Vybíráme digitál do 6000,-Kč

19.7.2006 22:03 | Přečteno: 3098× | PC

Potřeboval bych trochu pomoci s výběrem digitálního fotoaparátu.

Má to být dárek k narozeninám pro mého pana otce :o) Ten ho bude mít na běžné focení rodinných oslav a podobných věcí, na což mu v době analogové bohatě stačil automat Olympus. Co se tedy týká požadavků, chtěl bych dlouhou výdrž baterií, karty SD (protože já mám taky SDčka) a aby se to hlásilo jako USB disk. Také bych upřednostnil lepší optiku a objektiv, před množstvím různých funkcí.

Bohužel se v tom moc nevyznám a proto bych potřeboval poradit. Našel jsem pár kousků v ceně do 6000,- Kč +-, ale celkem by se hodily zkušenosti a názor někoho, kdo neredukuje kvalitu fot'áku na počet megapixelů.

Návrh 1: HP Photosmart M527

Návrh 2: Nikon Coolpix L3 light package

Předem děkuji za každý jeden komentář :o)

       

Komentáře

[David Watzke]

IMHO bude stačit úplně naprosto. My máme nějaký tři roky Sony DSC-P32 s 3,2 MPix. a na takovýhle věci stačí. Nelezou z toho zázraky, ale prostě normální fotky. Takže tohle oproti tomu bude úplnej nářez

[fakenickname]

HP jsou povětšinou příšerné na ovladače ale to v linuxu snad odpadá. Jinak jsou HPčka kvalitativně "lidové". Osobně bych volil raději Nikona. Mají vcelku dobré objektivy i když často trochu tmaví ale jsou skvělé na makro. Jen ta baterka je u nikonů horší. Osobně bych určite volil nikon (neříkám to jen tak z placu, v ruce sem měl už pěknou řádku aparátů a pár tísíc fotek už mám taky za sebou..)

[Luk]

HP jsou povětšinou příšerné na ovladače

Tohle ani nemá smysl řešit. "Ovladač" (v balíku s dalším softwarem, který se musí nainstalovat) o velikosti 140 MB, k tomu ještě .NET Framework... Naštěstí ani pod WinXP to není potřeba.

Jinak jsou HPčka kvalitativně "lidové"

U HP býval (možná už to zlepšíli, nevím...) největším problémem tzv. digitální blesk, který u HP považovali za přínost. Sice skutečně "prosvětlil" tmavé partie, ale za cenu obrovského šumu. U některých foťáků bohužel nešel vypnout.

Jen ta baterka je u nikonů horší.

Ani u HP nebyla baterka nikdy silnou stránkou.

Jinak za ty peníze a k danému účelu (nenáročné focení) bych doporučil spíš Panasonic DMC-LS3EG. Má navíc optický stabilizátor, ruční vyvážení bílé a pár dalších drobností. Mám dobré zkušenosti s Panasonicem LS1 a zmíněný LS3 se od něj moc neliší, proto mohu doporučit.

[Hrabosh]

Ten Panasonic se mi líbí ... optický stab. obrazu a hlavně to menu v češtině. Přesouvám ho na 1. místo :o)

[Jiří Lisický]

Taky bych si už konečně rád koupil nějakej digiťák.

Kolegyně mi donesla ukázat Panasonic Lumix DMC-LZ5. Všechno vypadalo docela pěkně, rychlost taky dobrá. Co mě ale nepříjemně překvapilo je LCD displej. Fotky na něm nevypadají vůbec pěkně. Myslím, že problém je v honbě za velkým displejem - aby to marketinkově vypadalo dobře. Můžou napsat, že to má 2.5". Jenže bohužel nepřidali adekvátní počet bodů - pouze je zvětšili V tabulce (v červnovém PC magazine je test 128 foťáků) je napsáno, že má 85000 bodů - no zřejmě je to málo.

K čemu mi tam ten displej je? Chci na něm zjistit, jestli ta fotka co jsem vyfotil je úplně špatná a jestli ji teda mám rovnou vymazat. Ale když většina fotek na tom displey vypadá (ale pouze vypadá) špatně?

Takže při vybírání i pozor na displej - větší není vždy nutně lepší.

[Luk]

Chci na něm zjistit, jestli ta fotka co jsem vyfotil je úplně špatná a jestli ji teda mám rovnou vymazat.

Jestli je fotka úplně špatná se dá poznat i na tom nejhorším displeji, který se na foťáku může objevit. A když ta fotka nebude nic moc, prostě se vymaže až v počítači. Při ceně 600 Kč za SD 1 GB nemá smysl nějak detailně analyzovat fotky už ve foťáku.

[zabza]

HP nebrat. HP tiskárny OK, HP foťáky fuj...

Akorát to nejsem schopnej nějak racionálně vyargumentovat (ty důvody existují, ale já si je nepamatuju, pamatuju si jen závěr -- HP nebrat )

[moira]

Souhlasim, HP fotaky ne. Mel jsem lowend, HP Photosmart 3xx (uz nevim to cislo) a "kvalita" fotek byla primo otresna. Jinak HP tiskarny... no, za hodne penez malo muziky. Kdyz hledas, tak take najdes lepsi pomer cena/vykon :)

[Zdeněk Štěpánek]

VELICE nesouhlasim, mam casto v ruce HP 735 (asi 2 roky starej 3Mpix) a je to pohodovej kousek. Na muj vkus ma slabej blesk a malou svetelnost a chybi mu stabilizatir, ale to za ty penize (cca 5500) tehdy proste nebylo. Pokud je dost svetla tak jsou fotky moc pekny.

Take jsem mival HP 618 (rikam mu muzejni kousek, majetek muzea varnsdorf ) a taky to byl dobrej fotak.

Byt tebou se zamerim predevsim na objektiv s velkou svetelnosti nez na dalsi veci. Pro bezne pouziti v pohode staci 3Mpix, netreba se honit vys pro foceni rodinnych vyletu.

Zdenek

[Luk]

VELICE nesouhlasim, mam casto v ruce HP 735 (asi 2 roky starej 3Mpix) a je to pohodovej kousek.

HP 735 měl dva zásadní neduhy - obrovskou spotřebu energie a ukrutně pomalé zobrazování na displeji. Mnohem lépe se povedl předchozí HP 720, ale byl velký a těžký.

Byt tebou se zamerim predevsim na objektiv s velkou svetelnosti nez na dalsi veci.

Problém je v tom, že v dané cenové kategorii je světelnost všech objektivů podobná - tedy dost nízká. Za lepší je potřeba pár tisícovek připlatit.

Pro bezne pouziti v pohode staci 3Mpix

To je jasná věc

[Zdeněk Štěpánek]

Spotreba mi nevadi. do brasnicky se vejde akorat asi 6 baterek a to vystaci na dlouho. Prekreslovani je opravdu pomaly pri nizkym osvetleni, ale da se to snyst.

Z tyhle tridy co jsem kdy drzel v ruce dela HP nejlepsi obrazky.

Sam pokukuju po necem takovym

http://www.digimanie.cz/art_doc-F3C0F5B765786DC3C125707A003A0ED0.html

Jen by se hodil stabilizator a zoom by stacil mensi, klidne 6x nebo 8x, aspon by to bylo mensi. 10x zoom je bez stativu a/nebo stabilizatoru nanic.

Zdenek

[Kníže Ignor]

Nepřijde mi to jako vysoká částka, za to moc muziky asi nebude. Ale já jsem naposledy fotil jako malé Knížátko. Fotil jsem černobíle a sám si to vyvolával. Digitální fotografie už nemá tu romantiku.

Oh yes, those were the days..

[kyknos]

Ale má :)

[Kuk]

Digitál s romantikou? Co takhle tahání fotek na 9600 baudech vlastnoručně zbastleným kabelem, pomocí kódu, napsaného podle vyhackovaného linkového protokolu, a vlastnoručně cross-kompilované binárky?

[Jiří Poláček]

Mí rodiče jsou spokojení s Canonem A510, který ovšem nesplňuje podmínku chování jako USB-disku.

[DjAARA]

Heh, Proc Tento Protokol? Ale i to se da pouzivat ...

[Jan Martinek]

PTP má i jednu výhodu. Pomocí něj lze foťák ovládat počítačem a udělat z něj _kvalitní_ webkameru, periodicky fotit pomalé děje (klíčení rostliny, zatmění měsíce, růst plísně, kynutí těsta, vytváření mravenčích cestiček apod.), a pak z nich dělat zrychlené video ...
Zkrátka spousta různých srandiček, které mass storage neumožňuje.

[Hrabosh]

To je super. Obávám se ale, že bude úspěch, naučím-li svého otce samostatně stahovat fotografie a někam je rozumně ukládat...

[MartinS]

Taky se přimlouvám. Canon je jistota. Cena A520 je pod 5k Kč. Mass storage nemá, ale není s ním problém.

[kyknos]

Nemít mass storage je problém.

[MartinS]

No fakt je, že jsem ho měl jen půjčenej. Nafotil jsem kartu, stahnul do PC, odpojil. Hladce.

Jakej problém může nastat?

[Jiří Lisický]

USB mass storage se mi líbí - libí se mi standardizované věci. Líbí se mi když můžu do foťáku vrazit normální tužkové baterky a ne nějaký specializovaný akumulátor, který mi dodá pouze výrobce foťáku a nechá si za to dobře zaplatit.

Zpět k USB - líbí se mi, že přijdu k jakémukoliv PC s USB, vrazím tam foťák a přetáhnu data.

U rodičů, u kamaráda, na dovolené v internetové kavárně, ...

[MartinS]

Aniž bych použil dodané CD od Canonu jsem stáhnul fotky ve winXP. A v FC4 to bylo stejné, bez problému. Ten foťák se mně moc líbil. Menu v češtině. Zatím jsem majitelem - jak někdo tady píše - muzejního Pentaxu HP 618 :)

[Kyosuke]

Canon není jen jistota, Canon je životní výhra!

[David Watzke]

Dokud není řeč o tiskárnách

[Kyosuke]

Náhodou Canon je pekelná firma skoro na všechno. Canon Cat byl nádherný počítač.

[neaktivni]

Nechci byt hruby, ale osobne mam 100% lepsi zkusenosti s tiskarnami cannon nez treba s HP. Takze bud prestanes vyvolavat flame, nebo te pujdu zbit do Teplic... Nebo radeji prijed ty, ja nemam cas. Zbiju te v Usti))

[David Watzke]

LOL. Ještě že každej není jako ty a AbcLinuxu není o jídle... To bych dostával přes hubu obden.

Co je ale divný, že něco takovýho mi ještě nikdo tady neřekl (resp. nenapsal) a všechno se to musí nastřádat zrovna když mám narozeniny. Fakt díky moc.

[neaktivni]

Ty mas narozeniny? No tak to vsechno nejlepsi preje cela nase mala rodina!!! Jinak si to neber moc osobne, to co ti pisu. Ja jenom ze Davidka Watzkeho z abc mam rad. Je totiz vtipnej, sikovnej a navic skoro soused. No co, uz sem ticho.

[David Watzke]

Ty mas narozeniny?

Jo, to mám.

No tak to vsechno nejlepsi preje cela nase mala rodina!!!

Dík.

Jinak si to neber moc osobne, to co ti pisu.

Hm.

Ja jenom ze Davidka Watzkeho z abc mam rad. Je totiz vtipnej, sikovnej a navic skoro soused.

Aha, úžasný.

No co, uz sem ticho.

Buď.

[Bubak]

Tak vsechno nejlepsi, kdyz mas ty narozky. Kdybych byl u nasich, pozval bych te na padaka. Ale to vlastne jeste asi porad neni koser, co?

[Kyosuke]

No vidíš! Dárek v podobě několika milionů a auta jsi už dostal, tak Ti aspoň přeju všechno nejlepší!

[David Watzke]

Dárek v podobě několika milionů a auta jsi už dostal,

tak Ti aspoň přeju všechno nejlepší!

Dík

[bubo.]

A zial aj faxoch, ten ktory som nedavno mal (a mam ale uz je na skrini) bol od nova uplne na ho..no!

[Hrabosh]

Sám mám HP Photosmart 635 a jsem s ním celkem spokojenej. Sice se občas kousne, a když ho připojím na lab. zdroj a nastavím mu 3,3V, tak se taky občas cuká, ale fotky dělá celkem použitelné.

Myslel jsem si, že ten Nikon bude lepší. Dokonce i na www.digineff.cz píšou, že je celkem dobrej.

Jen se mi ešte nepovedlo zjistit, jestli se hlásí jako USB disk, nebo ne. Tohohle kritéria se ale asi nejspíš vzdám, protože rodiče mají na PC stejne W2k, takže jim to bude jedno a já z něho fotky snad tak často tahat nebudu ...

[Ctirad Feřtr]

Podívejte se na něco z řady Casio exilim. Je to krásně malinkaté, velká výdrž na baterie a některé modely umí točit video v mpeg4 640x480@30fps.

[Penguin_007]

Připlať si 1000,- a kup si FujiFilm FinePix S5600, já jsem jej kupoval na radu kamaráda, který se focením živí. Jako Mass Storage funguje, je na 4 AA baterie (vyhni se těm na 2), 10x optický zoom a lepší citlivost, než srovnatelný ultrazoom od Olympusu (to byla druhá doporučená volba). Leč karty to nepoužívá SD, ale xD.

[hates]

taktez se priklanim k S5600 sam tedy mam S9500 ale model 5600 je pouze ocesana verze moji EVF zrcadlovky. fotky pekne a sum je pozorovatelny az pri ISO 400 a vis. mass storage umi a pripojeni s PC (linux) bez problemu proste jako flashdisk primountit mount.

[bubo.]

10 - nasobny zoom bez optickeho stabilizatoru je zle riesenie. A tiez svetelnost 1:3.2 by mohla byt lepsia. No a xD su cosi drahsie ako SD a tusim som 1GB ani este nevidel.Ale nepoznam tak len tieto poznamky.

[kyknos]

Mám 10x zoom na starém Olympu 740UZ, tehdy snad ani lepší UZ nebyl na trhu (kompaktní). Stabilizátor nemá. A rozhodně bych neřekl, že je to zlé řešení. Je to velmi praktická věc (i když lepší je samozřejmě stabilizátor mít).

Se stativem nebo za dostatku světla není stabilizátor potřeba. V horších podmínkách holt ten zoom nepoužiji.

[helb]

Souhlas. BTW, mám 720UZ :)

[Penguin_007]

tusim som 1GB ani este nevidel.Ale nepoznam tak len tieto poznamky.

Tady třeba máte 1GB xD, já mám zatím 1x256MB a 1x512MB (kupovali se postupně). Dokonce pro videosekvence není zapotřebí kupovat tu High-Speed. Stabilizator mi nechybí, na to mi postačuje stativ a je to podle mě jedno z nej EVF na současném trhu.

[kavol]

ehm, myslímže kolega shání foťák do 6 kKč a nikoliv že by pořádal soutěž o nejstupidnější snobské kecy ...

[Penguin_007]

Pokud se nemýlím, řekl jsem, že radši by měl přidat nějaký peníz a koupit něco lepšího, v nějakém dalším vlákně jsem psal, proč ne foťáčky na 2 baterie. Příjde mi neefektivní koupit dneska něco levného a za půl roku to prodávat a kupovat něco lepšího.

[Luk]

v nějakém dalším vlákně jsem psal, proč ne foťáčky na 2 baterie

To je, s prominutím, blbost. I mnohé foťáky na 2 baterie mají slušnou výdrž (např. zmiňovaný Panasonic LS1 vydrží na NiMH akumulátory 2300 mAh bez problémů 250-300 snímků, a to se dá přepnout i do režimu s menší spotřebou, kdy je to ještě víc). Kapesních foťáků na 4 baterky je poskrovnu a většinou moc "kapesní" nejsou.

Příjde mi neefektivní koupit dneska něco levného a za půl roku to prodávat a kupovat něco lepšího.

Podobně neefektivní je vyhodit dneska peníze za drahý foťák, který bude za půl roku za poloviční cenu - a stejně se v té době prodá a koupí se něco lepšího. Prostě každý digitál jsou předem vyhozené peníze, a to ještě víc než v případě počítače nebo auta. Je na každém, aby se rozhodl, kolik peněz do toho chce dát a podle toho vybral foťák.

[kavol]

nerozumím souvislosti s mojí reakcí - žeby překlep ve vlákně?

reagoval jsem na kolegu, kterému se např. nezdála světelnost 3,2 - ani jeden z objektivů, které v současnosti používám, nemá světelnost lepší než 4 (míněno po celém rozsahu, nikoliv jako minimální hodnotu), a to mě jeden z nich stál více, nežli jaký je v titulku uveden limit na cenu celého přístroje

takže jeho kecy, že dané parametry jsou vlastně na nic a že by to mohlo (mělo) být lepší, nepovažuju za nijak přínosné

[Kníže Ignor]

To už aspoň připomíná něco, co si představuju pod slovem foťák.

[Hrabosh]

Ten foták vypadá dobře, ale obávám se, že je to jako zakoupit autobus na převoz 5-ti členné rodiny. Zatím bych bral ten Panasonic, jak navrhoval kolega výše ...

[Penguin_007]

Chjo, to co jsem psal o tom, aby ses vyhl foťáku na 2 tužky nebylo do větru... Blesk ani tolik nežere, ale ty motorky, co tahají zoom a ostří už docela jo. Panasonic má kvalitní optiku, ale není to EVF, což by mi dost vadilo... Většinou mám lepší fotky z 3 roky starého 3MPx Olympu, nez z 6MPx pseudofoto firem, který mají optiku na prd (HP, Samsung, Acer, Benq). Mimochodem HP je nepoužitelné i díky pomalosti...

Ten kolega, co mi poradil Fujinu má Sony DCS-R1 a Canon EOS-300, takže předpokládám, že ví o čem mluví, mno za rok je má několikrát zaplacený.

[Pinhead]

A proč zrovna tyhle dva? Testy z února na Chipu

Sony DSC - T5

Sony DSC - S 600

[vencour]

Vy všichni chcete "krabičky"? Nic, co by vypadalo jako klasický foťák? Co byste řekli na Canon Powerhot S2 za skoro 2x takovou cenu, co chce původní "vyvolávač"?

(Mam kinofilmovýho Zenita 11, zrcadlovku, tak jsem na takové "mazlíčky")

[Bubak]

Ja mam Zenita TTL. A mel jsem taky E, ale toho mi nejaky hajzl ukrad ...

K tomu mam Minoltu A1. Celkem pohodova, az na svetelnost ... No, rychlost taky neni nijak oslniva, ale kdyz jsem ji kupoval, pripadla mi nejlepsi z moznosti. A dobre mi padne do ruky, precejen mam trosku vetsi paraty.

[Penguin_007]

Mno dobře, kromě tý Fujiny co jsem doporučoval výše mám klasickou Practiku...

[Ctirad Feřtr]

Myslím, že je na každém, aby si rozhodl, jestli chce být pan fotograf, co chodí ověšený brašnami s fotonáčiním nebo chce něco kompaktního, co může za jakýchkoliv okolností (výlety, cyklistika, voda) vytáhnout z kapsy a dělat momentky.

[Luk]

Přesně tak. "Krabička" je od toho, aby ji měl člověk v kapse a když je potřeba (nebo se prostě chce), vytáhnul ji a fotil. Je jasné, že od toho nelze chtít kvalitu, kterou lze získat ze zrcadlovky s kvalitním objektivem a velkým chipem. Ale zrcadlovku do kapsy prostě nenarvu, i kdybych se sebevíc snažil

[kavol]

Ale zrcadlovku do kapsy prostě nenarvu, i kdybych se sebevíc snažil

nechat si příště ušít větší kapsy?

[Luk]

Dobrý nápad. Do pravé strčím tělo + objektivy a sluneční clony (možná by se tam vešel i blesk), a do levé stativ

[vencour]

Jsou lidi, co jim nevadí s sebou tahat "velkého macka" .

[Luk]

Také takové znám. Než by se snížili k tomu fotit kompaktem, radši pořád tahají zátěž navíc

[Jiří Němec]

Před týdnem mi přišel Panasonic DMC-FZ7 a co tak čtu, tak USB mass storage je nejmenší problém u velkého množství fotoaparátů. Většinou totiž foťák nejede ani rychlostí usb 1, takže gigovou kartu taháte do počítače mnohem pomaleji, než jste ji nafotil (zvlášť při 17MB tiffech).

Další nepěkná věc je nestandatní konektor. Vypadalo to sice na všech fotkách jako usb, ale není to usb.

Používám čtečku paměťových karet a jsem spokojeny. Že můj foťák umí usb mass storage i jakýsi protokol na přímý tisk mě nebere, nehodlám si zbytečně vybíjet akumulátor používáním foťáku místo čtečky.

Navíc dnes se už prodávají karty, které jakoby zlomíte a vyleze z ní usb konektor, takže sebou furt nemusíte tahat čtečku, máte ji v vždy v kartě.

[Luk]

Další nepěkná věc je nestandatní konektor. Vypadalo to sice na všech fotkách jako usb, ale není to usb.

Zrovna Panasonic (aspoň tedy LS1) má takový nestandardní konektor (ale třeba i Olympus E-500, ale ten má zase jiný...). Je na něm totiž jak USB, tak i videovýstup.

Jinak s tou rychlostí je to také zajímavé. Např. Canon 300D, u kterého bych čekal nějaké rozumnější chování, přenáší data rychlostí pouhých 150 KB/s! Viděl jsem člověka, který z něj takhle kopíroval plnou gigabajtovou kartu - a to bylo také naposledy. Druhý den kupoval čtečku