Živě.cz mě opět utvrdilo, že žijeme ve svoboném státě (diskuse)

[Out-sider]

Jelikož je vás tu asi víc, dám vám dobrou radu. Přestaňte nadávat a tu žumpu českého internetu už nečtěte. Zvyšujete jim jenom příjem z reklamy. Navíc, stejně jako u RH, i u pana Sedláka neodhadnete, zda je to takový hňup, dobře placený PR křikloun a nebo chytře píšící redaktor zvyšující návštěvnost žumpy. Ať tak či onak, už tam nikdy nechoďte a nebo si pak nestěžujte

[Platonix]

Když já ale cítím potřebu se vyjádřit k věcem, které tento server publikuje. To je jako poradit opozici, aby nekomentovala kroky vlády a nechodila do sněmovny, když se jí vládní kroky nelíbí. (Pozn.: Osobně jsem s vládou ČR až na některé výhrady spokojen.)

[Ilfirin]

Od toho je diskuze pod článkem

[Platonix]

Myslíš tu "moderovanou" diskusi?

[Ilfirin]

Vysvětli

[Let_Me_Be]

Docela pravidelne mazou reakce, ktere se jim nelibi.

[Ilfirin]

Když koukám, co v těch diskuzích je, tak se mi nechce věřit (aneb pokud nemažou tamto, co vlastně mažou? Docházím k názoru, že nic, krom největších vulgarit).

[trekker.dk]

Většinou (alespoň soudím podle některého staršího blogu na téma lživě) mažou příspěvky, ve kterých lidé píšou, že autor článku nerozumí tomu, o čem píše, že napsané informace jsou nepřesné a podobně.

[Petr Tomeš]

Lidi nemají psát, že autor nerzumí, mají prostě vysvětlit, proč je to jinak. To jsem udělal už mnohokrát a po dni jejich nechápání v diskusi a po přidání se jiných lidí tu diskusi radjě smazali, aby nevypadali jako úplní lůzři a článek opravili. Takhle se dneska pracuje v médiích, Živě nebude výjimkou.

[Heron]

Z čehož plyne, že diskuse si měla být buďto striktně moderovaná nebo raději úplně zakázaná. Potom ovšem hrozí riziko, že jim napíšeš vysvětlující email.

[Luboš Doležel (Doli)]

To samé je na Novinky.cz. Najdete chybu v článku, podložíte to a slušně napíšete do diskuze, že je to jinak. Výsledek? Rychle to smažou a v článku zůstanou původní údaje.

[Out-sider]

Nejdřív si ujasni co chceš? Oním "vyjadřováním" totiž jen přispíváš k rozvoji žumpy živě.cz. Nejlepší co můžeš udělat, je živě ignorovat nebo chceš-li se účastnit vulgárního boje, posmívat se blbečkům co to čtou po celém internetu. Živě potřebuje především čtenáře. A tímhle diskutováním mu jen zvyšuješ čtenost. čím větší kontroverze, tím líp. Proto má klub Planeta Nova tolik členů a BLESK jsou nejčtenější "taky-noviny" Tady čtenáře žive asi nenajdeš

[Dalibor Smolík]

Jelikož je vás tu asi víc, dám vám dobrou radu. Přestaňte nadávat a tu žumpu českého internetu už nečtěte.
Naprosto rozumný názor. Ale člověku to prostě nedá se tam nepodívat a úplně žasnout nad tou stupiditou, která se tam objevuje (Omlouvám se za ten výraz, ale ten poslední článek pana Sedláka se ani jinak nazvat nedal).
Nevím, zda je za to Microsoft nějak platí, ale silně pochybuji. Takovouhle reklamu by asi jejich PR oddělení neschválilo, MS určitě nezaměstnává lidi s takovým literárním potenciálem

[Out-sider]

Já si myslím, že klidně zaplatilo. Ono totiž blbečků je strašně moc a i blbeček je zákazník. Nemusí být sice dobré pro obraz firmy provádět kanální propagaci, ale právě proto jsou ty nastrčené a "nezávislé" média, které to udělají za ně a přitom nepadne ani smítko špíny a kultivovaný zákazník není znechucen. Pokud se jim to vaplatí, tak se myslím ničeho neštítí

[Heron]

Že se tím vůbec zaměstnáváš.

Firmu Microsoft ber jako obyčejnou komerční firmu a stejně jako u každé komerční firmy ji dovol vydělávat. Dodržuj licence a na pana Sedláka zapomeň. A budeš mít klid.

[Dalibor Smolík]

Bohužel s tím nemohu souhlasit. Microsoft není obyčejná komerční firma, ale blíží se monopolu. Má takové páky, které jsou schopny ovlivnit situaci na trhu a nejen v komerční sféře, ale i ve sféře standardů, norem a neoficiálních pravidel. I článek pana Sedláka o tom svědčí. Tyto páky ve zdravém konkurenčním prostředí mohou mít pouze státní organizace. Pokud někdo chce situaci změnit, neměl by bojovat proti Microsoftu jako takovému - ale proti monopolním praktikám, které škodí nejen konkurenci, ale především zákazníkům. Jednou z takových cest je právě rozvoj OSS a lepší informovanost běžných uživatelů.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zástupci které obyčejné komerční firmy si chodí potykat s nejvyššími představiteli země, kdykoliv se tu objeví?

[Käyttäjä 11133]

Každé, která nabízí své služby téměř všem státním institucím a doufá, že to tak zůstane i nadále?

[Luboš Doležel (Doli)]

Neměly by takové věci chodit přes standardní výběrová řízení a ne tak, že zase domluví nějakou supervýhodnou smlouvu?

[pasmen]

A kde máš důkaz, že to tak není?

[trekker.dk]

Důkaz, že něco není?

[Pavel Stárek]

Tak to vezmem z druhé strany: ty máš důkaz že to tak je? Rád bych ho viděl. Ještě pro upřesnění: nejsem žádný anti MS fanatik, používám jak Windows tak Linux.

[pasmen]

Já ale nic netvrdím, proto důkaz nepotřebuji. Pokud bych někoho obvinil, pak bych ho potřeboval (minimálně proto, aby mé obvinění nevypadalo jen jako prázdné plácání hubou).

[trekker.dk]

Když to je problém - úplně stejný jako ve firmách. O nákupech rozhodují manažeři (u státu tedy úředníci), kteří mají možná nějaké ekonomické vzdělání, umí si vypočítat kdejaké indexy, ale o fungování výpočetní techniky nemají ani šajn.

Z jedné strany k nim přijde moft, pozve je na večeři a prezentaci, kde jim ukáže, jak je jejich řešení dobré a bezkonkurenční a kde všude už bylo nasazeno.

Z druhé strany k nim ... nepřijde nikdo, málokterá firma podnikající v OSS má dost prostředků na to, aby organizovala večeře pro všechny velké zákazníky, kteří kdy můžou nakupovat software.

No a pak přijde rozhodování, kde se téměř nikdy neptají lidí, co IT rozumí. Je úplně jedno, jak má daný OS řešené vnitřnosti, jestli třeba síťový stack u jednoho řešení má poloviční latence oproti jinému. To všechno jsou technické detaily a těm ti, kteří rozhodují, nerozumí. Proto se rozhodnou na základě informací, které dostali. A vyhraje moft.

Nečekej, že by se situace mohla jen tak zlepšit. Měli jsme Ministerstvo informatiky, pod jehož kompetenci by přesně takovéhle nákupy mohly spadat. V jeho čele by mohli sedět lidi, kteří se ve výpočetní technice skutečně vyznají. Jenže místo toho tam seděl člověk, který sloužil jako hlasovací automat ve vládě. A z potenciálně užitečného ministerstva se stala instituce, která zadotovala bulvární webmagazín a pornostránky.

[pasmen]

Tak znovu. Když se jedná o nasazení nějakého software do firmy, neposuzuje se jen technická stránka řešení, tedy "vnitřnosti", jak jsi to nazval. Pokud máš vhodnost posoudit komplexně, musíš se rozhodovat mezi mnoha mnoha věcmi: TCO, dostupnost podpory, ale i čas/cena potřebná na zaškolení koncových uživatelů atd. To není tak jednoduché jak si to pravděpodobně představuješ. A už tuplem je blbost věta typu "No a pak přijde rozhodování, kde se téměř nikdy neptají lidí, co IT rozumí". Tím chceš říct, že kdyby se zeptali někoho, kdo IT rozumí (což je samo o sobě hloupost, rozumnět IT znamená co? Odborník na SW, HW, jednotlivé služby typu mail, ...?), automaticky by produkty MS zavrhl? Pak to není někdo, kdo IT rozumí ale idiot, který si řekne "Proboha, ať je to cokoliv kromě MS!" Microsoft má výhodu v tom, že jejich aplikace, ač technicky možná nedokonalé, mají nespočet "features", které se velice těžko nahrazují ve svobodném software. Ať už jde o Exchange, nebo terminálové služby. To plyne z toho, jak dlouho firma působí na trhu a na uživatelské základně, která je obrovská. A nejen že je na trhu dlouho, ale ať se ti to nelíbí, vyvýjí SW právě pro koncové uživatele, aby byl snadno použitelný a možná s tím, že není úplně dokonalý. Ale to koncového uživatele nezajímá. Seber mu nedokonalý Outlook, dej mu kvalitnější (doplň svůj oblíbený MUA: Evolution, Thunderbird, ...) a ukamenuje tě, protože mu najednou nefungují doručenky, sdílení kontaktů, nemůže pohodlně editovat maily pomocí Wordu atd. Ty lidi nezměníš, a to je důvod, proč MS vítězí: vyvýjí software, který běžný uživatel schramstne a bude si chrochtat. Málokdo to dokáže opravdu fundovaně posoudit, a proto pak čteme na Živě a ABC takovýhle nesmyslný plky.

[Dalibor Smolík]

Na tom něco je. Ale ne vždy: Dnes jsem zrovna mluvil se spolumajitelem malé obchodní firmy, která měla 3 počítače. Sdělil mi, že má kontrakty na jednom stroji, faktury na jiném, atd. Má známého, který mu síť spravuje a prý mu doporučil, aby si pořídil server - má mnoho výhod. Ten majitel firmy mi řekl, že se mu nechce dát 100.000 Kč, což by server s příslušným softwarem stál.
Řekl jsem mu, že takový server mě přišel na 14 tisíc bez DPH a jsou na něm všechny služby, které on bude potřebovat.
Právě tady lpění na MS řešení je dost kontraproduktivní.
Prostě záleží na konkrétních podmínkách, někdy je řešení od MS výhodné, jindy nikoliv. Jde jen o to si dát práci se skutečně objektivním posouzením.

[pasmen]

Tímto příkladem jsi mi ale právě potvrdil, že se vždy jedná o konkrétní případ, posoudit co je v tom daném případě vhodnější. A že to není sranda ví snad každý opravdu pořádný ITák v alespoň trochu větší firmě.

[trekker.dk]

Je hezké, jak jsi se mi pokusil podsunout věci, které jsem neřekl, načež jsi tady vyjmenoval něco, co pokládáš za fakta, aniž by to bylo něčím podložené. Mohl bych začít tvůj příspěvek rozebírat a oponovat jednotlivým jeho částem, nicméně

Málokdo to dokáže opravdu fundovaně posoudit, a proto pak čteme na Živě a ABC takovýhle nesmyslný plky.

pro mě bude jednodušší považovat ho za snůšku plků a dál se jím nezabývat.

[rastos]

> Pokud máš vhodnost posoudit komplexně, musíš se rozhodovat mezi mnoha mnoha věcmi: TCO, dostupnost podpory, ale i čas/cena potřebná na zaškolení koncových uživatelů atd.

Marketing speak. Vždy keď sa ide niekde nasadzovať alebo obnovovať výpočtová technika, tak s tým prídu do styku dva druhy ľudí: 1) IT laici, ktorým je nejaké TCO, support, čas/cena zaškolenia jedno 2) IT znalci, ktorých je 20x menej a ktorí majú na TCO, support, školenie svoj vyhranený názor - i.e. kašlú naň. Prvá skupina support nepužíva, druhá ho nepotrebuje. Prvá skupina školenie prespí, druhá sa bez neho obíde. TCO je fuk obom, ale šek vypisuje človek, ktorý ani nepoužíva support(resp. v prípade problémov volá skupinu 2) ani nechodí na školenie ani nerieši problémy, ktoré s celým cirkusom nastanú. Jediný, kto je komptentný sa vyjadriť je skupina 2.

> To není tak jednoduché jak si to pravděpodobně představuješ. A už tuplem je blbost věta typu "No a pak přijde rozhodování, kde se téměř nikdy neptají lidí, co IT rozumí". Tím chceš říct, že kdyby se zeptali někoho, kdo IT rozumí (což je samo o sobě hloupost, rozumnět IT znamená co? Odborník na SW, HW, jednotlivé služby typu mail, ...?),

"lidi, co IT rozumí" sú ľudia, ktorý rozumejú potrebám konkrétneho nasadenia. Pokiaľ niekde treba spravovať web/mail/dns/bakcup server tak je celkom ľahké určiť, kto tomu rozumie a kto nie.

> automaticky by produkty MS zavrhl?

Podsúvaš niečo čo nebolo povedané - len to akosi automaticky predpokladáš zaujatosť diskutujúcich.

[pasmen]

To nejsou žádné marketingové kecy. A taky bych neřekl, že je to přesně tak černobílé, jak to v prvním odstavci líčíš. Není pravda, že IT odbornící nepotřebují podporu. Už jen proto, že neexistuje nic jako IT odborník bez další specifikace. To možná platilo v 80. letech, ne dnes kdy je oblast IT takhle rozsáhlá. Ten kdo rozumí HW nemusí umět programovat JSP a přesto se může jednat o opravdového odborníka. Ten kdo zase umí programovat JSP nemusí umět programovat v SAPu atd., těch příkladů bude víc. Nepovažuji se za nějakého velkého IT meistra, i když mě to živí, podporu nepotřebuji a nechci v 90% případů, ale občas to jinak nejde. Např. před 14 dny jsme prováděli přechod z MS Exchange na PostPath. Je to vcelku novinka, v podstatě nikde se člověk nedočte žádné praktické informace a ne všechno běží tak, jak se očekává. V takovém případě nezbyde nic než podpora. S tím podsouváním to nebude až tak horké. Nechci tady výroky některých lidí omýlat pořád dokola, to už by vážně asi bylo moc. Nicméně určitě je tu pár lidí, kteří mají přesně ten názor, který jsem uvedl. Neříkám že jsou to všichi.

[trekker.dk]

Ten kdo rozumí HW nemusí umět programovat JSP a přesto se může jednat o opravdového odborníka. Ten kdo zase umí programovat JSP nemusí umět programovat v SAPu atd., těch příkladů bude víc.

A všichni tihle lidé budou jakémmukoliv IT problému rozumět lépe, než manažer. A ne vždy se jich někdo ptá; dost často jsou postaveni před hotovou věc - řekne se jim "tohle jsme my manažeři vybrali a vy ajťáci teď udělejte svůj díl práce a rozběhejte to, co po vás chceme." Pokud chceš detaily, jak takový výběr vypadá, tak viz blog Aleše Kapici tady na ábíčku.

[pasmen]

Manažer v první řadě slyší na peníze. Tím nemyslím jen cenu software, oni v tomhle přemýšlí komplexně. Možná na rozdíl od ajťáků. Pokud za nimi přijdeš s tím, že chceš koupit tenhle soft místo támhletoho s tím, že je o 100.000,- dražší, ale že se s ním bude uživatelům lepé pracovat, že půjde lepé intergrovat se současnou infrastrukturou a tím pádem usnadní ajťákům správu, pak mi ukaž na dobrého manažera, který ti to nepřiplácne. Mluvím z praxe, občas je to přemlouvání, ale pokud poslouchají rozumné argumenty, nakonec to odsouhlasí.

[trekker.dk]

Už ses podíval do toho blogu?

[pasmen]

Ano, četl jsem ho. Je pravda, že ne teď, ale kdysi když byl vydaný. Pokud si to pamatuji správně, v případě Aleše ale nešlo o manažery, ale úředníky, kteří žijí z daní. Jestli se pletu, budu si to muset přečíst znovu. Jinak je to ale úplně jiné hřiště.

[trekker.dk]

Nepleteš se, nicméně úředník je v podstatě taky manažer. Akorát na jiné kvalitativní úrovni. To vlastně souvisí s tím, co jsi psal:

pak mi ukaž na dobrého manažera, který ti to nepřiplácne.

Je tam jedno důležité slovo, které označuje vlastnost, která není vždy splněna.

[trekker.dk]

Děkuji.

[Heron]

Ano měli. Ale opět, je to problém té firmy?

[Heron]

A to je snad problém té firmy?

PS: třeba to jen ty ostatní nezkusily

[Luboš Doležel (Doli)]

To není _problém_ té firmy, ale ukazuje to, že to není žádná _obyčejná_ firma.

[Heron]

Aha, takže slovíčkaření.

Já jsem chtěl jen upozornit na poněkud obrácenou logiku. To, že "si chodí potykat" (ať už je tím myšleno cokoliv) není problém MS, nýbrž problém těch, kteří zástupce MS nevypoklonkují hned jak se tam objeví.

To, že se sepsala nějaká smlouva místo výběrového řízení, opět není problém MS, ale těch, kteří jsou ochotni podepsat smlouvu s MS místo vyhlášení výběrového řízení.

Toto celé mi připomělo dávné natáčení Kotle, kterého jsem se coby naivní mladý hoch ze střední školy zúčastnil. Byl tam Gross a téma bylo korupce. Měl jsem tam takový logický postup: na úplatek musí být dva. Ten kdo dává a ten kdo bere. No a myšlenka je jednoduchá. Pokud nebude existovat nikdo kdo by bral, pak ten kdo dává nebude mít komu dávat. (Jinými slovy pokud na každou pitomost potřebuji deset razítek, tak mám deset příležitostí k úplatku - a proč toho nevyužít, když mi z toho plynou výhody, že. Kdybych nepotřeboval razítko žádné, tak bych ani neměl koho uplácet.)

Zkrátka já neobviňuji MS, že se pokusí něco někomu dávat. Já mám problém s těmi, kteří od něj berou (navíc jsou to často lidé placeni z našich daní). Kdyby nebyli neměl by MS komu dávat a neměl by protěšek na uzavírání smluv.

[trekker.dk]

Aha, takže slovíčkaření.

Jaké slovíčkaření? Ty jsi začal s tím, že máme brát moft jako obyčejnou komerční firmu. Pokud slovo obyčejnou považuješ za natolik nedůležité, že jeho připomenutí považuješ za slovíčkaření, proč jsi ho tam psal? A je zjevné, že obyčejná firma (její zástupce) si s [doplň politika ve vrcholné funkci] nepopovídá

Zkrátka já neobviňuji MS, že se pokusí něco někomu dávat. Já mám problém s těmi, kteří od něj berou (navíc jsou to často lidé placeni z našich daní). Kdyby nebyli neměl by MS komu dávat a neměl by protěšek na uzavírání smluv.

To je ale poněkud dvojí metr ne? Zatímco dávání úplatků je v pořádku, jejich přijímání už ne? To je podobně logické, jako to, že držení drogy je legální, ale její výroba či nákup ne.

[Heron]

Zatímco dávání úplatků je v pořádku, jejich přijímání už ne?

Nenapsal jsem ani jedno, ani druhé. Kdo je více motivován? No přece ten kdo dává. Protože z toho má výhody. Těchto je také více.

Pokud uplatím nějakého úředníka, tak on není špatný z důvodu toho, že můj úplatek přijal (no proč by taky nepřijal), ale je špatný samotný fakt, že ten úředník a celý úřad vůbec existuje.

A z tohoto pohledu je moft (hezká zkratka) naprosto obyčejná firma. To, co z ní dělá ve vašich očích neobyčejnou je pouze chování různých subjektů vůči ní. A pak je jedno jestli se jedná o stavební firmu, která dostala zakázku v malé obci, nebo o MS, který dostal zakázku od státu. Protože vždy existuje subjekt, který tu zakázku někomu přiklepne. A mě vadí právě existence tohoto přiklepávače.

[Luboš Doležel (Doli)]

To, co z ní dělá ve vašich očích neobyčejnou je pouze chování různých subjektů vůči ní.

To je ale hodně podivný pohled. Co tedy podle tebe udělá firmu, která není obyčejná?

[Heron]

To je ale zákeřná otázka . Napadli mě snad jen americké zbrojovky a pár firem z doby třetí říše. Tam se přímo či nepřímo vydělává(lo) na lidském životě, či spíše smrti. Rozhodně však ne fabrika na bity, která se vejde do právního systému.

[podlesh]

Ruské zbrojovky jsou tedy obyčejné firmy?

[trekker.dk]

Pokud uplatím nějakého úředníka, tak on není špatný z důvodu toho, že můj úplatek přijal (no proč by taky nepřijal), ale je špatný samotný fakt, že ten úředník a celý úřad vůbec existuje.

Je. Souhlasím s tím, že úřad, kde je potřeba uplácet, aby se něčeho dosáhlo, by neměl existovat, ale to ještě neomlouvá úředníka, který úplatek přijme. Je to úředník, zástupce státní moci, takže by měl být morálně na výši a úplatky nepřijímat.

[pauza, během které ve svém pohádkovém světě vyřizuji požadavek vlka na upilování jazyka]

A z druhé strany platí to samé - nikdo by neměl uplácet. Zvlášť ne v případech, kdy tím poškodí někoho jiného - což v případě výběru realizátora nějaké zakázky platí. Motivace nehraje roli, pokud někdo nemá na to, aby zakázku získal bez úplatků, tak ať jde do prdele a s sebou ať si vezme třeba počítač - pracovní stanici - za sto tisíc nebo dálnici za 130 miliard.

Protože vždy existuje subjekt, který tu zakázku někomu přiklepne. A mě vadí právě existence tohoto přiklepávače.

Jenže tohle někdo udělat musí - jak jinak bys chtěl přidělovat státní zakázky, když se ti nabízí víc realizátorů? Problém je v tom, že čím větší zakázka je, tím větší je motivace uplácet, tím větší jsou úplatky, tím větší škody vziknou na veřejném rozpočtu a tím menší je šance, že bude někdo potrestán.

[melkors]

... vždy existuje subjekt, který tu zakázku někomu přiklepne. A mě vadí právě existence tohoto přiklepávače.
No jo, ale bez existence toho "priklepavace" by se nerohodlo asi nic. Pokud veris na jednomyslne rozhodnuti, pak si vzpomen kuprikladu na vystavbu dalnic ...

[Luboš Doležel (Doli)]

To není žádné slovíčkaření. Já nikde neříkám, čí je tady nějaký problém. Já říkám, že v případě obyčejné firmy se nestává, že kdykoliv se tu objeví někdo z jejího čela, dostává se mu pozornosti jako politikovi nějaké země.

[otasomil]

Pokud pan Sedlak a nebo kdokoli jiny napise podobny clanek tak ma automaticky zarucenu vysokou navstevnost a o to prece na webu vydelavajicim z navstevnosti jde.
Na tema clanku proste vsichni zapomeneme a clanky na zive cist nebudeme pac tim jenom nahravame autorum za jejich pochybne clanky ktere se pak na jinych serverech rozebiraji jako bludy nejake novinarske obludy.
A v tomto je prave jedna z lidskych vlastnosti - potreba cist neco co by cloveka mohlo "vytocit""dodivocit".
Informacni hodnoty na webu se pomale vytraceji ve prospech ctenosti.
Tezko bude mit vysokou ctenost clanek o nejakem rozumnem vedeckem ci programatorskem tematu ac je vysoce kvalitni a obsahuje cenne informace - ale .... bohuzel vetsinu lidi nevytoci ani nepobouri a k zasmati neni takze .... zkaza zdroje informaci se blizi.
Zcela podobnou filozofii razi i jeden cesky blogger jehoz jmeno se zde na abicku nesmi vyslovovat. Zkuste na jeho blogu najit uzitecne a cenne informace z jakehokoli oboru.
Ovsem ctenost ta je vysoka - a proc .... to at si kazdy odpovi sam.
Toz toto muj nazor.

[laco]

Nečtěte na živě články, čtěte fórum ! Je to mimochodem velká konkurence abclinuxu.

[Ilfirin]

Je to mimochodem velká konkurence abclinuxu.

Jistě

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to bych se asi přel

[stativ]

Jediná věc, co se mi na Živě líbila byl seriál Hacky a hackeři. Jinak tam ani nepáchnu.

[belisarivs]

Diky. Clanky pana Hynka Hankeho vypadaji fakt paradne.

[pc2005]

To byl krásný seriál , dobrý byl taky ten o Matematicích.

[AsciiWolf]

Nojo,to bylo ještě v době,kdy Živě nevlastnilo Cpress. Od doby,kdy Cpress koupilo Živě jde kvalita Živě rapidně dolů...

[Robert Krátký]

Článek hodnotím známkou nedostatečná. Jak jej hodnotíte vy?

Nijak... to jste si ještě nevšimli, že na živě.cz prostě občas vycházejí bludy? Ještě bych pochopil, kdyby si nešťastný fanoušek živě.cz stěžoval na bídnou úroveň článku v komentáři přímo pod článkem... ale proč si dělat násilí a psát o tom celý blogpost, to nechápu.

Tyhle zápisky o tom, jak na živě.cz kecají blbosti, na mě působí asi jako kdyby se našinec po návratu z návštěvy Německa pozastavoval nad tím, že tam skoro všichni mluvili německy.

[trekker.dk]

Tyhle zápisky o tom, jak na živě.cz kecají blbosti, na mě působí asi jako kdyby se našinec po návratu z návštěvy Německa pozastavoval nad tím, že tam skoro všichni mluvili německy.

No rozdíl je v tom, že zatímco to druhé je vcelku pochopitelné a očekávatelné, to první je pouze (po všech těch zkušenostech) očekávatelné.

[belisarivs]

Ja mam jiny navrh.

Zkus napsat nejaky clanek ty. A treba ho vezmou a ty dostanes nejaky honorar.

Zredis zumpu a jeste z toho dostanes prachy.

[Platonix]

Já jsem fyzik, ne redaktor IT serveru. Píšu články o fyzice, ne o IT. Myslím ale, že mám oprávnění články o IT kritizovat. Když mi řemeslník v bytě udělá chybně rozvod vody, taky si budu na něj stěžovat a ne že si ten rozvod udělám sám.

[springer]

monopol M$ se tu neobjevil pres noc. Firma M$ dala beznym uzivatelum do ruky obrovskou moc a vitezny pocit umet ovladat tu tajemnou skrinku , kterou drive ovladalo jen nekolik vyvolenych.

Mnozi si to jiz asi nevzpominaji, ale me zni v usich jeste to nadseni, ze konecne bude moci ovladat pocitatc kazdy blbec. A tak se take stalo. A vysledky necteme pouze na zive. Staci se podivat zde, na rootu - onanuje se nad vecmi jako je pocet uzivatelu firefoxu prepocteny na hladinu more, uprava desktopu, co si mysli pan Tomes, co si mysli pan Krcmar z rootu o tom co si mysli pan Tomes na abc ... A bezni uzivatele v terenu si odkladaji vsude mozne vselijake dokumenty aby je pak hodiny hledali, diskutuji o tom, ze v gnumerixu nejde VBA subroutiny a ukazuji doma manzelce jak si v excelu udelai vypocet DPH.

Lide kteri zacinali na unixu to nedokazali zacatkem 90 let pochopit, co na tom pececku uzivatele vidi. Ale i nekteri moji kolegove s univerzitnim vzdelanim byli nadseni. Meli vysokou a presto s rozzarenym oblicejem sledovali, jak se po obrazovce sune maly ctverecek a'hup' - uz to bylo zkopirovano. Bez jedineho povelu - neni to nadhera? V tu chvili mi bylo jasne, to je konec.

Budte uprimni, vetsina z Vas chce prece soupat po plose nejaky ikonky. A chce si dat na plochu nejakou fotku nejaky holky. Ale mladi lide musi byt proti necemu - tak tedy alespon proti M$. Ale nejde vubec o svobodu. Vetsina z Vas nechce odhodit ta pouta vecneho civeni na obrazovku spojene s koordinaci pohybu mysi s tim smesnym prenosovym vykonem jeko mel modem v roce 1990. Ne, jen malo kdo chce odhodit to svudne desktopove prostredi a nahradit ho tim abstraktnim v mozku - tam to sice funguje milionkrat rychleji, ale zato to boli. A take by to nebylo pro kazdeho. A nakonec, co by delali ti, kteri vykonavaji tu jednu z nejdulezitejsich spolecenskych praci - help desk.

A proto tu je zive.cz. A pan Sedlak je jen vysledek toho, jak se masy samy vehnaly do otroctvi.

[Ilfirin]

co si mysli pan Tomes, co si mysli pan Krcmar z rootu o tom co si mysli pan Tomes na abc ...

Ne, k celému zápisku +1.

[TM]

Berete to příliš extrémisticky. Nebýt PC, tak bychom Unix asi těžko měli doma a mohli s ním ve volném čase experimentovat nebo se jej učit, že...
A že se i tam dnes používá GUI ? No a co ? Nutí vás k tomu něco ? Nebude snad třeba OpenSUSE, které si doma nainstalujete fungovat bez GUI ? Fungovat jistě bude. Jen ty obrázky do časopisu se bez něj třeba budou dělat dost blbě...
Já se taky kdysi dávno smál spolužákovi a kolegovi, který byl celý u vytržení nad čerstvě z Německa dovezeným Macem Classic. Říkal jsem tomu omalovánky . Dnes mám otevřeno několik terminálů, jak jinak - jako Konsole v KDE :) a docela rád si občas maluju pomocí myši. Přesto mě příkazová řádka nepřestává fascinovat.
Pamatuji ještě i čelní panel východní kopie HP2100, která se jmenovala ADT4000, ladil jsem subrutiny ve Fortranu u terminálu, napojeného na SM/4 (pokud se nemýlím, kopie PDP)...Ale GUI bych rozhodně nezatracoval. Mimochodem - příspěvek do této diskuse jste psal v čem ? Pochybuji, že v lynxu na znakovém terminálu.

S jedním vaším pocitem se ale ztotožňuji - se znechucením nad hnojem, do kterého nás přivedlo ono určité "zlidovění" výpočetní techniky a nad tím, jací blbové do toho dnes také mluví (viz. třeba nejmenovaný český bulvární web).

[Grunt]

Říkal jsem tomu omalovánky

Stále se tím všichni ohánějí (GNOME? Ty hnusné omalovánky?), ale stále mi nikdo nebyl schopen vysvětlit co je špatného na omalovánkách. Já jsem je měl jako děcko docela rád…Vy ne?

[phero]

to mi propimna ... jsem se pekne nevyjel

[Grunt]

Abych pravdu řekl, tak jsem trochu zmaten, protože na jedné straně je poslední dobou na žive.cz doslova přetučňákováno a na druhé se vydávají takové podpalovače flamů. Asi živě.cz analyzovalo stav trhu a přeorientovalo se na malou skupinu plameňáků, protože z toho bude mít větší výnosy.

[otasomil]

A o tom to je - miliony lidi tam budou po sobe strilet zda proprietalni nebo OSS a byznys z navstevnosti jenom pokvete.
Jedine rozumne reseni je na zive.cz nechodit.

[Red Dog]

Přetučňákováno tam poslední dobou sice skutečně bývá, ale pouze proto, že redakce ví o tom že se pod každou zmínkou o linuxu strhne další flameware. Tím stoupá počet impresí reklamy na pneumatiky a na další věci na míle vzdálené od světa IT, kterými je ale celé živě napěchované k prasknutí. A o to jde redaktorům ze Živě, ne o nějaký linux kterému stejně nikdo z nich nerozumí. Prostě na tu obskurní stránku nelezte. Stejně se tam nedozvíte nic užitečného a spíš se při čtení namíchnete, než že se aspoň pobavíte. Ostatně podle stále menšího počtu příspěvků do jejich diskusí si myslím, že se tomu webu čím dál víc lidí začíná vyhýbat.

[Grunt]

Docela by mě zajímalo co na to říká marketingové oddělení Microsoftu a nebo že by se na ně už jejich chlebodárce vykašlal a toto jsou poslední záškuby před smrtí? Kdo ví?