovat výhradně stát.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 18:26 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Já vás vlastně vůbec nechápu. Z daní se tu platí spousta různých organizací, stát a místní úřady mají mít připravené plány pro případ krize, mají pro to mít i rozhodovací pravomoci, mají pro to být i materiálně vybavené a vy byste stejně v krizových situacích svěřil vše nějakým dobrovolným přivandrovalcům? My se nejenom neshodneme, já vás ani nepochopím :-(
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 18:41 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Jací přivandrovalci? Ti dobrovolníci budou úplně stejně z okolí jako ti státní vojáci apod.

    Já prostě chci mít stejně jako Vy možnost platit si systém, který je podle mě nejefektivnější a nejlépe pomůže. A stát to podle v případě této pomoci není; stát může být efektivní v případě obrany, stíhání zločinců (ale ne místní kriminalita - tam by policii efektivněji řídilo město/obec), obecné dopravní předpisy, apod.
    1.10.2005 18:46 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    To by bylo zajímavé, kdybyste skutečně měl možnost říct si, že ten stát platit nebudete a žádnou pomoc od něj nechcete. Nicméně mám moc měkké srdce, takže bych se vám pak asi stejně nedokázal smát :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 19:03 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tak si vezmeme, když by to "pak" bylo, že třeba člověk závažně onemocní/zraní se. Takhle musím platit státu sociální a zdravotní, a "pak" stát řekne, buď půjdeš do ústavu a dostaneš 35000 Kč/měs (z toho 28000 pro ústav), a když bys chtěl zůstat doma, s tím, že by ti občas pomohl někdo z příbuzných, který stejně nemá práci, dostaneš jen 10000 Kč. To se v dohledné době nezmění, protože lidé jsou jací jsou a volí takové strany, jaké volí. A lidé kteří preferují současný systém by si platili a účastnili by se současného systému a nijak bychom si nepřekáželi.
    1.10.2005 18:36 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Pevně věřím, že charita bez mrknutí oka sežene vrtulníky
    Tohle jsou kecy. Přestaňme mluvit o konkrétních případech. Charita ve smyslu pomoci (dobročinná činnost, ne organizace) je snaha lidí pomoci jiným lidem, kteří se z nějakého důvodu ocitli v těžké životní situaci. Stát s tím nemá co dělat. Je to obyčejný lidský soucit. Co je pro pomáhajícího hlavním motivujícím faktorem, to už je bezpředmětné. Jde o to, že existuje spousta lidí, kteří jsou ochotni nabídnout pomoc někomu, kdo ji ocení. A pak je charita ve smyslu organizace, spolku, sdružení. Jejím cílem bývá takovou pomoc organizovat, zpřístupnit lidem, kteří neví, komu svou pomoc nabídnout, kontakt nebo přístup k někomu, kdo jejich pomoc může potřebovat. ----- Ty tvrdíš, že existence charity značí problém ve společnosti. To může a nemusí být pravda. Resp. může a nemusí to být problém, se kterým by se stát mohl dokázat vypořádat sám. Pokud to je problém, který by stát mohl řešit, pak existuje daná charita pravděpodobně proto, že - stát je neschopný a problém řešit neumí
    - stát je svině a problém řešit nechce V obou případech záleží na situaci, ale lze říci, že je na světě mnoho států, ve kterých jsou lidé bezmocní, co se změny přístupu státu k problému týče. V mnoha případech jsou bezmocné i jiné státy, protože postižený stát často bývá neschopný nebo svině, ale velmi si těchto atributů váží a nenechá nikoho, aby mu kecal do karet. Lidi na to můžou zareagovat dvěma způsoby. 1) Vykašlou se na stát a řeší potíže jeho obyvatel, aby jim usnadnili život - to většinou dělají charity, často to skutečně vede k vyřešení problému. Nevyřeší se tím sice to, že stát je neschopná svině, ale aspoň už mají jeho obyvatelé o problém méně a mohou se více soustředit na to, aby něco provedli s tím, co je jejich stát zač. 2) Snaží se řešit ten "stát". Takové řešení může nabírat různých forem od bratrské pomoci až po bomardování. Někdy se stát polepší, jindy ne. Mezitím však jeho obyvatelé dál sužuje původní problém. Pak ještě existují problémy, které stát při nejlepší vůli řešit nemůže nebo by vůbec neměl. Tam je snad jasné, proč má existence charity své opodstatnění (ať už ve smyslu činu nebo organizace).
    1.10.2005 18:45 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    A pak je charita ve smyslu organizace, spolku, sdružení. Jejím cílem bývá takovou pomoc organizovat, zpřístupnit lidem, kteří neví, komu svou pomoc nabídnout, kontakt nebo přístup k někomu, kdo jejich pomoc může potřebovat.
    A já tvrdím, že když potřeba něčeho vzroste nad jistou úroveň, kterou sice neumím nějak pevně stanovit, ale spíš by to mělo být méně než více, tak je to znak nějaké chyby v něčem jiném, která by se měla řešit. Tohle mi akorát potvrzuješ.

    Opět, ideální by bylo, kdyby žádné charity nebyly z důvodů o kterých mluvím. Nicméně svět ideální není, takže omezená potřeba charit je. Ty ale právě představují rozdíl mezi tím ideálním a skutečným stavem, takže skutečným cílem by mělo být zcela zrušit potřebu jejich existence. Ne si od nich kupovat dobrý pocit.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 19:21 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    když potřeba něčeho vzroste nad jistou úroveň, kterou sice neumím nějak pevně stanovit, ale spíš by to mělo být méně než více, tak je to znak nějaké chyby v něčem jiném, která by se měla řešit.
    Opakuješ stále totéž, což by bylo fajn, kdyby to dávalo smysl. Jenže to smysl nedává. Ty tvrdíš, že když pomůžeš sousedovi, je to fajn. Když ale já souseda nemám a přesto bych chtěl pomoci, takže prostřednictvím charity pomohu "sousedovi" na druhém konci země, je to špatně.

    Kromě toho jsi asi nečetl zbytek mého komentáře, kde vysvětluji, že je mnoho případů, kdy tu "chybu v něčem jiném" řešit buď nelze nebo je lepší nejprve řešit potíže lidí a pak teprve chybu, která k nim vedla.
    1.10.2005 22:24 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Opakuju stále totéž a smysl mi to dává. Je celkem v pořádku, když pomůžeš sousedovi, ať je ten soused kdekoliv. Ale co je důležité je, že jde jenom o omezenou a ne nezbytnou pomoc. Máš volné odpoledne, tak nemohoucí sousedce posečeš trávník. Fajn. Ale už není v pořádku, když se lidé v celém městě skládají prostřednictvím nějaké organizace na posílání doktora do slumů na jeho okraji. To je chyba a místo tohoto, což jsem právě označil za ono leštění oken, by se měl problém skutečně řešit.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 22:32 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Začímám chápat, o co ti jde. Ale problém je, že ty to vidíš moc teoreticky. Těm lidem ve slumu je hovno (pardon ;-) platné, že je chyba v systému. Jasně, že by velké věci měl řešit stát. Ale když neřeší?
    1.10.2005 22:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tak je to chyba a důkaz, že něco nefunguje jak má. A zase večer v tahu, ach jo :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 22:37 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nevyloučil jsem, že bych nikdy na nic nepřispěl, ale popsal jsem, že to nepovažuju za dobré a odpověď ne, nechci je v této anketě mému názoru nejblíž. Příště si to asi nechám pro sebe :-)
    Copak toho není dost?
    3.10.2005 10:13 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ja jsem si pri cteni tvych teoreticky spravnych prispevku (mladi te nicmene omlouva) vzpomel na tento post. A odpoved na nej by sis vicemene mohl vlozit na toto misto. A jeste dodam. Jsem svobodny obcan, ktery, pokud chce pomoci, tak pomuze. Nemusim a pokud pomoci chci, tak zasadne nehledam alibi v tom, ze by to za mne mel udelat stat, vlada, kdokoliv jiny, protoze je mi to uprimne receno jedno. O sebe se staram take sam, hodne svych prijmu odvedu statu, ktery je rozhazuje na ruznych mistech. Jsem rad, ze o casti z toho, co vydelam a odeslu na pomoc jinym, mohu adresne rozhodnout sam. Jak jiz nekdo spravne napsal (myslim, ze Pichi), je to nejvyssi forma sobectvi.
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    1.10.2005 22:38 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Jinak, to pardon bylo doufám za to, že si uvědomuješ, že smajlík nenahrazuje uzavírací závorku a já se teď budu muset koukat na neuzavřenou závorku což nemám vůbec rád :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 22:50 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Zapomněl jsem ( ;-) ). Myslím, že jsem pochopil tvoje stanovisko, leč - nesouhlasím s ním.

    A k zabitému večeru - jo, to se stává. To je nevýhoda ICQ a diskuzních fór :-) Jednu dobu jsem trávil půlku dne na diskuzních fórech Baníku, teď se to snažím omezovat, ale diskuze na Abclinuxu patří mezi žrouty mého času. Zas to ale ber z pozitivní stránky - lidé tu v naprosté většině mluví k věci a rozšíříš si obzory, naučíš se obhajovat svůj názor, podíváš se na věci z jiného pohledu a podobně. Ne jak jinde na českém netu, kde někteří diskutující praktikují grafomanskou onanii a kvalitní výměna názorů je znemožněna ;-)
    1.10.2005 22:54 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Myslím, že jsem pochopil tvoje stanovisko, leč - nesouhlasím s ním.
    Nikdo není bez chybičky, co se dá dělat :-)

    Jo, asi bychom měli rovnou založit nějaký diskusní kroužek :-)
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 08:40 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Jo, asi bychom měli rovnou založit nějaký diskusní kroužek :-)
    Zbytečné. Viz grep "Strakonitz" prispivate-na-charitu.html | wc -l
    42
    (Při celkovém počtu komentářů 104.) Ty bys udiskutoval/ukecal každého k smrti :-).
    2.10.2005 09:14 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nikoliv, já bych diskutoval od rána do večera ;) Ale někdy musím i jíst a rodiče se na mě škaredě dívají, když mám od celodenního čumění do compu červené oči :-)
    2.10.2005 09:24 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ale na Honzu Bartoše tu asi nemá nikdo - 1673 příspěvků do debat mluví za vše ;-)
    2.10.2005 09:36 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Není se co divit, když jich nashromáždí u jediné ankety nebo blogu několik desítek :-) (nic ve zlém, Mr. von Strakonitz). Ale např. Yetiho komentáře (toho času přes 4400) jsou téměř všechny v diskuzních fórech...
    2.10.2005 11:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Neměl bych to tak přehánět :-( Měl jsem na včerejšek naplánováno nějaké programování a neudělal jsem vůbec nic, jenom vysvětloval co si myslím o nějaké celkem nepodstatné věci lidem, které to vlastně až tak moc nezajímá a hlavně, bez toho abych tím čehokoliv dosáhl, což je dost zoualé :-) Chjo…
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 12:14 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    hlavně, bez toho abych tím čehokoliv dosáhl, což je dost zoualé :-) Chjo…
    Arguing on the internet, is like...
    2.10.2005 14:08 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tenhle obrázek by mohl být u formuláře pro přidání komentáře :-)
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 11:36 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Kde jinde tady má člověk možnost diskutovat o takových nesmyslech aspoň maličko na úrovni… Maličko :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 22:59 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Jen tak mimochodem - jak bys ty slumy rozumně řešil?

    Výstavbu relativně luxusních domů pro 1/100 slummerů za regulované nájemné, a násilné vystěhování zbytku (což je obvyklá státní metoda) také nepovažuji za řešení. Jaké jiné řešení by se nemohlo udělat bez státu?
    1.10.2005 23:03 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Přiznám se, že nevím jak bych to řešil, ale určitě bych to řešil bez nějakých dobrovolných nestátních organizací :-) Spíš bych rád viděl jak by to udělaly ony :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 23:19 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nejdřív ale musíme vědět co a jak chceme řešit, a potom z toho teprv odvodit jak. Tak jste si měl asi vybrat jiný příklad.

    O klasických jihoamerických slumech toho moc nevím, takže Vám to nepovím. Ale např. příbuzný problém v našich končinách - čtvrti a osady nepřizpůsobivých obyvatel: stát umí akorát jim dávat nebo nedat sociální dávky, případně zasponzorovat panu Ščukovi, který něco slíbí, nový Mercedes. Nevládní organizace se snaží do těchto komunit posílat sociální pracovníky, kteří pomáhají učit obyvatele starat se o své okolí (slum bez odpadků a kriminality už téměř není slum), shánět práci, atd. (ale je to samozřejmě práce na dlouhou dobu). Co je asi systémovější?
    1.10.2005 18:36 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Stát může nelikvidovat přebytky, zabavené zboží, etc. a využívat je účelně. Stát může přestat vynucovat skrze pochybné organizace typu WIPO patenty prodražující léky. Státy se mohou přestat bratříčkovat s režimy, které jsou často primární příčinou problému. Stát může nasadit armádu, policii. Stát (poslanci, vláda) může změnit zákony.

    Uvedený seznam neřeší všechny situace, ve kterých působí charity, ale je snad jasné, že stát má možnosti, které charity nemají.
    1.10.2005 18:46 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Kdyby charity likvidovali přebytky a bratříckovali se s totalitními režimi, tak by tyto možnosti měli taky :-)
    1.10.2005 18:48 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Jinými slovy, kdyby charita byla stát… pak by dokázala to co stát :-) Jenže není, takže nedokáže.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 18:51 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Jinými slovy, stát by pomohl ne tím, že by udělal něco navíc, ale že by nedělal některé sviňárny, které dělá teď.
    1.10.2005 18:53 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ne ve všech případech, ale konečně jsi to pochopil: existence charity ukazuje, že je něco špatně systémově.
    1.10.2005 19:08 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tak to jsem teda nepochopil. Za to, že někdo třeba onemocní, nebo je někde přírodní katastrofa, žádný systém nemůže. Od toho, aby se pomohlo je podle mě pojištění, dobrovolné občanské spolky a charita, které si každý může vybrat podle svých potřeb. Podle Vás monopolní stát který všem sebere a vyvoleným dává.
    1.10.2005 19:17 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nevím jak si chcete vybírat. Jestli vám třeba v případě těch povodní nejprve dají lístek kde si zaškrtnete kdo vám má pomoci?
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 19:21 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Pokud jste to tedy nemyslel naopak, že si můžete vybrat jak a kolik pomůžete. Ale to akorát potvrzuje ten obchod s dobrým pocitem. Ale jako příjemce ten výběr moc nevidím.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 19:44 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Myslel jsem to tak, že si chci vybrat, komu (kdo tu pomoc skutečně potřebuje), jak ("čištění oken"/pomoc se stavbou nové budovy) a jak efektivně, jsou prostředky, kterými pomáhám využity. V případě třeba nemocí bych se to samozřejmě mohlo týkat i toho, kdo by mi pomoc poskytl (ten komu jsem přispíval já/moji příbuzní, ...).
    1.10.2005 19:25 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Vybral bych si samozřejmě, které organizaci pošlu příspěvek, které pomůžu dobrovolnickou prací, apod. Když dojde ke katastrofě, dobrovolné organizace si obvykle dokáží dohodnout, která bude kde co dělat. U věcí jako sociální péče (pro nemocné, staré, ...) si mohu snadno vybrat, kdo mi pomůže, tam je ten stát úplně zbytečný (naopak leckdy napáchá víc škody než užitku).
    1.10.2005 20:19 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    A co když nepomůže nikdo? Všechno je to dobrovolné. U státu to chápu jako povinnost…
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 20:28 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Já to zas mohu považovat za povinnost u organizace, které bych přispíval a za slušnost u příbuzných, přátel a sousedů. A naopak nemám důvěru v to, že mi pomůže stát, když to budu potřebovat.
    1.10.2005 20:36 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Chápu sice, že nevěřit státu a snažit se ho vystrnadit odkud to jenom je možné je dneska velká móda, ale pokud se mi stane něco co nedokážu zvládnout já a případně příbuzní a přátelé, věřím právě jemu a rozhodně ne charitám.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 21:03 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Já ne. A přesto ten stát musím financovat. Ale kdyby chtěl ty finance jenom na pomoc při katastrofách, tak bych to překousl, ale když je dává na výstavbu nesmyslně trasovaných dálnic, sponzorování lidí, kteří nechtějí pracovat, "reprezantativnost" svých představitelů, lety poslanců z Ostravy do Prahy letadlem, dotace zemědělcům a následný odkup přebytků, atd., ale nemám možnost nejen proti tomu něco dělat, ale ani se na tom nepodílet. Narozdíl od nestántní organizací.
    1.10.2005 21:05 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nemůžete proti tomu nic dělat, protože nevládní organizace s podílem na rozhodování vám nevyhovují, tak holt sedíte a čekáte až se na vás po dalších volbách opět vykašlou :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 21:17 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ne, já bych se rád vykašlal na ně :-)

    A vůbec, když si můžou poslanci schvalovat platy, které jim platí někdo jiný, proč já bych si nemohl schválit svoje daně :-)
    1.10.2005 21:19 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    To je právě ten zásadní omyl. V případě státu máte sice relativně malou možnost to rozhodování ovlivnit, ale v případě nevládních organizací nemáte naprosto žádnou.
    1.10.2005 21:27 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    V případě nevládní organizace to ovlivnit můžu - výběr komu přispěji, případně založení své vlastní. V případě státu, kde jsem v názorové menšině to ovlivnit nemůžu.
    1.10.2005 20:35 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    A mimochodem, teď jsem se podíval na Váš blog, a říkám si, proč jste 10.9. kritizoval pana prezidenta za výroky, s kterými se v této diskusi shodujete?
    1.10.2005 20:38 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Účast nevládních organizací na rozhodování při schvalování zákonů je IMHO něco zásadně odlišného od řízení a poskytování pomoci.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 20:40 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Zkusím to říct ještě srozumitelněji, je v pořádku, že se nevládní organizace podílí na řízení státu, ale není v pořádku, že nahrazují jeho roli v případě nějaké katastrofy.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 20:54 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Podle mého názoru je to přesně naopak (s tím, že bych nemluvil o tom, že no by nahrazovali stát, ale že stát by nenahrazoval je :-)

    Pokud něco dělají nevládní organizace, je to demokratičtější než stát, protože není menšině vnucován názor většiny ani není okrádána.

    Naopak, pokud se podílí na rozhodování ve státě, tak tím mění poměr názorů ovlivňujících běh státu z rovnoměrného, který vzešel ve volbách, ve prospěch úzkých zájmových skupin. Důsledkem jsou zákony plné různých výjimek, ve kterých se nikdo nevyzná, a horší situace pro ty ostatní, kteří si žádnou "svoji" výjimku nevybojovali.
    1.10.2005 21:04 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    …takže to mám vše ve výsledku chápat tak, že místo toho abychom měli úřady s jasnými pravocemi, odpovědností a dostupnými prostředky, tak se spolehneme na možnou pomoc dobrovolných organizací.

    Asi bych si měl na TODO seznam přidat položku naučit se střílet.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 21:24 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Tak znova, na POMOC úřady ani nikdo jiný žádné pravomoci nepotřebuje, snad jen pravomoc přicestovat na místo.

    Dostupné prostředky bude mít ten, komu je někdo dá. Buď na základě toho, jakou si na sebe vezme odpovědnost a že jsou efektivní (nestátní organizace - každý může věřit jiné), nebo na základě donucovacích prostředků (stát; ale pak není zaručena ta odpovědnost a efektivita).
    1.10.2005 21:28 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Mezi efektivitou státní a nestátní organizace není žádný rozdíl, který by vyplýval přímo z toho, že jedna je státní a druhá ne. Opravte mě, jestli se mýlím.

    Souhlasím, že pravomoci nejsou potřeba na to leštění oken, ale na skutečnou pomoc v případě rozsáhlejšího problému nutně jsou.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 21:46 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    ad1) Ano, stát i nevládní organizace mohou být jak efektivní tak neefektivní. Ale když jsem v neefektivním státě, musím ho financovat stejně, zatímco když je neefektivní nevládní organizace, mohu financovat jinou, efektivnější.

    ad2) Asi přesně nevím co si představujete pod pojmem leštění oken a co pod pojmem skutečná pomoc. Vaše citovaná polní nemocnice je podle mě leštěním oken a přitom jednu takovou provozuje stát.

    Pod pojmem skutečná pomoc si představím např. výku místních lékařů, zřizování škol, apod. To dnes dělají především nevládní organizace a potřeba je hlavně, aby jim to stát nezakazoval. Jiné pravomoce netřeba.

    Další systémová věc je umožnit obyvatelům chudých zemí, aby si vydělali prací (nikoli vývozem nerostného bohatství, ani kšeftováním s humanitární pomocí OSN - zřizována státy, ale pravda, tomuto napomáhají i některé nevládní organizace) - např. tím, že vývozu jejich výrobků nebudou ostatní státy překážet. Ano, toto státy mohou ovlivnit, ale právě tím, že zruší to aktivní opatření.
    1.10.2005 22:01 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Správně, třeba taková Francie by se měla stran subvencí zemědělcům chytit za nos. Dotovanému zboží a neustálému přílivu humanitární pomoci se africkým zemědělcům konkurujuje težko... Ne americký imperialismus, ale právě taková "ochranářská" opatření konzervují bídu Afriky i jiných zemí.
    1.10.2005 19:34 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    existence charity ukazuje, že je něco špatně systémově.
    Ne vždy. Je dost lidí, kteří si řeknou, že by byli ochotni někde někomu nějak pomoci a až potom začnou hledat, kde, komu a jak.
    1.10.2005 21:26 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Třeba já :-) Měl jsem holt moc volného času, tak by ho byla škoda nevyužít, ne?

    BTW hodně lidí pomáhá třeba i tady na fóru. Nikdo jim za to neplatí, nikdo je k tomu nenutí, ale proč by se člověk nepodělil o zkušenosti, které má s někým, kdo je nemá? Nebo třeba mám volné odpoledne, vidím před oknama hnijící hrušky, tak je uklidím, ne? Sice to není moje povinnost, ale...
    1.10.2005 21:29 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ano, ale až se budu potřebovat na to spolehnout, asi spíše zvolím místo fóra placenou podporu…
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 21:44 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Ábíčko je pro většinu lidí a většinu problémů IMHO dostačující :-)
    1.10.2005 22:17 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Pokud mám Linux doma na hraní, tak jo… Ale pokud by pro mě byl životně důležitý, moc dobře bych se necítil.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 22:26 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Každopádně je dobře, že ta placená podpora není jedna jediná a povinná pro všechny :-)
    1.10.2005 22:29 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Protože Linux používá jen malá skupina lidí a pro ještě menší je životně důležitý…
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 18:52 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Nepochybuji, že se některé i bratříčkují... Ale nemá to na nic vliv. Kdežto když to dělá stát, tak tím vzniká/řeší se příčina problému.
    1.10.2005 16:25 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne, nechci
    Prostě se neshodneme :-)
    Copak toho není dost?
    Salutis avatar 1.10.2005 12:46 Salutis | skóre: 7 | blog: Salutis
    Rozbalit Rozbalit vše Zatial pomenej
    Zatial "Ano, obcas" a do buducnosti by som chcel "Ano, pravidelne".
    Najväčší dar je vedieť posúdiť hodnotu vecí.
    1.10.2005 13:09 zdenek-hbr | skóre: 10 | blog: .
    Rozbalit Rozbalit vše charita
    aktivne pusobim v jednom obcanskem sdruzeni - komunitni siti a to je PORADNA CHARITA :-)
    1.10.2005 14:46 dejfson | skóre: 2
    Rozbalit Rozbalit vše ano i ne
    Zapsal jsem se jako ano,obcas, ale ve skutecnosti to neni pravda. na charitu neprispivam nikdy. V zasade prispivam na vedecke projekty (temer pravidelne). Napr vyzkum rakoviny, vyzkum leukemie. Zda se mi to mnohem smysluplnejsi nez charita. Vim ze to zni dost hrube, ale zisk pro spolecenstvi z vedeckych projektu je mnohem vyssi. Malokdo si to uvedomuje.
    1.10.2005 17:07 Petr Šobáň | skóre: 80 | blog: soban | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Obilí ?
    Já jsem za ne nedám ani korunu.

    Důvod ?

    Já si myslím že přispívám až dost poctivě pracuji a řádně odvádím daně které zrovna nejsou malé a zase nevydělávám miliony abych někoho mohl podporovat.

    Jinak taky si myslím proč bych měl přispívat třeba na povodně ? On si někdo postaví domek v záplavové oblasti a pak se diví že je vyplaven ? Proč bych mu měl přispívat za to si může sám kde si to postavil, má si to řádně pojistit, a pokud je tam nahnal stát (za komunistů různé nařízení a pod...) tak by se stát měl postarat o odškodnění.

    Vy když si nezamknete byt a vykradou vás tak taky budete po charitě chtít ať vám ho zase vybaví ?

    Jinak teď jsem slišel v radiu že umírají děti hladem že mám přispět proč ? Proč si ty děti pořizovaly když je neuživí ? A jinak stát měl hromadu přebitků obilí i jiné státy a různě se uvažovalo že se to spálí a podobně - samozřejmě plesnivé se jim vozit nebudou ale proč se jim neposlalo to dobré obilí kterého je nadbytek a neví se co s ním ?

    To stejné s věcmi zabavenýmy různým pokoutním prodejcům, zákon je že se to může dát charitě s podmínkou že ty značky z oblečení odpářou a jak to dopadlo charity o to nemají zájem (poslouchal jsem ředitele nějaké charity který to vysvětloval že se jim nechce párat ty značky, a že neznačkové oblečení třeba děcka v domovech nechcou nosit) no tak ať chodí tedy nazí.
    1.10.2005 19:04 Verunka
    Rozbalit Rozbalit vše nnneni:-)
    Jen bych chtela vzkazat tem kdo hlasovali at uz klade ci zaporne ze ja osobne mam rada lidi kteri citi s detmi a pomahaji-treba i dospelim.Tak treba kdo se dival na VyVolene kdyz byli v Motolske nemocnici??ja jo a fakt jsem skoro brecela protoze mi tech deticek bylo lito.Ja se snazim pomahat a vzdy prispivam s mojim tatkou na opustene male a nemocne deti celkem velkou castkou.Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!Dekuji a takze nebudte zli a pomahejte pomahejte a pomahejte:-) Nezapomente!!!!!!!!
    1.10.2005 19:30 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše finančně nebo prací
    Co když přispívám krví?
    1.10.2005 19:37 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: finančně nebo prací
    IMO to může být přeneseně chápáno oběma způsoby: daruješ-li krev a nenecháš si za to zaplatit, je to vlastně příspěvek finanční. Kromě toho je krev pohonnou hmotou, takže když si necháš pustit žilou, musíš to pak "napracovat".
    1.10.2005 20:58 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: finančně nebo prací
    Jsem pravidelný dobrovolný dárce krve a to je můj příspěvek společnosti.
    deb http://ftp.cz.debian.org/debian jessie main contrib non-free
    1.10.2005 19:52 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Charita
    Ano, obojím způsobem. Finančně spíš menší částky (student :) Jinak jako dobrovolník u ostravského Senior servisu jedenkrát týdně jezdím za jednou starší paní na vozíku.
    1.10.2005 21:32 taz | skóre: 6 | blog: taz
    Rozbalit Rozbalit vše linux
    Me k linuxu pripoutala 100% kontrola nad systemem kterou jsem u W. urcite nemel.
    1.10.2005 22:53 pv
    Rozbalit Rozbalit vše Re: linux
    ???!
    Dalibor Smolík avatar 3.10.2005 09:02 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: linux
    Příspěvek nebyl tak úplně OT. Jestli někdo pomáhá rozvoji linuxu, umožní např. i v třetích zemích nástup internetu a výpočetní techniky vůbec. Nejde jen o to, dát těm lidem hrstku rýže, ale přístup ke vzdělání. To je dlouhodobá a nevděčná úloha, ale asi jediná účinná .. Např. internet k tomu může dost významně přispět. A platit za licence Microsoftu, i kdyby byly s velkou slevou? Není v takových případech důvod.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    1.10.2005 21:42 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Můj názor
    Souhlasím s Robertem Krátkým a watslaw mi mluví přímo z duše. Myslím, že charity (nebo obecně neziskový sektor) jsou potřeba, protože jsou mnohem flexibilnější než stát a podle mého názoru i efektivnější. V některých případech jsou efektivnější určitě.

    Co je levnější a rychlejší - když si lidé pomohou mezi sebou sami, nebo když se bude čekat na stát? Navíc se člověk v některých oblastech státu nedočká... Vezměme si třeba reálný případ - v panelovém domě žije starší paní se zády po operaci (problémy s páteří), starající se o ležícího manžela po by-passu. Jako v každém bytě se práší, takže to občas chce vyměnit závěsy. No fajn, ale jak ty závěsy sundá, když skoro nemůže chodit, nemá 2 metry a lézt na nějakou stoličku je v jejím případě poněkud riskantní?

    Co má dělat? Jak se tady postará stát?
    1.10.2005 22:02 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Můj názor
    A ještě něco - stát má určitě důležitou úlohu, ale některé věci by měl nechat na občanech a podporovat jejich aktivity. Mnohem lépe vyřeší místní problém místní občané, než nějaký vzdálený úředník. Nebo péče o postižené - stát by podle mého názoru měl podporovat obětavé lidi, kteří se rozhodli o své příbuzné postarat a ne jim házet klacky pod nohy jako teď. Dobrý pocit je sice pěkná věc, ale je tristní, že ústav dostává takové balíky prachů a toho, kdo svému postiženému dítěti věnuje 24 hodin denně musí živit druhý partner.

    Neziskovky by se samozřejmě neměly státu plést do věcí, které jim nepřísluší (souhlas s Klausem), ale stát by měl ocenit aktivitu občanů a ne ji brát jako konkurenci.
    1.10.2005 22:09 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Můj názor
    Naprostý souhlas.
    1.10.2005 22:15 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Můj názor
    Vem vás čert :-) Já tvrdím, že stát má ručit za nezbytně nutnou pomoc v případě potřeby. Charity žijící z dobrovolné práce a příspěvků to mohou doplňovat, ale rozhodně ne nahrazovat. Vy ostatní možná ano, ale já jim nevěřím a nehodlám se na ně spolehát.
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 22:26 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Můj názor
    Souhlas (kromě první a poslední věty :-) Jenomže takzvaný "sociální stát", o který se (nejen) Škromach snaží má dělat mnohem víc věcí. Nejdřív člověky obere různýma daněma, pak to zase podle nějakého tajného receptu rozdělí zpátky (v některých případech spíš rozhází, viz 17 000 na novorozence, doufal jsem, že to je vtip, ale asi není :-( Nevím jak ty, ale já rozhodně netoužím házet své prachy do černé díry jménem stát pokud nebudu vědět, kam to jde. Čím víc to budu moci ovlivnit, tím raději budu platit. Ne že bych platil, ale pro budoucnost ;-) Ostatně rodiče mají názor podobný.
    1.10.2005 22:28 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Můj názor
    Tohle už není nezbytně nutná pomoc potřebným, o tom jsem nemluvil, tak se prosím nesnažte cpát mi to do úst :-)
    Copak toho není dost?
    1.10.2005 22:39 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Můj názor
    Nesnažím, doufám, že nejseš levičák, nebo extrémní pravičák, když chceš, aby všechno dělal stát ;-)

    Problém je, že málokdy stát svou práci dělá na jedničku a v té chvíli můžou pomoct neziskovky. A tvrdím, že některé věci stát řešit dost dobře nemůže, některé věci udělá mnohem líp parta nadšenců.
    1.10.2005 22:42 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Můj názor
    Nejsem, určitě ne, ale jsou věci o kterých si myslím, že by je stát dělat měl a když, tak už pečlivě :-) Zase tak moc jich mimochodem není.

    Některé věci stát asi řešit nemůže, ale se IMHO vejde do statisticky zanedbatelných čísel.
    Copak toho není dost?
    2.10.2005 10:14 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Material
    Parkrat jsem dal stare veci charite.Respektive chtel dat.Odmitla to.Penize ji davat nebudu kdo vi kde by skoncili.A kdyz slysim jak se v sypkach kazi obili a radsi se vyhodi nez aby se nekam poslalo tak me prijde ze charitam jde hlavne o to aby se posilaly penize a nikoli neco z ceho by mel konecny clanek tohoto retezu uzitek.... P.S. na katastrofy sem penize posilal ale do USA me to ani nenapadlo...
    V podstatě nic nevím
    Ondrej avatar 2.10.2005 10:52 Ondrej | skóre: 20 | blog: darkblair_server | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Proc prispivat, kdyz na ucel jde max. 50%
    $SUBJ z toho, to clovek da? Nebo si myslite, ze kdyz si za dvacku koupite kyticku, ze cela ta dvacka jde tam, kam ma? A z ceho by se potom platili ty kyticky? Z ceho by se platil chod te organizace?
    Nikdo neni nikdy lepsi nez ty! Pouze ty jsi obcas horsi nez ostatni.
    2.10.2005 11:24 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proc prispivat, kdyz na ucel jde max. 50%
    Ty však znáš způsob, jak zařídit, aby na účel šlo celých sto procent...

    Trochu tento typ argumentace nechápu. Asi jako kdyby's v obchodě požadoval, aby ti prodali zboží za výrobní cenu... vždyť tolik procent jde obchodníkovi, tolik dopravci, tolik státu...
    hwsoft avatar 3.10.2005 08:26 hwsoft | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proc prispivat, kdyz na ucel jde max. 50%
    No ne sice 100% ale skoro vse. Jde o to, ze jsou ruzne OS, ktere maji jen ucet kam se plati, a vsechny penize jdou tam kam maji. Potom se castka snizi jen o bankovni poplatky. Ty se zase daji snizit osobnim pohovorem s napr. s reditelem banky (mam s tim osobni zkusenost) a tak je dostat na prijatelnou uroven.

    A zbytek delaji lide zdarma, charita neni obchod, nemusi generovat zisk.

    I kdyz prispivam, tak jsem dal velke organizaci jen jednou, a uz to nikdy neudelam. Vzdy jen nekomu, komu verim (napr. muj chlebodarce) a nebo jednomu urcitemu cloveku (rodine). Nikdy nekoupim kyticku, neposlu DMS ani podobne akce, kde se cilove skupine dostane mene nez nejakych 98% z vybrane castky. Pri techto pravidlech by u nas asi dost znamych spolku skoncilo, ale doufam, ze by pak jejich prestiz stoupla, a potrebnym by se dostalo to, co potrebuji.
    2.10.2005 12:01 Peter
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proc prispivat, kdyz na ucel jde max. 50%
    Keby to išlo na ten kvietok, tak by to ešte bolo fajn. Ale často je to tak, že polovica vyzbieraných peňazí sa minie napr. na lyžovačku v Alpách pre ľudí organizujúcich zbierku.
    2.10.2005 14:56 Pinhead
    Rozbalit Rozbalit vše ne
    Na charitu nic nedávám. Jak už tady někdo řekl, platím dost vysoké daně aby se o tyhle věci staral stát. Nevím, proč mám platit na barák člověku, který si ho znova postaví na místě, kde mu ho vloni strhla voda. Nevím proč mám posílat něco do Afriky, když k hladovějícím dorazí sotva desetina a nakonec slouží jenom k tomu, aby měli dost sil si zadělat na další, možná dvanáctý dítě. Nevím proč mám platit američanům rabujícím si svoje vlastní obchody, když jimi volený prezident má plnou hubu keců o vedoucí úloze USA v tvorbě dějin a financuje kdejakej převrat za miliardy dolarů.

    Těch dětí v Motole je mi taky líto, ale nemyslím si, že jim bylo nějak fajn, když si je přijela okukovat parta blbečků z Vyhulených. Jak už jsem řekl na jejich léčbu má myslet stát a jestli to nedělá, tak je lepší vzít násadu od krumpáče a vymlátit senát, sněmovnu, parlament a bůhvícoještě od střechy po půdu.
    2.10.2005 16:53 tomasgn | skóre: 23 | JN89GE
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne

    vymlátit senát, sněmovnu, parlament a bůhvícoještě od střechy po půdu.

    od sklepa po pudu, to bude dukladnejsi ;-)

    jinak naprosto souhlasim a klidne jeste neco pridam: desne me rozcili, kdyz se musi poradat sbirky na leceni nasich lidi - obcanu tohoto statu, protoze jim je zdravotni pojistovna ani stat nejsou schopni nebo ochotni zaplatit a klidne by je nechali umrit, ale pak se sem vozi na leceni kdekdo z druhe strany sveta, nebo se tam rovnou posle cele spital, prokrmuji se lidi co pro tuto zemi neudelali vubec nic (ruzni nefachcenkove a neprizpusobive tlupy jiz zdomacnele, stejne jako ty cerstve pritahnuvsi) a pod.

    stat hospodari velmi mizerne (nejen ten nas), odira sve lidi danemi, a ziskane penize nasledne prodrbava na platy mizerne pracujicich poslancu, politiku sledujicich jen sve vlastni zajmy a dalsich (mnohdy zbytecnych) statnich uredniku, sjednava pochybne investice, prohrava arbitraze (zase nekdo ze statnich uredniku neco beztrestne zanedbal), cpe penize do vojenskych dobrodruzstvi (driv se zvanilo o boji proti imperialismu ci komunismu, dnes je v kurzu zase boj proti terorismu - otazkou je, co je pricinou terorismu, a jestli to neni v posledni dobe nafouknuta bublina, dobre zivena a mozna i statne organizovana - zbrojarsky byznys, omezovani svobod atd. ...). o prilezitostnych drahych povyrazenich typu policejni manevry na czechteku ani nemluve.

    osobne si myslim, ze stat jako instituce je dnes spise pritezi a vetsine spis skodi, nez aby prinasel uzitek a pomoc, nacez musime radu dalsich veci zachranovat z penez, ktere nam po nechutnem zdaneni zbyly.

    2.10.2005 20:00 Petr Šobáň | skóre: 80 | blog: soban | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    To jsem psal já a plně s vámi souhlasím.

    PS. Co se stalo s dobrým obilím kterého byly plné sípky státe ?

    PS2. Když se urodí tak všeci řvou co s tím budou dělat, tak proč to nedají charitě ať to dopraví do afriky a napeče s toho chleba ? Když se zabaví bundy na tržišti proč se to nedá charitě ať oblečou bezdomovce ? (Zákon na to je proč to charity neberou ? )

    PS3. Asi jsem taky přispěl pořídily jsme si novou ledničku a pračku a staré si vzal soused (důchodce) zadarmo, my jsme rádi že to nemusíme likvidovat a mu to zadarmo bude ještě nějakej rok sloužit.
    PS. Co se stalo s dobrým obilím kterého byly plné sípky státe ? P.S: Co se stalo s obilím? Plné sýpky jsou ho stále, ale lidi jsou málo informování o jeho využití.

    PS2. Když se urodí tak všeci řvou co s tím budou dělat, tak proč to nedají charitě ať to dopraví do afriky a napeče s toho chleba ? Když se zabaví bundy na tržišti proč se to nedá charitě ať oblečou bezdomovce ? (Zákon na to je proč to charity neberou ? ) P.S.2: Tak s bundami na tržnici souhlasím - naprosto. Policie si rozebre co potřebují a zbytek spálí nebo co já vím. Ale vozit suroviny do Afriky? Co to je za kravinu? Náklady na dopravy několikrát převýší účelnost, ovoce nebo zelenina se zkazí a obilí je jim k ničemu. Znám mnohem lepší způsob, jak s obilím naložit. A někteří chytřejší zemědělci už na to začínají přicházet. Na Náchodsku existuje firma (nebudu jmenovat), která vyrábí kotle na spalování obilí a je na ně takový odbyt, že snad ani nemůžou stačit vyrábět další. Je to novinka, cena je docela mastná, ale během pár let se to plně lidem vrátí a ti, kdo už ho mají si nemůžou stěžovat.

    Tohle je perfektní nápad - ne vše posílat do Somálska a nikdo už nedomyslí, že účelnost je minimální!!!
    3.10.2005 17:51 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    PS2- totalni kravina.Je to efektivnejsi nez veci ktery po tom co je vyndaj z letadla rozeberou silnejsi a bohatsi... k tem co to potrebujou se dostane jen zbytek... kdyz putuje jen obili tak se tolik nerozkrade. Jinak obili se pali na lih.. co se tyce topeni.. nevim nevim...
    V podstatě nic nevím
    3.10.2005 10:39 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    Co se stalo s dobrým obilím kterého byly plné sípky státe ?
    Nezapomněl ses v jiné době? Dnes už to není _stát_, kdo má (nebo nemá) sýpky. A proto ani stát nerozhoduje, co se s nějakým přebytečným obilím stane.
    3.10.2005 11:03 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    Bohužel, v této době jsme. Nezapomeňte, že jsme v socialistické EU. Dnes přebytky od zemědělců odkupuje STÁTNÍ zemědělský a intervenční fond (za státem určené ceny), který si pronajímá sýpky a pak neví co s tím.

    Jinak co tady má někdo návrhy to obilí posílat zadarmo do Afriky, to je právě to nejhorší, co se pro africké zemědělce může udělat. Obilí zadarmo se nedá konkurovat. Pomoc africe nespočívá v dodávkách zadarmo obilí, ale v tom, aby tam byli schopni žít bez nějakých milodarů ze zbytku světa.
    3.10.2005 11:17 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    Nezapomeňte, že jsme v socialistické EU.
    To jsem věděl.
    Dnes přebytky od zemědělců odkupuje STÁTNÍ zemědělský a intervenční fond (za státem určené ceny)
    To jsem nevěděl.
    Obilí zadarmo se nedá konkurovat.
    To jsem bohužel taky věděl. Když je šedesát procent rozpočtu EU nastrkáno do subvencí v zemědělství, znamená to pro ten tzv. 3. svět jistější záruku chudoby, než všichni diktátoři dohromady...
    3.10.2005 11:26 watslaw | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    Jenom tak mimochodem, zkuste se podívat na stránky toho fondu z linuxu :-(.
    3.10.2005 17:02 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    Posílat jídlo do Afriky a vůbec odkupovat přebytky státem je hloupost, na tom se shodnout můžeme :-)
    Copak toho není dost?
    3.10.2005 10:51 Hynek (Pichi) Vychodil | skóre: 43 | blog: Pichi | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ne
    PS2. Když se urodí tak všeci řvou co s tím budou dělat, tak proč to nedají charitě ať to dopraví do afriky a napeče s toho chleba?
    Zločinče!
    XML je zbytečný, pomalý, nešikovný balast, znovu vynalézané kolo a ještě ke všemu šišaté, těžké a kýčovitě pomalované.
    3.10.2005 07:54 K.A.T.K.A.
    Rozbalit Rozbalit vše Největší charita
    Jestli přispívám na nějakou charitu? ANO, nedobrovolně a denně - na Český stát a na všechny ty ,,ubožáky" v jeho vedení. Říká se tomu prý daně apod.!
    Dalibor Smolík avatar 3.10.2005 08:46 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Charita - ano nebo ne?
    Já si osobně myslím, že charita do společnosti patří. Určitě je to stát, kdo se má postarat o lidi, kteří se nemohou o sebe postarat sami. (Nemocní, staří, sirotci..). Ale charita je doplněk k této základní péči. Ten sirotek sice dostane najíst a napít, má kde spát. Ale jedna plyšová hračka navíc mu udělá velkou radost .. A to je taky účelem té charity. Dalším smyslem charity - se domnívám - je určitá výchova obyvatelstva k účasti s druhými. Jde o to, aby lidé nebyli hluší a slepí a uvědomili si, že je tu někdo potřebný. A to, co se stalo někomu, se může zítra stát i jim. Dnes jsem silný a bohatý, zítra špatně předjedu auto a skončím na vozíčku ..V tom je život neúprosný.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.10.2005 14:11 K.A.T.K.A.
    Rozbalit Rozbalit vše Ještě pro doplnění
    Kdyby šly všechny peníze, které mi stát zdaní na charitu - tzn. pro postižené, chudé a jinak nešťastné lidi - neřeknu ani slovo. Ale oni se z těch peněz pasou politici! To mě s... nejvíc :o(
    3.10.2005 16:08 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Ještě pro doplnění
    Kdyby šly všechny peníze, které zaplatím za chleba, do kapsy pekaři - tzn. tomu, kdo se o vznik chleba nejvíc zasloužil - neřeknu ani slovo. Ale oni se z těch peněz pasou prodavači!
    3.10.2005 17:05 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Ještě pro doplnění
    No, upřímně, když jsem viděl jak velkou část rozpočtu si vláda schválila pro svoji imitaci charity v podobě Ministerstva práce a sociálních věcí, tak jsem se dost zděsil. A tvůj příspěvek je tak v jistě podobě i pravdivý, jo, jestli se ti to tak líbí…
    Copak toho není dost?

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.