Neberte nám GNU/Linux alebo Windowsáci Go Home!

21.1.2009 10:35 | Přečteno: 3249× | Elektronická kniha GNU/Linux

Priznávam, že sa tak trochu s nostalgiu obzerám za časmi, keď GNU/Linux nebol ešte taký frekventovaný medzi užívateľmi a povedomie o ňom bolo minimálne. Tie časy, keď som s bázňou inštaloval ktorýsi RH verzie 5.x sú ale už dávno preč.

V prvom rade, problémy som očakával a nechápal som ich negatívne, pozitívom bolo, keď sa mi podarilo všetko spojazdniť a pripraviť systém na používanie. Podotýkam, že vtedy som ešte nemal prístup k netu a informácie som čerpal prevažne z howto pribalených k distribúcii a man stránok. Už len taká lokalizácia nebola úplne triviálnou záležitosťou.

Spočiatku som pozitívne bral aj snahu o prílev nových užívateľov ku GNU/Linuxu, teraz to beriem skôr negatívne. V systéme bujnejú koncepcie a aplikácie, ktoré už vzhľadom na jeho pôvodnú filozofiu tam nemajú čo hľadať len preto aby sa novým užívateľom prispôsobil. Priznám sa, že tomuto trendu som načas podľahol aj ja. Lenže, lenže...

Vzniká akýsi hybrid alebo mačkopes, kedy nik nie je spokojný. Užívateľ zvyknutý na svoj Windows nenachádza v GNU/Linuxe to, čo mu roky vtĺkali do hláv, že systémom je a vývojári sú znechutení svojou prácou, ktorá sa im odcudzuje. Ďalší vývoj sa dostáva do slepej uličky vďaka chrleniu nových verzií.

Vráťme GNU/Linuxu jeho pôvodný zmysel, odstráňme z neho všetko, čo tam nepatrí, užívatelia zvyknutí na Windows, vráťte sa k svojmu systému lebo toto pole je pre vás neorané. Mali by sa prestať chrliť nové verzie distribúcií, ktoré už nebude nikto chcieť. Niekedy mám dojem, že to financuje Microsoft. Mali by sa stabilizovať aktuálne verzie softvéru a vytvoriť väčší priestor pre detaily a spoľahlivosť dotiahnuť až k extrému aj na úkor absencie zavádzania nových technológií.

Bolo by dobré, windowsáci, vráťte sa ku svojim klikátkam a nechajte tento systém aby sa mohol spamätať. Ak sa niekedy v budúcnosti budete chcieť vrátiť, ste vítaní ale vedzte, že GNU/Linux je postavený na iných základoch a preto by ste s tým mali počítať.

Berte tento príspevok trochu odľahčene, v tomto duchu som ho aj písal...

       

Anketa

Komentáře

[mikezt]

Prečo odlahčene? Pod toto by sa mal vlastnou krvou každý podpísať!

[filo]

Já teda budu s dovolením svou krví šetřit ;)

[phax7]

>Mali by sa stabilizovať aktuálne verzie softvéru a vytvoriť väčší priestor pre detaily a spoľahlivosť dotiahnuť >až k extrému aj na úkor absencie zavádzania nových technológií.

tak dotahuj a vylepšuj, myslím že všichni budou rádi a nikdo ti bránit nebude.

[juraj-bit]

Vo svojom systeme to aj tak robim, teda na co stacim. Nie som vsak tímovy hrac, ale to nie su asi viaceri...

[Ladicek]

Tohle elitářství jsem nikdy moc nechápal…

[alblaho]

Jakožto narcis elitářsví chápu

Nicméně cílem GNU/Linuxu nikdy nebylo dělat software pro elitu, ale dělat svoboný software, který může používat kdokoliv (a tedy i normální lidé).

Autorovi postu bych doporučil přechod na Open/Free/Net-BSD nebo Solaris. Pak se může se cítit jako elita. Další možnost je používat nějakou hardcore distribuci (LFS?) a udělat si tam vše podle sebe.

Já na Linuxu spíš než to, že by mi dával nějaký extra pocit výjimečnosti, oceňuji, že všechno funguje a přitom je vše svobodné. Desktopové prostředí podobné Windows mi nějak nevadí (navíc GNOME i KDE fakt windoze nejsou), co ale vyžaduji je dobrá příkazová řádka. Proto nějaký výhledový návrat do Windows neplánuju.

[juraj-bit]

Ako clen elity sa rozhodne necitim. Som uzivatel GNU/Linuxu, ktory nan presiel uz davnejsie z ineho OS prave kvoli jeho koncepcii a filozofiii. Ten rozdiel, ktory pren rozhodol sa vytraca. Ake su sucasne trendy? Snaha po unifikacii a uniformite s majoritnym OS. Roznorodost, rozdielnost, efektivita, ucelnost a jednoduchost su chapane skor ako nedostatky, priom tieto atributy boli rozhodujuce tam niekde na pociatku. Stroj ma ulahcovat pracu nie mysliet za cloveka (sluzobnicky dzihad - Duna ).

 

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja mam pocit, ze ty tu vsude jen hazis takovymi slogany a nic z toho... "Ruznorodost"... tou se linuxovy svet poslednich nekolik let doslova ukajel a kam to doslo? Rozdilnost? Ty snad mas radost z toho, kdyz ti kazdy program pouziva jiny toolkit, jine klavesove zkratky a neni schopny poradne komunikovat s nicim dalsim, ne? Ucelnost a jednoduchost? No, presne kvuli tomu jsem zene dal na notebook Ubuntu

Stroj ma ulahcovat pracu nie mysliet za cloveka

A v cem konkretne soucasny Linux "mysli za cloveka" a proc je to (ten konkretni priklad) spatne?

[Marek 'marx' Grác]

Cieľom bolo robiť softvér pre seba, pretože vtedy má človek motiváciu na ňom pracovať. Staranie sa o 'normálnych' ľudí prišlo rádovo neskor.

[wire64]

čí je prosím tebe ten linux? "nás zaprděných hackerů"?

 

[Nicky726]

Na druhou stranu člověk má pořád volbu distribuce a může si vybrat jestli mu spíš vyhovuje přístup zaměřený na běžného uživatele, nebo spíš na geeka.

[juraj-bit]

Niektorymi sialenymi koncepciami su ale zial ovplyvnene vsetky distribucie, a ktore zatial nie, tym to minimalne v najblizsej buducnosti hrozi...

[phax7]

Jaké šílené koncepce například?

[Let_Me_Be]

Hehe, nektere distribuce jsou dost silene. Vytacene pripojeni je v opensuse reseno pomoci tri vrstev daemonu :) Dole bezi pppd nad nim wxdial a nad nim jeste jeden (smpppd nebo nejak podobne). To cele se pak konfiguruje pomoci Yastu. Myslim ze je to dost silene (bohuzel diky tomu ze kazda vrstva je opatchovana tak aby komunikovala s ostatnimi, tak to vetsinou nefunguje tak jak by normalne melo).

[Ondrej]

Tak si stahni vanilla jadro a udelej si distribuci vlastni. To je prave na linuxu to uzasny - neco se mi nelibi, neni problem to zmenit. nelibi se ti nejaka vlastnost aplikace, tak si tu aplikaci forkni a funkcnost odstran/uprav k obrazu svemu.

[emorjino]

Udělej si vlastní distribuci...... Nebo začni používat nějaký jiný OS

Já vážně nemám rád tohle elitářství. Když "windowsákům" linux vyhovuje, tak proč by se měli vracet  na windows? Je pro to nějaký racionální důvod? Aby ses cítil víc jako geek? větší machr, že používáš něco jiného.

[filbar]

Taky mi celkem chybí nějaké distro, které by nebylo svázané s novinkami typu sudo, HAL, DBUS a všemožnými Kity(ConsoleKit, DeviceKit, ...) ale byl to klasicky LINUX, který jsem poznal když jsem začínal :(

[alblaho]

Pokud chceš opravdu klasický UNIX, tak se nabízí BSD nebo Solaris.

[phax7]

Myslím že Slack nemá hal? Ano, je to někdy otrava, ale ti lidi imho ví co dělají - nebylo by lepší se prostě ty nové věci naučit?

[thingie]

Ano i ne. Ještě to nějaký rok potrvá než se to stabilizuje, od některých těch věcí se možná dočkáme mezitím nové implementace či dokonce přístupu a kdovíco. Ono se to napoprvý správně neudělá. Takže počkat si u starého určitým způsobem dává smysl.

[pc2005]

Slackware má hal, ale nemusí se používat/instalovat.

[mirec]

USE="-hal"

[Kvakor]

U Debianu se mi povedlo zbavit se toho vseho az na D-Bus (tomu jsem jen udelal vlastni startovaci skript), bez ktereho odmita GNOME a nejspis vsechna okennich prostredi fungovat. Diky tomu mi bezi pouze jiz mineny D-Bus, acpid (pro odchyceni cudliku PowerOff a Sleep, ktere jsem si musel na bednu pridelat osobne), syslog & klogd, muj vlastni demon na obsluhu LED displaye a nekolik instanci mingetty pro textove konzole.

[stepan]

 

Taky mi celkem chybí nějaké distro, které by nebylo svázané s novinkami typu sudo, HAL, DBUS a všemožnými Kity(ConsoleKit, DeviceKit, ...) ale byl to klasicky LINUX, který jsem poznal když jsem začínal :(

Co třeba ArchLinux ? Nijak ti dbus/hal atd. nevnucuje. Už při instalaci edituješ základní nastavení (instalátor to za tebe neudělá, nabízí jen autodetekci modulů pokud chceš a podrobný návod). Což také předurčuje typické uživatele. Jinak má výbornou komunitu, designed by KISS(tm), balíčkovací systém (binární a source), rolling updates (tj. nevydává se po verzích). Podobnou pověst má CRUX (ale neznám osobně). A pokud chceš ještě víc old-school zkus LFS nebo ROX.

Proto také stesky nad "windowsovatěním" linuxu mi přijdou liché - nikdo nikoho nenutí instalovat třeba Ubuntu ...a já jsem vděčný že jsou distribuce které může používat běžný uživatel.

 

[rastos]

> sudo, HAL, DBUS a všemožnými Kity(ConsoleKit, DeviceKit, ...)

sudo mi nejak zvlášť nevadí, len prístup Ubuntu ho zviditeľňuje viac než je primerané. Kity - ani iné kydy, ma zatiaľ nepostihli - asi preto, že používam tradicionalistický Slackware. Zabudol si spomenúť /sys a jeho stovky symlinkov, tam by zablúdil aj Chuck Noriss. Tiež si zabudol na udev. HAL, DBUS - tie mi skutočne vadia - nejak mi nie je moc jasné čo vlastne robia, resp. či neexistujú, len kvôli tomu, aby vyriešili 0.01% nejakých obskurných situácií.

Niekde som čítal, že "človek, ktorý nedokáže 6-ročnému dieťaťu vysvetliť na čom pracuje, je šarlatán." Nejak v tom duchu sa mi viac páči Linux, ktorý je jednoduchý, prehľadný ba až priehľadný ... sigh; zaliezam naspäť do svojho brlohu

[mirec]

Čo sa týka HAL-u, tiež som naň nadávl, nepáči sa mi ako funguje ale .. je to v súčasnosti jediná možnosť nastaviť myš a trackpoint aby fungovali tak ako si to predstavujem. HAL dokáže x.org-u podstrčiť nastavenia pre klávesnicu, myš, je možné vytvoriť okrem všeobecných pravidiel aj špecifické pravidlá pre jednotlivé zariadenia (napr. model pre externú klávesnicu, citlivosť pre rôzne typy myší, emuláciu kolieska pre trackpoint ...). No ale samozrejme nič to nemení na tom, že je to strašne pomalé a dosť neprehľadné (fakt vyzná sa v tom niekto?). Osobne by som najradšej z hal-u vyhodil zbytočnosti ktoré nepoužívam (napr. hald-addon-storage, hald-addon-cpufreq ...).

[Michal Vyskočil]

Osobne by som najradšej z hal-u vyhodil zbytočnosti ktoré nepoužívam (napr. hald-addon-storage, hald-addon-cpufreq ...).

DeviceKit by měl být modulárnější, takže by to mohl umět. Ovšem kdo ví, kdy to zvládne nahradit HAL.

[Pavel Stárek]

HAL, DBUS - tie mi skutočne vadia - nejak mi nie je moc jasné čo vlastne robia

To je prosté (zjednodušený princip, chybičky omluvte):

1. - uživatel zasune USB flashku do portu

2. - nejprve si toho všimne kernel a udev

3. - udev vyrobí v /dev nějaké zařízení: třeba sdd

4. - toho si všimne HAL démon (hardware abstraction layer) a pomocí D-BUS pošle zprávu že se připojila ta flashka

5. - zprávu odchytne nějaký D-BUS posluchač, například gnome-mount, nebo gvfsd (nebo jak se to teď jmenuje)

6. - připojí to zařízení a na ploše ti vytvoří ikonku disku s tou flashkou

to je celý princip.

[thingie]

No, pravda ovšem je, že na to jak málo typicky pro člověka HAL dělá je trochu velký a pomalý.

[vlastikroot]

V novych distribucich se HAL stara o kupu dalsich veci, jak powermanagment u notebooku (a to i upavani,hibernace,baterky,regulace podsviceni), tak napriklad i mys a klavesnice do Xorg (rovnou nastavi spravny typ klavesnice a pak funguji treba multimedialni klavesy, ale jen nekdy). Urcite se neda rict, ze HAL je jen o pripojovani a ikonkach.

[thingie]

To ale není starost HALu, jen jeho využití, power management řeší typicky další userpace programy jako gnome-power-manager či kpowersave. A ty, i X.org, nebo třeba i NetworkManager používají HAL k zjišťování nějakých informací o hardware a jeho stavu -- tohle není nic „navíc“.

[thingie]

(Jinými slovy, liší se jenom bod šest.)

[Gilhad]

u me to konci krokem 3. a navic premyslim o tom, zda bych se nejak nezvladnul zbavit to udev :)

Na plose me zadne ikonky neprudi a rozhodne nemam zajem, aby mi pocitac jen tak, bez prikazu, neco nekam mountoval, instaloval a spoustel. Nastesti se to zatim da vsechno vypnout.

[Leoš Literák]

Bylo by mozne krome obecnych plku psat konkretne? Takhle ma zapisek stejnou hodnotu jako vyjadreni missek, ze budou bojovat za dobro a svetovy mir Co konkretne je podle tebe spatne? Priklady, priklady, priklady. Pak se da hodnotit, zda mas pravdu, resp. zda s tebou souhlasim.

[juraj-bit]

Vies co? Nechcem tu praveze pisat hluposti, je toho dost, co ma momentalne skrie, spichnem to - nech to ma hlavu a patu a potom to sem pastnem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

HAL - demon, ktery startuje dele nez bootuje kernel a pritom vlastne nic poradneho nedela.

Svihle konfiguraky udevu - bezna distribuce ma v defaultni konfiguraci tunu obskurnich pravidel pro tvorbu device nodes, ktere pak uzivatel stezi ovladne. Rozumne defaultni chovani by melo byt uniformni - nejlepe vytvorit device node s takovym jmenem, ktere pouziva kernel. Konfigurak udevu by pak slouzil na uzivatelem definovane vyjimky.

Dbus - nesystemove michani transportni a aplikacni vrstvy. XML komunikace je overkill pro prevaznou vetsinu pripadu, kdy si normalni programator vystaci s unix socketem a zpravama generovanyma pomoci printf a scanf.

 

[thingie]

Ale pozor, dbus používá poměrně úsporný binární formát, XML je konfigurace, introspekce a jeden z možných formátů popisu přenášených dat, a možná ještě něco.

[juraj-bit]

Tak takto,

musel som si zobrať na pomoc postaršiu knižku "Učíme se RED HAT Linux" aby som si nejako utriedil myšlienky a nejako zmysluplne sformuloval to, čo som vlastne svojím zápiskom chcel povedať.

Aké boli moje dôvody prechodu z majoritného OS na GNU/Linux?

Položil som si otázku:

1. Chcem stabilnú a výpočtovú platformu?
2. Chcem vysoko výkonnú výpočtovú platformu?
3. Koľko mienim investovať do systému (čas/peniaze)?
4. Chcem používať net?
5. Chcem sa naučiť Unix alebo siete TCP/IP?
6. Hľadám alternatívu k vízii Microsoftu a budúcnosti PC?
7. Bude ma to baviť?
8. Chcem zvýšiť svoju vedomostnú hodnotu?
   
   Vedel som že GNU/Linux nie je pre tých:

1. čo potrebujú svoj PC (NB) používať ako nástroj (vrtačku)
2. ktorí sa neradi učia
3. sú zviazaní nejakou aplikáciou pre Windows

Vyplýva mi z toho jedna vec. Žiadny systém nemôže dosahovať špičkové parametre vo všetkých oblastiach. A ak chce pokryť všetky potreby, zásadne sa to musí prejaviť na kvalite.

S tou stabilitou je to dnes diskutabilné, záleží od distribúcie. Odkedy som prešiel na Debian, som už spokojnejší. S výkonom je to podobné, čím konzervatívnejšia distribúcia, tým vyšší výkon. Najviac ma ale zaráža, že sa upúšťa od konepcií ktoré zodpovedali v tej dobe moje otázky č. 5.,6.,8. a u užívateľa automaticky predpokladajú nevedomosť. Chýba mi vízia, napodobňovanie a doťahovanie majoritného OS mi vadí. Vďaka tomuto "modernému progresívnemu" prístupu je dnes GNU/Linux použiteľný pre užívateľov, ktorým svojho času nebol odporúčaný z vyššie spomenutých dôvodov, ale za akú cenu teda?

Mohol by som tu popísať, ktorý softvér a bežiacich démonov/služby považujem za zbytočne s nim zviazaných, spomenuli to tu už viacerí, nebudem to preto opakovať. Osobne si myslím, že všetko nad X systémom a možno aj vrátane neho by bolo dobré prekopať a dať tomu nejakú novú víziu. Všetko to zoštíhliť a sprehľadniť. A to, čo tam nemá čo hľadať dať preč. Ďalšie vrstvy "nad" nech sú trebárs v podobe modulov využívajúcich ale stávajúce funkcie. Začínam sa preto opäť obzerať po minimalistickejších WM ale na každom mi niečo vadí.

Nie som vývojár, nie som elitár, som užívateľ GNU/Linuxu a je dosť možné, že môj problém je v psychologickej rovine, strata vízií je doménou dneška, nie je to len špecialita GNU/Linuxu ale uniformita a unifikácia mi vadí, nemôžem si pomôcť.

[zruda]

Reaguji na tohle:

Vedel som že GNU/Linux nie je pre tých:

1. čo potrebujú svoj PC (NB) používať ako nástroj (vrtačku)

 

A to kvůli tomu, že svůj notebook jsem potřeboval právě na tohle. Používat jej jako nástroj. To byla hlavní náplň činnosti, kterou jsem s ním dělal. A právě proto jsem chtěl Linux, protože mi umožňoval pracovat efektivněji

Bohužel na Asus EEE 1000H musím Windows strpět kvůli našemu pracovnímu ISu.

[Dalibor Smolík]

Vráťme GNU/Linuxu jeho pôvodný zmysel, odstráňme z neho všetko, čo tam nepatrí

To mi připomíná proslov Husáka, který po prověrkách prohlásil: "Nechť odpadne vše, co je revizionistické a kolísavé, a zůstane to, co je pevné a zdravé!"

Nevím, myslím si, že Linux by měl být pro lidi, i pro ty obyčejné. Naopak může třeba pomoci v rozvojových zemích, kde nemají zbytečné peníze na licence, i když třeba po slevách v rámci pomoci .. Linux by měl být postaven na GPL (nejsem právník,  případně mě opravte), aby mohl  (ale i nemusel) být zdarma pro kohokoliv. To snad je původní smysl Linuxu a open source vůbec. Co se týká nových verzí? Ať klidně vznikají, čas většinou prověří jejich životnost, ale určitý výběr by měl zůstat - podle toho, jak komu co vyhovuje. Někdo má rád SuSe, někdo nedopustí na Debian apod.

[tdx]

To mi připomíná proslov Husáka, který po prověrkách prohlásil: "Nechť odpadne vše, co je revizionistické a kolísavé, a zůstane to, co je pevné a zdravé!"

A pak zavládlo bezčasí a šedivost sedmdesátých a osmdesátých let. Žádný vývoj, žádná změna, je bezduché omílání bezobsažných frází a postupná smrt celého systému i s jeho ideologickým rámcem. Podobně skončila i středověká latina, která sice byla univerzálním jazykem učenců, čistá, vznešená a neměnná, ale záhy taky prakticky mrtvá.

Někdo má rád SuSe, někdo nedopustí na Debian apod.

Zdá se, že ani samotní vývojáři SUSE nedají dopustit na Debian

[juraj-bit]

To antikomunisticke klise je uz trochu obohrane. Bohuzial si pamatam na ten politicky system, nebolo to bohvieco ale tvrdit ze v 60. a 70. rokoch zamrzol zivot, zastavil sa akykolvek vyvoj a pod. je dost odvazne. Ano, bola to kriza systemu, ktory musel zasdne skolabovat, ale vyvoj v roznych oblastiach prebiehal, tak ako sa rodili deti a jar nasleduje po zimu bez ohladu na polit. system.

[tdx]

V tom s vámi nejsem ve sporu. Nicméně jsem psal o letech sedmdesátých a osmdesátých a zejména ta druhá si pamatuji až moc dobře. Ten systém se prostě začal rozkládat zevnitř. Nejde mi o nějaký laciný antikomunismus, spíš se mi jen vybavují některé pocity z té doby. Téměř co týden dunící pásy tanků po jedné z hlavních ulic města, když se v nedalekých kasárnách Rusové rozhodli, že uspořádají další noční cvičení, rudou linii ve škole, když si náš třídní zval na politické objasnění celkem nevinného výroku jednoho spolužáka jeho rodiče do školy, jednu téměř znásilněnou a uškrcenou holku ze sousedství, které nejspíš otec zachránil život, když ji přepadli dva příslušníci savětskoj ármiji, jejichž totožnost se samozřejmě nikdy neodhalila, gerontismus a neschopnost příslušníků strany s pravomocí rozhodovat o všem, vše pronikající známosti, kšeftaření a melouchy, karierismus uvědomělých kádrů atd. atp. Bohužel tohle vše v těch krásných a poklidných osmdesátých letech. Značně amorální charakter divoké privatizace první poloviny devadesátých let prostě nevyrostl jen tak z ničeho.

[lamák]

Jste z Frenštátu? Nebo odkud jste?

[Dalibor Smolík]

Jéje. Nechtěl jsem z toho udělat politické zamyšlení. Spíš jsem chtěl varovat před velkou "ideologizací" Linuxu.   Jinak ovšem 60. léta byla léta uvolnění a velké kreativity.  Naproti tomu 70. a 80. léta byla skutečně léta stagnace a šedi. Nutno však podotknout, že rozdíl mezi 60.  a 70. lety byl zjevný i ve světě, nejen u nás.  Rok 1970 znamenal ochlazení všech kulturních aktvit mládeže, konec hnutí "Dětí květin" apod.  Takové vystřízlivění. Stav u nás celkovou atmosféru ještě umocňoval.  80. léta ve světě a u nás již byla velmi rozdílná. Na Západě probíhala konjunktura, u nás chcíp pes ..

[Honza Jaroš]

No vezmu-li si to po stránce hudby, jsou mi sedmdesátá léta bližší než šedesátá. Přece jen dávám přednost Jethro Tull, Pink Floydům nebo Oldfieldovým prvotinám před Beatles nebo Joan Baez...

[dad]

gerontismus a neschopnost příslušníků strany s pravomocí rozhodovat o všem, vše pronikající známosti, kšeftaření a melouchy, karierismus uvědomělých kádrů atd. atp

My samozrejme vime, ze ODS neni bez chyb, ale takovy fatalismus podle me neni na miste.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vráťme GNU/Linuxu jeho pôvodný zmysel, odstráňme z neho všetko, čo tam nepatrí

A to je...?

[Algi]

Smysl? Open source implementace komerčního UNIXu a dokázání, že to jde. Odstraní se přebytečná klikátka, která beztak ne vždy dobře fungují. Beztak mi přijde, že například nová KDE 4 akorát "dohánějí" Windows, případně "přebírají" nápady z Mac OS X... Ono celé Linuxové GUI je velmi inspirované Windows, tak proč se nepokusit o něco originálnějšího a hlavně více ergonomického? Jenže tohle je velmi těžký úkol, jehož řešení si nedokážu dobře představit... Ale když se vrátím ke smyslu, tak ten chápu jako dokázat něco udělat sám - podle vlastních představ. Jenže tam současný Linux zrovna moc nesměřuje...

[Zdenek]

Unixove GUI existovalo davno predtim nez Microsoft zacal na GUI vubec myslet.

[Daniel Kvasnička ml.]

Spis me zajimalo, co tam podle autora blogu nepatri.

[Vin]

 

Ono celé Linuxové GUI je velmi inspirované Windows, tak proč se nepokusit o něco originálnějšího a hlavně více ergonomického? Jenže tohle je velmi těžký úkol, jehož řešení si nedokážu dobře představit...

Chtělo by to přiblížit "dlaždicové" spravování oken běžnému uživateli, implementovat v KWinu nebo to v desktop manageru provázat s nějakým jiným wm. To by bylo zajímavé.

 

[Algi]

Ale jistě. Málem bych zapomněl – díky za připomenutí. Tohle je právě ten prvek, co je na Linuxu originální. Sice nejsem zrovna příznivcem tohoto schématu, ale je to rozhodne lepsi, nez tupe kopirovat cizi styl... 

[TM]

Linuxové distribuce by se měly především oprostit od zbytečných a nic nepřinášejících nestabilních nových verzí, měly by se stabilizovat a zamyslet nad rozumnou mírou binární kompatibility. Menší roli by měla hrát dogmatická ideologie.
To, že existují distribuce, zaměřené na obyčejné uživatele je naprosto vpořádku. Bez nich by byl Linux nezajímavý pro komerční firmy a výrobce hardwaru (Intel, AMD, Nvidia, ...). Výsledkem by bylo, že bychom jej mohli plnohodnotně provozovat vpodstatě jen na více či méně zastaralém hardwaru.

[Zdenek]

A lidi by se meli zamyslet nad stavem sveta. Mensi roli by meli hrat penize...

[thingie]

A větší pravopis?

[Zdenek]

Treba. Dalsi kandidati jsou ruzove muchomurky nebo jevistni opony.

[User682]

Doporucim Vam nainstalovat si RH5.2 (delal jsem na nem) a pouzivat ho v teto dobe. Budete mit vse, co popisujete.

Jinak predpokladam, ze nove veci soucasnych distribuci nepouzivate.

Chapu, ze to, co pisete myslite dobre, ale vyznelo to uplne jinak.

Jo mimo jine: kolik Vam je let ? Kolik let pracujete v IT ? Mate plat minimalne 20.000,- Kc cisteho v prepoctu na slovenske penize a pracujete na

GNU Linuxu denne (8 a vice hodin) ? Znate termin jako "uzivatelsky pozadavek" ? Odpovezte si sam (ne v diskusi) a uvidite, ze to, co pisete je jaksi v nepomeru s tim, jaka je realita, vyvoj,IT a co chteji uzivatele.

Mate pravdu, ze Linux jde cestou spise novych vlastnosti a to nekdy na ukor funkcnosti. Ale pokud jste delal par projektu, tak vite, ze to tak jaksi chodi vsude. Nejde jenom opravovat chyby anebo zastavit vyvoj na nejaky rok.

[Kvakor]

Muj osobni nazor je sice obdobny (take se mi nelibi, ze Linux "windowsovati"), ale muj pristup je mnohem pragmaticejsi. Porad mam jeste moznost si vybrat a upravit Linux tak, jak mi vyhovuje. Sice se desim dne, kdy to nebude mozne (vzpominam na scenu z westernu, kdy hrdinove, utikajici pred postupujici civilizaci k "Staremu Dobremu Zapadu" dojedou nakonecna az pobrezi Ticheho oceanu, schledajic, ze uz zadny "Stary Dobry Zapad" neexistuje), ale doufam, ze diky samotne podstate opensource takovy den nikdy nenastane, leda ze by se opravdu naplnili silene orwelianske vize typu "Trusted computing" a spol.

To, ze uzivatele, kteri zacinali na Windows (narozdil od nas, kteri zacinali s DOSem, osmibitaky a pod.) tlaci vyvojare k tomu, aby z linuxovych distriuci udelal obdobu Windows, se mi sice z subjektivniho pohledu nelibi, ale z objektivniho pohledu to podporuju - cim vice se o Linuxu mluvi, tim vice bude bran na zretel a tim vice na nej budou vyrobci software a hardware kaslat, a jediny zpusob jak to dokazat je dotlacit Linux k masam.

Obdobne to bylo u prohlizecu po Prvni browserove valce - po drtivem vitezstvi IE nad Netscape nemely alternativni prohlizece sanci, protoze byly jen pro elity (jako Opera). Teprve nastup Firefoxu, prohlizece pro masy, to zvratil a diky tomu dnes alternativni prohlizece ignoruji jen ti nejzatvrzelejsi ze zatvrzelych. Na to bylo ale nutne dosahnou vic nez nekolik procent (viz pripad Opery) - dokud bude Linux na desktopech procentne na urovni dusevnich poruch a alternativnich sexualnich orientaci v populaci, bude na nej pohlizenou obdobne.

Je ovsem otazka, jeslti ma vubec do budoucna smysl dobyvat niku "Desktopovy OS pro lamy", protoze tu dnes ovladaji Windows tak pevne, jak dinosauri druhohorni ekosystem. Jenze ekosystemy se meni (a vsichni vime, jak dopadli dinosauri) - uz nekolik let prorokuji vizionari zanik desktopu tak, jak ho zname, a v poslednich letech se to opravdu zacina krucek po krucku priblizovat. A pokud skonci era desktopu tak, jak ho zname, Windows skonci s nim (nebo se zmeni natolik, ze jedine, co zbyde, je jmeno).

Protoze je klidne mozne, ze to, co driv zastaval v domacnosti "bezneho uzivatele" plnohodnotny desktopovy pocitac, dnes zadstane netbook, herni konzola, chytry telefon a chtyra televize (nebo "blba" televize s chytrou krabickou), vse dohromady sesitovane bezdratem. A vsimnete si, ze Windows zustavaji leda na tom netbooku a ani tam uz to neni jiste.

Takze se klidne muze stat, ze Windows zustanu jen "systemem pro kancelar", kde je bude drzet software jako MS Office a spol., pripadne na stolech profesionalu, ale bezne domacnosti se bez nich uplne objedou - na hry bude konzole, na Internet netbook a na media chytra televize. Microsoft to sice nezabije (jen mu to silne zkrouhne divizi operacnich systemu), ale uz nikdy nebude tak silny jako kdysi, diky cemuz se trh s operacnimy sytemy opravdu odmonopolizuje a vsichni se zaraduji

Pak padnou vsechny tri velke haky, ktere drzi Windows pevne v sedle - hry, aplikace a podpora hardwaru. Hry az na vyjimky odejdou na konzole, protze pro vyrobce je to vyhodnejsi - konzolove hry se hure kopiruji, navic samotna konzola to neumi, pripadne to neumi jejich uzivatele (obdoba "syndomu Evy a Vaska" - jejich posluchaci si CD kupuji, protoze ho neumi kopirovat ci stahnou). Aplikace budou multiplatformni, stejne jako dnesni stranky uz nejsou "IE-only". A v okamziku, kdy bude podil alternativnich systemu statisticky vyznamny pro vyrobce hardware, budou pro nej i ovladace.

Pro nas "staromilce" to znamena, ze casy "Stareho Dobreho Linuxu" se uz nikdy nevrati, ale i v casech "Noveho, Jeste Lepsiho Linuxu" vzdy bude mozne s trochou snahy dostat system do stavu, o kterem si myslime, ze takto ma vypadat. A budeme jako jako bonus budeme mit mnohem lepsi podporu od vyrobcu hardware i software, protoze Linux uz nebude alternativni ci minoritni operacni system ...

[kotyz]

Takze se klidne muze stat, ze Windows zustanu jen "systemem pro kancelar", kde je bude drzet software jako MS Office a spol., pripadne na stolech profesionalu, ale bezne domacnosti se bez nich uplne objedou - na hry bude konzole, na Internet netbook a na media chytra televize. Microsoft to sice nezabije (jen mu to silne zkrouhne divizi operacnich systemu), ale uz nikdy nebude tak silny jako kdysi, diky cemuz se trh s operacnimy sytemy opravdu odmonopolizuje a vsichni se zaraduji.

Jen aby na tom vsem nebehali zase jenom ruzny specialni verze Windows (mobilni, konzolni - xbox360 je nejprodavanejsi next-gen konzole, televizni, prackova, susickova, automobilova - uz dneska jich je dost, byt se treba tolik nepouzivaji (windows mobile, windows ce, windows embedded, windows for automotives) a jednou muzou bejt vsude, i v lednicich).

[kotyz]

Toho bych se docela bal, az jednou za mockrat moc let budem mit auta rizeny windowsama a kdyz nebudeme aktualizovat antivirak tak to nepojede (nebo pojede ale nezabrzdi). Nebo ze mi nekdo hackne lednici a zkazi se mi pastiky ...

Treba ale budem mit stesti a pude tam nahrat linux nebo tam bude uz od vyroby. To by bylo fajn.

[Kvakor]

Pokud vim, tak Windows Embedded se do aut cpou uz ted, nastesti zatim jen do ovladani nekritickych casti typu autoradio/mp3 prehravac, navigace ci vestaveny prehravac filmu.

[kotyz]

To je jen zacatek, jednou to bude ridit cely auto (a pak celej svet). Ale to uz tu snad nebudeme, konec svete je uz 21. 12. 2012. Mozna to bude prave kvuli tomu...?

[dad]

ta scenka z toho filmu ma jeste jeden aspekt, o kterem jste pomlcel, ktery je ale jeste mnohem vice aktualni. Jeden z tech kovboju prece rika 'ok, jedeme tedy zpatky, ale v zadnem pripade se nebude pracovat'.

V dnesni dobe by nasi hrdinove zadny strach mit nemuseli. Hospodarska krize se uz o to postara, aby se nemuselo pracovat.

[lmanik]

Takze jakmile se neco dostava trochu do kurzu tak uz vam to neni dobre? Prejdete na *BSD, nebo si napiste vlastni system, to budete potom cool.

[ja]

Booooooooooooooze - zasa dalsi pridrbany fanatik - na toto sa uz fakt nic neda povedat (sice vlastne da - ale nechce sa mi - nema to zmysel). Proste fakt si nemozem pomoct - evidentne je abclinuxu semeniskom takychto pridrbancov ktory svoj OS povazuju za ciel a nie za prostriedok - proste modlari.

[lmanik]

Takze jsi taky modlar, protoze zde komentujes.

[juraj-bit]

 

Booooooooooooooze - zasa dalsi pridrbany fanatik - na toto sa uz fakt nic neda povedat (sice vlastne da - ale nechce sa mi - nema to zmysel). Proste fakt si nemozem pomoct - evidentne je abclinuxu semeniskom takychto pridrbancov ktory svoj OS povazuju za ciel a nie za prostriedok - proste modlari.

Ze nie je pre mna GNU/Linux len nastrojom, vadi? Tvoj problem...

 

[unknown_]

No, z toho duvodu pouzivam BSD. Sice nefunguje tolik hardwaru, ale zato funguje kvalitne a systematicky. Celkove v porovnani Linuxu a BSD co se systematicnosti tyce vyrazne vede BSD. Treba se staci podivat na konfiguraky jader, nebo na bootovaci vypisy. Takze ono to neni jenom o tech programech, co se davaji do dister, ono i to jadro je stale "vyvojova rada" (jakoby). Nic proti Linuxu jako takovymu nemam. Je pravda, ze spousta dister je zbytecne tristicich jak sily, tak kompatibilitu. Ale kdyz si clovek chce proste pohrat, tak je Linux dobrej, ale kdyz chces system, ve kterym je poradek, tak to od Linuxu dale.

[depka]

je to v klidu, uzivatele o kterych pises si ani neuvedomuji ze jejich svoboda presahla windows, ale hned skoncila u gnome/kde

[belisarivs]

Tak autora tohoto zapisku bych bez vahani hodil do stejneho pytle jako Windowska, ktery nadava na Linux ze je na hovno protoze neni jak Windows.

[juraj-bit]

Nepochopil si, ja na Windows nenadavam, ja ho dokonca odporucam ;)

[filo]

Juraj, tvůj názor ti samozřejmě neberu, ale dovolím si přidat poznámku: Přimlouváš se za návrat k "původnímu" GNU/Linuxu, nejsem pamětník, ale nebyla v tebou vzpomínaných dobách podpora HW řádově několikanásobně horší než je dnes ? Pokud ano, proč se podle tebe situace dnes zlepšíla ? Podle mě je to převážně díky zvětšení uživatelské základny a ta se rozrostla právě tím "windowsovatěním".

[juraj-bit]

Cital si poslednu vetu zapisku? Zamerne som svoje vety trochu predimenzoval ;) S proprietalnymi ovladacmi bol vzdy tak trochu problem a myslim ze aj bude. Tvoj argument zasiahol ciel, samozrejme mas pravdu. Negativa vsak prevazuju. Napriek vsetkemu sa snazim vyberat hardver podla miery podpory v GNU/Linuxe. Je mi jasne, ze niektore trendy sa uz nedaju zastavit. Najschodnejsou cestou aspon pre mna bude asi opakovat krok spred niekolkych rokov a prejst na iny system ale opat unixoveho typu.

[filo]

Ale jo, četl, akorát jsem tentokrát zapomněl ve svém příspěvku použít aspoň jeden smajlík, aby bylo jasné, že se mi při psaní neotevírá kudla v kapse :)
Každopádně je fajn, že unixové "smetiště" je dost velké i pro tak odlišné kohouty jako jsme my dva ;)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> nejsem pamětník, ale nebyla v tebou vzpomínaných dobách podpora HW řádově několikanásobně horší než je dnes ?

Myslim, ze v nekterych ohledech byla podpora HW vyrazne lepsi - graficke karty byly relativne jednoduche a pomerne dokumentovane, nebot v davnych dobach mnoho (DOSovych) programu obsahovalo sve drivery pro SVGA karty. Stejne tak i jine periferie se snazily byt kompatibilni po hardwarove strance, aby fungovaly s DOSovymi programy. Pocitace nezavisely na ACPI oblude a veci, ktere se ted ridi pres ACPI, bud nebyly, nebo byly hardwareove kompatibilni.

Na druhou stranu takovy stav mel i znacne nevyhody - stara hloupa hardwarova rozhrani se stala defacto standardem a novejsi vyrobky se s nimi snazily byt hardwarove kompatibilni.

[microcz]

promiň, ale tak úplně s tebou nesouhlasím, já si myslím, že jsou tady velké rozdíly například mezi jednotlivými distribucemi, v linuxu platí opravdová demokracie, můžeš být součástí masy, jež vyžaduje od operačního systému především jednoduchost a funkčnost a nebo můžeš být naopak pravý linuxový guru, který si všechno rád poskládá a sprovozní sám a v základu sáhne po nějaké "drsnější distribuci", takže můžeš například sáhnout po linux from scratch a nebude se ti muset stýskat po starých dobrých časech.

Podle mého názoru linux naopak pokročil, protože dává možnost výběru, jsou distribuce, které poskytují čím dál větší alternativu pro windows, jsou distribuce, které se ubírají opačným směrem, stejně tak jako jsou distribuce, co se drží někde uprostřed. V té čím dál tím větší rozmanitosti je krása a ty si jako svobodný člověk můžeš vybrat co vyhovuje tobě. Zavedením nějakého hodnotového žebříčku která distribuce je "správná" a která ne a zavedením stejně tak těžko proveditelných restrikcí, typu tahle distribuce může pokračovat a tahle ne, by jsi se dostal tam kde je windows. Každý má svůj žebříček hodnot, svoje priority a každý si vybere, co jemu vyhovuje nejlépe.

Chápu ale tvoje obavy, vím co ti vadí, ale ber to tak, že lidi nezměníš, většina lidí je dost pohodlných. Kolem každé problematiky v lidské společnosti, která vyžaduje nějakou zdatnost, nadšení, práci, čas a píli ti bude oscilovat úzká skupina, kterou budeš moct nazvat elita, s popularizací této problematiky začne přibývat masa lidí a v průměru klesat úroveň dané komunity. Pokud se ale nedáš cestou rozlmělnění problematiky a jedné všelidové pravdy, ale ponecháš prostor pro uplatnění elity i když se ten prostor bude zdát v porovnání s jednoduššími směry malý, vyděláš, zajistíš pokrok, nadšení a chytré hlavy i podporu masy, která tuto problematiku lépe prosadí, vynese na vyšší pozici v prioritách společnosti a umožní přestupní můstek pro ty, kteří se chtejí propracovat na onu vyšší znalostní úroveň.

[mirefek]

Citim jakysi rozpol mezi temito nazory a tim, ze autor pouziva Gnome a Ubuntu. Asi si pod windowsactenim linuxu predstavuje neco jineho nez ja.

[juraj-bit]

Profil som dlhsie naktualizoval, uz som to napravil ;)