Pičmulínci vyšli do ulic (diskuse)

[belisarivs]

zive je kapitola sama pro sebe. "Recenze" KDE4 tim amaterem Sedlakem, ktery obhajoval sve blaboly tim, ze clanek neni urcen profikum apod. me rozzhavila do bela. Zive je pro me zumpa ceskeho internetu. Takze si jejich blabolu ani valne nevsimam.

[kap]

Já osobně mám (l)živě rád, nikde jinde (samozřejmě až na jeden nejmenovaný blogísek) se tak dobře nenasměju.

[Platonix]

Jo jo, přesně tak. Člověk tam chodí jako do ZOO. Podívat se na ty exóty.

[pasmen]

Když se člověk zamyslí, co si většina představí pod pojmem exot, pak by se lidi měli chodit dívat na exoty na abíčko. A je to čím dál tím horší. Bohužel.

[trekker.dk]

Dobře pozveme lidi, ať se na tebe dívají...

[pasmen]

Až mi řekneš, proč jsem exot, pak klidně.

[Bluebear]

No přece proto, že jsi na abclinuxu

[deyia]

Jo, dřív mi na pobavení stačil Lamer, ale pak jsem objevila zive.cz

[jozka]

jo jo, taky se mi tam libi Zvlast jak se dneska posekali o to, ze nekdo mel aktualizace v 19:40 a nekdo ne a proto je mamlas. To dosahuje kvalit nekterych flejmu pod clankama cerstvy mysi

[kap]

To dosahuje kvalit nekterych flejmu pod clankama cerstvy mysi

Freshmousovi články mají narozdíl od živě jednu výhodu: Mají úroveň :)

[podlesh]

Já osobně mám (l)živě rád, nikde jinde (samozřejmě až na jeden nejmenovaný blogísek) se tak dobře nenasměju.

Zkus Haló noviny. Pravda, je to trochu drsnější.

[Dalibor Smolík]

Živě a Trnky brnky, to se dobře čte.

[Bluebear]

Státní správa je tu od toho, aby své služby poskytovala všem občanům bez rozdílu.

Obávám se, že to je všeobecně rozšířený omyl

[Platonix]

Jaký navrhuješ tedy režim státní správy?

[Algi]

France Jozefa Ovšem né tu ošklivou vodku, po které mě bylo tenkrát špatně. Nebo to byl rum?

[Bluebear]

Ne, Frantu Procházku rozhodně nemusím.

Řekl bych, že poměrně slibně vypadá osvícená technokracie.

[Martin Tůma]

Kapitán Morgan by ale taky nebyl špatnej režim státní správy, řekl bych, že by to krátkodobě našemu státu zcela jistě prospělo...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tenhle Morgan (sériový vrah zabíjející ty zlé)?

[trekker.dk]

V tomhle případě byla asi myšlena nějaká nekvalitní napodobenina rumu.

[Martin Tůma]

A Kefalín, čo Vy si predstavujete pod takým "kvalitní originální rum"?!

[xm]

Captain Morgan není žádná nekvalitní napodobenina rumu, ale pravý kvalitní jamajský třtinový Rum!

[kotyz]

vodka Kaiser Franz Josef me odnaucila pit tvrdej ...

[kotyz]

Dlouhodobá spokojenost našich zákazníků ...

[Algi]

To je ona! Přesně to, co mě tenkrát v sedmnácti zničilo! Strašlivej patok, tím bych trestal vězně... Už jsem si říkal, že jsem na týhle planetě jedinej blázen, co to zkusil jednou pít

[JiK]

ta tva tabulecka je taky reklama na objektivitu, ze?

[Platonix]

Si piš :)

[Algi]

V podstatě s tebou vcelku souhlasím. Až na pár drobností. MS Office není dostupný jenom pro jednu platformu. Hlavní tvůrce ODF je Sun Microsystems. Také v podstatě jedna firma, stejně jako Microsoft. A OOXML sice používá prapodivných praktik k prosazení, nicméně naslouchají připomínkám - viz Jirka Kosek. Nechci tady nějak obhajovat OOXML, jenom bych byl rád, abysme se zbytečně nedopouštěli věcí, které u LŽivě.cz odsuzujeme

[xm]

nicméně naslouchají připomínkám

Z nouze cnost.

[David Jaša]

Konkurence. Sun teď musí taky přidat, chce-li svoje pozice dál posilovat. Na druhou stranu by se bez existence ISO 26300 mohl na nějakou standardizaci mohl vybodnout. Ač jsem tomu dřív nevěřil, tak konkurence těch formátů opravdu prospívá oběma...

[Daniel Kvasnička ml.]

Z nouze cnost.

Trzni nutnost. Sun take nasloucha pripominkam jen kdyz ho k tomu okolnosti dotlaci.

[Platonix]

Ano, je pravda, že MS Office je i pro Mac OS. Narozdíl od MS mi ale Sun nemůže zabránit, abych ti teď a tady poslal jejich kancelářský balík zadarmo emailem.

[Algi]

Opovaž se posílat mi ho mailem. Už ho mám dávno staženej . Myslím tu OO 3 - beta. Ale moc se mi nelíbí způsob, jakým je ta aplikace udělaná... Nicméně, v tomhle máš pravdu, MS Office není zdarma a státní správa by rozhodně ušetřila, kdyby nasadila OpenOppice.

[Platonix]

Státní správa by hlavně měla zajistit občanům co možná nejsnažší způsob přístupu k jejím dokumentům. Vyžadovat proto placenou aplikaci, když to není nutné, mi přijde zbytečné. Je mi jasné, že mi státní správa nekoupí domu PC, abych mohl brouzdat po netu a číst její dokumenty, ale je-li možnost používat software, který je zadarmo, proč toho nevyužít.

[Algi]

Já si myslím, že je vcelku jasné, proč vláda (myšleno politici, nikoliv úředníci) raději volí cestu placeného softwaru. Jde tu jenom o peníze, nic jiného. Vůbec bych nepochyboval o tom, že za to dostanou od někoho zaplaceno, když místo OO.org zvolí MS Office. Ale třeba jsem přehnaně podezíravý. Problém je v tom, že ty vládu vpodstatě ani nezajímáš. Jim je skutečně jedno, v čem budou úředníci pracovat, pakliže jim potečou peníze. V momentě, kdy se jim začne vyplácet všude nasazovat GNU/Linux a OpenOffice, tak ho tam prostě protlačí. Takže asi takhle...

[Platonix]

Tohle je trošku defétistický přístup, ne?

[Algi]

Tomu slovu rozumím asi tak jako tvému odkazu co máš v patičce

[Platonix]

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/59348-defetista

[disorder]

ked to niekto takto nasilu preberie do jazyka, tak mi neda nalinkovat toto:

The word "defeatist", for example, has no particular political connotations now. But in Germany in 1917 it was a weapon, used by Ludendorff in a purge of those who favored a negotiated peace. At the start of World War II it was used extensively by Churchill and his supporters to silence their opponents. In 1940, any argument against Churchill's aggressive policy was "defeatist". Was it right or wrong? Ideally, no one got far enough to ask that.

[podlesh]

Opovaž se posílat mi ho mailem. Už ho mám dávno staženej . Myslím tu OO 3 - beta. Ale moc se mi nelíbí způsob, jakým je ta aplikace udělaná... Nicméně, v tomhle máš pravdu, MS Office není zdarma a státní správa by rozhodně ušetřila, kdyby nasadila OpenOppice.

Já bych nemíchal dvě naprosto odlišné věci: datový formát a konkrétní program. Samozřejmě že pro státní správu nepřipadá OpenOffice v úvahu. Už jenom z otho důvodu, že je zdarma a není zde moc prostoru pro "optimalizaci zisku" dodavatelů (a zadavatelů).

Je potřeba si klást reálné cíle. Reálným cílem bylo (bohužel, nyní již nastal čas pro minulý čas) dosáhnout, aby Microsoft implementoval ODF a ten se používal ve státní správě. Všichni by byli spokojeni: úředníci by se nemuseli nic učit, státní peníze by bez narušení tekly, lidé mimo sféru vlivu Microsoftu by nemuseli pořád řešit soubory v podivném formátu.

[pools]

Už chápu proč mailoví provideři nastavujou takové limity na přílohy...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... Hlavní tvůrce ODF je Sun Microsystems...

Prdlačky švagrová, hlavním tvůrcem ODF je OASIS, přesněji její pracovní skupina pro ODF. Tato skupina má několik členů mezi nimiž ze začátku byla taková nějaká firma, Microsoft se tuším jmenuje. Fakta, fakta, to je co má váhu, ne nějaké domněnky. To, že, když Microsoft zjistil, že činnost té skupiny není schopen úspěšně blokovat, ji nakonec sám opustil, to je jiná.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prdlačky švagrová, hlavním tvůrcem ODF je OASIS, přesněji její pracovní skupina pro ODF.

tvoje zbozne prani, tot vse... OASIS ma pod sebou mnoho formatu a mnoho clenu, ale konkretne v pripade ODF jsou vsichni krom Sunu a IBM (a mozna Corelu) pouze krovi. Sun ten format vyvinul a do OASIS s nim prisel, aby z nej mel standard. Tam se sice dal vyvijel, ale kdyby tam melo prijit neco, co by se nelibilo Sunu, proste by to tam nebylo. Navic OASIS az do nedavna ignorovala pripominky ISO a zacla jim naslouchat az kdyz na to nekdo upozornil v ramci celeho toho humbuku kolem OOXML. Kdo nezavira oci pred realitou, ten uz to davno vi. Pohadky o tom, jak je ODF nezavisle vyvijen, si nech od cesty...

To, že, když Microsoft zjistil, že činnost té skupiny není schopen úspěšně blokovat, ji nakonec sám opustil, to je jiná.

Microsoft se na to vykaslal, protoze vedel, ze Sun a IBM by nikdy nedovolili tak zasadni zmeny do ODF, aby ten format plne pojal veskerou funkcionalitu MSO07 a i kdyby, tak dohadovani by tvralo extremne dlouhou dobu. To uz ale taky vi vsichni, bylo to verejne tajemnstvi celou dobu od zacatku, takze i tenhle svuj "objev" zase rychle schovej

[alvyn]

O článku na Živě se nedá říct nic dobrého, opravdu mi to tam připadá trošku populistické. Ovšem k té tabulce. Dovolil bych si nesouhlasit a v podstatě použít názor pana Koska, který jsem tady někde pochytil. Nevím proč by státní správa měla používat ODF nebo OOXML. Minimálně v blízké budoucnosti. Oba tyto formáty nejsou zatím tolik rozšířené. Přitom tu máme formáty, jako HTML nebo PDF, případně RTF pro formulář (šablonu).

[Algi]

HTML pro státní správu? Dobrej vtip PDF je jenom pro čtení, co chceš dělat v případě, že to bude nějaký formulář? RTF - bylo by dobré, kdyby si každý nedělal RTF podle sebe. Zkus si někdy otevřít RTF vytvořené ve Windows na Linuxu. Alespoň podle mých zkušeností to občas nedopadá dobře. Tím netvrdím, že by DOC byla nějaká spása. Na různých počítačích totiž vypadá různě. Krom toho je tu jedna věc, kterou nevyřeší žádný formát. Lidská hloupost - odsazovat mezerama a pak se divit, že je to rozhozený na počítači s jiným rozlišením.

[Bluebear]

Lidská hloupost - odsazovat mezerama a pak se divit, že je to rozhozený na počítači s jiným rozlišením.

To není lidská hloupost, jen neinformovanost. Starší generace byla zvyklá psát na psacím stroji, kde se to tak dělalo, a až na výjimky jim nikdo neřekl, že na počítači je to špatně, a především jim nikdo neřekl, proč je to špatně.

[pc2005]

Právě i na psacím stroji to jde - tabulátorem. U psacího stroje mé babičky lze navíc nastavit místa, kde se tabulátor na stránce zastaví.

[Daniel Kvasnička ml.]

PDF je jenom pro čtení, co chceš dělat v případě, že to bude nějaký formulář?

Co treba to vubec nedistribuovat ve forme souboru? Proc by veskere formulare, ktere statni sprava potrebuje, nemohly byt jako online webove aplikace?

[pc2005]

To by pak ale mohlo dopadnout také tak, že by to bylo v něčem jako javě, nebo flashi.

[Daniel Kvasnička ml.]

XHTML, CSS (a JS) snad nestaci k vytvoreni takoveho formulare?

[Algi]

Má-li to být dynamické, tak to něco musí pohánět. A tím něčím je právě Java, C# nebo PHP. Myšleno na straně serveru. Nechápu, proč by se to mělo dělat na straně klienta - to byla asi ta narážka ohledně Javy...

[Daniel Kvasnička ml.]

Má-li to být dynamické, tak to něco musí pohánět.

To by me mozna i napadlo

Narazka byla na Javu a Flash, takze jsem to bral jako narazku na client-side provedeni (JavaFX / applety nebo Flash) -- a to neni potreba. Co se tyka strany serveru, tak tam je to uzivateli jaksi fuk A tam bych byl klidne pro tu Javu.

[pc2005]

Jo na straně clienta jsem to myslel, přičemž java a flash byly jen příklady zbytečně složitých řešení. Obecně jsem myslel, aby v rámci bezpečnosti nevolili úředníci něco nekompatibilního (jako bylo třeba u přihlašování do bank).

[Algi]

Sice mám Javu rád, ale na klientovi by to bylo opravdu hrozné řešení. Mám jedno takové pravidlo: "Startuje-li aplikace více než 4 vteřiny, pak se jedná buď o Javovskou aplikaci, nebo o program pro PowerPC. Třetí kategorie jsou programy od Adobe ". Jinak souhlasím, že serverová aplikace je ideální.

Pozn.: Ad Java. Ano, tady by mě mohl někdo znalý věci popotahovat, že pokud spouštím třeba jEdit a pak muCommander, tak start druhého Javovského programu na Macu je již rychlý. To nic ovšem nemění na tom, že start první aplikace je prostě delší. Obvykle se pak člověk podívá na výpisy procesů a když tam nevidí PowerPC tak je jasné, že to bude Java

[pc2005]

Startuje-li aplikace více než 4 vteřiny

Tak to by u mého počítače moc aplikací neprošlo .

[Algi]

Bohužel se nemůžu dostat na tvé stránky, co máš v profilu. Ale soudě podle toho, co píšeš, tak si říkám, že asi nebudeš mít zrovna nejsilnější stroj

[pc2005]

Zřejmě jim přestal fungovat webserver. Oni to jistě brzy nahodí .

Jinak co se PC týče, tak mám 666MHz a 256MB RAM. V čisté konzoli to samozřejmě jede rychle, ale aplikace v GUI jsou přece jen pomalejší.

[Algi]

Njn, tak s tím moc asi nenaděláš. Jednou z možností, jak urychlit start aplikací je koupit si SSD disk. Zrovna nedávno jsem četl o nějakém človíčkovi, co si do starého PowerBooku dal SSD disk a rázem mu startuje systém skoro stejně rychle jako mě Už se těším, až ceny SSD disků klesnou na rozumnou hodnotu. Pak si jej určitě koupím také. Do notebooku je to podle mě ideální záležitost, protože to (údajně) žere méně baterky. A hlavně, už by mě nemuselo trápit, že se mi kvůli "malé" ramce čas od času něco odswapuje...

[Daniel Kvasnička ml.]

jako bylo třeba u přihlašování do bank

Jo, jo, Komercka u me tim jejich flash/java paskvilem definitivne skoncila.... Nic proti Java appletum (rychlost startu se posledni dobou znatelne zlepsila a uz ani nezakousavaji prohlizec) nebo celkem nadejnym JavaFX, ale kdyz se to pouzije blbe, tak to je na vodstrel...

[Algi]

Podle mě je JavaFX fakt směšný pokus Sunů zachránit desktopovou Javu. Snažit se o unifikaci GUI napříč operačními systémy prostě nejde a jsem zvědavý, kdy to konečně Sunům dojde. Ale jak to tak vypadá, tak jen tak to nebude. Místo toho se budou stále snažit vytvořit cosi, co vytvořit nejde... Krom toho, jazyk použitý v JavaFX je fakt strašnej paskvil

[Daniel Kvasnička ml.]

Spis nez o zachranu desktopove Javy tam jde o pokus konkurovat Flashi. Je to sice zatim opravdu jen pokus, ale zas tak uplne bych to nezatracoval -- i kdyz dost me nastvalo, ze JavaFX neni Java a rikal jsem si WTF a proc...? Tesil jsem se, ze bude mozne delat blbinky typu Flash bez nutnosti ucit se nejakej ActionScript a s moznosti vyuzit plny potencial Javy...

[Ladicek]

Popisovat GUI imperativním programovým kódem je strašlivá zvrhlost, já jsem za deklarativní JavaFX Script naopak rád. I když do desktopových aplikací nedělám.

[Ladicek]

Jo, a využít plný potenciál Javy AFAIK samozřejmě jde.

[Daniel Kvasnička ml.]

Popisovat GUI imperativním programovým kódem je strašlivá zvrhlost

No tak jsem to samozrejme nemyslel Tak to ani u Flashe neni, GUI se popisuje XMLkem, pokud vim. A ja se snazim najit rozumny deklarativni zpusob i pro SWING, i kdyz ho pouzivam minimalne (btw: nema nekdo nejakou pozitivni zkusenost s nekterou z knihoven, ktera umoznuje deklaraci SWING GUI v XML? SwiXml a podobne?). Slo mi jen o to, ze jsem nechapal, proc JavaFX neni kombinaci definice GUI v XMLku a kodu v Jave -- k cemu dalsi syntaxe?

[pc2005]

Rozhodně stačí, stejně jako pro většinu zbylého internetu.

[Algi]

To by mě jako vývojáře webových aplikací docela potěšilo. Není to špatný nápad, jenom může být obtížný na realizaci. Krom toho, vytvoření dokumentu bude asi levnější, než sehnání vývojáře, který tohle všechno naprogramuje a bude to udržovat... Poslední dobou je takový trend, používat webové aplikace. Uvidíme, kam se to až dostane...

[alvyn]

Ano to by bylo ideální.

[alvyn]

Zkuste se podívat na stránky Magistrátu města Liberce - jaké tam najdete formáty? www.liberec.cz

Jen tam mimochodem, když je dokument špatně napsaný tak ho nezachrání sebelepší formát. Navíc, dokument Vám nikdy nebude vypadat 100% stejně v různých systémech.

[kavol]

Navíc, dokument Vám nikdy nebude vypadat 100% stejně v různých systémech.

pokud "100%" stejně vztahuješ na věci nesouvisející s konkrétním zobrazovacím zařízením nýbrž pouze na věci abstraktní, jako rozložení stránky, tedy ne to, že jedna tiskárna má 600 DPI a druhá 1200 DPI, a jedna má trochu světlejší toner a druhá trochu hustší, atp., tak se musím zeptat ... říká ti něco TeX?

[finn]

Nevidím důvod, proč by státní správa měla distribuovat své dokumenty v editovatelném formátu – ať už je jakýkoliv. Tím pro mne padá argument o nemožnosti prohlížení dokumentů uložených ve formátu OOXML.

Jako argument proti OOXML mi spíš přijde to, že jediná současná 100% implementace (MS Office) stojí spoustu chechtáků, které by se daly vyhodit z jiného okna.

[alvyn]

Editovatelnej formát se hodí. Pro různé předem připravené žádosti, formuláře a tak podobně. Ovšem nato by mělo stačit RTF, které umí snad každý kancelářský balík.

[Bluebear]

Vzhledem k tomu, že úřední lejstra budou odhadem používat tak asi čtyři typy formátování, a formuláře určené k vyplnění budou používat asi tak pět typů kolonek, tak bych navrhoval použít jednoduchoučký XML formát, který by byl čitelný i pouhým okem.

[Luk]

BFU nebude editovat XML, ať by byl sebejednodušší. Musel by na to tak jako tak mít aplikaci.

[Bluebear]

Samozřejmě, že bych po nikom nechtěl, aby editoval XML - na to by byla aplikace. To XML by se používalo pro přenos a uchování.

[Luk]

Ale ono už se to dnes používá. Např. ČTÚ má takový formát, u kterého se využívá XSL-FO pro formátování (což je samozřejmě humáč) a vyplňuje se pomocí 602XML Filleru (masochisté mohou ručně).

[Daniel Kvasnička ml.]

No tak tohle se proste neda nechat bez komentare...

i pro budoucí pokolení bude stále možnost data v ODF zobrazit, protože se neodkazuje na žádné proprietární a nedokumentované formáty

Ma to byt narazka na to, ze OOXML tak cini? Pokud ano, tak urcite budes schopen ukazat kde ve specifikaci tomu tak je (hint: nebudes ).

Narozdíl od OOXML není ODF tak úzce svázán s jednou komerční společností

LOL ...good one... nic vic se k tomu rict neda

dostupný pouze pro jednu a to placenou platformu a navíc třeba zaplatit za balík, který jej implementuje

Implementace bude v OOo 3 + existuji uz velmi pokrocile konvertery. Uzij si tenhle argument, protoze bude platit nanejvys nekolik mesicu.

třeba neustále platit licence za nové verze, protože staré verze přestanou být podporované

A az bude podpora OOXML v OOo?

[Platonix]

Až bude podpora OOXML v OpenOffice, tak můžeme podiskutovat znova, zatím moje argumenty platí. A co se předpovědi týče, tak se domnívám, že MS udělá vše pro to, aby jeho implementace OOXML byla malinko odlišná a aby se dokumenty v OpenOffice zobrazovaly "divně". Stejně to udělal s HTML, proto se stránky musí zběsile optimalizovat pro IE. To je zkrátka problém, že OOXML je až příliš spojen s jednou konkrétní firmou, která má navíc oligopolní postavení na trhu.

Je možné, že z technického hlediska je OOXML bez problémů, ale po stránce politické je problematický.

[Daniel Kvasnička ml.]

Až bude podpora OOXML v OpenOffice, tak můžeme podiskutovat znova, zatím moje argumenty platí.

No jo, jenze potencialni prechod statni spravy na nektery z tech formatu se stejne bude dit az za nejaky cas a to uz bude implementace OOXML v OOo IMHO pouzitelna. Takze ty argumenty jsou ted trochu prazdne.

MS udělá vše pro to, aby jeho implementace OOXML byla malinko odlišná a aby se dokumenty v OpenOffice zobrazovaly "divně".

Jenze to by proti sobe jeste vice postval EU a vsechny firmy, jejichz SW by na OOXML zavisel napr. z hlediska importu a ktere by na OOXML ISO spolehaly -- a to vsechno v dobe, kdy je pro nej ODF realnou konkurenci minimalne v oblasti statnich sprav (coz je nezanedbatelna cast).

[Platonix]

Firefox je taky reálnou konkurencí k IE a ani to nedohnalo MS k tomu, aby IE byl v implementaci HTML a CSS korektní. I když teď se prý o to snaží.

[Daniel Kvasnička ml.]

I když teď se prý o to snaží.

No tak vidis Kazdopadne z IE nema MS takove prachy jako z Office, takze tam se tolik nesnazi.

[disorder]

to by si si rad myslel

[I love M$]

Zrovna po dnesku bych M$ Office zakazal. Sme se patlali s jednou prezentaci v M$ 2007 puvodne vytvorenou v ofisech 2003, pak se to zeptalo jesi se to ma ulozit ve stavajicim 2003 formatu, tak ze jo, ale potom kdyz sem to votevrel na jiny masine s 2003 tak vsude chybel text, proste jen obrazky, ale ani pismenko, v OpenOffice uplne bez problemu. Tak sem pridal mezeru a zase ji sezral backspacem, abych vynutil zmenu, a ulozil pod jinym jmenem, pak to ty 2003-ky otevreli spravne. Proste pomatenost jejich vlastnich formatu, kterou sem spravil OpenOffisama. Docela trhly tyjo.

[Andrej]

Ten zmiňovaný pan redaktor je podle mého ryze osobního názoru silně omezený člověk, který by raději veřejně neměl psát a když už ano, raději ne o informačních technologiích.

Pokaždé jdu do vrtule, když si někdo myslí, že znalost jednoho jediného operačního systému mu dává patent na rozum. Nerad bych někde nadával předřečníkům do idiotů, ale co když jimi opravdu jsou?

Chápu to správně tak, že sice většina zemí „souhlasila“ (po úplatcích a výměně všech členů příslušných komisí) se schválením toho formátu, ale že ještě existují možnosti, jak toto nesmyslné rozhodnutí zvrátit?