5 častých případů řidičské bezohlednosti, o nichž se mlčí

19.1.2011 23:49 | Přečteno: 2864× | Motorismus

Server autoweb.cz vydal předevčírem článek ve kterém se popisují příklady řidičské bezohlednosti. Tento článek mi mluví přímo z duše a proto bych na něj rád upozornil.

Pokud jde o oblast downsizingu motorů, bezpečnosti na silnicích, ztotožňuji se s autoweb.cz již delší dobu. Zejména mě potěšil mimo jiné článek rozebírající situaci okolo piráta s protekční SPZ 2222, jehož případ autoweb.cz označil za hon na čarodějnice, po kterém senzacechtivá média prahnou. Autoweb se na jedné straně, velmi správně, od podobných řidičů distancuje, na druhou stranu se mu nelíbí zveličování těchto ojedinělých případů, v jejichž stínu pak zůstavají mimochodem tak důležité zprávy jako nejnižší počet usmrcených osob na našich silnicích za posledních 20 let, kdy jsme v tomto ukazateli předběhli mimo jiné i některé skandinávské země, kde je podstatně menší hustota provozu!

A v co konkrétně autoweb shlědává bezohlednou jízdou?

• Každodenní bezohlednost číslo 1: Jízda v levém pruhu dálnice
• Každodenní bezohlednost č. 2: Vjíždění do ucpaných křižovatek
• Každodenní bezohlednost č. 3: Příliš pomalé rozjezdy z křižovatek
• Každodenní bezohlednost č. 4: Jízda uprostřed silnice
• Každodenní bezohlednost číslo 5: Jízda v prostředním pruhu dálnice

Pro více info si prosím přečtěte článek na autoweb.cz na který odkazuji výše.

       

Komentáře

[dad]

ja se do toho pravyho pruhu za kamion rad zaradim a udelam nejakemu ODS podnikateli s AUDI misto, kdyz mi pak zrovna tak slusni ridici nechaji zas ten kamion predjet.

[jyrki]

A o te slusnosti a vzajemne ucte na silnicich to prave je. Jestli nekdo specha a jede pres 130 km/h, tak at si jede a naryje si nekde drzku, pripadne jej zkasiruje policie, ale neni duvod mu branit v jizde. Levy pruh je pro predjizdeni, ne pro soustavnou jizdu. A neni to jen o jizde v levem pruhu...

[jozka]

Kdyz nekdo jede pres 130km/h (vyrazne), dava tim najevo, ze jsou mu predpisy sumak, takze zajiste zkousne, kdyz ty predpisy porusi i nekdo jiny.

[Chytrex]

Odpovím ti citací z článku:

...nárok předjíždět vyšší než povolenou rychlostí má například řidič vozidla s právem přednostní jízdy (modrý maják, v praxi bývá ne vždy zapnutý) nebo řidič jednající v krajní nouzi. Posuzovat, zda se opravdu v krajní nouzi nachází, je údělem Boha, popřípadě posádky Volkswagenu Passat R36 s modrými majáky na masce chladiče, ale rozhodně ne vaším.

[jozka]

blbejsi vymluvu jsem uz hodne dlouho neslysel...

[Chytrex]

Přál bych ti vézt někoho do špitálu a být bržděn debilem co jede "předpisově" a nehodlá uhnout...

[frdrx]

Když nehodlá uhnout, nejede předpisově, ani s uvozovkami.

[Chytrex]

to je fakt.. po ránu mi to moc nemyslí:D Bylo to myšleno ve stylu neporušujíc rychlostní limity.

[jozka]

Argumentovat pripadem, ktery nastane mozna jednou za zivot a zobecnit to na vsechny pripady je hodne hloupe. Pan je Trpisovsky? Toho kdyz jsem slysel, tak jsem taky skoro uronil kroupu...

[kavol]

ano, nastane jednou za život - chybka ovšem je, že opravdu nevíš kdy

a pokud bychom předpokládali, že třeba jenom desetině řidičů se to za život opravdu stane ... tak kolik průměrně mohou za takovou cestu potkat jiných aut, 10, 20, 100, 1000?

10 jich potkám teď jen než dojedu na nejbližší křižovatku ... dejme tomu, že část takových případů se stává v noci s provozem podstatně menším, otázka taky je, jak blízko je ten nejbližší špitál ... tak si vycucejme z prstu, že to bude v průměru třeba 50

čili když v průměru desetina řidičů potká v nouzové situaci jednou za život 50 aut, tak v průměru jeden řidič za život potkal 5 aut v takové nouzové situaci

jak se ti žije s pocitem, žes' v rámci "boje proti Trpišovskému" mohl zbržděním jednoho z těch 5 aut zavinit něčí smrt?

[jozka]

Sorry, tuhle hru nehraju. Vymyslet si nejakou mezni situaci, hodit k tomu nejaky vymysleny cisla... takhle obhajim cokoliv. Taky si neberu do auta ploutve, i kdyz uznam, ze by mi mohly zachranit zivot, az spadnu s autem do potoka

[kavol]

sorry, ale tuhle hru jsi začal hrát ty - taky sis vymyslel nějaký čísla a snažíš se tím obhájit svoje prasení ...

[happy barney]

njn, to vraveli aj o výpadkoch tiesňových liniek a akútnej potrebe pomoci ... možno raz za život, prvý a posledný ...

[msk]

Argumentovat pripadem, ktery nastane mozna jednou za zivot a zobecnit to na vsechny pripady je hodne hloupe.

No ja Ti neviem clovece, je mi 30, jazdim od 18 a do spitalu som uz autom letel dedina nededina 90-150 presne 2x. Mozno mam na to ale len smolu. Kazdopadne argumentovat tym, ze sa mi to moze stat maximalne 1x za zivot je minimalne v mojom pripade trosku hlupe.

[Atilius]

Nebo možná spěchá do porodnice, za umírající babičkou nebo cokoli jiného. Tohle je právě o té vzájemné ohleduplnosti.

[Xerces]

To že někomu umírá babička mu nedává právo porušovat zákony nepřiměřenou jízdou. Prostě jak někdo překročí povolenou rychlost a nespadá pod IZS tak je to porušení jako jakékoliv jiné například jízda v levém pruhu a nemají si co vyčítat.

[Hrabosh]

Tak to si povíme, až budeš někam z podobnéhu důvodu spěchat ty ...

Porušení to možná je, ale vidím rozdíl v tom, když někdo jede 150km/h po dálnici a nikoho tím neomezuje a mezi pitomcem, co jede v levém pruhu 125,4 km/h, nasere tím x řidičů za ním, ale do pravýho neuhne a neuhne ...

[jozka]

někdo jede 150km/h po dálnici a nikoho tím neomezuje

Coz s vyjimkou hodin, kdy na dalnici nebude nikdo prakticky nenastava.

[Hrabosh]

Když pojedu v pravým pruhu, tak je mi srdečně jedno, jestli mě někdo předjede v rychlosti 130 km/h, nebo 150 km/h. Pokud teda nepovažuješ za omezení duševní újmu z toho, že Tě někdo předjel ...

[Chytrex]

+1

[jozka]

Tak si spocitej, jaky rozestup mezi auty v levem pruhu ti staci na predjeti pokud jedou auta v levem pruhu 130 km/h a jak se to zmeni, kdyz jedou 150 km/h.

[Hrabosh]

Co? Jakože když pojedou auta pomaleji, tak se můžu vecpat mezi dvě z nich ... zatímco kdyby jela rychleji, tak ne?

Jel jsi někdy po dálnici? Já si teda radši počkám, až je levý pruh volný (tzn. je spíš lepší, když jedou rychleji, protože zmizí dřív), než abych se někam cpal a přemýšlel, jestli ten za mnou jede 130, nebo 150.

[jozka]

Jakože když pojedou auta pomaleji, tak se můžu vecpat mezi dvě z nich ... zatímco kdyby jela rychleji, tak ne?

Skoro uz to chapes. Chybi tam jedno slovo:

Jakože když pojedou auta pomaleji, tak se můžu bezpecne vecpat mezi dvě z nich ... zatímco kdyby jela rychleji, tak ne?

tzn. je spíš lepší, když jedou rychleji, protože zmizí dřív

A za nim dalsi a dalsi...

[kavol]

A za nim dalsi a dalsi...

ano? - a kde se vezmou, to jako když auta jezdí rychleji, a tudíž "zmizí" dřív, tak Bůh stvoří a sešle nějaká další, aby se to zahustilo na stejnou koncentraci jak když jezdí pomalu?

[pavlix]

Někdy mi přijde, že bůh sesílá jednoho blba za druhým, stačí když se (na tu dálnici) vejdou :).

[Luboš Doležel (Doli)]

Záleží na konkrétní dálnici. R6, R7 a R8 s výjimkou, kdy se tam stane nějaká nehoda, jsou v podstatě volné skoro pořád. Maximálně kousek před Prahou to trochu zhoustne.

[jozka]

Pokud ma R8 byt D8 pak musim konstatovat, ze tve informace pochazeji zrejme z doby, kdy se stavela. Usek Praha - nova Ves byva zaplnen pomerne solidne a prave tam dochazi k tomu, co se tu snazime s pavlixem popisovat. V levem pruhu se ti lepi na zadek ti, jimz je 130 malo, pravy je plny kamionu a pokud mezi ne zajedes, na dost dlouho se upichnes na jejich rychlost, rptoze bezpecne se vratit do leveho nebyva az tak jednoduche. Extremu D1 a D11 to sice nedosahuje, ale i tak...

[Luboš Doležel (Doli)]

Je to prostě "8", jestli D nebo R, to nevím. Evidentně jezdím v jinou dobu než většina a jezdím právě v tomhle úseku.

No co, tak jeď taky rychle. Ta kamera, co je tam v půli cesty, nefotí. A zařadit se doleva není až takový problém. Podřadit a šlápnout na to.

[jozka]

Co kdyz mi treba tech 130 staci a netouzim litat po dalnicich 160 a vic?

[pavlix]

Luboši, já nechci ani vysvětlovat policajtům, proč jedu desítky rychlostních kilometrů navrch, ani si kupovat auto, který tuhle rychlost utáhne nejen z kopce, a ani nechci sebe a několik dalších poslat na smrt kvůli nezvládnuté rychlé jízdě.

Pravda, v německu jsem párkrát jel kolem 150 na volných úsecích, ale tam na to byl opravdu prostor, a i tak na jízdu přes doporučenou rychlost jejich zákon nahlíží jako na jízdu "na vlastní riziko". A naše auto se nerozpadlo, budžž mu to ke cti :).

[Mrkva]

nechci sebe a několik dalších poslat na smrt kvůli nezvládnuté rychlé jízdě.

No, ono není takový rozdíl jestli 130 nebo 150. Průšvih v obou rychlostech je většinou dost velký. Každopádně, když je rovný přehledný úsek, např. Plzeňská dálnice(D8?), není problém jet i víc jak těch 130 - sám jsem se kolikrát přistihl, že si jedu v klidu, cesta hezky ubíhá, kouknu dolů na budíky a tam 150 :) A nemyslím si, že jsem tím někoho omezil nebo ohrozil.

[jozka]

A nemyslím si, že jsem tím někoho omezil nebo ohrozil.

Na prazdne silnici urcite ne, ale v hustem provozu (to je u nas castejsi pripad) ano. Problematicka totiz nebyva jen samotna rychlost, ale rozdil mezi jednotlivymi ucastniky. Pokud mas dalnici plnou kamionu, co jedou 80-90 km/h, tak uz kolikrat i tech 130 je docela dost. To je rozdil 40-50 km/h. Pri 150 to je 60-70 km/h. Je to jako kdybys jel po vesnicke okresce plne odstavenych kamionu.

[pavlix]

No, ono není takový rozdíl jestli 130 nebo 150.

Je to dost velký rozdíl, zvlášť na dvouproudové dálnici to výrazně zvyšuje rychlostní rozdíl mezi pruhy.

není problém jet i víc jak těch 130 - sám jsem se kolikrát přistihl, že si jedu v klidu, cesta hezky ubíhá, kouknu dolů na budíky a tam 150 :) A nemyslím si, že jsem tím někoho omezil nebo ohrozil.

V pořádku, ale Luboš tu někomu navrhoval přizpůsobit jízdu těm nejrychlejším... a zaprvé, ne každý na to má, zadruhé ne každý na to má auto, zatřetí, ne vždy je na to situace.

Důležitá není jen rychlost, ale i hustota provozu, počasí, a rychlostní rozdíl oproti ostatním, se kterými se potkávám. Můžu většinou ignorovat auta ob jeden pruh, ale ta na dvouproudé dálnici ani nejsou.

Rozmysli, jestli jsi těch 150 dal jednou za extrémně dobrých podmínek, nebo jestli tak můžeš plynule na našich dálnicích denně jezdit.

[Mrkva]

Luboš tu někomu navrhoval přizpůsobit jízdu těm nejrychlejším

Nevím, jestli to skutečně někde tvrdil, ale je to blbost jak poleno.

Rozmysli, jestli jsi těch 150 dal jednou za extrémně dobrých podmínek, nebo jestli tak můžeš plynule na našich dálnicích denně jezdit.

Tak tohle je myslím jasné. Však taky neříkám, že tak jezdím denně.

[pavlix]

Nevím, jestli to skutečně někde tvrdil, ale je to blbost jak poleno.

Já bych to viděl jako nadsázku/srandu, ale výše v tomto vlákně to najdeš :). Dokonce jsi reagoval na mou reakci na Luboše, proto jsem na tvoji reakci na mou reakci na Luboše reagoval tak jak jsem reagoval :).

Tak tohle je myslím jasné. Však taky neříkám, že tak jezdím denně.

Právě.

[Chytrex]

Upřímně? Na Ostravském konci D1 těch 150 není žádný problém. Teda pokud není namrzlo nebo tak..

[pavlix]

Upřímně? Na Ostravském konci D1 těch 150 není žádný problém. Teda pokud není namrzlo nebo tak..

Teď nějak nechytám souvislost s předchozí diskuzí.

[Chytrex]

Sorry odpovídal sem na tu rychlost a jak sem končil v práci asi sem se uklik.. Omlouvám se..

Původně měla jít odpověď na

Rozmysli, jestli jsi těch 150 dal jednou za extrémně dobrých podmínek, nebo jestli tak můžeš plynule na našich dálnicích denně jezdit.

[Xerces]

Já to vidím tak že když někdo spěchá tak je to jeho osobní selhání (špatně si něco naplánoval) a vůbec mu to nedává právo omezovat/ohrožovat ostatní účastníky silničního provozu. Pokud tak učiní a je si vědom následků tak holt to udělat ale obhajovat vyšší rychlost než je povolená nějakým spěcháním tohle na mě nezkoušejte. Je to stejně špatně jako cokoliv jiného a nelze to tolerovat.

[Hrabosh]

Když někdo jeden po dálnici 150 km/h - tak si o něco prodlouží brzdnou dráhu a zkrátí si čas na reakci v případě problémů. To stejné se může stát i z jiných důvodů (stav/typ auta, pneumatik, soustředěnost, etc.). Naopak rychlejší jízda mu může pomoct udržet pozornost, nehledě k tomu, že v místě určení bude dřív.

Když někdo dělá výchovný špunt v levém pruhu, tak zasebou naprosto zbytečně tvoří kolonu aut, ve které budou menší rozestupy, tímpádem ješte menší čas na reakci. On sám tím nic nezíská, kromě nějaké perverzní radosti, že někoho nasral.

Upřímně tyhle lidi moc nechápu. Když mají pocti, že ten kdo jede ryclheji než 130 je nebezpečný silniční pirát, přišlo by mi logické takového člověka pustit, ať jede co nejdál ode mně. Vždycky, když mě dojede někdo, kdo opravdu jede jako prase, snažím se o to samé - aby byl co nejdál ode mně. Co proboha ziskám tím, že ho budu mít 5m za autem?

[pavlix]

Když někdo dělá výchovný špunt v levém pruhu, tak zasebou naprosto zbytečně tvoří kolonu aut, ve které budou menší rozestupy, tímpádem ješte menší čas na reakci. On sám tím nic nezíská, kromě nějaké perverzní radosti, že někoho nasral.

Tak ty si vybíráš extrémy. Takový výchovný špunt by měla řešit policie přinejmenším stejně intenzivně jako ty příliš rychlé řidiče.

Ale pokud někdo jede 150 km/h, zdržuje i ty pomalejší, kteří tak nemůžou ten pruh vždy využít. Teda lépe řečeno jeden to tak moc nezdržuje, ale při běžném provozu na dálnici je takových hodně. To, že rychlejší než 130 zdržuje toho, co jezdí 130 je při troše provozu prostý fakt.

Upřímně tyhle lidi moc nechápu.

Já je hlavně neznám a ani na silnicích si nepamatuju, že bych výchovného špunta potkal. Takže v podstatě ani nevím, proč bych řešil něco, co existuje možná v pár exemplářích nebo v pohádkách.

[jozka]

Uz jsem se lekl, ze jsem jediny, kdo to takhle vidi... a ze dalnice je plna tech, kdoz maji na zadnim sedadle rodici babicku v ohrozeni zivota.

[kavol]

Takový výchovný špunt by měla řešit policie přinejmenším stejně intenzivně jako ty příliš rychlé řidiče.

no a vo tom celá tahle diskuse je, že neřeší, média proti tomu neřeknou ani slovo zatímco virtuálně upalují ty rychlé řidiče, a banda kokotů se těch špuntů ještě zastává ...

Já je hlavně neznám a ani na silnicích si nepamatuju, že bych výchovného špunta potkal. Takže v podstatě ani nevím, proč bych řešil něco, co existuje možná v pár exemplářích nebo v pohádkách.

jestli je to výchovné nebo ne, to nevím, nevidím do hlavy každému řidiči, ale špunty v levém pruhu potkávám zcela běžně - například minulý čtvrtek cesta z Blanska do Brna, v pátek a v sobotu z Kuřimi do Brna, v neděli odpoledne tamtéž kupodivu ne

(vpodstatě dojíždění z Kuřimi do Brna mě naučilo porušovat předpisy a předjíždět zprava, po nějaké době vztekání se, že ty hovada prostě z levého pruhu neuhnou, už jsem to vzdal, nerozčiluju se, a když se někdo mermomocí chce soplit vlevo i když ho dojíždím a vpravo je prázdno na tři hony, tak prostě už rovnou jdu podjet, žádné blikání a protrubování ...)

[pavlix]

no a vo tom celá tahle diskuse je, že neřeší, média proti tomu neřeknou ani slovo zatímco virtuálně upalují ty rychlé řidiče, a banda kokotů se těch špuntů ještě zastává ...

O tom jsem ještě neslyšel, že by se někdo ve větší míře zastával lidí, kteří pro dobrý pocit z výchovy jiných řidičů porušují pravidla silničního provozu.

jestli je to výchovné nebo ne, to nevím

Tak tuším, že předvídavost a empatie patří mezi základní schopnosti dobrého řidiče.

Jestliže jednou mluvíš o výchovných špuntech a po mojí reakci už jen o špuntech, mělo by tě to trknout.

a když se někdo mermomocí chce soplit vlevo i když ho dojíždím a vpravo je prázdno na tři hony, tak prostě už rovnou jdu podjet, žádné blikání a protrubování ...)

Tak na to pozor. Neodsuzuju tohle řešení úplně... ale nezapomínej, že je to docela nebezpečný manévr. Pokud si tě dotyčný v první chvíli nevšiml a všimne si tě až když se rozhodneš podjíždět, instinktivně ti bude uhybat doprava. Když to špatně načasuješ, tak máš po srandě.

[pavlix]

Omlouvám se, že jsem si nevšiml, že ten předchozí příspěvek nebyl od tebe, vše ostatní platí.

[kavol]

O tom jsem ještě neslyšel, že by se někdo ve větší míře zastával lidí, kteří pro dobrý pocit z výchovy jiných řidičů porušují pravidla silničního provozu.

tak se jdi podívat někam na Novinky do diskusí k článkům o "pirátech z D1" (nejen ten poslední případ) nebo toto téma otevři někde v hospodě ... ti chudáčci vzadu, co první málem a druhej pak reálně bourali, ti přece nic špatnýho neudělali, stejně jako vloni ta sestřelená ženská, která sice podle toho kousku videa u článku spáchala minimálně dva přestupky, ale pro plebs je to pořád "nevinná" (sic!) oběť, atd.

a když se někdo mermomocí chce soplit vlevo i když ho dojíždím a vpravo je prázdno na tři hony, tak prostě už rovnou jdu podjet, žádné blikání a protrubování ...)

Tak na to pozor. Neodsuzuju tohle řešení úplně... ale nezapomínej, že je to docela nebezpečný manévr. Pokud si tě dotyčný v první chvíli nevšiml a všimne si tě až když se rozhodneš podjíždět, instinktivně ti bude uhybat doprava. Když to špatně načasuješ, tak máš po srandě.

já vím; ostatně níž o tom píšu, že jestli lidi levý zrcátko nepoužívaj, tak o pravým ani nevědi, že ho maj

anebo prostě jen začne zrychlovat (jak to s oblibou dělá spousta řidičů i při normálním předjíždění) - to se mi už taky stalo, že takhle jeden nejel ani 100, a jak jsem ho začal podjíždět, tak mi najednou plyn na podlaze a 130 na tachometru nestačilo, a musel jsem to švihnout přes odstavnej pruh, protože jsme takhle vedle sebe dojeli auto v pravým pruhu (který se nám předtím, když jsem zahájil podjíždění, spíš vzdalovalo)

[pavlix]

tak se jdi podívat někam na Novinky

To mi za to nestojí, sorry.

nebo toto téma otevři někde v hospodě

Asi nechodím do hospody s těmi správnými lidmi.

stejně jako vloni ta sestřelená ženská, která sice podle toho kousku videa u článku spáchala minimálně dva přestupky, ale pro plebs je to pořád "nevinná" (sic!) oběť, atd.

Ahaa, tak odtud vítr vane, teď už je mi vše jasné.

U té ženy, která se stala obětí zákeřného a nebezpečného útoku... to není kauza o jejích přestupcích, ale o tom útoku. Nevím, jak to dopadlo (nesledoval jsem to moc dál), ale z toho, co jsem viděl, bych osobně volil nějakou tu drobnou pokutu jí za prokázané přestupky a jemu dlouhé roky za mřížema za pokus o vraždu. Obojí adekvátní.

že takhle jeden nejel ani 100, a jak jsem ho začal podjíždět, tak mi najednou plyn na podlaze a 130 na tachometru nestačilo, a musel jsem to švihnout přes odstavnej pruh

Wow, ty budeš pěkné kvítko.

Tak ten člověk si konečně všimne, že zdržuje, a chce situaci vyřešit podle zákona (tzn buď přidat nebo uhnout), a ty na něj svůj blbě zvládnutý ne zrovna předpisový manévr.

Jako rozumím, ty jsi spěchal, a 30% na rychlosti pro tebe bylo životně důležitých. Jen pozor, abysis z některého z tvých manévrů neodnesl ztrátu na životě, ať už svojí, někoho z tvých blízkých, nebo cizího člověka.

[kavol]

tak se jdi podívat někam na Novinky

To mi za to nestojí, sorry.

ok, pak se ale nechovej stylem "co neznám to neexistuje"

stejně jako vloni ta sestřelená ženská, která sice podle toho kousku videa u článku spáchala minimálně dva přestupky, ale pro plebs je to pořád "nevinná" (sic!) oběť, atd.

Ahaa, tak odtud vítr vane, teď už je mi vše jasné.

?

U té ženy, která se stala obětí zákeřného a nebezpečného útoku... to není kauza o jejích přestupcích, ale o tom útoku. Nevím, jak to dopadlo (nesledoval jsem to moc dál), ale z toho, co jsem viděl, bych osobně volil nějakou tu drobnou pokutu jí za prokázané přestupky a jemu dlouhé roky za mřížema za pokus o vraždu. Obojí adekvátní.

v pořádku - já si tedy myslím, že co se týče mříží, adekvátnější by byly roky v ústavu než ve věznici, ale v principu se shodnem

potíž je, že většina (AFAIK!) lidí by "nějakou tu drobnou pokutu jí za prokázané přestupky" nevolila

což považuju za velmi špatné

byl bych ochoten trest odpustit z nějakého soucitu nad situací, do které se pak dostala, ale velmi se mi příčí pohlížet na ni jako na zcela nevinnou

Tak ten člověk si konečně všimne, že zdržuje, a chce situaci vyřešit podle zákona (tzn buď přidat nebo uhnout), a ty na něj svůj blbě zvládnutý ne zrovna předpisový manévr.

ovšem on to řešil v rozporu se zákonem - bráněním v předjíždění, což nesmí; to že já jsem v tu chvíli porušoval zákon předjížděním zprava namísto zleva jej k dalšímu přestupku neopravňovalo

Jako rozumím, ty jsi spěchal, a 30% na rychlosti pro tebe bylo životně důležitých.

samozřejmě

no, vono potom ta sekunda k sekundě začne bejt zajímavá v okamžiku, kdy to rozhoduje o tom, jestli stíháš zelenou na semaforu nebo budeš minutu tvrdnout na červenou, atd. - na stejný trase jsem měl časovej rozptyl o víc než 100% (!) i když ze statistiky vyškrtám vyjímečné stání v zácpách

a když pak na někoho čeká plnej bus lidí, aby mohli někam vyrazit, tak se z deseti minut stane deset člověkohodin, kterýžto prostoj kdyby nám uctívači kulatého kovu a barevných papírků přepočítali, tak to máme pěknějch pár tisíc ... a i když to přepočítávat nebudem, tak je to furt pěknej vopruz dívat se pak na ty kyselý xichty, že někdo zdržuje (a osobně to považuju za velmi neslušné vůči těm, co museli vynaložit netriviální úsilí, jako třeba vstávat třeba o půl čtvrtý ráno, jen aby se na sraz dostali v domluveném čase, takže se sakra budu snažit, abych ten čas srazu dodržel)

(a jak poznamenal kolega vedle, jestli dokážeš vše perfektně naplánovat, tak seš bůh; já bůh nejsem, a ono pak stačí když si chci dát oproti průměrnému času rezervu třeba 10 minut, při odchodu najednou ženská zjistí, že nemá klíče, 5 minut se hledají, rezerva se smrskne na polovinu, pak na nájezdu na hlavní čekám dalších 5 minut za nějakým začátečníkem co potřebuje nevidět na hlavní auta ani z jedné strany, je po rezervě, potřeboval bych tedy cestu dát v tom průměrném čase, ale hned po nájezdu na rychlostní potkám takového pomalého sopla v levém pruhu, no tak co s ním jiného než podjet ...)

a navíc pro mě jako řidiče je zas vopruz táhnout se po jinak prázdný rychlostní silnici za nějakým lemplem významně pomalejš, než by to šlo (jak vzhledem k dopravní situaci, tak vzhledem k tomu, co dovolujou předpisy)

Jen pozor, abysis z některého z tvých manévrů neodnesl ztrátu na životě, ať už svojí, někoho z tvých blízkých, nebo cizího člověka.

narozdíl od jiných se snažím pozor dávat, jezdím dle situace, ne slepě dle pravidel (takových řidičů se spíš děsím - teď se mi vybavuje vyprávění máti, jak jela s nějakou kolegyní, co jezdí stylem "50 je moc do každé zatáčky", ale někde na rovince to rozjela na 90 na hnusným náledí, spolujezdci strachy zelení a na dotaz, proč jede tak rychle, odpověděla "vždyť tady je povolená 90")

[pavlix]

ok, pak se ale nechovej stylem "co neznám to neexistuje"

To jsem nikdy nedělal :).

byl bych ochoten trest odpustit z nějakého soucitu nad situací, do které se pak dostala, ale velmi se mi příčí pohlížet na ni jako na zcela nevinnou

Tady se celkem shodnem. Na druhou stranu chápu, že se lidi těmi přestupky nezabývají, protože to neni ani nic nového ani zajímavého.

ovšem on to řešil v rozporu se zákonem - bráněním v předjíždění, což nesmí; to že já jsem v tu chvíli porušoval zákon předjížděním zprava namísto zleva jej k dalšímu přestupku neopravňovalo

K jakému dalšímu přestupku, že začal napravovat svoji chybu?

a i když to přepočítávat nebudem, tak je to furt pěknej vopruz dívat se pak na ty kyselý xichty, že někdo zdržuje (a osobně to považuju za velmi neslušné vůči těm, co museli vynaložit netriviální úsilí, jako třeba vstávat třeba o půl čtvrtý ráno, jen aby se na sraz dostali v domluveném čase, takže se sakra budu snažit, abych ten čas srazu dodržel)

Nejseš jedinej, kdo někdy něco nestíhá. Ale když to podjíždění posereš, třeba i za účasti toho druhého, tak co?

a jak poznamenal kolega vedle, jestli dokážeš vše perfektně naplánovat, tak seš bůh;

Kolega vedle to nepsal mně :).

při odchodu najednou ženská zjistí, že nemá klíče, 5 minut se hledají, rezerva se smrskne na polovinu, pak na nájezdu na hlavní čekám dalších 5 minut za nějakým začátečníkem co potřebuje nevidět na hlavní auta ani z jedné strany, je po rezervě,

Jako jo... nebo už máš všechno, kontroluješ, jestli je kocour ve správné místnosti a on neni nikde... a po pěti minutách začneš prohledávat skříně a v jedné z těch, kde sis něco bral, ho najdeš :).

a navíc pro mě jako řidiče je zas vopruz táhnout se po jinak prázdný rychlostní silnici za nějakým lemplem významně pomalejš, než by to šlo (jak vzhledem k dopravní situaci, tak vzhledem k tomu, co dovolujou předpisy)

Sorry, že ti to musím říct, ale působíš na mě dojmem nervózního řidiče, který má dojem, že silnice patří jen těm, kteří jsou stejně dokonalí jako on, tedy nedělají chyby a nikoho nezdržují.

Já holt tenhle náhled na svět silnic nesdílím.

narozdíl od jiných se snažím pozor dávat, jezdím dle situace, ne slepě dle pravidel

Souhlasím, že je potřeba při řízení používat hlavu.

Ale mezi náma, z téhle tvojí věty úplně čiší, že ty jsi ten dobrej a ostatní jsou ti blbci. Jestli se takhle projevuješ i mezi svými přáteli, tak to potěš koště.

[kavol]

ovšem on to řešil v rozporu se zákonem - bráněním v předjíždění, což nesmí; to že já jsem v tu chvíli porušoval zákon předjížděním zprava namísto zleva jej k dalšímu přestupku neopravňovalo

K jakému dalšímu přestupku, že začal napravovat svoji chybu?

zákon č. 361/2000 Sb. §17 odst. 4

Nejseš jedinej, kdo někdy něco nestíhá. Ale když to podjíždění posereš, třeba i za účasti toho druhého, tak co?

tak to bude blbý ... a když poseru jízdu v souladu s pravidly, tak co?

a jak poznamenal kolega vedle, jestli dokážeš vše perfektně naplánovat, tak seš bůh;

Kolega vedle to nepsal mně :).

to platí univerzálně :-p

Sorry, že ti to musím říct, ale působíš na mě dojmem nervózního řidiče, který má dojem, že silnice patří jen těm, kteří jsou stejně dokonalí jako on, tedy nedělají chyby a nikoho nezdržují.

žádnej učenej z nebe nespad, a že není každej dokonalej jako já se holt musí počítat

rozdíl ovšem je, jestli se někdo snaží chovat nějak rozumně nebo ne

když někoho dojedu v zatáčkách, a brzdí mě na 50-60, kde já bych jel 80 a víc, tak zaskřípu zubama, myslím si něco o amatérech, podřadím a čekám ... když se pak totéž auto po rovince rozjede na 80, ale kvůli protisměru nemůžu předjíždět, tak si furt myslím něco o amatérech ... když se pak blíží vesnice, kus před kterou je 70, a konečně není protisměr, já začnu předjíždět, a to auto místo aby zpomalovalo z těch svých 80 na 70 dle značky a o kus dál na 50 do vesnice, tak přidává a přidává, takže kolem značky začátku obce proletím 130, abych vůbec mohl dokončit předjíždění, tak ... tohle fakt není o tom, že někdo není dokonalej, to je o tom, že je to nebetyčnej vůl, a ano, myslím si, že takovým by silnice patřit neměly

narozdíl od jiných se snažím pozor dávat, jezdím dle situace, ne slepě dle pravidel

Ale mezi náma, z téhle tvojí věty úplně čiší, že ty jsi ten dobrej a ostatní jsou ti blbci. Jestli se takhle projevuješ i mezi svými přáteli, tak to potěš koště.

mno, a jak bys to chtěl zformulovat jinak?

btw, taková drobnost, píšu "narozdíl od jiných", nikoliv "narozdíl od ostatních" ... netriviální počet mých přátel v klidu uznám za lepší řidiče než jsem já; těch "jiných" ovšem potkávám tolik, až to není hezké

[pavlix]

Ty seš takovej umělec, že dokážeš vymyslet příklad, který vůbec nesouvisí s tématem, a pak ho pokládat za ukázku toho, že máš pravdu ty a ne já.

když se pak blíží vesnice, kus před kterou je 70, a konečně není protisměr, já začnu předjíždět, a to auto místo aby zpomalovalo z těch svých 80 na 70 dle značky a o kus dál na 50 do vesnice, tak přidává a přidává, takže kolem značky začátku obce proletím 130, abych vůbec mohl dokončit předjíždění, tak ... tohle fakt není o tom, že někdo není dokonalej, to je o tom, že je to nebetyčnej vůl, a ano, myslím si, že takovým by silnice patřit neměly

Budeš se divit, ale když takhle precizně popíšeš blba, tak ti neřeknu víc než že někdo takový opravdu blb je.

Ale kdybys mu dal jméno, tak už ti z takovou jistotou neodpovím, protože budu počítat s tím, že si vymýšlíš nebo přeháníš :).

[Heron]

ono pak stačí když si chci dát oproti průměrnému času rezervu třeba 10 minut

Rezerva 10minut na něco, co když nestihneš tak přijdeš o 10 hodin? V takovém případě (právě proto, že také nejsem plánovací Bůh), bych vyjel klidně i o hodinu dřív (10%, to není tak strašné).

[pavlix]

+1

[Hrabosh]

Pokus o vrazdu? Trochu soudnosti ....

A ze se este vracim ke zkusenostem se zdrzovanim v levym pruhu ... ja kdyz nekoho dojedu, tak je to tak 50:50, ze mi uhne. Ale mozna je castecne zpusobeno i mym autem ...

[frdrx]

Pokus o ublížení na zdraví minimálně.

[pavlix]

Pokus o vrazdu? Trochu soudnosti ....

Já jsem to psal naprosto v klidu a s rozmyslem. Ten člověk někomu úmyslně způsobil situaci, o které musel vědět, že obvykle vede na ztrátu na životě. Co jiného to tedy je?

A ze se este vracim ke zkusenostem se zdrzovanim v levym pruhu ... ja kdyz nekoho dojedu, tak je to tak 50:50, ze mi uhne. Ale mozna je castecne zpusobeno i mym autem ...

Ono je potřeba se na to dívat realisticky... až pojedeš na silnici, která bude mít aspoň tolik pruhů, kolik dá dvacetina z rychlostního rozdílu mezi nejrychlejším a nejpomalejším, tak můžeš začít přemýšlet o volném levém pruhu pro ty nejrychlejší.

A když už někdo v tom levym pruhu zůstává zbytečně, tak je to dost hnutý statistický vzorek.

[Vskutečnosti Saýc]

Ten clovek (pokud to udelal schvalne) zkusit zavrazdit dva lidi protoze mu neuhli z cesty dost rychle. Nekdo takovej nema v normalni spolecnosti co delat.

[pavlix]

Ten clovek (pokud to udelal schvalne) zkusit zavrazdit dva lidi protoze mu neuhli z cesty dost rychle. Nekdo takovej nema v normalni spolecnosti co delat.

Hrabosh to zřejmě považuje za nevinnou hru.

[Hrabosh]

... a co si ještě myslím?

Neříkám, že je to správně, neříkám, že to není trestný čin. Ale vražda je snad plánovaná, promyšlená záležitost s cílem někoho připravit o život - což jaksi není tento případ, že?

Ale zkuste to na Novinkách, tam vás za tohle poplácají po zádech ....

[Luk]

Ale vražda je snad plánovaná, promyšlená záležitost s cílem někoho připravit o život

To je jen úkladná vražda. Spousta vražd je "v afektu", čili jde o náhlé rozhodnutí vyplývající s určité situace, kdy prostě někomu "rupne v bedně". Kromě toho "s cílem připravit o život" je přímý úmysl, kdežto úmysl může být i nepřímý - to když pachatel věděl nebo musel vědět, že jeho jednání může mít takový následek (typicky třeba někdo někoho střelí do hlavy "s cílem prostřelit mu hlavu"; jenže právě vzhledem k tomu, že musel vědět o tom, že to s vysokou pravděpodobností bude smrtelné, z toho dělá nepřímý úmysl spáchat vraždu, který je z kvalifikačního hlediska rovnocenný úmyslu přímému). Toť jen technická poznámka.

[pavlix]

Neříkám, že je to správně, neříkám, že to není trestný čin. Ale vražda je snad plánovaná, promyšlená záležitost s cílem někoho připravit o život - což jaksi není tento případ, že?

Vražda v afektu vám nic neříká?

Ale zkuste to na Novinkách, tam vás za tohle poplácají po zádech ....

Mně neurazíš :). Ani tím, že mi řekneš, je nejsem soudný, ani tím, že mě pošleš diskutovat k tvým kolegům na novinkách.

[Hrabosh]

Ale i v případě vraždy v afektu snad musím chtít toho člověka zabít, ne? Když do někoho strčím a on spadne tak nešťastně, že se zabije - bude to vražda v afektu?

To je mimochodem holý fakt, s těma Novinkama. Diskuse tam probíhala přesně v tomhle smyslu, včetně 'pokusu o vraždu' ...

[Luk]

Ale i v případě vraždy v afektu snad musím chtít toho člověka zabít, ne?

Ne. Viz můj příspěvek o nepřímém úmyslu výše.

[Michal Kubeček]

Ano, výraz "vražda" se bohužel v hovorové řeči často používá i v situacích, kdy není vůbec na místě. Často jde o zabití, usmrcení z nedbalosti nebo ublížení na zdraví s následkem smrti.

[pavlix]

V tomhle případě ale o nedbalosti nemůže být řeč. Mezi (úmyslným) ublížením na zdraví s následkem smrti a vraždou je relativně tenká hranice.

[pavlix]

Ale i v případě vraždy v afektu snad musím chtít toho člověka zabít, ne?

Řekl bych, že stačí, abys tomu člověku udělal něco, co pravděpodobně způsobí jeho smrt.

Když do někoho strčím a on spadne tak nešťastně, že se zabije - bude to vražda v afektu?

Když ho takhle strčíš z mostu protože tě zrovna něčím naštval, tak bych řekl, že jo.

To je mimochodem holý fakt, s těma Novinkama. Diskuse tam probíhala přesně v tomhle smyslu, včetně 'pokusu o vraždu' ...

"Že mám jít na novinky a nechat se plácat po zádech" asi nebude mít s holým faktem nic společného, že?

Stejnětak můžu vyzývat já tebe, ať se jdeš na novinky nechat plácat po zádech, od těch s opačným názorem, ale já tě k tomu nevyzývám, protože bych si asi připadal jako blb.

[Hrabosh]

To je případ, kdy mu prostřelíš hlavu. Né, když mu chceš najet hovadsky před čumák a trefíš ho (což si nechtěl), nebo se ten člověk lekne a strhne to (což stane s menší pravděpodobností, než že ten, koho střelíš do hlavy (nebo strčíš z mostu), zemře).

OK, Já Tě nebudu posílat na Novniky a Ty zase nebudeš vykládat, co si myslím, jo?

[pavlix]

Né, když mu chceš najet hovadsky před čumák a trefíš ho (což si nechtěl), nebo se ten člověk lekne a strhne to...

Bavíme se opravdu o stejném případu? Já měl za to, že ji zcela úmyslně smetl z dálnice.

OK, Já Tě nebudu posílat na Novniky a Ty zase nebudeš vykládat, co si myslím, jo?

Já si nezačal :).

[SPM]

Bavíme se opravdu o stejném případu? Já měl za to, že ji zcela úmyslně smetl z dálnice.

Nebavíte :)))

[Hrabosh]

Spoudíš podle čeho? Já jsem viděl jenom to video a z toho mi to teda moc jasný nepřijde - spíš bych řekl, že ji chtěl "vytrestat" a nevyšlo mu to. Ale to je čirá spekulace ... stejně jako to, že ji smetl úmyslně.

[pavlix]

Já jsem viděl jenom to video a z toho mi to teda moc jasný nepřijde - spíš bych řekl, že ji chtěl "vytrestat" a nevyšlo mu to.

Mě to z něj přišlo docela jasný, ale tohle už je na soudní znalce minimálně ze dvou oborů. Je dobře, že o tom nerozhoduju já na první dojem z videa. Ale můj dojem byl, že se nasral, a vyhodil ji v bůhvíjaké rychlosti ze silnice.

Je možné, že v tom nebyl úmysl, a že je ten člověk jenom úplnej debil, ale spíš mám pocit, že ji vyhodil, protože mu to bylo v tu chvíli jedno, a nedodržel základní mantinely mezilidského jednání.

[kavol]

Mě to z něj přišlo docela jasný, ...

mohu, čistě jenom tak mimo soutěž bez těch znalců, vědět, z čeho konkrétně ti to přišlo tak jasný?

ne že bych si to někdy zkoušel v praxi(*), ale ... myslím si, že vytlačování vypadá poněkud jinak

(*) mno ... moje první nehoda byla právě po ťuknutí do druhýho auta bokem

[Dalibor Smolík]

sice podle toho kousku videa u článku spáchala minimálně dva přestupky, ale pro plebs je to pořád "nevinná" (sic!) oběť, atd.
Soudce Lynch v 21. století není řešení.

[kavol]

sice podle toho kousku videa u článku spáchala minimálně dva přestupky, ale pro plebs je to pořád "nevinná" (sic!) oběť, atd.

Soudce Lynch v 21. století není řešení.

a říká někdo, že je?

[Dalibor Smolík]

OK, v pořádku .. jen pro pořádek bych nedával do souvislosti její přestupky s chováním onoho řidiče (i když někdo dokáže pěkně vyprovokovat). Její přestupky by měly být řádně ohodnoceny body a pokutou, ale jeho reakce je zločin ..

[kavol]

jen pro pořádek bych nedával do souvislosti její přestupky s chováním onoho řidiče

ale to právě já jo ... rozuměj, nechci tím onoho řidiče omlouvat, jen chci upozornit ostatní potenciální oběti jiných potenciálních "pirátů", že takovým chováním si právě zakládají na to se těmi obětmi stát

to je asi jako chlubit se celý večer každému v hospodě, že u sebe mám v hotovosti tržbu firmy za celý měsíc, a pak jít domů sám přes temný hvozd - darmo se pak vymlouvat, že ten loupežník spáchal zločin, a že čestný občan by měl odolat pokušení

s tím drobným rozdílem, že na chlubení se penězi není nic nelegálního, zatímco za tím volantem se již bavíme o přestupcích - o to ten reálný případ považuju za horší než můj příklad

a za sviňárnu největší považuju, pokud někdo někoho cíleně provokuje s vědomím, že druhý nemá možnost legální (resp. vůbec žádné) odplaty a spoléhá se tudíž, že se mu nic nestane (což ale asi tento případ není, já jen k tomu výše nakousnutému tématu úmyslného brždění ...)

(na druhou stranu neříkám, že mají všichni před kdekým sednout na prdel a klidit se jeho majestátu, to naopak, různým drzounům neradno furt jen uhýbat, ale je holt třeba počítat s tím, že akce vyvolává reakci ...)

[Hrabosh]

To není extrém, ale situace, kterou zažívám dost často na D1. A to bych byl ešte rád, kdyby ten "špunt" jel aspoň 130.

A s tím zdržováním si to nemyslím - zkoušel to někdy někdo nějak exaktněji zjišťovat? Já (a ani jsem to neviděl u nikoho, s kým jsem kdy jel) nenajíždím do levýho pruhu tak, abych musel řešit rozdíl v rychlosti ( 20km/h ) u toho, před koho se cpu. Proste radši počkám, než odjede ...

[pavlix]

To není extrém, ale situace, kterou zažívám dost často na D1.

Ty máš nějaký důvod se domnívat, že pravidelně potkáváš lidi, kteří ti úmyslně a pro vlastní potěšení z výchovy druhého, brání v průjezdu tvojí oblíbenou rychlostí, nebo dokonce i rychlostí zákonnou?

To by chtělo aspoň náznak důkazu, ne?

s tím zdržováním si to nemyslím - zkoušel to někdy někdo nějak exaktněji zjišťovat?

Exaktněji... neměřil jsem celkový čas. Ale zcela nepochybně jsem po dobou desítek vteřin až minut (opakovaně), podle hustoty provozu, jel o 30 až 50 km pomaleji, než bych jel, kdyby dotyční jeli 130 km/h a já jel mezi nima. Je to dostatečně exaktní?

To bych řekl, že je rychlostní rozdíl přibližně srovnatelný s tím, co oni získají těmi jejich 20-30 km/h navíc, když jim zrovna nikdo nepřekáží.

Proste radši počkám, než odjede ...

Tak to je myslím lepší důkaz než ti poskytnu já sám, protože jak sám píšeš, setrváš při rychlosti o desítky km za hodinu nižší, než je tvoje optimum. (Moje optimum při dobrém počasí na dálnici je maximální zákonná rychlost, do kopce o kousek méně kvůli autu).

[Hrabosh]

Nevím, jestli je jejich cílem mě "vychovávat" nebo je jim to prostě jedno. Každopádně mě blokují a to nijak rychle nejezdím.

A co se týká toho čekání na volný levý pruh, nikdy se mi nestalo, že bych čekal desítky sekund, nebo dokonce minuty. Vetšinou stačilo sundat nohu z plynu a počkat, až projede jedno, dvě auta ...

[pavlix]

Nevím, jestli je jejich cílem mě "vychovávat" nebo je jim to prostě jedno. Každopádně mě blokují a to nijak rychle nejezdím.

Taky potkávám lidi, kteří mě zbytečně brzdí, protože jsou pomalejší a nevyužívají pořádně pruhy vpravo ode mě... ale nerozvíjím kvůli tomu fantasmagorické teorie o "výchovných špuntech".

A co se týká toho čekání na volný levý pruh, nikdy se mi nestalo, že bych čekal desítky sekund, nebo dokonce minuty. Vetšinou stačilo sundat nohu z plynu a počkat, až projede jedno, dvě auta ...

Možná jsi jen nezažil trochu větší provoz :), teda pokud se mezi ně necpeš pod plným plynem se slušným motorem.

[Chytrex]

Naopak rychlejší jízda mu může pomoct udržet pozornost, nehledě k tomu, že v místě určení bude dřív.

Takových lidí znám většinu.. Osobně si myslím , že ti co úzkostlivě dodržují rychlost jsou nebezpečnější, protože místo koukání na cestu furt čučí na tachometr..

[pavlix]

Osobně si myslím , že ti co úzkostlivě dodržují rychlost jsou nebezpečnější, protože místo koukání na cestu furt čučí na tachometr..

Než zavedli body, koukal jsem v podstatě jenom ven :). Dneska úzkostlivě dodržuju rychlost, protože zřejmě nemám takové kontakty jako ti, co si můžou dovolit jezdit denně 30 km/h nad limit a nepřijít o papíry.

Ale na druhou stranu, podle mě jsou daleko nebezpečnější ti, kteří jezdí rychle a je jim úplně jedno, jestli někoho ohrožují.

A přiznejme si, kolik znáš lidí, kteří jezdí rychle a zároveň dost opatrně, a kolik těch, kteří jezdí rychle a jako prasata :).

[Chytrex]

Znám lidi spíš 30+ a ti už moc neprasí.. Ale spuhlasím, že je rozdíl jezdit rychle bezpečně a jezdit rychle..

[pavlix]

Znám lidi spíš 30+ a ti už moc neprasí..

To mi zní jako vtip roku, tohle.

[kavol]

Dneska úzkostlivě dodržuju rychlost, protože zřejmě nemám takové kontakty jako ti, co si můžou dovolit jezdit denně 30 km/h nad limit a nepřijít o papíry.

já kontakty nemám, nad limit často jezdím, a o papíry jsem ještě nepřišel; poslední pokuta, co jsem platil (po dlouhé době cirka čtyř let), byla za parkování v modré zóně před veterinou, neb jsem netušil, kde se dá poblíž legálně stát ... policajt byl v pohodě, dal nám to za sto, a když jsem se tvářil, že s tím parkovištěm kdesi v prdeli si snad dělá srandu (samozřejmě nějak slušně), tak poradil flek za rohem, o kterým úředníci asi ještě neví, takže tam není ani modrá zóna ani parkovací hodiny (tolik k oblíbenému názoru, že každej policajt je debil)

ale k tý rychlosti - to je teď moje oblíbený říkat ženský, má mokrý papíry a furt se učí, že si ze mě nemá brát příklad a kolik by mě to kde přišlo ... třeba tuhle v Brně, dvouproudová průtahovka, značkou povoleno 60 km/h, nikde ani noha, teda kolo, tak si to sypu spíš přes 70, no tak jestlipak budu brzdit na nepoužívanej železniční přejezd, abych 50 m před ním jel 30? - samo že ne, no tak překročení maximální povolené rychlosti v obci o 40 km/h, tak to máme 5 bodů, minimálně 5000 pokuty a bez řidičáku minimálně na půl roku ... jsem prostě strašnej pirát silnic, všemu a všem nebezpečnej, zvlášť když mám zrovna od rodičů půjčenou ochcávku ftédéíčku

[msk]

Než zavedli body, koukal jsem v podstatě jenom ven :). Dneska úzkostlivě dodržuju rychlost, protože zřejmě nemám takové kontakty jako ti, co si můžou dovolit jezdit denně 30 km/h nad limit a nepřijít o papíry.

Nieco na tom bude, pretoze od zavedenia bodov sa v CR jazdi o poznanie horsie. Castejsie clovek narazi na urputnych dodrzovacov tabul, ktori nechcu prist o body a na plynulosti a najma bezpecnosti je to kurevsky citit. Myslim ale, ze sa to precenuje. Nepamatam sa, kedy som posledne videl zivu hliadku, od ktorej by som mohol dostat body. Dnes je moderne mat vsade kamery a automaty s ocr-kom a len kasirovat. A toto riziko je vo vacsine pripadov mozne eliminovat na akceptovatelnu hranicu.

[pavlix]

Myslim ale, ze sa to precenuje.

Já začal jezdit opatrně, až když mě změřili asi třikrát a hlídka u toho nebyla pokud vím ani jednou.

Záleží, kde jezdíš.

A toto riziko je vo vacsine pripadov mozne eliminovat na akceptovatelnu hranicu.

Aceptovatelná hranice je pro mě, když jednou za hodně dlouhý čas dostanu bod, protože se spletu.

Nieco na tom bude, pretoze od zavedenia bodov sa v CR jazdi o poznanie horsie.

Myslím, že lidi od zavedení bodů v ČR jezdí daleko líp a daleko bezpečněji. Mně osobně to prudí, že mě tím nutí dodržovat rychlosti, ale v globálu je podle mě pozitivní efekt jasně vidět. A říkám to nerad.

[kavol]

Je to stejně špatně jako cokoliv jiného a nelze to tolerovat.

v pořádku - tak zavolej policii a napraš ho

není na tobě, abys někoho "netoleroval" takovým způsobem, že sám kvůli tomu uděláš ještě o přestupek víc, takové jednání též nelze tolerovat

krom toho, diskuse vznikla okolo toho, že lidi smrdí v levým pruhu sami o sobě, bez ohledu na to, jestli je nějaký ten pirát těch 150 km/h dojede nebo ne, čili argumentovat nějakým "netolerováním spěchání" je poněkud na hlavu

[Xerces]

Ten důvod může být i vymletá silnice v pravým pruhu, kdy řidič radši riskuje body, než zdraví a auto

[Atilius]

Sorry, ale to je tak blbej argument - ty su umíš naplánovat úplně všechno?

Jakože třeba manželka bude mít z ničehonic překotný porod? Jestli jen tohle umíš dát do diáře na devátou ráno, tak se hlas u sv. Petra na pozici Bůh...

Tady člověk opravdu někdy žasne - podle všech diskuzí je to jeden ukázněnej řidič vedle druhýho, ale na silnici je realita úplně jiná. Ono by úplně stačilo, kdyby každý z nás dělal, co má a nesnažil se napravovat ty ostatní.

[pavlix]

Jakože třeba manželka bude mít z ničehonic překotný porod? Jestli jen tohle umíš dát do diáře na devátou ráno, tak se hlas u sv. Petra na pozici Bůh...

A teď mi řekni... je lepší jakožto rozklepaný budoucí otec naložit manželku do auta a nervózní to rozpálit naplno mezi nic netušícíma civilistama, nebo naložit manželku do sanitky, kde se o ní můžou začít starat hned jako přijedou, kteří mají majáky, aby mohli varovat nevinné civilisty, že spěchají, a zkušeného řidiče, vycvičeného na rychlou jízdu v provozu s majákem?

Tady člověk opravdu někdy žasne

Já žasnu nad tebou, jestli volíš tu první možnost.

podle všech diskuzí je to jeden ukázněnej řidič vedle druhýho

Ale ona je opravdu dneska většina řidičů ukázněných, nemůžeš se divit, že na ně narazíš i tady.

ale na silnici je realita úplně jiná

Na silnici nadáváš, když potkáš 999 ukázněných a jednoho blbce, že :). Na silnicích je podle mé zkušenosti většina lidí ukázněných, někdy si je zkus po cestě počítat.

no by úplně stačilo, kdyby každý z nás dělal, co má a nesnažil se napravovat ty ostatní.

Tak nás nenapravuj :).

[kavol]

nebo naložit manželku do sanitky, kde se o ní můžou začít starat hned jako přijedou

kontrolní dotaz, a za jak dlouho myslíš, že s tou sanitkou přijedou?

p.s. "začít starat" - ani záchranářská sanitka (natož převozní) opravdu není mobilní operační sál

[pavlix]

kontrolní dotaz, a za jak dlouho myslíš, že s tou sanitkou přijedou?

Hádal bych, že ve výsledku mají při zavolání sanitky s cizím řidičem všichni větší šanci na přežití, než zběsile proletíš městem ty, bez majáku, a bez zdravotního doprovodu. Ale je to jen můj skromný odhad, třeba se mýlím :), mně se to jistě stát může ;).

p.s. "začít starat" - ani záchranářská sanitka (natož převozní) opravdu není mobilní operační sál

Dá se předpokládat, že v sanitce je o něco bohatší vybavení, než autolékárnička, nebo ne?

[Michal Kubeček]

Především je v té sanitce někdo, kdo se (na rozdíl od řidiče) může pacientovi věnovat a kdo má na to (na rozdíl od řidiče) kvalifikaci.

[PepaSFI]

hlavně v té sanitce je někdo kdo může kvalifikovaně zhodnotit stav pacienta, což částečně platí i o službě na dispečinku záchranky. Každý druhý člověk tvrdí že lékárnička je mu k ničemu protože by stejně neuměl poskytnout pomoc. A rozhodnout jestli je pacient schopný převozu ano? Uvolní někdo cestu neoznačenému spěchajícímu autu? Spíš se dočká nějakého výchovného naschválu. Může si nechat zpřepínat semafory? Asi těžko. Ano taková věc existuje, asi ne všude ale dispečinky záchranky mívají možnost zasáhnout do cyklu semaforů a dát zelenou ve směru odkud sanitka přijíždí k nemocnici, případně samozřejmě totéž při výjezdu.

[kavol]

hlavně v té sanitce je někdo kdo může kvalifikovaně zhodnotit stav pacienta, což částečně platí i o službě na dispečinku záchranky.

... která krom posouzení stavu pacienta může vědět i to, že momentálně má všechny na výjezdu k nějaké velké bouračce, anebo že pacient je na hranici dojezdové vzdálenosti, tedy 2*15 = 30 minut jízdy sanitkou je furt o 10 minut dýl, než když nechá pacienta naložit do prvního auta po ruce, který tu jednu cestu udělá bez majáku za 20 minut, takže toho pacienta tím civilním autem pošle

stejně jako pavlix, hlavněže si umíte vymyslet situaci, která dokonale dokazuje, jak máte pravdu, že nečekat na sanitku je blbost - chybka je, že je to tak trošku falešné dilema

[pavlix]

stejně jako pavlix, hlavněže si umíte vymyslet situaci, která dokonale dokazuje, jak máte pravdu, že nečekat na sanitku je blbost - chybka je, že je to tak trošku falešné dilema

Nápodobně :).

[PepaSFI]

stejně jako vymyslet si situaci která dokonale dokazuje že čekat na sanitku je blbost. Mimo jiné si třeba nedovedu představit jak nakládám do osobního auta pacienta ve vážném stavu. Měl jsem obtížně pohyblivého otce takže vím jaký to je někdy problém nastoupit do normálního auta. Vezl jsem ho i do nemocnice s ledvinovým záchvatem, dokonce několikrát. Na to sanitku nepošlou, to život neohrožuje, aspoň ne hned ale bolesti jsou to šílené. A celý zážitek vyvrcholil když jsem ve dvě hodiny v noci vysvětloval vrátnému v nemocnici že vážně musím zajet autem do areálu až před pohotovost. Nevím jak bych vezl někoho v bezvědomí, s těžkým krvácením, s vážným vnitřním zraněním. I s blbou zlomenou nohou by to byla těžká pakárna a pro zraněného asi jeden z nejhorších zážitků.

[kavol]

stejně jako vymyslet si situaci která dokonale dokazuje že čekat na sanitku je blbost.

jenže to já netvrdím - říkám pouze, že někdy to (nečekat na sanitku) smysl mít může, na což mi to vymyšlení jedné situace stačí

zatímco vy, abyste doložili, že máte pravdu, pokud správně chápu, že se snažíte tvrdit, že je vždy lepší na sanitku počkat, tak na to musíte popřít všechny možné situace, kdy by eventuálně sanitka lepší nebyla

Mimo jiné si třeba nedovedu představit jak nakládám do osobního auta pacienta ve vážném stavu.

jako pytel brambor

my zas měli babičku ...

Na to sanitku nepošlou, to život neohrožuje, aspoň ne hned ale bolesti jsou to šílené.

no, takže spěchal jsi nebo jsi jel jak doktor Skružný?

Nevím jak bych vezl někoho v bezvědomí, s těžkým krvácením, s vážným vnitřním zraněním. I s blbou zlomenou nohou by to byla těžká pakárna a pro zraněného asi jeden z nejhorších zážitků.

mno, s tím těžkým krvácením je to krásný příklad, takže ... 2*15 minut sanitka nebo 1*20 minut nejbližší auto?

[PepaSFI]

ne nespěchal jsem, jel jsem tak plynule a opatrně jak jen to šlo. Ona totiž bolest ledvin docela vehementně reaguje na pohyby a otřesy. A to krvácení je krásný případ. Prostředkama první pomoci se dá hodně případů krvácení zastavit aspoň tak aby člověk pod dohledem přežil. I velká tepna se dá udržet, i za tu cenu že do tý rány narvu pěst nebo na ni kleknu. Jenže při tom toho člověka těžko naložím a ještě obtížněji budu řídit. A i kdybych ránu dokázal ošetřit, zaškrtit, ucpat tlakovým obvazem, nedokážu zajistit že se během přepravy něco nestane. Když se mu za jízdy ten obvaz uvolní tak mi za pár minut vykrvácí a já to ani nemusím zjistit. To radši budu čtvrt hodiny klečet na tlakovým obvazu než přijede ta sanitka. Sice to není operační sál ale zasvorkování cévy a napíchnutí infuze je celkem běžná řezničina. Plus kyslík, defibrilátor, léky proti bolesti, léky na podporu srdce, kvalifikovaní zdravotníci, vozidlo s právem přednosti v jízdě a vysílačka která objedná další ošetření v nemocnici. Takže ne 2*15 minut proti 1*20 minut ale 1*15 minut proti 1*20 minut cesta, plus kdoví kolik minut než přesvědčím babu ve vrátnici že fakt vezu raněnýho a než se dozvím kam s ním a než to najdu.

[kavol]

Především je v té sanitce někdo, kdo se (na rozdíl od řidiče) může pacientovi věnovat a kdo má na to (na rozdíl od řidiče) kvalifikaci.

goto 284: p.s. "začít starat" - ani záchranářská sanitka (natož převozní) opravdu není mobilní operační sál

jakákoliv kvalifikace ten operační sál nenahradí (možná tak kvalifikace Bůh nebo Chuck Norris )

[Michal Kubeček]

Operační sál nenahradí, ale v každém případě tam bude o pacienta postaráno lépe než v normálním autě.

[kavol]

... proletíš městem ty, ...

tak městem? - heleme jak nám tu najednou přibejvaj nenápadně okolnosti případu, aby se to hodilo na správnou stranu argumentace ...

p.s. "začít starat" - ani záchranářská sanitka (natož převozní) opravdu není mobilní operační sál

Dá se předpokládat, že v sanitce je o něco bohatší vybavení, než autolékárnička, nebo ne?

ano, jistě, když budu mít dvě koruny, tak jsem o něco bohatší, než když budu mít jenom jednu - ovšem pivo si dneska nekoupím ani za ty dvě

[Filip]

Nepřeceňujme výhody rychlé jízdy, kromě estetického dojmu a adrenalinu.

Když jedeš 150 km/h po dálnici místo 130 km/h, tak na 20 km ušetříš necelou minutu a čtvrt. Úspora dost mizivá, a to i pro akutní případy. Brzdná dráha ti ale vzroste ze zhruba 80 metrů na 110 metrů, atd.

Až budu spěchat, pojedu hlavně tak, abych si neudělal žádné problémy navíc.

[sidik]

nebo do porodnice za umírající babičkou :)

[Marián Kyral]

+1

Vždy, když jsem se na D1 zařadil do pravého pruhu, tak jsem si připadal jako na tankodromu. Tam snad můžou jezdit jen ty kamiony. A někdy jedou tak za sebou, že ani není kam uhnout. A ten závodník za mnou se může zbláznit. Jako kdyby to sám neviděl. Trochu ohleduplnosti a přehledu by to chtělo.

[Matlák]

+1 za tu D1. V levém pruhu jezdím často prostě proto, že se při tom celé auto netřese tak že čekám kdy mi upadne kolo nebo tak něco. Levý pruh má právě kvůli kamionům (resp.jejich nepřítomnosti) mnohem lepší povrch. Samozřejmě koukám do zrcátka a když to za mnou někdo jede rychleji a já mám kam uhnout tak uhnu.

[gtz]

Audiny jsou celkem pohodové, neměl jsem třeba já s jejich řidiči problém. Spíše je problém u BMW, Mercedesů a těch ostatních velkých SUV. Co naděláš, když třeba nějaká pipina od nějakého starého dědka jede nakoupit v X5. Většinou co jsem já pozoroval byly problémy i s řidiči super-boschů Ti jedou v levém a hrnou to hlava nehlava.

[frdrx]

Úplně nejhorší jsou řidiči Oktávií, zvlášť těch lepších (bývají silně zamindrákovaní, nevím proč), zmíněných SUVček a v neposlední řadě bílých firemních dodávek.

[Michal Kubeček]

Ty problémové Oktávky jsou většinou služební; typické znaky jsou bílá barva nebo stříbrná metalíza a TDi. Nikdy jsem nechápal, proč firmy ve snaze ušetřit kupují tahle auta nervákům, kteří s nimi pak jezdí po měste stylem brzda-plyn.

[gtz]

Od nás jezdí se stříbrnou TDi nějaká baba a ta jezdí hůře než nějaký chlap. Když zde byl sníh a většinou se jezdilo jen krokem tak ona to skoro vždy hrnula hodně rychle. Předjížděla mne v nájezdu na D1, kdy byl jen jeden pruh odhrnutý a druhý zasněžený. V druhé točce ji to začalo klouzat a snažila se narvat mezi autobus a Avii. Pak dostala šmejra a skončila otočená o 180°C. No a stejně se nepoučila.

[jozka]

Proc by se mela poucovat, vzdyt za to nemohla ona, ale silnicari

[frdrx]

Obecně, chlapi jezdí mnohem nebezpečněji než baby.

[trekker.dk]

Obecně, to je pěkná blbost.

[frdrx]

Obecně, statistiky mluví jasně.

[PepaSFI]

statistika ti ukáže cokoliv si objednáš, záleží co do toho nacpeš na vstupu a jak to zpracuješ. Kolik znáš žen které se řízením auta živí? Kolik jich je za volantem několik hodin denně, stovky kilometrů? A kolik znáš chlapů co si v 18 letech udělali řidičák a pak už nikdy nesedli za volant? Kolik takových co jednou za dva týdny sednou do auta, ujedou deset kilometrů do obchoďáku a zpátky a to jen v případě že nesněží, neprší a nejede proti žádné auto? Tohle všechno má na tu statistiku vliv.

[frdrx]

Ale blbost. Vidím, že na netu se vždycky najde někdo, kdo je schopen polemizovat o jakémkoli jasném faktu. Vážně, není co řešit. Většinu mrtvých a zraněných na silnicích způsobí muži, protože jezdí nebezpečněji. To je co jsem napsal, a to je taky pravda. Kecy okolo o procentu řidičů z povolání a počtu najetých kilometrů na tomhle nic významně nezmění.

[Luk]

Vidím, že na netu se vždycky najde někdo, kdo je schopen polemizovat o jakémkoli jasném faktu.

Například o faktu, že Internet Explorer 8 je nejbezpečnější prohlížeč, že produkty Microsoftu mají nejnižší TCO nebo že nejlepším vyhledávačem je Seznam

[Jendа]

nejlepším vyhledávačem je Seznam

A není snad? Dokonce už není Najdu tam, co neznám, ale Najdu tam, co hledám!

[frdrx]

Spíš že Země je není placka, že máme společného předka se šimpanzem a tak podobně.

[Luk]

Těch "jasných faktů" už tu bylo... A to šlo často o věci, které byly prokázány na základě reprodukovatelných experimentů. Jenže i u těch experimentů velmi záleží na tom, za jakých podmínek se něco zkoumá a jak jsou vyloučeny jiné vlivy. U dat získaných empiricky toto platí dvojnásob a proto lze jakékoli soudy ohledně bezpečnosti provozu nebo třeba globálního oteplování brát jen s velkou rezervou a rozhodně je nelze mít za svaté.

[kavol]

Obecně, statistiky mluví jasně.

[citation needed]

[frdrx]

[Citation not needed, actually]

K podrobným policejním statistikám nevím jak se dostat. Všude se ale píše totéž:

Z 29 581 motoristů, kteří přišli o řidičák, je žen jenom 1489, tedy pouhých pět procent. Mezi 6,5 miliónu zaregistrovaných řidičů v ČR je přitom 42,1 procenta žen a 57,9 procenta mužů.1

Na celkovém počtu nehod se ženy, které představují zhruba 41 procent držitelů řidičských průkazů, podílejí pouze 16 procenty. Nehody způsobené řidičkami jsou také v průměru méně závažné – ženy zavinily pouze devět procent nehod se smrtelným zraněním.2.

3, 4, 5.

Můžeš se snažit chlapy omlouvat jak chceš (třeba počtem najetých kilometrů), ale to že jezdí častěji jako prasata a víc riskují je nadmíru jasná věc. A to říkám přestože zrovna já jezdím mnohem bezpečněji než moje ženská.

[Luk]

Jak už jsem psal výše, tak jednoduché to není.

Z 29 581 motoristů, kteří přišli o řidičák, je žen jenom 1489, tedy pouhých pět procent. Mezi 6,5 miliónu zaregistrovaných řidičů v ČR je přitom 42,1 procenta žen a 57,9 procenta mužů

Z tohoto lze těžko něco vyvozovat. To je asi srovnatelně vypovídající, jako že z řidičů, kteří přišli o řidičák, je jen x % řidičů vozidel značky X, přestože jich je zaregistrováno y %.

Na celkovém počtu nehod se ženy, které představují zhruba 41 procent držitelů řidičských průkazů, podílejí pouze 16 procenty. Nehody způsobené řidičkami jsou také v průměru méně závažné – ženy zavinily pouze devět procent nehod se smrtelným zraněním.

To je podobné. Chybí tu spousta činitelů, které mohou mít významný vliv na zjištěná čísla. Tak například počet km ujetých tím kterým řidičem, místní rozlišení (různé silnice), časové rozlišení (denní, týdenní a roční doba), podmínky provozu (počasí, stav silnice) atd.

zrovna já jezdím mnohem bezpečněji než moje ženská

Tahle věta mě vždycky pobaví. Skoro každý člověk tvrdí, že je dobrý řidič. A zejména skoro každý muž tvrdí, že řídí lépe, než jeho manželka.

[frdrx]

Všechno pravda, ale na tom co říkám to nic nemění.

K tý mý ženský: věř mi to, ona je opravdu případ.

[SPM]

Akorát že velké procento z těch zaregistrovaných řidiček bude mít manžela/přítele/etc také s řidičským průkazem a obvykle při cestě někam společně řídí většinou chlap (protože ženské to až tak moc netankuje)... nebo-li ten citovaný text neříká nic o tom, kolik času za tím volantem která skupina tráví a z toho, co pozoruji okolo sebe, soudím, že muži jsou za ním častěji.

[frdrx]

Všechno pravda, ale na tom co říkám to nic nemění.

[kavol]

Můžeš se snažit chlapy omlouvat jak chceš (třeba počtem najetých kilometrů),

to není omluva, to (žes' to nepřepočetl ani na ty kilometry) je jednoduše popření, že by z poskytnutých čísel vyplýval závěr, který činíš

vrať se do školy, resp. nevím, cos' studoval, možná spíše vůbec navštiv nějakou, kde se vyučuje logika

když budeš házet kostkou, je setsakra větší pravděpodobnost, že ti padne šestka v alespoň jednom hodu ze sta, než že padne v alespoň jednom hodu z jednoho

když pojedeš autem, je setsakra větší pravděpodobnost, že nabouráš během 100000 ujetých kilometrů, než že nabouráš během 1000

všechny tebou uvedené zdroje tento fakt víceméně ignorují

nejvtipnější je v tomto směru ten poslední článek, který popírá sám sebe, a perla v perexu je naprosto úchvatná:

... při složitých situacích váhá. Taková je žena za volantem. Způsob její jízdy, ... je však daleko bezpečnější ...

ROFL - při jednom takovém váhání bychom asi skončili v poli, kdybych do toho nezasáhnul, ale určitě to bylo daleko bezpečnější než kdybych v tu chvíli seděl za volantem já, agresivní riskující muž kompenzující si malý péro

[frdrx]

Myslím, že tenhle můj závěr je naprosto správný. Kolik znáš ženských, co jezdí vědomě jako prase a riskují při tom zdraví a životy? A kolik znáš takových chlapů? U mě je ten poměr nesrovnatelný a myslím, že se mnou musí kdokoli souhlasit. Všechny dostupné údaje a z nich vycházející články se mnou souhlasí.

Bohužel, neumím se dostat k policejním číslům, takže jsem odkázal co jsem odkázal, protože to bylo to první na co jsem narazil. Každopádně je to aspoň něco pro obhajobu mého tvrzení, zatímco tys na obranu toho svého nepředložil vůbec nic. Najdi si někoho, kdo s tebou souhlasí, a nech ho ať ti proti mě pomůže, protože tvoje pokusy jsou dost chabé.

Žádnou chybu v logice nedělám. Jestli tys někdy byl na přednášce z logiky, povím ti, žes ji pochopil úplně blbě. Začni znova, se zapnutým mozkem.

Nerozumím co tě tak rozesmálo to co cituješ. Nenapsal jsem to, ale nic divného v tom nevidím. Argumentuješ jedním případem, který jsi zažil (já si vedle ženských za volantem užil taky hodně strachu). Skutečnost je ale taková, že ženská co váhá, například v situaci, kdy před jí jede v zatáčkách náklaďák, je míň nebezpečná než debil, co předjede bez váhání a srazí se s někým čelně.

Navrhuju pokus: pět set náhodně vybraných mužů a stejný počet náhodně vybraných žen (reprezentativní vzorky) bude sledováno (pomocí kamer v autě namířených ven) při průjezdu stejného úseku české silnice (řekněme na trase Praha -- Brno). Hypotéza je, že muži se dopustí více nebezpečných manévrů než ženy a častěji poruší předpisy.

[kavol]

Myslím, že tenhle můj závěr je naprosto správný.

má to ovšem tu chybičku, že i kdyby správný byl, tak nevyplývá z tebou uvedených zdrojů

fakt

už nevím, jak ti to mám vysvětlit, když ignoruješ i naprosto jednoduchý příklad srozumitelný každému malému školáčkovi (pokud nežije na pustém ostrově, kde neznají hry typu Člověče nezlob se)

Kolik znáš ženských, co jezdí vědomě jako prase a riskují při tom zdraví a životy? A kolik znáš takových chlapů?

nula a nula

Bohužel, neumím se dostat k policejním číslům, takže jsem odkázal co jsem odkázal, protože to bylo to první na co jsem narazil. Každopádně je to aspoň něco pro obhajobu mého tvrzení,

není, platí totéž co výše

zatímco tys na obranu toho svého nepředložil vůbec nic.

kontrolní dotaz: a jaké svoje tvrzení tady mám vlastně bránit?

- já jsem ti výše pouze napsal "citation needed", tedy požádal jsem tě o doložení tvého tvrzení, žádné "protitvrzení" jsem nenabídnul

... a v dalším příspěvku jsem pouze zpochybnil tvoje zdroje, resp. pseudologiku na ně uplatňovanou

Najdi si někoho, kdo s tebou souhlasí, a nech ho ať ti proti mě pomůže, protože tvoje pokusy jsou dost chabé.

mno, jistě, je to dosti chabé oproti věř a víra tvá tě uzdraví, ehm, tedy chci říct "Všechno pravda, ale na tom co říkám to nic nemění."

Žádnou chybu v logice nedělám. Jestli tys někdy byl na přednášce z logiky, povím ti, žes ji pochopil úplně blbě. Začni znova, se zapnutým mozkem.

mno, chyba bude tedy asi spíš v cvičícím, že to blbě vysvětlil a pak v souladu s blbým vysvětlením zkoušel, když jsem úspěšně získal zápočet ...

Nerozumím co tě tak rozesmálo to co cituješ. Nenapsal jsem to, ale nic divného v tom nevidím.

dle mých zkušeností za volantem rozhodně váhání bezpečné není; tedy vlastně nejen mých, povídal nám na školení řidičů i instruktor z autoškoly na tohle téma (mimo jiné si pochvaloval cvičná auta, která na straně instruktora mají krom spojky a brzdy i plyn)

Argumentuješ jedním případem, který jsi zažil (já si vedle ženských za volantem užil taky hodně strachu).

jak správně naznačuješ v závorce, nejde ovšem o jednu vyjímku potvrzující pravidlo, nýbrž o jeden příklad z mnoha podobných

Skutečnost je ale taková, že ženská co váhá, například v situaci, kdy před jí jede v zatáčkách náklaďák, je míň nebezpečná než debil, co předjede bez váhání a srazí se s někým čelně.

skutečnost je ale taková, že nažraná lvice je mnohem míň nebezpečná, než lev na lovu

z toho naprosto jasně plyne, že lvice jsou hodnější než lvi

a teď jdi a šáhni jí na mláďata, nic ti přece neudělá

Navrhuju pokus: pět set náhodně vybraných mužů a stejný počet náhodně vybraných žen (reprezentativní vzorky) bude sledováno (pomocí kamer v autě namířených ven) při průjezdu stejného úseku české silnice (řekněme na trase Praha -- Brno). Hypotéza je, že muži se dopustí více nebezpečných manévrů než ženy a častěji poruší předpisy.

fajn, takovýto pokus by byla korektní argumentace - zatím nám ovšem jaksi chybí, že?

poznámka na okraj, říkals' předtím "Obecně, chlapi jezdí mnohem nebezpečněji než baby.", počítat porušení předpisů pro to nemá význam

[frdrx]

Nic neignoruju, kromě tvých hloupých pokusů argumentovat, které jsou ale úplně z cesty, promiň.

Co říkám je naprosto jednoduchý a jasný, a navíc úplně nekontroverzní: chlapi řídí nebezpečněji než ženský potažmo chlapi častěji řídí nebezpečně než ženský. Pokaždý když vyjedu, jsem svědkem nějaký nebezpečný prasárny a prakticky nikdy za volantem není ženská. Jo, ženský dělaj chyby, zmatkujou, jezdí divně, ale jsou to IMHO téměř výhradně chlapi, kteří vědomě riskujou zdraví životy (zvláště těch v lehčích a míň pevných autech).

Není co řešit; co se snažíš říct je mi záhadou. Jestli máš co říct, řekni to jasně, a nesnaž se obskurně žvatlat něco co dává smysl jen zdánlivě.

[frdrx]

Jop, napsal jsem, že "obecně, chlapi jezdí mnohem nebezpečněji než baby." Za tím si stojím, je to moje pozorování. Statistiky to potvrzují. Je je vlastně tvoje tvrzení? Vyplývá z něj, že se po našich silnicích prohání ženské obdoby Trpišovského nebo toho člověka co vytlačil z D1 tu Mazdu? IMHO se takhle ženský nechovaj, zatímco chlapi velmi často.

[kavol]

Jop, napsal jsem, že "obecně, chlapi jezdí mnohem nebezpečněji než baby." Za tím si stojím, je to moje pozorování.

moje pozorování nic takového nepotvrzuje

Statistiky to potvrzují.

prosím, prosím, moc prosím, dodej už konečně odkaz aspoň na jednu statistiku, která by to opravdu potvrzovala

Je je vlastně tvoje tvrzení? Vyplývá z něj, že se po našich silnicích prohání ženské obdoby Trpišovského nebo toho člověka co vytlačil z D1 tu Mazdu?

nic takového jsem sice předtím neřekl, ale klidně tedy teď řeknu, že nějaké takové se taky prohání, viz níže - ovšem tyto dva způsoby chování nejsou jediná nebezpečná věc, co lze za volantem udělat, že?

a pokud se máme bavit o tom, že ženské podle tebe nejezdí agresivně (což je ovšem něco jiného než nebezpečně, ale budiž) - vybavuju si jednu takovou kravku (ale podle tvojí teorie to asi nebyla kravka nýbrž transvestita, protože ženská by přeci nic takového nikdy neudělala), která mě vytlačila ze silnice: najížděl jsem u Kuřimi za TOSkou na R43 směrem do Brna, v koloně byla mezera, tak jsem se v připojovacím pruhu rozjel na rychlost aut v průběžným pruhu, hodil blinkr a chtěl jsem se zařadit, jenže mezitím kravka zezadu vystartovala jak střelená a najela těsně (+- necelý metr!) za auto, za které jsem se chtěl zařadit, čímž mi tu mezeru uzavřela a musel jsem na zbytečku připojovacího pruhu a pak už v krajnici kvapem brzdit; vešel jsem se za ní, chlap (!) na další pozici mi přibrzdil, aby mě pustil

jo a mimochodem, k tomu, jak jezdí podle pravidel, tímto porušila §12 odst. 5 a §19 odst. 1 zákona 361/2000 Sb.

jak se potom chovala po rozšíření R43 na dva pruhy darmo popisovat ...

[frdrx]

Napsal jsem tady už dvakrát, že nevím kde jsou ty policejní čísla. Na ty tě odkazuju, jestli víš kde jsou. Já to nevím, takže stačí, že jsem odkázal co jsem odkázal. Je to furt víc než jsi doložil ty. Píše se někde o tom, že by ženské řídili stejně nebezpečně jako muži, nebo víc? Jediný kdo to píše jsi ty. Že se riskantního bezohledného chování dopouštějí hlavně muži platí nejenom na silnicích, ale taky na sjezdovkách, cyklostezkách a na horách. Dost mě udivuje, že se na tomhle lze s někým neshodnout.

[Hrabosh]

Já třeba z vlastní zkušenosti na obranu chlapů můžu říct, že když mě někdo pustí z vedlejší, nebo z připojovacího pruhu, je to většinou chlap ...

[kavol]

Napsal jsem tady už dvakrát, že nevím kde jsou ty policejní čísla. Na ty tě odkazuju, jestli víš kde jsou. Já to nevím, takže stačí, že jsem odkázal co jsem odkázal.

opravdu nevím, o jakých "policejních číslech" to mluvíš

to co jsi odkázal, rozhodně nestačí, jak jsem se již několikrát snažil vysvětlit, snažili se o to i Luk, PepaSFI a SPM, ale vidím, že to je jako mluvit do dubu ...

Je to furt víc než jsi doložil ty. Píše se někde o tom, že by ženské řídili stejně nebezpečně jako muži, nebo víc? Jediný kdo to píše jsi ty.

kde něco takového píšu?

Že se riskantního bezohledného chování dopouštějí hlavně muži platí nejenom na silnicích, ale taky na sjezdovkách, cyklostezkách a na horách. Dost mě udivuje, že se na tomhle lze s někým neshodnout.

to ovšem poněkud uhýbáš - původně jsi tvrdil "Obecně, chlapi jezdí mnohem nebezpečněji než baby."

i pokud přijmeme tuto premisu - ač osobně bych souhlasil jen s riskantním, s bezohledným nikoliv - tak to nemá příliš společného s tím, nakolik jsou nebezpeční za volantem, protože je tu ještě ten faktor, jak dobře auto ovládají

že si někdo myslí, že nejede riskantně (tedy, podle něj, že jede bezpečně), ještě neznamená, že tomu tak opravdu je - pokud třebas na sněhu pojede chlap 70 a dostane smyk, který zvládne, a tamtéž pojedou proti sobě dvě superopatrný ženský 40, jedna dostane smyk, který nezvládne a napálí to do protisměru, protože ta druhá ženská bude "ve složité situaci váhat" místo aby to strhla někam pryč, tj. střetovka 80, už celkem i o život, tak kdo jel bezpečněji?

[Mortal]

a tamtéž pojedou proti sobě dvě superopatrný ženský 40...

střetovka 80

jenom mala technicka nemajici moc vliv na pointu

[Dalibor Smolík]

když pojedeš autem, je setsakra větší pravděpodobnost, že nabouráš během 100000 ujetých kilometrů, než že nabouráš během 1000
Jak se to vezme. Tady zase hraje roli zkušenost. Člověk, který málo jezdí, nabourá spíš při 1000 km, než zkušený pardál při 100000 km. (Neplatí to absolutně, ale faktor rizika tu u málo frekventovaných jízd je mnohem vyšší)

[pavlix]

Taky mam ten pocit, že vyježdění profesionálové prakticky nebourají (teda když bereš statistiku vztaženou na jednotlivce, myslím). Taxikáře ber jako výjimku :).

[kavol]

Jak se to vezme. Tady zase hraje roli zkušenost. Člověk, který málo jezdí, nabourá spíš při 1000 km, než zkušený pardál při 100000 km.

myslel jsem samozřejmě téhož člověka, čili šance při prvních 1000 je stejná, a pak je ještě nějaká ta šance navrch při zbývajících 99000

získávání zkušeností bychom mohli samozřejmě v rámci jednoduchosti příkladu zanedbat, ale i ten "zkušený pardál" má prostě na 100000 větší šanci než na 1000 - třebas máti, jezdívala dost služebně a jako zásobování na tábor snad se vším, co v té době mělo čtyři kola, dodnes jezdí pravidelně, a přesto vloni bourala, ehm, no "měla nehodu" ... vlítlo jí pod kola sele, který neubrzdila a převálcovala pod středem

(jo, teď by mě zajímalo, co by na to řekl svatoušek jozka, jak pomalu podle něj měla jet, když říká "Snazim se jezdit tak, abych stihl zastavit, kdyby neco." )

(Neplatí to absolutně, ale faktor rizika tu u málo frekventovaných jízd je mnohem vyšší)

což ovšem statisticky zase hraje proti těm ženským, že?

[MaFy]

Co je to za nesmysl? To si jako kupujete auta, podle toho, jakej mate mindrak? To jako kdyz budu mit maleho cu***a, tak si mam koupit bavoraka? Nebude to spis tim, ze oktavek je nejvic v republice, tak se hold zveda i procento spatnych ridicu za jejich volantem?

[Michal Kubeček]

To si jako kupujete auta, podle toho, jakej mate mindrak?

Každý samozřejmě ne, ale určitá korelace mezi povahou člověka a tím, jaké si koupí auto, tu je.

Nebude to spis tim, ze oktavek je nejvic v republice, tak se hold zveda i procento spatnych ridicu za jejich volantem?

Kdybyste měl pravdu, nemělo by to procento být spíš stejné?

[MaFy]

Kdybyste měl pravdu, nemělo by to procento být spíš stejné?

No nebylo. Cim vic aut nejake znacky, tim vetsi podil spatnych ridicu v autech teto znacky, ne?

[Nicky726]

Podíl nikoliv, počet ano.

[MaFy]

Jasne... Jen jsem se spatne vyjadril...

[Ruža Becelin]

důležité zprávy jako nejnižší počet usmrcených osob na našich silnicích za posledních 20 let, kdy jsme v tomto ukazateli předběhli mimo jiné i některé skandinávské země, kde je podstatně menší hustota provozu!

To je vtip ne? Zatim mam spis pocit, ze v Cechach umre za mesic vic lidi, nez tady za rok... Nebo je to mysleno, ze za dvacet let v Cechach umrelo min lidi nez ve Skandinavii za rok?

[jyrki]

pardon, asi unava....za rok 2010 u nas zemrelo nejmene lidi za poslednich 20 let. V prepoctu usmrcenych na 100000 obyvatel jsme byli lepsi nez mimo jine Danove.

We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor

A kde máš problém? Vadí ti Floydi?

[Jendа]

Postrádáš kulturní referenci (IT Crowd).

jsem za blbce, mně ta věta furt zní v hlavě od Floydů, Ajťáky mám kompletní na DVD a tohle si nepamatuju - v jakym je to dilu?

[jyrki]

Citat z Ajtaku Floydy miluju a mam celou diskografii.

[otec]

Tak si ten citát oprav, protože ta věta zní "Yes, you do - you just used double negative".

[pavlix]

V prepoctu usmrcenych na 100000 obyvatel jsme byli lepsi nez mimo jine Danove.

Což ovšem neříká, že u nás zemřelo méně než u nich.

Jinak srovnávat se se skandinávií, kde i na poloprázdných silnicích najdeš na každym rohu ceduli s výzvou, aby řidiči jezdili opatrně... co jsem tak slyšel, tak mají s nehodami docela problémy.

Spíš mě fascinuje, že zvládají tu ne zrovna hustou silniční síť udržet neustále v provozu, když u nás je s tím takový problém.

[YYY]

Jak je definovan pomaly rozjezd z krizovatky? To jako, ze nejedu na uz zlutou ale slapnu na plyn az na zelenou?

[YYY]

OK. Tak jsem si precetl ten odkazovany clanek.

[trekker.dk]

Já ne, ale tipnu si: na samaforu naskočí oranžová, nedělám nic. Na samaforu naskočí zelená, nejsem-li první, nedělám nic. Teprve když jsem první stojící auto v řadě, začnu řadit a rozjíždět se.

Trefil jsem to?

[merlyn]

jezdit na zlutou je prestupek. protoze (netusim jestli si toho nekdo vsiml nebo to soustavne vsichni ignorujou) s tou rozjizdeci zlutou sviti zaroven i cervena. a ta znamena stat. (dojizdeci zluta je neco jinyho).

[pavlix]

Jak je definovan pomaly rozjezd z krizovatky? To jako, ze nejedu na uz zlutou ale slapnu na plyn az na zelenou?

V létě když jedu na kole a rozjedu se na zelenou, tak většinou projedu celou křižovatku než mě dojede první auto, takže asi tak :).

Když jedu autem, tak se rozjíždím schválně se zpožděním, protože když se začnu rozjíždět ve stejnou chvíli jako ten přede mnou, tak musím zase rychle pouštět plyn a zpomalovat, protože přesně to dělají všichni přede mnou.

Jako já to neodsuzuju, chápu, že 99% lidí má pomalé reakce, jen odpovídám na otázku :).

[Marv-CZ]

Ten tvůj dotaz mi připomněl definici „okamžiku“, kterou jsem kdesi četl:

Okamžik je doba, která uplyne mezi tím, než na semaforu blikne zelená a auta za tebou začnou troubit.

[Luk]

Nedá mi to, aby se nevyjádřil k jednotlivým bodům:

1. Souhlasím. Kvůli takovým, kteří trčí v levém pruhu, i když tam nemají co dělat, člověk musí buď páchat přestupky (předjíždění zprava) nebo se zařadit za ně a problikávat je (čímž dostává nálepku "agresivní řidič"), případně zůstat trčet vpravo a vytvářet nebezpečnou konfiguraci. Ano, když je pravý pruh rozbitý, jedu v levém. Ale jakmile potřebuje někdo projet, uklidím se včas vpravo.
2. Ano, do ucpané křižovatky by se vjíždět nemělo. Jenže v Praze a jiných velkých městech je často realita taková, že pokud tam člověk nevjede, neprojede tu křižovatku do konce špičky (pokud se toho vůbec ve zdraví dočká). Mezitím mu totiž skočí červená a při příští zelené už je to zase ucpané. Zde je bohužel potřeba se chovat kompatibilně. Pak to funguje bez ohledu na předpisy. Pokud by všichni předpisy dodržovali, fungovalo by to samozřejmě také, ale to je leckde čirá utopie.
3. Tohle je typický problém venkovských řidičů, kteří nejsou zvyklí na řízený provoz. Řidiči jezdící hodně ve velkých městech tímhle obvykle netrpí.
4. Podobné jako ad 1. Když je okraj vozovky mizerný (ulámaný od kamionů apod.) nebo tam čouhají neořezané větve stromů, bylo by chybou tam jet. Ale pokud něco jede proti nebo se ten zadní chystá předjet, je logické stáhnout se vpravo a případně i kvůli tomu zpomalit. Zejména ten druhý případ (předjíždění) nerespektují řidiči, kteří ani po 50 letech držení řidičského oprávnění ještě nezjistili, že má jejich auto zrcátka.
5. Tohle je prakticky totéž jako bod 1.

Přidám ještě pár dalších častých bezohledností, jak to vidím já:

1. Nepoužívání blinkrů
2. Předjíždění bez dostatečného rozhledu
3. Stání v nepřehledných místech

[rastos]

nebo se zařadit za ně a problikávat

Mám pocit, že v Rakúsku a v Nemecku je zvykom, že vodič idúci rýchlejšie v ľavom pruhu zapne ľavý blinker. Urobí to zavčasu a dá tým najavo, že ten čo ide pred ním, by mal prejsť o jeden pruh vpravo (keďže vľavo už ďalší pruh nie je). Nepripadá mi to nijak agresívne a normálne to funguje.

Inak jazda v strednom pruhu na mieste, kde sú pruhy tri mi pripadá najbezpečnejšia. Vľavo idú pomalšie kamióny, vpravo tí čo potrebujú predbehnúť. Tiež pri zmene pruhu, človek musí dávať pozor len na jeden pruh a nie na dva. Nie je mi jasné, prečo to zákon zakazuje. Keď je osobné auto medzi dvoma kamiónmi v pravom pruhu a chce odtiaľ vyjsť do stredného, tak to pri hustej premávky môže byť o držku.

[merlyn]

verim ze to muze fungovat, jenze treba kdyz predjizdim nakladaky a za mnou se pririti nakej kapitalista v drahym aute, nalepi se mi na prdel a blika svetlama, blika vsema ruznyma blinkrama, pak rozne dalkovy svetla na furt, tak to za agresivni rozhodne povazuju (zvlast kdyz sem este nepredlej kamion, obvykle se to sehraje v nekolika sekundach). takze ikdyby v zakone u nas nekdy pribylo blikani jako signal at uhnu, tak me to stejne nasere kdyz na me nekdo zablika. protoze to uz proste mam asociovany s curakama. samozrejme ze po predjeti uhnu, ale kdyz nemam kam, tak ani kdyby blikal duhove tak prd. taky je problem ze nekteri zmrdi todle delaji aj na jednoproude silnici .

to se mi takdle jednou stalo neco takovyho. drahy auto, svetla, mam pocit ze aj snad troubeni. tak sem si rikal ze to je asi dost zkurvenej kapitalista. tak sem se po predjeti zaradil, on okolo prolitl, ale jednu vec sem neprehlid: nalepku "Jedu s TOP09" na jeho zadnim narazniku

[Luk]

takze ikdyby v zakone u nas nekdy pribylo blikani jako signal at uhnu, tak me to stejne nasere kdyz na me nekdo zablika

Podle zákona lze mimo obec dokonce použít i houkačku (§ 31, odst. 1):

Mimo obec může řidič dávat zvukové výstražné znamení i tehdy, je-li to nutné k upozornění řidiče předjížděného vozidla.

Problikávání i v obci:

Místo zvukového výstražného znamení smí řidič dávat světelné výstražné znamení krátkým přerušovaným rozsvícením dálkového světla nebo přepínáním potkávacích a dálkových světel; k upozornění řidiče předjížděného vozidla je smí dávat i v obci.

[pavlix]

Nějak ti ale chybí k čemu... takhle bych mohl troubit a svítit pořád :D.

[Luk]

Jak k čemu? Prostě k upozornění předjížděného řidiče, který trčí v levém pruhu (na dálnici) nebo uprostřed vozovky (na běžné silnici), že je předjížděn. Já to tedy používám jen velmi výjimečně, prakticky jen na obyčejných silnicích, a to ještě jen tehdy, pokud vozidlo vpředu jede velmi pomalu a jeho řidič o mně zjevně neví (nedívá se do zrcátek) nebo nemá chuť uhnout. Na dálnicích se chovám "jako prase" a pokračuji v pravém pruhu svou rychlostí, čímž de facto předjíždím zprava.

[Mrkva]

Prostě k upozornění předjížděného řidiče, který trčí v levém pruhu (na dálnici) nebo uprostřed vozovky (na běžné silnici), že je předjížděn.

Ale on není předjížděn :)

[Luk]

To záleží na definici okamžiku začátku předjíždění. Po zahájení předjíždění je předjížděn. Že tomu (byť třeba pasivně) brání, je věc druhá. Ano, zákon by měl asi hovořit jasněji, současný stav není příliš optimální.

[Mrkva]

Pokud jede v levém pruhu, tak ho těžko můžu předjet, natož takové předjíždění zahájit.

[Luk]

Pokud by toto platilo, tak jeho předjetí zprava by nebylo předjetím.

[merlyn]

mozna proto neni "predjetim", ale "predjetim zprava"?

[Luk]

Předjetí zprava je speciální případ předjetí.

[pavlix]

To si právě nejsem jistý, musel byses podívat do zákona.

[Luk]

Pojem "předjíždění" není explicitně definován, nicméně § 17, odst. 1 říká:

Předjíždí se vlevo. Vpravo se předjíždí vozidlo, které mění směr jízdy vlevo a není-li již pochybnosti o dalším směru jeho jízdy. Při jízdě v připojovacím nebo odbočovacím pruhu se smí vpravo předjíždět též vozidlo jedoucí v průběžném pruhu. Odbočovací pruh je přídatný jízdní pruh určený pro odbočování (vyřazování) vozidel z průběžného jízdního pruhu.

Z toho lze vyvodit, že "předjíždění" se dělí na "předjíždění vlevo" a "předjíždění vpravo".

[pavlix]

Jak k čemu? Prostě k upozornění předjížděného řidiče, který trčí v levém pruhu (na dálnici) nebo uprostřed vozovky (na běžné silnici), že je předjížděn.

Jo, tohle už mi jeden debil udělal, akorát bez troubení, vzpomínám na něj do dnes. Na ne až tak široké silnici jsme byli tři vedle sebe. Myslím, že kdyby k tomu ještě troubil a viděli ho policajti, tak se s ním vůbec nebudou bavit. Běžná silnice, jeden pruh tam, jeden zpátky.

Jako upozornit člověka, ať uhne, pokud očividně může a delší dobu si toho nevšiml, ok, to beru. Ale výše se psalo hodně o tom, že člověk často uhnout nemůže.

[Luk]

Vždy je potřeba vyhodnocovat konkrétní případ. Někdo "předjíždí" i v situaci, kdy poslední auto minul před minutou a k dalšímu se přibliží opět za minutu. V takovém případě je probliknutí zcela na místě. Podobně na běžné silnici, pokud někdo jede tak daleko od kraje, že ho nelze předjet, a nemá tendenci uhnout. V případech, kdy není kam uhnout, je problikávání nebo troubení samozřejmě nesmysl.

[pavlix]

Právě, situace od situace, to je ono :). Já než někoho probliknu, tak se dívám, jestli jeho chování nemá nějaký racionální důvod....

Mě se třeba před zimou stalo, že mě asi třikrát probliknul kamion normálně v pravém pruhu (levý byl plný protijedoucích aut) probliknul asi třikrát. Nevím už jestli to bylo ještě před značkou konce obce, nebo jestli byla padesátka prodloužená značkou... každopádně jsem jel tak 50-55.

Když blikání nepomohlo, tak na mě začal troubit. Nakonec jsem přibrzdil, zajel ke kraji, nahodil čtyřblinkr a počkal až odjede :).

Za chvíli jsem ho na 90 předjel.

Jako já se s lidma na silnici moc nezabývám, kdo má problém, ať si ho řeší bez mojí účasti.

[kavol]

Inak jazda v strednom pruhu na mieste, kde sú pruhy tri mi pripadá najbezpečnejšia. Vľavo idú pomalšie kamióny, vpravo tí čo potrebujú predbehnúť.

pokud si pleteš strany, tak se nedivím, že ti to uprostřed přijde nejbezpečnější

nicméně můžu ti říct, že mě, jako řidiče snažícího se ty pravidla +- dodržovat, ti čůráci jako ty co si to soplej v prostřením pruhu, docela ohrožujou ... jedu si normálně v pravým, nějakej dement se sune v prostředním, chci ho předjet, tak musím vyjet přes dva pruhy doleva, a řadit se zas přes dva pruhy zpátky - to je celkem vo hubu, protože úhel zrcátek ten druhej pruh moc dobře nepokryje ... navíc se k tomu obvykle přimotá ještě nějaký rychlejší auto, a vejít se tři auta do dvou pruhů jest poněkud problematičtější než do tří - musím brzdit, abych tam tomu rychlýmu nenajel, pak mě to zas stojí palivo na rozjezd (když je to s feldou a do kopce, tak se mi to ani nerozjede ...)

no a podjíždět (předjíždět zprava) takovýho frajera, když už bych se na ty předpisy chtěl vykašlat, je taky na prd, protože když už si plete levou a pravou, tak to, že má vpravo taky zrcátko, netuší, a už vůbec neví, že by se do něj měl podívat, než se z nějakého zvláštního hnutí mysli konečně rozhodne správně zařadit vpravo

[rastos]

pokud si pleteš strany

Stáva sa aj v lepších rodinách

ti čůráci jako ty co si to soplej v prostřením pruhu

Ale no tak Výsosti, nenechte prchlivost cloumat svým majestátem.

jedu si normálně v pravým, nějakej dement se sune v prostředním, chci ho předjet, tak musím vyjet přes dva pruhy doleva, a řadit se zas přes dva pruhy zpátky - to je celkem vo hubu,

To máš pravdu, to je o hubu. Ale ten čo ide v strednom pruhu, ťa má vo vedľajšom pruhu. Takže ťa vidí a mal by prejsť vpravo, ak sa tam prejsť dá. Tiež jazdiť v strede, keď je vpravo dostatok miesta je blbosť. Ale v praxi to skôr vyzerá tak, že vpravo je každých 100m nákladiak/kamión/príves. Po jednom ich predchádzať a vždy sa pichnúť do medzery medzi nich, to je tiež blbosť.

[Saljack]

Myslím, že v Německu je to s tím blinkrem už zakázáno .

[Magog]

Jojo, osobně taky jezdím uprostřed silnice dost často. Ale jenom když vím, že nepojede nic proti nebo že mě nikdo nechce předjet. Někdy je prostě bezpečnější jet uprostřed.

[Kvakor]

Dost zanedbaných silniček třetích tříd a horších se pomalu jinak než prostředkem projet nedá, tedy pokud nemáte opravdové teréní auto s náhonem na všechny čtyři, schopné vypořádat se s dvacetiecntimetrovými děrami a občasnou neexistencí krajnice. Jet po něčem takovém "předpisově vpravo" by znamenalo každouch chvíli tahat auto z pole, příkopu nebo nedejbože z rybníka

[Filip Jirsák]

1. Ano, do ucpané křižovatky by se vjíždět nemělo. Jenže v Praze a jiných velkých městech je často realita taková, že pokud tam člověk nevjede, neprojede tu křižovatku do konce špičky (pokud se toho vůbec ve zdraví dočká). Mezitím mu totiž skočí červená a při příští zelené už je to zase ucpané. Zde je bohužel potřeba se chovat kompatibilně. Pak to funguje bez ohledu na předpisy. Pokud by všichni předpisy dodržovali, fungovalo by to samozřejmě také, ale to je leckde čirá utopie.

Jak správně píšete, nefunguje to proto, že se tenhle bod nedodržuje. Není ale pravda, že to „funguje“ bez ohledu na předpisy – kdyby se předpisy dodržovaly, bude to fungovat daleko lépe, protože projedou alespoň ti, kteří mají za křižovatkou volno.

3. Tohle je typický problém venkovských řidičů, kteří nejsou zvyklí na řízený provoz. Řidiči jezdící hodně ve velkých městech tímhle obvykle netrpí.

Ale trpí. Možná zareagují rychleji, ale nikdy se nestane, že by se celá kolona rozjela najednou, pěkně se předává štafeta po jednom autu.

[Mortal]

Ale trpí. Možná zareagují rychleji, ale nikdy se nestane, že by se celá kolona rozjela najednou, pěkně se předává štafeta po jednom autu.

samozrejme, vsichni dodrzuji mezi auty vetsi rozestupy behem jizdy nez kdyz stoji

[Filip Jirsák]

Jenže rozestupy mají být závislé na rychlosti. Takže správně je to tak, že se při rozjíždění rozestupy postupně zvětšují, a protože přes křižovatku se auta teprve rozjíždějí, budou tam rozestupy menší. Praxe je ovšem taková, že na křižovatce vznikají rozestupy, které může dálnice závidět, a auta se naopak za křižovatkou dojíždějí, protože z křižovatky mají rozestupy zbytečně velké.

[Gilhad]

1. Klasicky potkavam stav, ze krizovatka, naskoci zelena, ale cesta kam chce clovek jet u zaplnena. Pokud by zustal stat a cekal, tak se jen docka toho, ze naskoci cervena driv, nez se to za krizovatkou uvolni a behem te cervene se to zaplni auty z kolmych smeru. Cimz jsme zase na zacatku.

[Filip Jirsák]

Pokud budou všichni dodržovat předpisy, tak se ta křižovatka z kolmých směrů neucpe. A protože nebývají za křižovatkou ucpané úplně všechny směry, projeli by křižovatkou alespoň ti, kteří jedou do volných směrů. V současném systému ale neprojede nikdo.

[kavol]

+1, bod 5 bych nahradil tvám bodem 1, resp. tvůj bod 1. bych dal úplně na první místo - když mi někdo na dálnici vlítne pod kola bez blinkru, tak je to rozhodně horší, než když se v tom levém pruhu pak táhne dalších 5 km rychlostí 99,8 km/h

nemluvě o tom, když jak kokot stojím před kruháčem, a auta bez blinkru přede mnou sjíždí jedno za druhým, ale já tam nemůžu vjet, protože jim musím dávat přednost, dokud není jasné, že z kruháče odbočují

anebo když to někdo těsně přede mnou bezdůvodně zadupne, a teprv když vydejchávám pokus o infarkt, že jsem to za ním tak tak dobrzdil, tak hodí blinkra, jako že jde někam odbočovat nebo parkovat

ad 2), to se mi často stává naprosto nechtěně - auta přede mnou normálně jedou, a zničehonic to stojí, auto přede mnou ještě jakž uhne, a já tam zůstanu trčet a připadám si jak debil ... argument, že jsem tam neměl najíždět, když ještě předchozí auto neodjelo z křižovatky, je tak trošku nahovno, v přímém rozporu s třetím bodem o pomalém rozjezdu

[Filip Jirsák]

Nepoužívání blinkrů

To má (alespoň v Praze) ještě podvariantu „pozdní používání blinkru“. Typicky přijíždím ke křižovatce, kde stojí auta na červenou, levý pruh jen rovně, pravý rovně a doprava, v levém pruhu čtyři auta, v pravém tři, nikdo neukazuje, tak se zařadím do prava, aby byly řady stejně dlouhé a rychleji se projelo křižovatkou. Rozsvítí se oranžová, a dvě auta předemnou začnou ukazovat doprava – takže je jasné, že budou dávat přednost chodcům a zůstaneme za nima stát, takže buď budu manévrovat do levého pruhu (pokud je tam místo), nebo zůstanu před křižovatkou a budu čekat na zelenou v dalším cyklu. Takže křižovatkou projede nakonec míň aut, ale hlavně že někdo „ušetřil“ tři bliknutí blinkru. Podobně je trochu pozdě dávat blinkr v okamžiku, kdy předek auta opouští kruhový objezd nebo kdy je půlka auta za čárou při předjíždění.

[jyrki]

Díky za ty další body, ono se jich dá přidat víc. Řidiči zapomínají na světla a to i v hodně velkém šeru, což umocňují ještě jiní extremisté, kteří svítí prakticky permanentně i mlhovkama...aj.
Ten článek na autowebu je dle mého opravdu dobrý a píchá do vosího hnízda, navíc nikomu nestraní, poukazuje na jiné problémy, které nejsou tak medializované. Tahle diskuze navíc ukázala pravou českou náturu. Češi totiž jednají ve stylu "když může tamten dělat tamto, tak já můžu tohle!"
Např. jízda vlevo je prostě tabu, na dálnici jsou informační tabule připomínající že se má jezdit vpravo (stejně jako tabule upozorňující na dodržování rychlostí, bezpečných vzdáleností...) a řidiči by neměli ukazovat že tamten jede tolik, ale měli by každý začít u sebe. On je taky rozdíl v tom, že ten co jede vlevo rychle třeba tou rychlou jízdou zachrání lidský život, ale komu prospěje vaše jízda/blokování v levém pruhu? Nehledě na to, že někde na začátku bude jeden brzdič který pojede soustavně pomalu vlevo, za ním se udělá štrůdl, za kterým zůstane třeba viset sanitka, hasiči...Není na vás soudit jestli ten co vás předjel má/nemá právo takto jet, je vaší povinností jet vpravo.

[Chytrex]

Přesně tak..

[jirka22]

Nejhorší jsou důchodci co zacpou nákupními vozíky uličku v obchodě. Slušní nakupující jim pak musí nadávat a řvát na ně, odstrkovat je až spadnou. Člověk se pak nedíví že jim občas někdo dá přes hubu.

Jistě jste pochopili, že stojící důchodci v uličkách odpovídají autům jedoucím v levém pruhu (což jsou podle spěchálků světšinou ti co se zařadí až 30 m před kamión který předjedou).

Nadávání dle mě odpovídá blikání.

Odstrkávání a povalení dle mě odpovídá lepením se za zadek auta a předjížděním zprava na dálnici.

Dát někomu před hubu je dle mě stejně společensky nebezpečné jako zajet těsně před někoho a bezdůvodně dupnout na brzdu.

Všechno je to o slušnosti, které je za volantem dost málo. Pokud se ta slečna před vámi neumí porádně rozjet a chcíplo jí to, tak túrováním a troubením jí opravdu hodně pomůžete.

[kavol]

správně

akorát ... tu slušnost jaksi nemůžeš vyžadovat jednostranně

pokud důchodce s tím vozíkem prostě z principu neuhne, tak co chceš dělat?

a co kdyby ta slečna, když jí to chcíplo, tak dala "trojúhelníky", tedy oboustraně blinkry, aby ostatní věděli, jednak že se vůbec něco děje a jednak že ji mohou v klidu objet, než ona se srovná, v klidu si znova nastartuje a bude se schopna znovu rozjet?

tuhle jsem na křižovatce taky troubil na nějakého troubu - stál přede mnou na zelenou ... tak jako co já vím, jestli tam stojí jen tak z plezíru, že se vykecává, a troubením ho normálně upozorním, že by si mohl konečně všimnout té zelené, anebo že má nějaký problém, a troubením si nepomůžu?

[chachar87]

Moje zksenosti jsou takove, ze nejhorsi jsou "ridici" nepouzivajici zrcatka. Nekdy mi fakt prijde, ze ten clovek cumi do zrcatka, pocka az budete kousek za nim a pak jeb sebou do leveho pruhu. To, ze to nekomu chcipne, rozjizdi se na krizovatce dva dny do 50 km/h, jezdi do jednosmerek, stoji na chujovych mistech, mi je vsechno tak nejak u prdele, ale ty zrcatka to uz se ani nenervuju, jenom se usmeju zaslapnu brzdu, pockam, az si kreten dokonci svuj predjizdeci manevr a jedu dal. Bohuzel je to tak casty jev, ze uz nemam silu se ani rozcilovat

[pht]

Číslo 6: jízda autem tam kam jezdí MHD.

[maleprase]

tady bych pouzil umirnenejsi:

Cislo 6: kazdodenni jizda autem tam kam jezdi MHD

[Chytrex]

A já jezdím autem každodenně tam kde je i spoj pomocí hromadné dopravy.. do práce.. Busem to je na cca 2h, vlakem na 1h a autem na 20 minut.. Takže ona hromadná doprava taky není vždy řešením..

[Filip]

Busem to je na cca 2h, vlakem na 1h a autem na 20 minut..

Safra, to bych chtěl vidět.

Většinou to bývá podle mého pozorování tak, že lidi jezdí autem a trvá jim to podobně jako MHD, ale je to pohodlnější a mezi některými prestižnější.

Výsledkem ale je, že se v centru v zácpě zašprajcnou úplně všichni včetně autobusů a tramvají. To se pak snadno zdůvodní, že je MHD pomalé...

[Hrabosh]

Já to mám MHD cca 1h:10, autem 0:25 (po dálnici), nebo 0:35 (městem).

[Chytrex]

Tak nějak, mám dálnici kousek od práce i baráku. Ikdyž když bych to bral přes město tak to ten vlak vyjde možná líp.. Ale po dálnici bezkonkurenčně vede auto.

[Zdeněk Burda]

Stav se a uvidíš - mám to vlakem na skoro 3h s nejistým výsledkem, busem celkem na 2,5h a autem na hodinu.

Když jsem jezdil do školy, tak na kole to bylo za 20min, busem doprava sežrala 40-50min.

[pavlix]

Většinou to bývá podle mého pozorování tak, že lidi jezdí autem a trvá jim to podobně jako MHD, ale je to pohodlnější a mezi některými prestižnější.

To snad ledaže bys bydlel v Praze, kde je metro, nebo ve městě, kde má MHD vyhrazené pruhy a v těch normálních je zácpa (obě podmínky musí být splněny).

[Luk]

Typickým případem je např. cesta KH-Pardubice (jezdil jsem víc než 2 roky denně, pak další 3 roky 2x týdně). Autem průměrně 50 minut (99 % případů pod hodinu), busem to nejde (není spojení), vlakem + MHD (celkem 3 přestupy) ideálně 1,5-2,5 hod. (podle denní doby a aktuálního jízdního řádu), reálně asi v 50 % více o v průměru 0,5-1 hod., protože nějaký vlak má zpoždění a kaskáda se rozpadne. Jezdil jsem samozřejmě autem (kromě výjimečných případů), i když to bylo mnohem dražší, protože jinak bych býval trávil denně o 2 a více hodin času navíc cestováním. V Praze samozřejmě využívám MHD (pokud nevezu náklad), protože je to většinou mnohem rychlejší.

[Kvakor]

... busem to nejde (není spojení), ...

To jako v daný čas nebo vůbec? Slyšel jsem o hradecko-pardubické rivalitě, ale že by už to zašlo tak daleko?

[Luk]

To jako v daný čas nebo vůbec?

Vím, že něco jezdilo v sobotu ráno. Jinak vůbec nic.

Slyšel jsem o hradecko-pardubické rivalitě, ale že by už to zašlo tak daleko?

Psal jsem KH (Kutná Hora - viz informace o mně výše), ne HK (Hradec Králové). Mezi HK a PU toho jezdí spousta, autobusy i vlaky.

[Kvakor]

Aha, KH!=HK, musím si pořídit lepší oči.

[Jendа]

Safra, to bych chtěl vidět.

Na požádání předvedu MHD 30 minut a na kole 15 minut.

Třeba to má daleko na nádraží/zastávku. Nebo započítává čas, za který dosáhne cíle s 99% pravděpodobností - vzhledem k časové stabilitě vlaků (u autobusů jsem to nezkoumal) bych se ani nedivil.

[Chytrex]

Přesně tak.. Je to čas kdy se dostanu z domu do práce.. U busů je situace taková že objíždějí 2 města, u vlaku to je zase nejistota + zastávka min 15 minut pěšky. Při jízdě vlakem mi mnohdy ujedou i 2 spoje MHD na které musím přestoupit..

[Jendа]

Doporučuji upřesnit minimálně na auto nepřevážející náklad, který by nešel odvézt MHD.

[frdrx]

Zejména mě potěšil mimo jiné článek rozebírající situaci okolo piráta s protekční SPZ 2222, jehož případ autoweb.cz označil za hon na čarodějnice, po kterém senzacechtivá média prahnou. Autoweb se na jedné straně, velmi správně, od podobných řidičů distancuje, na druhou stranu se mu nelíbí zveličování těchto ojedinělých případů,

Tento názor mě pobuřuje a znechucuje. Zaprvé, tyto případy rozhodně nejsou ojedinělé. Dobře, nejsou tak časté jako vjíždění do ucpaných křižovatek, ale viděl jsem to víckrát (z různých pozic) i jsem se mohl stát obětí. Zadruhé, jde o jeden z nejhorších a nejnebezpečnějších projevů agresivity na silnici, takže tyto případy lze jen těžko zveličit.

[Filip]

Mně to taky pobuřuje.

Kdyby měl hlad a loupil, tak na to budu nahlížet asi jinak, ale tady ohrožoval ostatní jen kvůli vlastnímu zbytnělému egu. Přísný trest a jeho medializace je jeden z mála legálních postupů, jak tomu předcházet.

[Ivana]

Nejlepší jak tomu předejít je zavést psychotesty v autoškole. Podobní výlupci by řidičák nedostali vůbec a bylo by po problému.

[Filip]

Nemůžu souhlasit. Vejlupci by se tím slizce prosmýkli vždycky. Akorát by vzniklo nové prostředí pro placené subjektivní hodnocení od nějakého takypsychologa a stresování žáků autoškoly. A protekci a korupci.

[Heron]

kvůli vlastnímu zbytnělému egu

Je to přesně naopak. Nulové sebevědomí a další věci podobné velikosti si kompenzuje drahým autem a agresivitou na ostatních.

[Filip]

Pravda.

[SPM]

Problém je ten, že právě neni jedný... takže ano, chytli jednoho idiota a patřičně ho zmedializovali, ale za tu dobu, co ten článek lidi jsou, to tisíce podobných prasat (a to zdaleka nemusí mít luxusní auto nebo podpultovou SPZku) udělali něco podobného...

[trekker.dk]

Ano, ale to se nevyřeší tím, že teda budeme mlčet o tom jednom, co ho natočili, ale naopak tím, že Policie nakope do prdele ty ostatní tisíce...

[frdrx]

To je pravda. Z toho ale přece nevyplývá, že by ten, kterého chytli, neměl dostat pořádně co proto. Anebo to bylo myšleno jako argument pro něco úplně jiného?

[SPM]

Samozřejmě by měl dostat co proto, ale nevidím úplně souvislost v tom, co s ním policie udělá a jak to média rozmáznou... tedy nevěřím, že zmedializováním jednoho krokota policie půjde i po těch ostatních... v lepším případě alespoň on dostane co proto, ale na všechny ostatní se zase policajti vykašlou...

[frdrx]

Medializace kokota je dobrá jako varování pro ostatní kokoty.

[Michal Kubeček]

Autor toho článku má bohužel občas tendenci vykládat si a přiohýbat si realitu tak, aby odpovídala jeho vidění světa. Inu, právník… Právě v jeho plamenných obhajobách (i když pro forma zdůraznil, že je vlastně neobhajuje) Laciny a Trpišovského se to projevilo asi nejvíc.

[Halis]

Co prosím? Jakto, že nikdo nepotrestal řidiče relativně pomalejšího vozidla, které následně nabouralo zezadu vozidlo s SPZ "??? 2222"? Podle všech informací jej ten "pirát" předjel z prava. Jak je to vůbec možné? Vždyť v souladu s platnými zákony o pohybu na dálnici nemůže vzniknout situace, kdy má auto napravo od sebe volný jízdní pruh, natož aby bylo možné jej v tomto pruhu předjet. Proč tento člověk vyvázl beztrestně? Proč nebyl medializován stejně jako "pirát Tišnovský"?

[frdrx]

Nevím co si představuješ že bych měl odpovědět na "Co prosím?". Řeknu jenom to, že nechápu, jak může někdo myslet, že by měl být potrestán ten kdo se stal obětí agresivního a nebezpečného chování někoho druhého.

[kavol]

Řeknu jenom to, že nechápu, jak může někdo myslet, že by měl být potrestán ten kdo se stal obětí agresivního a nebezpečného chování někoho druhého.

tož na to ovšem nemůžu říct nic jiného než již kolega - co prosím? ... ty nechápeš, jak někdo může myslet, že by měl být potrestán Trpišovský, vůči kterému se řidič auta, které jej nabouralo, choval agresivně a nebezpečně?

[frdrx]

Jsi nějak mimo, ne? Obětí jsou ti, před kterými to ten Trpišovský zadup, včetně toho kdo to do něj ne vlastní vinou napálil. Trpišovský je agresor, a Trpišovský má být potrestán.

[kavol]

o tom, kdo je mimo, si popovídej například s Matúšem Šuchou, na kterého se odkazuje článek na ČT24, který jsem ti níže odkázal

já autorita v psychologii nejsem, "beru jak jsem koupil" to, co mi připadá logické

z hlediska povahy - ano, Trpišovský je agresivní; ale stejně tak je agresivní ten, co to do něj nakonec napálil

z hlediska situace - Trpišovský není agresor, tedy ve smyslu toho, kdo ty manévry rozpoutal; nezastávám se toho, co provedl (ano, má být potrestán), ale odmítám tvrzení, že další zúčastnění jsou naprosto nevinní, viz výše

[frdrx]

Tak to jsme se shodli, že Trpišovský je agresor. Jestli je nebo ne i ten druhej člověk nevím a neřeším. Samozřejmě, pokud něco provedl, měl by být potrestán i on. Nejhoršího činu se IMHO dopustil ale ten kdo to bezdůvodně zadup.

[Halis]

Agresorem je pan řidič s nabouraným čumákem. To on celou situaci vyprovokoval zdržováním, ignorací a nerespektováním zákonů.

[Filip Jirsák]

Tady jste v ČR a platí tady zákony schválené Parlamentem, nikoli právo silnějšího. Předjíždění přiměřenou rychlostí není žádné porušení zákona.

[SPM]

Ano, problémem je to slovo předjíždění - pokud při tomto manévru dokáže jiné auto za ním přejet do pravého pruhu, předjet do zprava a znovu se zařadit, tak ten řidič rozhodně předjíždění nekonal. Prostě jel v levém pruhu kde v tu chvíli neměl co dělat.

[Filip Jirsák]

Váš popis vypadá, jako byste v životě předjíždění neviděl. Tak si to zkuste představit. V pravém pruhu jede auto rychlostí 110 km/h, vy ho rychlostí 130 km/h předjíždíte v levém. V pravém pruhu vepředu jede rychlostí 110 km/h další auto. Vzdálenost mezi auty v pravém pruhu je taková, že vám neumožňuje zařadit se v dostatečné vzdálenosti před zadním autem ale zároveň dost daleko před předním autem – nebo byste se zařadit mohl, ale za dvě vteřiny byste se vracel zpět do levého pruhu. Takže zůstanete v levém pruhu a předjedete i to druhé auto. Takové chování je normální a je zcela v souladu se zákonem. To, že se do toho prostoru nacpe nějaké prase nedodržující povolenou rychlost ani bezpečnou vzdálenost a ohrožující všechny okolo, neznamená, že jste vy udělal něco špatně.

[SPM]

Zařadit se na 2s vpravo a pustit toho vola, co se mi lepí na zadek, vidím jako menší zlo, než nemít tu možnost zabrzdit... navíc pokud je to za provozu a člověk jede míň než těch 130, tak pokud je takhle alespoň trochu nepouští, tak vytvoří tu krásnou kilometrovou kolonu (kde když jedu na jejím konci, tak si ťukám na čelo, jak se v levém pruhu na dálnici jezdí 100km/h a pravý pruh je rychlejší)... ke zmíněnému případu, alespoň podle toho, co psali na novinkách, ani nevypadalo, že by to byl alespoň tento případ (podle popisu mi přišlo, že řidič do toho levého pruhu vjel poměrně brzo potom, co viděl auto, aby pak nemusel náhodou přibrzdit...)

[Filip Jirsák]

Pustit někoho je v tomto případě dobrá vůle, ale řidič to udělat nemusí a zákon tím neporuší. Pokud takhle za běžného provozu člověk pojede míň než 130, nebude to předjíždění, ale souběžná jízda – pro předjíždění je nutné, aby tam byl dostatečný rozdíl rychlostí. A za běžného provozu nenastane taková situace, aby v pravém pruhu jela souvislá řada aut tak nízkou rychlostí, že by je předjížděl někdo, kdo pojede o dost míň než 130 km/h.

podle popisu mi přišlo, že řidič do toho levého pruhu vjel poměrně brzo potom, co viděl auto, aby pak nemusel náhodou přibrzdit...

Což je správně. Pokud nevjede do cesty někomu za sebou, kdo jede plus mínus podle pravidel. Pokud někdo jede takhle, je jeho jednání předvídatelnější a všichni mají větší manévrovací prostor, než když někdo jede na doraz a na poslední chvíli musí buď začít předjíždět nebo relativně prudce brzdit.

Pořád mi připadá, že si tady někteří myslí, že ti rychlejší mají nějaké právo, aby se jim pomalejší klidili z cesty. Jenže žádné takové právo nemají. Nikdo nesmí bezdůvodně zdržovat provoz, ale občas nastane případ, kdy k nějakému tomu zdržení je důvod. Tak si ti rychlíci holt budou muset chvíli počkat. Ostatně k takovým případů dochází nejčastěji tehdy, pokud ten rychlejší chce jet rychlostí výrazně překračující povolený limit – a to už je opravdu drzost požadovat, aby ten, kdo jede maximální povolenou rychlostí musel uhýbat někomu, kdo chce jet o dost rychleji.

[Halis]

Tady jste v ČR a platí tady zákony schválené Parlamentem...

... čili podle platných zákonů o pohybu na .... musíte auto za vámi pustit pokud nepředjíždíte. Takže do pravýho pruhu zajedete i kdybyste měl za 2s zase vyjet zpátky, nebo si vezmete na triko porušení zákona. Volba je na vás.

[pavlix]

Takynázor :).

[Filip Jirsák]

... čili podle platných zákonů o pohybu na .... musíte auto za vámi pustit pokud nepředjíždíte.

To není pravda. Pustit musíte akorát auto s modrým majáčkem, o pouštění někoho dalšího není v zákoně ani čárka.

Takže do pravýho pruhu zajedete i kdybyste měl za 2s zase vyjet zpátky, nebo si vezmete na triko porušení zákona.

Zákon o tom, že je nutné na dálnici kličkovat jako zajíc, v našem právním řádu není. Takže pokud je z hlediska okolního provozu lepší předjet ta dvě auta najednou, předjedu je najednou. Pokud bych jel pomalu, budu se snažit uhnout, ale když jedu 130 km/h, nebudu se cpát mezi dvě auta a brzdit jenom proto, že někdo chce jet 160. Uvolním mu cestu, až to bude možné, do té doby holt výjimečně pojede aspoň trochu podle pravidel.

[Halis]

Není to tam nikde výslovně napsáno. Ale jediný důvod, proč jet v levém pruhu je předjíždění. Pán prokazatelně nepředjížděl, protože vpravo od něj byla mezera do které se s přehledem vešlo auto, respektive do tohoto pruhu vjelo za panem-blokujícím-řidičem, v této mezeře jej předstihlo o délku vozidla, a zase zajelo do levého jízdního pruhu. Mě to vychází na 3 délky průměrného auta. Po celou dobu byl pan-blokující-řidič povinen se vrátit do prava, protože neměl žádný zákonem uznávaný důvod k setrvání v levém jízdním pruhu. Suma sumárum, pokud jedete v levém jízdním pruhu a nikoho nepředjíždíte (taky nikoho nepředjížděl, když vpravo bylo místa a místa), nemáte žádné právo v levém jízdním pruhu být, a tudíž vaše přítomnost zde je podle zákona hodnocena jako svévolné a nezákonné omezování plynulosti silničního provozu.

Doufám že v mé argumentaci nevidíte nic osobního, nebo nějaké přehnané obhajování p. Trpišovského. Snažím se jen popsat svůj pohled na věc a předložit argumenty tak, abychom nakonec zjistili, jaký by měl být ideální postih a prevence.

[Filip Jirsák]

Pán prokazatelně nepředjížděl, protože vpravo od něj byla mezera do které se s přehledem vešlo auto, respektive do tohoto pruhu vjelo za panem-blokujícím-řidičem, v této mezeře jej předstihlo o délku vozidla, a zase zajelo do levého jízdního pruhu. Mě to vychází na 3 délky průměrného auta.

To ovšem dokazuje jen absenci jakékoli schopnosti představit si takovou situaci na vaší straně. O tom, že by to nebylo předjíždění, to neříká ani ň. Stačí si uvědomit jenom to, že tři délky průměrného auta na dálnici nejsou nic, protože při rychlosti 130 km/h začíná bezpečná vzdálenost mezi auty na nějakých 70 metrech. A pro zařazení se mezi dvě auta potřebujete tuhle vzdálenost dvakrát a mezi tím ještě prostor pro srovnání rychlosti. Pokud někdo nedodržuje bezpečnou vzdálenost ani rychlost , samozřejmě mu to stačí na to myškou zprava někoho předjet.

Po celou dobu byl pan-blokující-řidič povinen se vrátit do prava, protože neměl žádný zákonem uznávaný důvod k setrvání v levém jízdním pruhu.

Měl – předjíždění.

[Heron]

Mě to vychází na 3 délky průměrného auta. Po celou dobu byl pan-blokující-řidič povinen se vrátit do prava...

Tři délky průměrného auta jsou podle tebe dostatečný prostor při rychlosti 130km/h? Kam by se v tom tvém hypotetickém případě měl asi tak zařadit? 4m za předním jedoucí vozidlo? Tohle myslíš vážně?

[Halis]

Beru to jako místo, který tam prokazatelně bylo. Asi tam toho místa bylo více, když se Trpišovský odhodlal se tam vecpat, ale netroufám si odhadovat kolik.

[pavlix]

Děláš si srandu nebo vážně usuzuješ na dostupné místo podle chování psychopata?

[Michal Kubeček]

Tři délky auta, to je najakých 13 metrů, což možná na první pohled vypadá jako hodně, ale při 130 km/h to znamená asi třetinu sekundy. Ne, to opravdu není ani zdaleka bezpečná vzdálenost.

[Gilhad]

Nebyl jsem tam, ale pomijis napriklad i tuto zajimavou (teoretickou) moznost: Vuz A predjizdi nakladak, vuz B ho pri tom dojizdi, kdyz zadek vozu A miji predek nakladaku, je uz vuz B v tesnem zavesu za nim. Vuz A se hodla dle predpisu zaradit pred nakladak v bezpecne vzdalenosti, tudiz pokracuje jeste ve svem pruhu, zatimco vuz B se v rozporu s predpisy radi tesne pred ten nakladak a zrychluje, cimz se jeho predek dostava na uroven zadku vozu A. V tuto chvili dle predpisu se vuz A nesmi zacit zarazovat vpravo, nebot by nejen omezil, ale i ohrozil vuz B, ktery ho v rozporu s predpisy predjizdi vpravo. Take nesmi zrychlovat a tim branit vozu B v predjizdeni (nemluve o tom, ze nesmi prekrocit povolenou rychlost). Zaroven neni nucen zpomalovat a bezduvodne pomalou jizdou branit v jizde ostatnim za nim. Vuz B tedy ma dost casu se dostat pred vuz A, ktery mu v tom nebrani a branit ani nesmi. Vuz A se stale jeste nemuze zaradit vpravo, nebot kdyby tak ucinil, nemel by bezpecny odstup od vozidla pred nim jedouciho - vozu B, tedy jeste vyckava, az mu situace umozni se zaradit. Ale vuz B misto aby zmizel v prachu tak udela mysku doleva a hamptne na brzdy. Vuz A zacne brzdit, ale chvilku mu to trva (reakcni doba) a nema tak ostre brzdy, takze do vozu B narazi. Nyni mame presne tu situaci, kdy do sebe narazi, aniz by to byla vina vozu A.

A v teto scence vuz A predjizdel a nezdrzoval se v levem pruhu dele, nez mu zakon narizuje.

[SPM]

Tato možnost tu je a je jasné, že jediná vina je u vozu B. Nicméně podle dostupných informací se nezdá, že zmiňovaný případ byl podle takovéto situace

[Filip Jirsák]

Podle dostupných informací se zdá, že zmiňovaný případ byl právě taková situace, a že to dokonce byla oblíbená zábava dotyčného řidiče.

[SPM]

No nevím, ale sama "oběť" psala, že jí Trpišovský stačil předjet předtím, než on předjel auto v pravém pruhu...

[Filip Jirsák]

Což ale vůbec nic neznamená, jak už tu bylo napsáno asi stokrát.

[SPM]

Znamená to minimálně to, že k žádnému předjetí nedošlo a tudíž není pravda, že se řidič nemohl zařadit do prava, protože neměl odstup od předjížděného vozidla - jsou to prostě dva jiné případy.

[Michal Kubeček]

Neznamená. To, že se do mezery dokázal promyšovat šílenec, automaticky nezaručuje, že byla dostatečně dlouhá pro bezpečné zařazení.

[pavlix]

Agresorem je pan řidič s nabouraným čumákem. To on celou situaci vyprovokoval zdržováním, ignorací a nerespektováním zákonů.

Tvoje výmluva mi trochu připomíná... "Bodnu do kabátu... a v něm chlap?! A pak ještě devětkrát."

[Michal Kubeček]

Mně to spíš připadá, jako kdyby pana X někdo (Y) předběhl ve frontě, X ho za to zmlátil a kavol pak tvrdil, že oběť je vlastně X, protože Y to celé vyprovokoval. Dopustí-li se někdo jednání, které není v pořádku, neospravedlňuje to automaticky jakoukoli reakci.

[kavol]

Dopustí-li se někdo jednání, které není v pořádku, neospravedlňuje to automaticky jakoukoli reakci.

to jsem nikde netvrdil, ba dokonce jsem se proti tomu několikrát ohradil

já pouze tvrdím, že Y a) si zaslouží trest, b) byl první, kdo ty pravidla porušil, takže se následné reakci nelze divit, a Y nemohl předpokládat, že se (mu) nic nestane (a říkat, že mohl a měl, je nebetyčně hloupé, asi jako jsem tady někde vedle Daliborovi psal příklad s penězi a loupežníkem v temném hvozdu)

teorie o slušných občanech, kteří si nechají líbit cokoliv, a nijak na to nezareagují, aby náhodou neporušili zákon a nedejbože svému trýzniteli neublížili, zní sice pěkně, ale je naprosto mimo realitu

Mně to spíš připadá, jako kdyby pana X někdo (Y) předběhl ve frontě, X ho za to zmlátil a kavol pak tvrdil, že oběť je vlastně X, protože Y to celé vyprovokoval.

mno, a co je na tom vlastně v principu špatně? - jestliže Y předběhl X, X ho za to zmlátil, ale pouze X je trestán a Y je málem oslavován jako hrdina, to je ten správný scénář?

- podle Vás si tedy lidi maj nechat líbit cokoliv?

... tedy správně by X měl zavolat policii a na Y si stěžovat, místo toho, aby to řešil po svém - ok, a jak by to vypadalo v praxi?

[Michal Kubeček]

V daném případě bych považoval za přiměřené ho vyzvat, aby odešel, když to neudělá, tak ho třeba i odstrčit, ale rozhodně ne zmlátit. Nežijeme na divokém západě, kde bylo považováno adekvátní pověsit někoho za krádež koně nebo zastřelit za slovní urážku.

[kavol]

V daném případě bych považoval za přiměřené ho vyzvat, aby odešel,

stalo se - blikání ...

když to neudělá, tak ho třeba i odstrčit,

... lepení na zadek ...

ale rozhodně ne zmlátit.

... no ale co tedy dál, když si Y nedá říct?

přijde mi velmi snadné říct, že někdo něco nemá dělat, ale co tedy dělat má, tak aby to mělo efekt?

- v tomhle případě opravdu nevím ... jistě, správný postup je řešit to přes policii, jak ostatně výše zmiňuju, ale jaký by to mělo výsledek?

já tyto situace vzdávám, resp. nehrotím do "zmlácení", tedy potenciální bouračky, když už reaguju, tak se omezuju na klakson, neslušnou gestikulaci a nasírací styl jízdy(*); jak říkáte, nejsme na divokém západě, abych "střílel" - ale co reálně může dělat, kdo to vzdát nechce?

(*) zajímavé je, že nejvíc nasírací je zřejmě jet přesně podle pravidel - dodržovat přesně 50 v obci, když se člověk konečně dostane před někoho, kdo se mimo ves vlekl 70-80, ale nechtěl nechat předjet, a těch svých 70-80 by chtěl jet furt, obec-neobec

[Michal Kubeček]

no ale co tedy dál, když si Y nedá říct?

Raději nic než takhle nepřiměřenou reakci. To se radši nechám předběhnout, než bych někoho zmlátil (ono by to taky klidně mohlo skončit obráceně), a radši chvilku počkám a případně "špunt" se skřípěním zubů opatrně podjedu zprava, než bych vyváděl takové šílenosti jako Trpišovský (a ohrožoval tím sám sebe i další nevinné řidiče, kteří se k tomu nachomýtnou).

[frdrx]

Má zvrácenou psychiku, kdo si tohle myslí.

[Halis]

Stejně jako např šikana, i agresivita má různé formy. Přímou, kdy na vás páchají fyzické násilí, a potom tu, která je výsadou těch inteligentnějších. Tu, při které útočí na váš rozum. Omezují vás svým chováním, ne svou fyzickou pozicí. Snaží se vás vychovávat podle svého a porušují u toho zákony/vyhlášky/pravidla/etc. Opravdu jsem jediný kdo vidí tu podobnost? To si všichni myslíte že "pán s nabouraným čumákem" by měl vyváznout beztrestně?

[pavlix]

To si všichni myslíte že "pán s nabouraným čumákem" by měl vyváznout beztrestně?

Jsou proti němu nějaké důkazy či věrohodné výpovědi? Doufám, že "tak jsem si jel po dálnici a najednou jsem musel zabrzdit a on do mě naboural, byla to taková banální nehoda" v tomhle případě za věrohodné svědectví nepovažuješ. Pokud ne, nezbývá než na něj pohlížet jako na nevinného.

[jyrki]

Tak ještě jednou. Trpišovský jej předjel zprava, tudíž ten vzadu se provinil bráněním v předjetí, prostor na zařazení měl, měl tudíž možnost Trpišovského bezpečně nechat předjet. Pokud by jel kde měl, tj. v pravém pruhu, k ničemu by nedošlo...

[pavlix]

Tak ještě jednou.

Třeba třikrát.

Trpišovský jej předjel zprava, tudíž ten vzadu se provinil bráněním v předjetí, prostor na zařazení měl, měl tudíž možnost Trpišovského bezpečně nechat předjet.

Tahle implikace je vycucaná z prstu a odtržená od reality.

Pokud by jel kde měl, tj. v pravém pruhu, k ničemu by nedošlo...

Stejně tak by k tomu nedošlo, kdyby zůstal doma. Házet na něj vinu za činy někoho jiného je pod moji úroveň a mělo by být i pod tvoji.

[kavol]

Tak ještě jednou.

Třeba třikrát.

ok

zákon č. 361/2000 Sb., §12, odst. 1, §12 odst. 5, §18, odst. 2 písm. b)

zákon č. 361/2000 Sb., §12, odst. 1, §12 odst. 5, §18, odst. 2 písm. b)

zákon č. 361/2000 Sb., §12, odst. 1, §12 odst. 5, §18, odst. 2 písm. b)

stačí?

Trpišovský jej předjel zprava, tudíž ten vzadu se provinil bráněním v předjetí, prostor na zařazení měl, měl tudíž možnost Trpišovského bezpečně nechat předjet.

Tahle implikace je vycucaná z prstu a odtržená od reality.

tato implikace vychází z popisu situace dle "oběti"

mimochodem ... "Když jsem byl zhruba sto metrů za vozem, nalepilo se na mě to emelko (mercedes řady ML, pozn.). Celkem brutálně asi tři vteřiny mi jel půl metru za zadkem, to už jsem dojížděl auto přede mnou na nějakých osm metrů"

jestliže za 3 sekundy zkrátil vzdálenost o 100-8 = 92 m, tak rozdíl rychlosti oproti předjížděnému byl 92 / 3 = ~31 m/s, čili 110 km/h - pokud jel povolených 130, tak to auto v pomalém pruhu muselo jet 20 km/h, cool

a dále ... 8 m / 31 m/s = ~0,26 s ... taky cool, takže Trpišovský zvládl za pouhou čtvrt sekundu akcelerovat zpoza zadku "oběti" a nacpat se do mezery (která se ovšem mezi tím ještě zkrátila, pokud budem počítat, že na auto potřeboval 4 m prostoru, tak na to měl pouhou osminu sekundy)

Pokud by jel kde měl, tj. v pravém pruhu, k ničemu by nedošlo...

Stejně tak by k tomu nedošlo, kdyby zůstal doma.

trošku rozdíl, ne?

[pavlix]

stačí?

Ani v nejmenším.

tato implikace vychází z popisu situace dle "oběti"

Četl jsem. Nevychází.

trošku rozdíl, ne?

Menší než mezi "stal se obětí agrese" a "je spoluviníkem".

[Halis]

Menší než mezi "stal se obětí agrese" a "je spoluviníkem".

Bohužel jsem nikde nenašel ani zmínku o tom že by jej alespoň za toho spoluviníka označili, a z toho vyvodili důsledky. A to mě na celé kauze nejvíc ... pije krev.

[pavlix]

Bohužel jsem nikde nenašel ani zmínku o tom že by jej alespoň za toho spoluviníka označili, a z toho vyvodili důsledky. A to mě na celé kauze nejvíc ... pije krev.

Jednak jsi asi slepý (stačí pročíst tuto diskuzi)... a druhak označit ho za spoluviníka považuju za nemorální a hloupé.

[Michal Kubeček]

ani zmínku o tom že by jej alespoň za toho spoluviníka označili, a z toho vyvodili důsledky

To bude nejspíš tím, že k tomu není naprosto žádný důvod.

[Michal Kubeček]

To je naprosto chybná implikace. Už mockrát se mi stalo, že mne během předjíždění dojel "letec" a protože jsem si nechával dostatečný odstup pro zařazení zpátky do pravého pruhu, stihnul mi tam hodit myšku (ignoruje při tom můj pravý blinkr). Bezpečná vzdálenost při stovce a víc je holt dostatečně dlouhá na to, aby se do ní vešlo čuně ignorující zásady bezpečnosti i zdravého rozumu.

[frdrx]

Pán s nabouraným čumákem, pokud nic nespáchal (možná spáchal, nevím), by měl zůstat nepotrestán a agresor by mu měl nahradit veškerou škodu. Pokud něco spáchal (o tom nevím, ale možná mě někdo informuje), pak by měl dostat trest za dotyčný přestupek, přičemž by mu agresor měl uhradit veškerou škodu úplně stejně.

Přiměřenou jízdu v levém pruhu při předjíždění za šikanu nepovažuji. Pokud začnu někoho předjíždět a někdo mezi tím přijede rychle ze zadu a začne mě problikávat, tak svůj předjížděcí manévr v klidu dokončím a až poté se zařadím zpět do pruhu pravého. Cokoli jiného by podle mě bylo chybou.

[pavlix]

z hlediska povahy - ano, Trpišovský je agresivní; ale stejně tak je agresivní ten, co to do něj nakonec napálil

K tomu nevidím jediný náznak důkazu.

z hlediska situace - Trpišovský není agresor, tedy ve smyslu toho, kdo ty manévry rozpoutal; nezastávám se toho, co provedl (ano, má být potrestán), ale odmítám tvrzení, že další zúčastnění jsou naprosto nevinní, viz výše

Díval jsem se teď na tu reportáž... a já to vidím tak, že Trpišovský je nejenom agresor v této kauze, ale opakovaně a ještě k tomu dost nebezpečný.

Označovat za agesora někoho na základě toho, že zdržoval, je nesmysl a netvrdí to ani ten člověk, na kterého se odkazuješ.

Takže mám za to, že v otázce útoků na druhé osoby jsou ostatní nevinní. V otázce dopravních předpisů by se proti nim musely najít aspoň nějaké důkazy.

[SPM]

Označovat za agesora někoho na základě toho, že zdržoval, je nesmysl a netvrdí to ani ten člověk, na kterého se odkazuješ.

Ono není zdržovat jako zdržovat... pokud někdo zdržuje tak, že v tom levém pruhu jede úmyslně s názorem, že jen ať se ten za ním po****, tak je to agresivní chování... tím Trpišovského nijak neobhajuju, idioti to jsou oba dva a dostali to, co si zaslouží

[Halis]

idioti to jsou oba dva a dostali to, co si zaslouží

no offense, ale nenarazil sem na žádnou zmínku o trestu/pokutě/čemkoliv čím by potrestali anonymního zúčastněného. Víte o něčem?

[SPM]

Nenašel, narážka byla myšlena na to, že on má nyní nabourané auto (což i za předpokladu, že mu to pojišťovna/ten druhý zaplatí, je pořád docela zbytečný oser na vyřizování)

[kavol]

z hlediska povahy - ano, Trpišovský je agresivní; ale stejně tak je agresivní ten, co to do něj nakonec napálil

K tomu nevidím jediný náznak důkazu.

dodej policejní zprávu nebo něco věrohodného, ať se můžem bavit o důkazech

jak už jsem uvedl, vycházím pouze z článků v médiích - a i výpověď "oběti" je v souladu s tím, co si o případu myslím

... pokud v okamžiku, kdy se Trpišovský "oběti" nalepil na zadek, zbývalo k předjížděnému autu ještě 100 m (podle vlastní výpovědi "oěti"!), mohla "oběť" Trpišovského pustit, aniž by tím nějak ohrozila vlastní bezpečnost - když se rozhodl to neudělat, splňuje to, co bylo v odkazovaném článku nazváno pasivní agresivitou, Q.E.D.

[pavlix]

dodej policejní zprávu nebo něco věrohodného, ať se můžem bavit o důkazech

Nejsi náhodou padlej na hlavu, když ty někoho bezdůvodně obviňuješ a po mně chceš důkazy? Ať dokazuje ten, kdo se silnými tvrzeními přichází.

jak už jsem uvedl, vycházím pouze z článků v médiích - a i výpověď "oběti" je v souladu s tím, co si o případu myslím

Není. Četl jsem po několikáté.

... pokud v okamžiku, kdy se Trpišovský "oběti" nalepil na zadek, zbývalo k předjížděnému autu ještě 100 m (podle vlastní výpovědi "oěti"!), mohla "oběť" Trpišovského pustit, aniž by tím nějak ohrozila vlastní bezpečnost - když se rozhodl to neudělat, splňuje to, co bylo v odkazovaném článku nazváno pasivní agresivitou, Q.E.D.

A teď o tom zkus přesvědčit normální řidiče, nejen piráty silnic. Pokud mi bude zbývat několik málo vteřin do předjetí, nebudu asi šlapat na brzdu a uhybat, kvůli tomu, že nějaký blbeček chce jet ještě pár desítek km/h navrch. Ať si těch pár vteřin, a když toho bude víc, co předjet najednou, tak i desítek vteřin, počká.

Takže od teďka vím, že pro tebe jsou prokazatelní pasivní agresoři skoro všichni, co jezdí po dálnicích jinde než v pravém pruhu.

Mám pocit, že diskuzi přenechám jiným, a budu doufat, že se na silnici nepotkáme.

[Halis]

A teď o tom zkus přesvědčit normální řidiče, nejen piráty silnic. Pokud mi bude zbývat několik málo vteřin do předjetí,

Připomíná mi to XKCD (které jak na potvoru nemůžu najít) ve kterém se píše, že nejkrásnější věc na vědě je, že se neptá na to zda v ni věříš nebo ne, ale prostě platí.

Stejně tak, tady nejde o to jaký je názor normálních řidičů, ale o to jaký je zákon. A ten říká jasně. "Nepředjíždíš? Nemáš vlevo co dělat!"

[pavlix]

Stejně tak, tady nejde o to jaký je názor normálních řidičů, ale o to jaký je zákon. A ten říká jasně. "Nepředjíždíš? Nemáš vlevo co dělat!"

Jednak to není pravda, zákon tohle obecně neříká. Druhak mám pocit, že se neshodnem na tom, co je předjíždění.

[kavol]

dodej policejní zprávu nebo něco věrohodného, ať se můžem bavit o důkazech

Nejsi náhodou padlej na hlavu, když ty někoho bezdůvodně obviňuješ a po mně chceš důkazy? Ať dokazuje ten, kdo se silnými tvrzeními přichází.

tak jdi dobrým příkladem:

a já to vidím tak, že Trpišovský je nejenom agresor v této kauze, ale opakovaně a ještě k tomu dost nebezpečný.

- s tímto jsi přišel ty, tak dokaž

anebo tedy po mě chceš nejprv dokázat první část mého tvrzení, které jsi předtím citoval - "ano, Trpišovský je agresivní", když se tedy na tomto částečně shodnem (s drobným rozdílkem mezi "agresivní" a "agresor"), a pak z mých důkazů teprv budeš dokazovat svoje silné tvrzení, co teď cituju?

sorry, nemám důkazy žádné, fakt vycházím jen z popisu situace a výpovědí v médiích, zbytek je spekulace na tomto základě postavená - jestli ti to doposud nebylo jasné, a potřebuješ to zase třikrát, tak to říkám ještě jednou explicitně, že žádné lepší důkazy nemám ...

a i výpověď "oběti" je v souladu s tím, co si o případu myslím

Není. Četl jsem po několikáté.

po korekci fyzikálních nesmyslů je :-p

(hm, koukám, že vedle jsem zanedbal část výpovědi "Dal jsem nohu z plynu a pustil ho, mezera se trochu zvětšila" ... takže v té čtvrtsekundě, co mi vychází, nejenže Trpišovský stihl vystřelit kupředu, ale "oběť" si toho ještě stihla všimnout a pouhým sundáním nohy z plynu zpomalit na rychlost menší než předjížděné auto, aby se mohla začít zvětšovat mezera, tak tohle už je ubercool )

... pokud v okamžiku, kdy se Trpišovský "oběti" nalepil na zadek, zbývalo k předjížděnému autu ještě 100 m (podle vlastní výpovědi "oěti"!), mohla "oběť" Trpišovského pustit, aniž by tím nějak ohrozila vlastní bezpečnost - když se rozhodl to neudělat, splňuje to, co bylo v odkazovaném článku nazváno pasivní agresivitou, Q.E.D.

A teď o tom zkus přesvědčit normální řidiče, nejen piráty silnic.

ano, to je ten problém, že spolu s tím békajícím stádem považuješ normální řidiče za piráty silnic ...

Pokud mi bude zbývat několik málo vteřin do předjetí, nebudu asi šlapat na brzdu a uhybat, kvůli tomu, že nějaký blbeček chce jet ještě pár desítek km/h navrch.

a to šlapání na brzdu jsi odvodil z čeho? - kdyby byla pravdivá verze "oběti", že předjíždějící jel o 70 km/h rychleji, nemusel bys ani sundat nohu z plynu ...

Takže od teďka vím, že pro tebe jsou prokazatelní pasivní agresoři skoro všichni, co jezdí po dálnicích jinde než v pravém pruhu.

ne skoro všichni, ale úplně všichni

tedy všichni ti, co v těch rychlejších pruzích jen tak jedou a neobtěžují se uhnout, když je někdo chce předjet

pokud v těch rychlejších pruzích předjíždí (v souladu se zákonem ...), nic proti nim nemám

ještě ad "jen tak jedou" - chápu argumenty o pravém pruhu vymletém od kamionů, i když mi to nepřijde tak hrozné jak je líčeno, ale potkal jsem už dost aut, co si na prázdné dálnici jeli vlevo, a když jsem se k nim nablížil (pravým pruhem), tak zajeli vpravo, abych je mohl legálně předjet, a pak se zas vrátili vlevo - sice mě to mírně irituje, ale proti takovým taky vesměs nic nemám

Mám pocit, že diskuzi přenechám jiným, a budu doufat, že se na silnici nepotkáme.

nápodobně, nesnáším kokoty za volantem, co si myslí, že mají na něco větší nárok než ostatní

[kavol]

dodej policejní zprávu nebo něco věrohodného, ať se můžem bavit o důkazech

Nejsi náhodou padlej na hlavu, když ty někoho bezdůvodně obviňuješ a po mně chceš důkazy? Ať dokazuje ten, kdo se silnými tvrzeními přichází.

tak jdi dobrým příkladem:

a já to vidím tak, že Trpišovský je nejenom agresor v této kauze, ale opakovaně a ještě k tomu dost nebezpečný.

- s tímto jsi přišel ty, tak dokaž

anebo tedy po mě chceš nejprv dokázat první část mého tvrzení, které jsi předtím citoval - "ano, Trpišovský je agresivní", když se tedy na tomto částečně shodnem (s drobným rozdílkem mezi "agresivní" a "agresor"), a pak z mých důkazů teprv budeš dokazovat svoje silné tvrzení, co teď cituju?

sorry, nemám důkazy žádné, fakt vycházím jen z popisu situace a výpovědí v médiích, zbytek je spekulace na tomto základě postavená - jestli ti to doposud nebylo jasné, a potřebuješ to zase třikrát, tak to říkám ještě jednou explicitně, že žádné lepší důkazy nemám ...

a i výpověď "oběti" je v souladu s tím, co si o případu myslím

Není. Četl jsem po několikáté.

po korekci fyzikálních nesmyslů je :-p

(hm, koukám, že vedle jsem zanedbal část výpovědi "Dal jsem nohu z plynu a pustil ho, mezera se trochu zvětšila" ... takže v té čtvrtsekundě, co mi vychází, nejenže Trpišovský stihl vystřelit kupředu, ale "oběť" si toho ještě stihla všimnout a pouhým sundáním nohy z plynu zpomalit na rychlost menší než předjížděné auto, aby se mohla začít zvětšovat mezera, tak tohle už je ubercool )

... pokud v okamžiku, kdy se Trpišovský "oběti" nalepil na zadek, zbývalo k předjížděnému autu ještě 100 m (podle vlastní výpovědi "oěti"!), mohla "oběť" Trpišovského pustit, aniž by tím nějak ohrozila vlastní bezpečnost - když se rozhodl to neudělat, splňuje to, co bylo v odkazovaném článku nazváno pasivní agresivitou, Q.E.D.

A teď o tom zkus přesvědčit normální řidiče, nejen piráty silnic.

ano, to je ten problém, že spolu s tím békajícím stádem považuješ normální řidiče za piráty silnic ...

Pokud mi bude zbývat několik málo vteřin do předjetí, nebudu asi šlapat na brzdu a uhybat, kvůli tomu, že nějaký blbeček chce jet ještě pár desítek km/h navrch.

a to šlapání na brzdu jsi odvodil z čeho? - kdyby byla pravdivá verze "oběti", že předjíždějící jel o 70 km/h rychleji, nemusel bys ani sundat nohu z plynu ...

Takže od teďka vím, že pro tebe jsou prokazatelní pasivní agresoři skoro všichni, co jezdí po dálnicích jinde než v pravém pruhu.

ne skoro všichni, ale úplně všichni

tedy všichni ti, co v těch rychlejších pruzích jen tak jedou a neobtěžují se uhnout, když je někdo chce předjet

pokud v těch rychlejších pruzích předjíždí (v souladu se zákonem ...), nic proti nim nemám

ještě ad "jen tak jedou" - chápu argumenty o pravém pruhu vymletém od kamionů, i když mi to nepřijde tak hrozné jak je líčeno, ale potkal jsem už dost aut, co si na prázdné dálnici jeli vlevo, a když jsem se k nim nablížil (pravým pruhem), tak zajeli vpravo, abych je mohl legálně předjet, a pak se zas vrátili vlevo - sice mě to mírně irituje, ale proti takovým taky vesměs nic nemám

Mám pocit, že diskuzi přenechám jiným, a budu doufat, že se na silnici nepotkáme.

nápodobně, nesnáším kokoty za volantem, co si myslí, že mají na něco větší nárok než ostatní

[pavlix]

tak jdi dobrým příkladem:

Já považuju mnohočetná svědectví proti Trpišovskému za dostatečná. Jestli má stejný názor i soud, není moje starost.

nápodobně, nesnáším kokoty za volantem, co si myslí, že mají na něco větší nárok než ostatní

Fíha, tak tenhle argument zabolí :). Doteď jsem se snažil v tvých komentářích hledat nějaký smysl. Sorry.

[Halis]

Nevím co si představuješ že bych měl odpovědět na "Co prosím?".

Bylo to jen zbožné přání o tvé ujištění že je tvůj příspěvek plný nějakého nekonvenčního druhu ironie. Bohužel se tak nestalo.

nechápu, jak může někdo myslet, že by měl být potrestán ten kdo se stal obětí agresivního a nebezpečného chování někoho druhého.

Je to jednoduché. Měl by být potrestán za porušení zákona, konkrétně za

1. bezdůvodnou jízdu v levém jízdním pruhu na dálnici
2. omezování plynulosti provozu
3. nepřizpůsobení jízdy stavu vozovky a vozidla a ostatním podmínkám

Na bodu jdna a dva se doufám shodneme. Co se týče bodu tři, doufám že uznáte, že pokud by se v prvním a druhém bodu neprovinil, bod třetí by se nestal. Nebo jste toho názoru, že pan Trpišovský jezdí od rána do večera po dálnici, a hledá nějaké auto před kterým by bezdůvodně zabrzdil?

[pavlix]

Body 1 a 2 jsou přestupky, které je nejdříve potřeba dokázat, pokud se teda vůbec staly.

Bod 3 je podle dost mimo, kdyby se mu Trpišovský nenacpal před auto, tak by ho nedostal do situace, kdy to neubrzdí.

Nebo jste toho názoru, že pan Trpišovský jezdí od rána do večera po dálnici, a hledá nějaké auto před kterým by bezdůvodně zabrzdil?

Jestli na dálnici vyráží za tímto účelem, to netuším.

Ale když tam je, tak se očividně dopouští opakovaně jednání proti silničnímu zákonu, a já osobně bych jeho chování viděl jako několikanásobný pokus o ublížení na zdraví.

[Halis]

Pokud jej Trpišovský byl schopen předjet, v mezeře po pravici, tak měl pan anonymní "poškozený" buď limuzínu (silně pochybuju, ale tyhle info se blbě shánějí, pokud někdo o něčem víte, pochlubte se), nebo vroubek u sv. Petra za bezdůvodnou jízdu v levém pruhu.

Pokud zabraňoval Trpišovskému v předjetí (tím že mu neumožnil zákoné předjetí, což mu zákon přímo nařizuje), omezoval tím nejen jeho, ale i všechny další kteří jeli za ním.

add 3, nevím jak vy, ale pokud se mě někdo narve ve 130 km/hod 10 cm před přední nárazník, okamžitě brzdím jak vzteklej.

[Gilhad]

Nejsem si touto argumentaci az tak jisty - predstavme si situaci, kdy "poskozeny" prave mine pomaly nakladak, nechce mu tam hodit primo mysku aby ho neomezil a neohrozil, cili chce se zaradit az ve chvili, kdy mezi nim a nakladakem bude bezpecny rozestup. Trpisovsky jede tesne za nim a zacne cpat primo pred cumec toho nakladaku, rozestup nerozestup. "Poskozeny" koukne do praveho zrcatka, zda se muze zaradit, vidi, ze misto nakladaku tam ted prekazi rychlejsi mercedes, tak se ho nepokusi vytlacit ze silnice a dal pokracuje v rovne jizde do doby, kdy bude mozno uhnout doprava, aniz by ohrozil ci omezil ostatni ucastniky provozu. Mercedes ho mezitim vpravo predjede, udela mysku a rovnou zacne vybrzdovat. Nerikam, ze se to muselo stat takhle, ale rikam, ze v takove situaci vase argumenty selhavaji.

[Halis]

Ano, přiznávám, argumenty selhávají, ale odvážím se tvrdit že kdyby se někdo s obrovským autem začal rvát přede mě, ať už myškou nebo ne, tak brzdím jak vzteklej. Nebo v to aspoň doufám.

[pavlix]

Pokud jej Trpišovský byl schopen předjet, v mezeře po pravici, tak měl pan anonymní "poškozený" buď limuzínu (silně pochybuju, ale tyhle info se blbě shánějí, pokud někdo o něčem víte, pochlubte se), nebo vroubek u sv. Petra za bezdůvodnou jízdu v levém pruhu.

Tuším, že se téhle logické chybě říká falešné dilemma.

[Filip Jirsák]

Vždyť v souladu s platnými zákony o pohybu na dálnici nemůže vzniknout situace, kdy má auto napravo od sebe volný jízdní pruh, natož aby bylo možné jej v tomto pruhu předjet.

Taková situace samozřejmě nastat může a nastává pořád. Auta se totiž po dálnici pohybují tak, že jedou po povrchu dálnice – nepřeskakují se. Stejně tak není nic nelegálního na tom, že v levém pruhu předjíždím auto pomaleji jedoucí v pravém pruhu – a na legálnosti jízdy toho vlevo nic nezmění ani fakt, že se tam snaží prokličkovat ještě někdo, pro koho tam není místo.

[Halis]

Jenže to místo se tam našlo, takže bych byl opatrnější, než bych tu jízdu v levém pruhu obhajoval předjížděním, když prokazatelně tam nikdo nebyl, protože se tam Trpišovský vešel, dokonce i se svým SUV Mercedesem.

[pavlix]

Já bych byl radši, kdyby byl opatrnější pan Trpišovský a jemu podobní (že by potrefená husa?), a chovali se tak, aby neohrožovali ostatní lidi. A to nejenom za volantem.

[SPM]

A já bych byl úplně nejradši, kdyby pan Trpišovský a jemu podobní byli opatrnější a zároveň ty ostatní aby nezacláněli v levém pruhu, když tam nemaj co dělat... Ale to chci asi moc, že? :)

[pavlix]

A já bych byl úplně nejradši, kdyby pan Trpišovský a jemu podobní byli opatrnější a zároveň ty ostatní aby nezacláněli v levém pruhu, když tam nemaj co dělat...

Tak, mě osobně je to celkem jedno, jestli někdo ve 130 zaclání v levém pruhu, protože mě nezdržuje. Takže jsem trochu míň náročný. Jo když tam zdržuje kamion nebo někdo, kdo jede stěží 100, tak mi tam trochu překáží, ale nervy mi z toho nerupou.

Ale to chci asi moc, že? :)

Člověk nemá chtít hned zázraky... a život/zdraví má u mě pořád ještě řádově jinou prioritu než procenta až desítky procent na časové náročnosti dopravy. Ale samozřejmě máš pravdu, bylo by ideální, aby byli ohleduplní všichni ke všem a kde není jasná hranice, aby se to řešilo podle zákona.

[jyrki]

Zaprvé, tyto případy rozhodně nejsou ojedinělé.

Rozhodně nejsou tak časté jako trvalá jízda v levém pruhu. Se kterou se nedělá nic. Mnohdy tohle agresivní chování může být právě důsledkem tohoto agresivního chování (protože bránit předjedí soustavnou jízdou v levém pruhu je jen jiný projev agresivity za volantem).

[frdrx]

Ještě častější je házení odpadků z oken... Nesouhlasím že je jízda v levém pruhu agresivním chováním. Ať už je to cokoli, nelze to srovnávat s nebezpečností nečekaného prudkého zabrzdění před vozidlem za sebou. Pokus tohle házet do jednoho pytle je projevem pokřiveného myšlení.

[kavol]

ale nepindej tady kokotiny:

Nesouhlasím že je jízda v levém pruhu agresivním chováním.

Psychologové agresory za volantem dělí do skupin: ... pasivní agresor ponižuje ostatní řidiče tím, že jim neumožňuje ho předjet, ... [ČT24]

... nečekaného prudkého zabrzdění ...

Když jsem viděl jeho chování, už jsem se připravil na to, že přede mnou přibrzdí, ... [novinky.cz]

dement, co čeká, že auto před ním zabrzdí, a stejně to do něj napere, je mnohem nebezpečnější, nevíš kam a jak to napere příště, a snaha jakkoliv ho omlouvat (plus to co udělal předtím) je projevem ... něčeho tak strašnýho, že to ani neumím pojmenovat

[Michal Kubeček]

dement, co čeká, že auto před ním zabrzdí, a stejně to do něj napere

Kdepak, on prostě očekával, že by mohl přibrzdit, ale nečekal, že to před ním zadupne.

[kavol]

ehm, dostal jsem se do velmi podobné situace (též až do úplného zastavení), a neměl jsem problém ji zvládnout, a to prosím s Felicií, která oproti některým jiným autům "moc nebrzdí"

ti dva měli po této stránce auta srovnatelná

takže bych si dovolil trvat na tom, že tomu druhému bych nejraděj sebral papíry pro neschopnost

[Filip Jirsák]

Nelišila se ta velmi podobná situace drobným rozdílem ve vzdálenosti aut? To je totiž to jediné podstatné. Pokud tady navíc čekal, že ten předjíždějící přibrzdí, byl paradoxně v nevýhodě – začal také přibrzďovat, teprve pak musel zjistit, že to nestačí, a začít brzdit na plno.

[kavol]

Nelišila se ta velmi podobná situace drobným rozdílem ve vzdálenosti aut?

to já nevím, u té nehody na D1 jsem nebyl, a její věrohodnou dokumentaci jsem neviděl

nicméně v tom vidím stále neschopnost toho zadního, že si tu vzdálenost zavčas neprodloužil - mohl například přejet do pravého pruhu

To je totiž to jediné podstatné.

vskutku?

Pokud tady navíc čekal, že ten předjíždějící přibrzdí, byl paradoxně v nevýhodě – začal také přibrzďovat, teprve pak musel zjistit, že to nestačí, a začít brzdit na plno.

ale prdlačky, jestli už přibržďoval, tak měl výhodu nepřešlapávání z pedálu na pedál a měl lepší přehled o tom, kolik už brzdí a o kolik to musí přišlápnout víc; kdyby nepřibržďoval a teprv začínal, tak by jak zvládl zjistit lépe, kolik stačí brzdit?

[Filip Jirsák]

Ten zadní měl bezpečnou vzdálenost, zkrátil ji ten, kdo jej bezohledně předjel v pravém pruhu a pak se nacpal těsně před něj.

[jyrki]

Stále to samé, osobně v tom vidím chybu toho vzadu. Pakliže jej dokázalo vozidlo bezpečně předjet zprava, pak to byla jednoznačně bezohledná jízda v levém pruhu. Samozřejmě to nemění nic na tom, že řidič s RZ xxx 2222 se choval nebezpečně poté co tento předjížděcí manévr provedl...ale občas prostě člověku už přeteče kalíšek trpělivosti...

[pavlix]

Pakliže jej dokázalo vozidlo bezpečně předjet zprava

V tom bude asi ten háček.

ale občas prostě člověku už přeteče kalíšek trpělivosti...

Potom by bylo dobré, aby si takový člověk pořídil osobního řidiče. Pokud na to nemá, tak jsou tu ještě vlaky, autobusy a občasný taxík.

[Filip Jirsák]

Pakliže jej dokázalo vozidlo bezpečně předjet zprava

Jenže nic takového se nekonalo, dokázalo jej zprava předjet vozidlo velmi nebezpečně.

[SPM]

A jsou na to někde důkazy nebo to jenom říkal účastník nehody?

[Filip Jirsák]

Důkazem je samotná nehoda. Nemůžete někoho zprava bezpečně předjet, vrátit se doleva a tam muset najednou na místě zastavit. Pokud to onen pospíchálek takhle musel udělat, neměl dostatečný přehled o dění na silnici a nemohl tudíž vědět, zda může bezpečně předjet.

[jyrki]

Dokázala jej zprava předjet, zařadit se a pak nebezpečně zastavit. Trest pro řidiče vozu xxx 2222 by měl jednoznačně přijít za jeho chování po předjížděcím manévru, ale stejně tak by měl přijít trest pro toho vzadu

[Filip Jirsák]

To je jak u blbejch. Co podle vás plyne z toho, že jej někdo dokázal zprava nebezpečně předjet? To je jako byste argumentoval tím, že někdo mohl projet křižovatku, protože ten vedle něj ji také na červenou stihl projet.

[jyrki]

Přesně tak, jak u blbejch. To přirovnání k průjezdu na červenou je úplně mimo. Pochopte konečně, levý pruh je pro předjíždění a pakliže mě někdo předjede zprava, dělám něco špatně. Trpišovský je pomatenec a zaslouží trest, ale chlápek vzadu prostě svůj díl viny nese také. Pokud ubude brzdičů v levém pruhu, ubude i dalších nebezpečných situací na dálnici.

[pavlix]

Trpišovský je pomatenec a zaslouží trest, ale chlápek vzadu prostě svůj díl viny nese také.

Nevinil bych ho z následků agresivních projevů jiného člověka.

[jyrki]

Je třeba to oddělit, každý se provinil jinak a každý zaslouží jiný trest. Pokud by k nehodě nedošlo a Trpišovský toho druhého netrestal za bránění v předjetí, zasloužil by trest pouze ten anonymní člověk vzadu.
Pokud by se např. přišlo při vyšetřování nehody na to, že oběť nehody spáchal jiný zločin - např. krádež vozidla, poražení chodce, bude jeho zločin také posuzován zcela samostatně. Ten vzadu se nedopustil ničeho tak vážného, ale provinění tam je. Nemůže však za následné chování Trpišovského (kdyby to byl jeden blbec v levém pruhu, tak si každý zaťuká na čele a jede dál, ale těch volů v levém pruhu je mnoho a tak ty nervy bouchnou až u x-tého). V případu Trpišovského pak bude na jiných, jestli vezmi jednání v afektu jako polehčující okolnost či nikoliv. Trpišovský totiž v pomatení mysli jel delší dobu, viz incidenty předcházející nehodě.

[pavlix]

Nemůže však za následné chování Trpišovského

Výborně, už jsem myslel, že se neshodnem ani na tom :).

ale těch volů v levém pruhu je mnoho a tak ty nervy bouchnou až u x-tého

Pokud mi ujížděj nervy a zastavím si na odpočívadle, hodím do sebe kafe a kopnu do svého vlastního auta... případně nějakou jinou neškodnou metodu k uklidnění, je všechno v pořádku.

V případu Trpišovského pak bude na jiných, jestli vezmi jednání v afektu jako polehčující okolnost či nikoliv. Trpišovský totiž v pomatení mysli jel delší dobu, viz incidenty předcházející nehodě.

Hádal bych, že opakovanou agresivitu soudný člověk jako polehčující okolnost brát nebude, ale co si budem povídat, už jsem víckrát narazil na omluvy typu "když on je prostě takový a už jiný nebude".

Já nepopírám, že ten druhý člověk mohl udělat chybu a mohl úmyslně či z nepozornosti bránit předjíždění. Ale nebudu volat po potrestání někoho za to, že něco něco mohl udělat či možná udělal.

[jyrki]

Nemůže však za následné chování Trpišovského

Výborně, už jsem myslel, že se neshodnem ani na tom :).

Ale já od začátku říkám, NEHÁJÍM Trpišovského a zaslouží trest. Ten anonymní řidič nemůže za to jak se zachoval Trpišovský, ale provinění u něj je. Mnohem větší nebezpečí vidím v tom, že se najde mnoho lidí kteří toho druhého vzadu považují za nevinnou oběť, ale on nevinný není, přestupku Trpišovského předcházel přestupek anonymního řidiče a je povinností PČR vyšetřovat oba prohřešky a potrestat oba řidiče. Oba řidiči totiž v určitý okamžik byli obětí a v jiný okamžik porušovali předpisy. Smutné také je, že média věnují tolik pozornosti Trpišovského případu, protože takových Trpišovských je výrazně menší počet, než těch co jezdí vlevo.

[pavlix]

Ale já od začátku říkám, NEHÁJÍM Trpišovského a zaslouží trest.

Fajn, chvilku to jasné nebylo, ale pak už dejme tomu ano.

Ten anonymní řidič nemůže za to jak se zachoval Trpišovský, ale provinění u něj je.

Možná jsi nepochopil můj předchozí příspěvek, přečti znovu tuhle větu:

Já nepopírám, že ten druhý člověk mohl udělat chybu a mohl úmyslně či z nepozornosti bránit předjíždění.

Existuje nějaký důvod, proč bych měl svůj názor, že se mohl dopustit přestupku, přizpůsobit tvému názoru, že se dopustil přestupku? Diskutuje se to tu už jak dlouho, a žádný pádný argument se tu neobjevil.

vzadu považují za nevinnou oběť, ale on nevinný není

Potom na světě nenajdeš žádnou nevinnou oběť kromě novorozeněte, i když ani u toho si nemůžeš být jistý :). Nevinný jistě není, určitě odmlouval mamince... a možná, možná, se krátce předtím dopustil nějakého přestupku. Ale možná jenom odmlouval mamince, a to se přce taky nedělá.

Tvé spojování těchto dvou událostí je tak absurdní, že mě na to nenapadá jiná než absurdní reakce.

Zbytek tvého komentáře jsou pouhé spekulace, opakované už po několikáte stejným způsobem (což z nich bohužel pravdu nedělá), na ty už snad nemá smysl, abych poněkolikáté reagoval.

[kavol]

Ten zadní měl bezpečnou vzdálenost, zkrátil ji ten, kdo jej bezohledně předjel v pravém pruhu a pak se nacpal těsně před něj.

hm, obtěžuješ se vůbec číst, nač reaguješ? -

nicméně v tom vidím stále neschopnost toho zadního, že si tu vzdálenost zavčas neprodloužil - mohl například přejet do pravého pruhu

[Filip Jirsák]

To je opravdu geniální řešení. Takže když mi někdo udělá myšku a nacpe se přede mne, mám uhnout do jiného pruhu. Když mi někdo pojede na kufru, mám přejet do jiného pruhu. A co když jiný pruh není, mám sjet do příkopu? Takže ti, kteří jezdí slušně, mají těm, kteří pravidla nedodržují, ještě uhýbat a včas jim dělat prostor pro porušování pravidel?

[kavol]

Takže když mi někdo udělá myšku a nacpe se přede mne, mám uhnout do jiného pruhu.

tož si klidně jeď, jak uznáš za vhodné, jenom pak počítej s následky

když už taková situace nastane, já radši uhnu a vyhnu se bouračce - koneckonců, už jsem to reálně potkal, jak v roli toho zadního, tak v situaci, kdy já jsem tak tak dobrzdil do kolony, ale auto za mnou ne a zastavilo až na mojí úrovni v odstavném pruhu ... pan Jirsák by ovšem raději trval na tom, že ze svého pruhu přece nikam uhýbat nebude a klidně by do mě zezadu nalít a slisoval mě mezi sebou a autem přede mnou, tož to tedy pěkně děkuji ...

A co když jiný pruh není, mám sjet do příkopu?

s tímto laskavě táhni doprdele, bavíme se o jednom konkrétním případu, a tam ten pruh byl

... včas jim dělat prostor pro porušování pravidel?

ditto, jde o to, co bylo po porušení pravidel, ne "včas" předtím

ale že já jsem se zas nechal nachytat :-/

[Filip Jirsák]

tož si klidně jeď, jak uznáš za vhodné, jenom pak počítej s následky když už taková situace nastane, já radši uhnu a vyhnu se bouračce - koneckonců, už jsem to reálně potkal, jak v roli toho zadního, tak v situaci, kdy já jsem tak tak dobrzdil do kolony, ale auto za mnou ne a zastavilo až na mojí úrovni v odstavném pruhu ... pan Jirsák by ovšem raději trval na tom, že ze svého pruhu přece nikam uhýbat nebude a klidně by do mě zezadu nalít a slisoval mě mezi sebou a autem přede mnou, tož to tedy pěkně děkuji ...

A co ten, který předjížděl zprava? Ten má počítat s tím, že jeho chyby vyřeší někdo jiný? On porušil pravidla, on je ten první, který se měl chovat jinak.

s tímto laskavě táhni doprdele, bavíme se o jednom konkrétním případu, a tam ten pruh byl

Ale vtom pruhu bylo předjížděné auto.

jde o to, co bylo po porušení pravidel, ne "včas" předtím

Aha, takže to, že někdo předjíždí na dálnici zprava, to je v pořádku. To, že bezdůvodně prudce zabrzdí, to je taky v pořádku. Ale když se najednou něco stalo tomuhle nadčlověku, to se musí potrestat.

Já teda nevidím problém v tom, co se děje následně po porušení pravidel, já vidím problém v tom prvním a nejzávažnějším porušení pravidel.

[kavol]

A co ten, který předjížděl zprava?

ten mě teď absolutně nezajímá

i kdyby tam třeba přistálo letadlo

již potřetí: "nicméně v tom vidím stále neschopnost toho zadního, že si tu vzdálenost zavčas neprodloužil"

to je to, o čem se tady v tom threadu bavím

s tímto laskavě táhni doprdele, bavíme se o jednom konkrétním případu, a tam ten pruh byl

Ale vtom pruhu bylo předjížděné auto.

nebylo - protože auto Trpišovského se asi těžko nějak prolínalo s autem předjížděným, předjížděné auto muselo být minimálně o délku auta Trpišovského více vpředu, tedy minimálně tuto vzdálenost šlo získat k dobru (pak je otázka, jaký byl rozdíl rychlostí, ovšem vzhledem k tomu, že výpověď je v rozporu s fyzikou, dojdeme k závěru, že buď byl rozdíl rychlostí velmi malý, anebo byla vzdálenost mnohem delší než uváděná, resp. kombinace obojího)

jde o to, co bylo po porušení pravidel, ne "včas" předtím

Aha, takže to, že někdo předjíždí na dálnici zprava, to je v pořádku. To, že bezdůvodně prudce zabrzdí, to je taky v pořádku. Ale když se najednou něco stalo tomuhle nadčlověku, to se musí potrestat.

non sequitur

a jestli jsem něco takového řekl někde jinde, prosím doložit odkazem

Já teda nevidím problém v tom, co se děje následně po porušení pravidel, já vidím problém v tom prvním a nejzávažnějším porušení pravidel.

prosím, rozhodni se - tak vidíš problém v tom prvním porušení pravidel, nebo v tom nejzávažnějším porušení pravidel?

[Filip Jirsák]

ten mě teď absolutně nezajímá i kdyby tam třeba přistálo letadlo již potřetí: "nicméně v tom vidím stále neschopnost toho zadního, že si tu vzdálenost zavčas neprodloužil" to je to, o čem se tady v tom threadu bavím

Tak by vás to konečně mělo začít zajímat. Protože ten (v okamžiku srážky) zadní bezpečnou vzdálenost měl, zkrátil mu ji svým nebezpečným manévrem ten přední.

nebylo - protože auto Trpišovského se asi těžko nějak prolínalo s autem předjížděným, předjížděné auto muselo být minimálně o délku auta Trpišovského více vpředu, tedy minimálně tuto vzdálenost šlo získat k dobru (pak je otázka, jaký byl rozdíl rychlostí, ovšem vzhledem k tomu, že výpověď je v rozporu s fyzikou, dojdeme k závěru, že buď byl rozdíl rychlostí velmi malý, anebo byla vzdálenost mnohem delší než uváděná, resp. kombinace obojího)

Ano, to by bylo vskutku výborné řešení – zatáhnout do té bouračky ještě minimálně další dvě auta z pravého pruhu. Za prvé, když vím, že mám auta vedle sebe, rozhodně nebudu do toho pruhu strhávat řízení. Za druhé, když mi při předjíždění najede někdo třeba vteřinu před auto a budu dost rychlej, začne auto brzdit v okamžiku, kdy máme nárazník na nárazník. Jak chcete v takovém okamžiku přejíždět do sousedního pruhu?

prosím, rozhodni se - tak vidíš problém v tom prvním porušení pravidel, nebo v tom nejzávažnějším porušení pravidel?

V tom nejzávažnějším, které bylo zároveň první.

[Michal Kubeček]

nicméně v tom vidím stále neschopnost toho zadního, že si tu vzdálenost zavčas neprodloužil - mohl například přejet do pravého pruhu

Při přejíždění z pruhu do pruhu před někoho jste za bezpečnou vzdálenost zodpovědný vy, ne on. Když tak rád citujete zákon, co třeba ustanovení o tom, že při přejíždění z pruhu do pruhu nesmíte ani omezit (natož ohrozit) ty, kdo v něm už jsou? Není tam nic o tom, jestli přejíždíte zleva doprava nebo z prava doleva, ani o tom, zda se ti, kdo tam už jsou, nedopouštějí nějakého přestupku.

Mimochodem, kousek vedle se přidáváte k tvrzení, že se nesmí na dálnici jet méně než 80 km/h, pokud to podmínky umožňují. Při prvním (nebo spíš prvním zdokumentovaném) manévru, kdy ještě naštěstí k nehodě nedošlo, Trpišovský zabrzdil až do nuly, a to v levém pruhu na dálnici. To vám připadá v pořádku?

mohl například přejet do pravého pruhu

Takže něco na způsob losího testu, pouze v rychlosti 130 km/h a na dálnici, kde je

ale prdlačky, jestli už přibržďoval, tak měl výhodu nepřešlapávání z pedálu na pedál a měl lepší přehled o tom, kolik už brzdí a o kolik to musí přišlápnout víc; kdyby nepřibržďoval a teprv začínal, tak by jak zvládl zjistit lépe, kolik stačí brzdit?

To vůbec nemusí být pravda. Jednak současná auta mají techologie typu EBA, jednak pokud by nečekal nic, reagoval by na rozsvícení světla, zatímco v tomto případě reagoval na to, že se k němu auto před ním přibližuje rychleji než očekával.

[kavol]

nicméně v tom vidím stále neschopnost toho zadního, že si tu vzdálenost zavčas neprodloužil - mohl například přejet do pravého pruhu

Při přejíždění z pruhu do pruhu před někoho jste za bezpečnou vzdálenost zodpovědný vy, ne on. Když tak rád citujete zákon, co třeba ustanovení o tom, že při přejíždění z pruhu do pruhu nesmíte ani omezit (natož ohrozit) ty, kdo v něm už jsou? Není tam nic o tom, jestli přejíždíte zleva doprava nebo z prava doleva, ani o tom, zda se ti, kdo tam už jsou, nedopouštějí nějakého přestupku.

ehm, malá technická: v tomto threadu pouze říkám, že ten "poškozený" je neschopný řidič, jestliže nedokázal na vzniklou situaci adekvátně zareagovat, bez ohledu na to, jestli vznikla porušením zákona (jakože ano)

Mimochodem, kousek vedle se přidáváte k tvrzení, že se nesmí na dálnici jet méně než 80 km/h, pokud to podmínky umožňují. Při prvním (nebo spíš prvním zdokumentovaném) manévru, kdy ještě naštěstí k nehodě nedošlo, Trpišovský zabrzdil až do nuly, a to v levém pruhu na dálnici. To vám připadá v pořádku?

ne; a mimochodem, na základě čeho Vás vůbec napadá, že bych mohl odpovědět nějak jinak, když se takto ptáte? - domnívám se, že tato odpověď je naprosto konzistentní s názory, co zde prezentuju, opačná odpověď by byla popřením podstaty mé argumentace ...

mohl například přejet do pravého pruhu

Takže něco na způsob losího testu, pouze v rychlosti 130 km/h a na dálnici, kde je

... kde je?

ale prdlačky, jestli už přibržďoval, tak měl výhodu nepřešlapávání z pedálu na pedál a měl lepší přehled o tom, kolik už brzdí a o kolik to musí přišlápnout víc; kdyby nepřibržďoval a teprv začínal, tak by jak zvládl zjistit lépe, kolik stačí brzdit?

To vůbec nemusí být pravda. Jednak současná auta mají techologie typu EBA,

tak tohle bych v autě nechtěl ani za zlatý prase :-/

podle popisu na wikipedii ... takže někdo mi tam nalítne, já bleskem tvrdě hamtnu na brzdu, ale hned jí pustím, protože mi stačí zbrzdit trochu, nicméně systém to vyhodnotí jako emergency a zastaví mi auto, takže zezadu to do mě někdo napálí a způsobím řetězovku?

jednak pokud by nečekal nic, reagoval by na rozsvícení světla, zatímco v tomto případě reagoval na to, že se k němu auto před ním přibližuje rychleji než očekával.

takže Vy běžně reagujete na rozsvícení brzdovky auta před Vámi tím, že okamžitě brzdíte co to dá? - já jen, že pokud ne, tak stále platí "jak by zvládl zjistit lépe, kolik stačí brzdit?"

[Michal Kubeček]

Takže něco na způsob losího testu, pouze v rychlosti 130 km/h a na dálnici, kde je

... kde je?

Chybějící část věty: …kde je běžný několikacentimetrový podélný "schod" mezi pruhy.

podle popisu na wikipedii ... takže někdo mi tam nalítne, já bleskem tvrdě hamtnu na brzdu, ale hned jí pustím, protože mi stačí zbrzdit trochu, nicméně systém to vyhodnotí jako emergency a zastaví mi auto, takže zezadu to do mě někdo napálí a způsobím řetězovku?

To samozřejmě ne, v okamžiku, kdy brzdu pustím, brzdit se přestane. EBA funguje tak, že pokud systém na základě rychlosti a intenzity sešlápnutí brzdového pedálu vyhodnotí, že se jsem chtěl "dupnout na brzdu", brzdí hned s maximální intenzitou, čímž odpadne prodleva na prošlápnutí pedálu do maximálního účinku. Problém je jen v tom, že to v praxi může znamenat, že místo toho, abych skončil v kufru toho přede mnou, skončí mi v kufru ten za mnou - ale to se dá říct o každé technologii vylepšující účinek brzd, třeba i o posilovači, který taky kdysi byl technologickou novinkou.

takže Vy běžně reagujete na rozsvícení brzdovky auta před Vámi tím, že okamžitě brzdíte co to dá? - já jen, že pokud ne, tak stále platí "jak by zvládl zjistit lépe, kolik stačí brzdit?"

Asi tak běžně, jak běžně se mi stává, že se na dálnici někdo zařadí těsně přede mne a okamžitě začne brzdit. Naštěstí to moc často není.

[pavlix]

nicméně v tom vidím stále neschopnost toho zadního, že si tu vzdálenost zavčas neprodloužil - mohl například přejet do pravého pruhu

Já v podstatě nevidím důvod takovéhle věci řešit primárně na úrovni silničního zákona, ve chvíli, kdy se jeden ze zůčastněných snažil, aby se ta nehoda stala (tedy pokud k tomu závěru ve vyšetřování dojde).

Ale co už, předjíždění zprava a následné bezdůvodné brždění, to i kdyby ten člověk byl jenom blb a zabrzdil omylem (čemuž nevěřím), je podle mě celkem jasné zavinění nehody.

[frdrx]

Tohle si nedovoluj, kokote, jinak se s tebou nebudu bavit. "Pasivní agresor" je co ? Z toho jdu do kolen. Opakuju, srovnávat třebas i prudivou jízdu naschvál v levým pruhu s úmyslným zabrzděním může jenom úchylná mysl. To je jak srovnávat pasivní výsměch s mířením pistole na hlavu.

Ten řidič to možná čekal, dobře pro něj, ale zažil jsem situace, kdy to řidič (jednou jsem to byl i já) nečekal, a to je taky cílem agresora. Napral to do něj, protože neměl tak dobrý brzdy. Že se nikomu nic nestalo je jenom jeho zásluha.

[kavol]

Tohle si nedovoluj, kokote, jinak se s tebou nebudu bavit.

tak dodej nějaké argumenty na podporu svých tvrzení - nějaká tvoje kolena a úchylná mysl mě nezajímají

jelikož je ale těžko budeš mít (ledaže bys doložil, že článek, co odkazuju, si výpověď toho člověka vymyslel, a ten člověk nic takového neřekl a opravdu to nečekal, jak píšeš ty), tak trvám na tom, že píšeš nesmysly, a klidně se urážej jak chceš :-p

Napral to do něj, protože neměl tak dobrý brzdy.

hm, a tys' viděl nějakej policejní protokol o tom, že měl poruchu na brzdách? - a že se mu stala zrovna těsně před tím manévrem, protože jinak, pokud o ní věděl dřív, tak neměl bejt na dálnici ale v servisu?

... protože pokud poruchu neměl, tak nakolik je mi známo, brzdný schopnosti obou zúčastněných aut jsou plně srovnatelný a výmluva "neměl tak dobrý brzdy" je tudíž další kec

[frdrx]

To nebyl argument, to byla nas*aná reakce na to žes moje legitimní a obhájené názory označil za "kokotiny." No nic, kokota odvolávám. Tenhle tón sem nepatří.

Možná by to chtělo si ujasnit, co vlastně tvrdím. V postatě jenom to, že Trpišovský se dopustil zločinu a měl by být potrestán (imho pokutou, zákazem řízení a odnětím svobody, přičemž doufám, že soud bude nestranný). Nevěděl jsem, co bylo to druhý auto. Měl jsem za to, že něco z nižší třídy než měl Trpišovský, ale teď čtu, že taky nějakej nabušenej meďour. Tak či onak, Trpišovského verzi nevěřím.

[pavlix]

Ono těch "druhých aut" taky bylo víc, akorát jenom jedno to neubrzdilo.

[frdrx]

Štěstí že to byl zrovna Mercedes a ne třeba Felda.

[Michal Kubeček]

hm, a tys' viděl nějakej policejní protokol o tom, že měl poruchu na brzdách? - a že se mu stala zrovna těsně před tím manévrem, protože jinak, pokud o ní věděl dřív, tak neměl bejt na dálnici ale v servisu?

Kolega nepsal nic o poruše na brzdách, napsal "neměl tak dobré brzdy". To, že je jedno auto schopno brzdit intenzivněji než druhé, ani zdaleka neznamená, že má to druhé nějakou poruchu nebo dokonce že není způsobilé provozu.

[kavol]

Kolega nepsal nic o poruše na brzdách, napsal "neměl tak dobré brzdy". To, že je jedno auto schopno brzdit intenzivněji než druhé, ani zdaleka neznamená, že má to druhé nějakou poruchu nebo dokonce že není způsobilé provozu.

mno, ono to mělo ještě druhou část: "tak nakolik je mi známo, brzdný schopnosti obou zúčastněných aut jsou plně srovnatelný"

pak se můžem bavit o tom, kdo mohl mít jaký gumy atd., ale když se podívám na tabulku brzdných drah různých aut, tak pod "neměl tak dobré brzdy" si spíš představím rozdíl skoro 14 m mezi nejhorším a nejlepším, než nějaký +- jeden metr pro srovnatelná auta, to považuju v dané situaci (pokud nebrzdil "co to dá", což nejspíš nebrzdil) za dost zanedbatelné

[kavol]

Kolega nepsal nic o poruše na brzdách, napsal "neměl tak dobré brzdy". To, že je jedno auto schopno brzdit intenzivněji než druhé, ani zdaleka neznamená, že má to druhé nějakou poruchu nebo dokonce že není způsobilé provozu.

mno, ono to mělo ještě druhou část: "tak nakolik je mi známo, brzdný schopnosti obou zúčastněných aut jsou plně srovnatelný"

pak se můžem bavit o tom, kdo mohl mít jaký gumy atd., ale když se podívám na tabulku brzdných drah různých aut, tak pod "neměl tak dobré brzdy" si spíš představím rozdíl skoro 14 m mezi nejhorším a nejlepším, než nějaký +- jeden metr pro srovnatelná auta, to považuju v dané situaci (pokud nebrzdil "co to dá", což nejspíš nebrzdil) za dost zanedbatelné

[majales]

Ještě bych vytahal za uši řidiče, kteří používají mlhovky když dávno žádná mlha není. Anebo, což je ještě o dost horší, si je nechají zapnuté i v koloně a nejsou s to pochopit, že je mají vypnout když na ně někdo bliká a troubí, troubové nechutní..

[Chytrex]

+1

[frdrx]

Jo, to teď všichni dělaj. Jsem rád, že mi moje pozorování někdo potvrdil.

[kavol]

co mlhovky, ale když si vytočí naklápění světel co nejvejš (a nejlíp když k tomu maj něco těžkýho vzadu v kufru ...)

[Luboš Doležel (Doli)]

Pche, nejlepší experti jsou ti, co si za husté mlhy pustí na dálnici dálková světla. Protože pak samozřejmě vůbec nic nevidí, tak se pak odklidí do pravého pruhu, kde si to pomalu šinou.

Obecně hrozně moc lidí v zimě má puštěné mlhovky, ale dlouhodobě mi přijde, že ani za mlhy ty mlhovky nedělají nic až tak zázračného.

[jozka]

dlouhodobě mi přijde, že ani za mlhy ty mlhovky nedělají nic až tak zázračného

no, jsou mlhovky a mlhovky... mel jsem je na kazdem aute a az ted mam takove, ktere opravdu udelaji to, co maji. Nasviti pri zemi vozovku, tam zrejme neni mlha tak husta a vse je videt mnohem lip, samozrejme jen do urcite vzdalenosti, ale kdo by jezdil v mlze rychle, ze...

Navic sviti i trochu do stran, coz obcas vyuzivam v noci v mistech, kde je velka pravdepodobnost vyskytu zviratek, takoveho zajice ci srnku ve skarpe odhali mnohem lepe. Samozrejme za to platim nutnosti zhasnout je pri mijeni s jinym autem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano, do stran svítí, ale to je bohužel ten jediný efekt, co u našeho auta pozoruju.

[jozka]

Ono asi opravdu zalezi na tech kterych mlhovkach a jejich umisteni. Kdyz jsem si je namontoval na prvni auto, to byly jeste takove pridavne na narazniku a nahore, byl jsem hodne zklaman. Az ted opravdu vidim velky rozdil.

[MaFy]

Ja mam tovarni mlhovky na Felde a v mlze rozhodne poznam rozdil...

[jyrki]

Zde je ale taky trochu vina na některých výrobcích vozidel. Některá vozidla neumožňují mít zapnuté jen zadní mlhová světla. Řidič který je tak poslední ve štrůdlu má možnost

• vypnout mlhovky a nebýt viděn vozidly přijíždějícími ke koloně
• oslňovat vozidla před sebou

[Mrkva]

# vypnout mlhovky a nebýt viděn vozidly přijíždějícími ke koloně

Tohle je zrádné - kdyby tam byl strom, chcíplý kamion bez světel nebo něco jiného tak nedobrzdí? To se už dneska nejezdí tak, abych byl schopný zastavit na vzdálenost, kterou vidím?

[jozka]

To se už dneska nejezdí tak, abych byl schopný zastavit na vzdálenost, kterou vidím?

Davno ne... jezdi se na "snad to vyjde i tentokrat". Ten kdo se drzi tak zastaraleho pravidla jako "kam nevidim, tam nevletim" je pasovan na brzdu provozu.

[SPM]

Jistě, ovšem pokud daný řidič nevidí pravý pruh dálnice a vidí jenom ten levý, tak za volantem nemá co dělat

[kavol]

vážně by mě zajímalo, jestli tohlento na 100% dodržuješ i ty ... nebo jestli seš zas Mirek Dušín jenom v diskusi

zastavovat a jít se podívat pěšky, resp. tedy zpomalit na jízdu krokem, před každým takhle pitomým místem na našich silnicích jsem ještě neviděl nikoho, a to ani řidiče, kteří jinak jeli hodně připosraně

[Luk]

vážně by mě zajímalo, jestli tohlento na 100% dodržuješ i ty

Nedodržuje to nikdo. Někdy by to totiž znamenalo přibrat osobu způsobilou a náležitě poučenou, a to nikdo nedělá.

zastavovat a jít se podívat pěšky, resp. tedy zpomalit na jízdu krokem, před každým takhle pitomým místem na našich silnicích jsem ještě neviděl nikoho

Ono ani tohle nemusí být dostatečné (viz výše).

[kavol]

zastavovat a jít se podívat pěšky, resp. tedy zpomalit na jízdu krokem, před každým takhle pitomým místem na našich silnicích jsem ještě neviděl nikoho

Ono ani tohle nemusí být dostatečné (viz výše).

může - když tam jde pěšky, může si s sebou vzít a umístit výstražný trojúhelník, pak by do toho místa neměl najet nikdo jiný

typický příklad parkování v řadě aut, při vycouvávání ven se prostě spoléhá na to, že případné auto, co nevidím přes tu dodávku vedle mě, zareaguje, že se něco pomalu sune do vozovky, a pustí mě ... (proto často parkuju obráceně, čumákem do silnice, ovšem kvůli zadku pod okny baráku jsem zas měl spory s jeho obyvateli ...)

[Luk]

může - když tam jde pěšky, může si s sebou vzít a umístit výstražný trojúhelník, pak by do toho místa neměl najet nikdo jiný

To je dobrý nápad. Zejména, pokud člověk to místo nezná, přijede tam poprvé, jedná se o křižovatku (čili ani ten trojúhelník by nebyl moc efektivní) a nějaké zastavování nepřipadá v úvahu, protože se tam zastavit nesmí.

proto často parkuju obráceně, čumákem do silnice

Ani tohle nemusí být bezpečné. Záleží na délce čumáku auta, hlavně pokud je delší, stejně to není úplně bezpečné. Nehledě na to, že pokud se jedná o parkování u nějakého super/hypermarketu, takové parkování výrazně komplikuje překládání věcí z vozíku do kufru (bývá tam zvýšený zelený pás, případně keře apod.).

[jozka]

Snazim se jezdit tak, abych stihl zastavit, kdyby neco. Takze ano, jedu-li okreskou, kde neni videt za zatacku jedu klidne sedesat. Aut narvanejch do odstavenejch kamionu, pod vleky traktoru uz jsem videl dost. Dtto jizda v mlze ci naledi. Nemam v umyslu sejit ze sveta autonehodou nebo premejslet v kriminale, proc jsem tu blikacku na kole videl tak pozde.

Auto je pro mne zpusob, jak se dostat z bodu A do bodu B a jestli tam budu o deset minut pozdejc mne netrapi.

[kavol]

Takze ano, jedu-li okreskou, kde neni videt za zatacku jedu klidne sedesat.

jenže i těch 60 je leckde moc - jedeš tak klidně i 30, 20 (na té okresce!), vezmeš si toho pomocníka jak zmiňuje Luk?

Nemam v umyslu sejit ze sveta autonehodou nebo premejslet v kriminale, proc jsem tu blikacku na kole videl tak pozde.

no to je ale blbá úvaha - máš přemýšlet o tom, proč jsi toho chodce/cyklistu neviděl, když neměl blikačku vůbec

jestli počítáš s tím, že uvidíš blikačku, tak pořád jezdíš rychlej než na dohled :-p

[jozka]

Ano, pokud by to situace vyzadovala pojedu i tech 30 nebo 20. Do situace s pomocnikem jsem se jeste pri nejake bezne jizde po silnici (o ktere byla ze zacatku rec) nedostal.

K te druhe pulce... ve snaze vymyslet co nejabsurdnejsi situaci a na te me nachytat jsi vubec nepochopil co jsem mel na mysli, takze ti uz podruhe v teto diskusi pisu, ze tyhle hry s tebou nehraju a tohle vlakno opoustim.

[Luk]

Do situace s pomocnikem jsem se jeste pri nejake bezne jizde po silnici (o ktere byla ze zacatku rec) nedostal.

Přijeď k nám do KH, tam je takových křižovatek hned několik (a nejedná se jen o historické jádro, kde je taková situace vcelku očekávatelná). Snažím se tam raději nepříjíždět po vedlejší silnici; když přijíždím po hlavní, jedu prostředkem, abych nevystavoval toho na vedlejší zbytečnému riziku.

ve snaze vymyslet co nejabsurdnejsi situaci a na te me nachytat

Nebavíme se o "co nejabsurdnějších situacích", nýbrž o situacích z běžného provozu.

[Vskutečnosti Saýc]

Vymyslet co nejabsurdnejsi situaci a nekoho "nachytat" se snazi spis tvurci silnic, mam pocit.

[Jendа]

Neosvětlený cyklista za tmy bohužel není co nejabsurdnejsi situace, ale smutná realita. Podle mého pozorování je jich dobrá třetina.

[Filip Jirsák]

V tom bych problém neviděl. V koloně oslňuje zadní mlhovka, přední by snad měla svítit pod přední auto a ne do zrcátka.

[frdrx]

Případ od případu. V mnohých přední mlhovky oslňují jako prase, a to jak zepředu tak zezadu.

[Michal Kubeček]

Pak je primární problém v jejich seřízení.

[frdrx]

To je sekundární problém. Primární problém je ten, že lidi jezdí ze zaplými mlhovkami i když nemají. Je to velmi nepříjemné, a nevěřím že na tom sebelepší seřízení něco vylepší.

[Jendа]

Diskuze vznikla, respektive #193 píše, že se řeší mlhovky v koloně za mlhy.

[frdrx]

Díky. Nějak jsem přehlíd, že tu někdo mluvil o mlhovkách za mlhy.

[jyrki]

přední by snad měla svítit pod přední auto a ne do zrcátka.

Takze jezdite nalepeny na kufru auta pred sebou a nedodrzujete bezpecnou vzdalenost?

[Michal Kubeček]

Přední mlhovky jsou níž než normální světlomety, tedy výrazně níž než oči protijedoucího řidiče nebo zpětné zrcátko), a jsou-li správně seřízené, nemohou svítit směrem nahoru (natolik, aby to mohlo někoho oslnit). Jediný způsob, jak mohou správně seřízené přední mlhovky někoho oslnit, je odleskem od (hodně) mokré silnice.

[agresor komunista]

na mě někdo blikat a troubit v koloně tak mu jdu rozbít tlamu, a pokud by to byl uhrovatej mrňavej linuxák tak tuplem :)

[Halis]

To klidně můžeš, ale narozdíl od tvého, jeho jednání je v souladu se zákonem.

[agresor komunista]

ale od knížky s názvem "zákon" jaksi po držce nedostanu...

[Gilhad]

Zato od linuxaka se ti toho dostat samozrejme muze a pujde o regulerni nutnou obranu. A od doby, co pan Samuel Colt ty rozdily srovnal, tak ti vahova prevaha nemusi byt vubec platna.

[pavlix]

Takže nejenom, že bys šel někomu rozbít tlamu kvůli blikání, či troubení... ale i kvůli beďaru, malému vzrůstu, nebo jeho výběru operačního systému. Na to mě napadá jen jedna věc a tu nenapíšu, protože to není můj styl :P.

[Gonio-]

co to máte s tím předjížděním zprava ? když přece jedou auta v jednom pruhu rychleji než v druhém, tak se to nepovažuje za předjíždění, nebo mi něco uniklo ?

[frdrx]

Jen při takové hustotě provozu kdy se vytvoří souběžně jedoucí proudy v nichž je rychlost jízdy omezena vozidly jedoucími vepředu.

[Filip Jirsák]

Nebo v obci (kde se ty souběžně jedoucí proudy tak nějak očekávají).

[frdrx]

Já si dlouho myslel, protože z toho co nás učili v autoškole to tak vyznělo, že to je možné právě jenom ve městě. To ale bylo v dobách, kdy se dálnice ještě tolik neucpávaly.

[agresor komunista]

ve městě je souvislá jízda automaticky, nemusí být kolona. takže pomalý předjíždění zprava je stejně legální jako pomalejší jízda levýho pruhu, na rozdíl od rychlocest a dálnic.

[frdrx]

Blik.

[Marcela*]

Mě snad nejvíc rozčiluje takový častý zlozvyk mnohých řidičů - "lepit se na zadek". A co jsem slyšela, bývá příčinou velkého procena dopravních nehod. Takže podle dopravní terminologie: Nedodržení bezpečné vzdálenosti + nepřizpůsobení jízdy stavu vozovky.

[:::]

kdyz se ti nekdo "lepi na zadek" tak je to z 99% proto abys vypadla z levyho pruhu, protoze kdyz nepredjizdis tak tam nemas co delat...

[Filip Jirsák]

Ne, když se mi někdo lepí na zadek, je to v 99 % proto, že dotyčný nedodržuje bezpečnou vzdálenost. Bohužel kdyby jí dodržoval, tak se mu tam hned nacpe někdo, kdo ji dodržovat nechce.

[:::]

pozor, nedodrzovani bezpecne vzdalenosti je dusledek, ja jsem mluvil o pricine...

[Filip Jirsák]

Když jede souvislá řada aut v levém i pravém pruhu a ten stý v pořadí se lepí tomu před sebou na kufr, protože chce pustit dopředu, je to magor. A protože tam všichni mají rozestup 1 sekundu, je to prostě nedodržování bezpečné vzdálenosti, které má jedinou příčinu, a to všeobecnou tupost.

[cthulhu]

Až bude stát plnit dohodu s řidiči (za naše daně udržovat dálnice ve sjízdném stavu), budu já dodržovat vyhlášku a jezdit v pravém pruhu (zejména D1 úsek Jihlava - Brno).

[frdrx]

Kamarády za to stavěla policie. Podle mě je to ale jasné objíždění překážky.

[Halis]

Nápaditý to argument!

+1!

[jyrki]

Jakou dohodu? Vy máte povinnost dodržovat platnou legislativu. Takže na dálnici jezdit vpravo, minimálně 80 km/h a rychlost přizpůsobit povaze a stavu vozovky. Tečka.
To že stát nedává dostatek vybraných prostředků do budování a údržby infrastruktury máte vládě sečíst ve volbách. A permanentě tlačte na svého městského zastupitele, má hájit vaše zájmy.

[Zdeněk Burda]

Minimálně 80km/h?

[Michal Kubeček]

To je takový hojně rozšířený omyl. Na dálnici nesmějí vozidla, jejichž nejvyšší konstrukční rychlost je nižší než 80 km/h, a řada lidí si to z nějakého nepochopitelného důvodu vykládá tak, že se po dálnici nesmí jet nižší rychlostí. Což je samozřejmě naprostý nesmysl; těžko nás bude zákon nutit jet 80 km/h, bude-li třeba hustá mlha nebo vrstva čerstvého sněhu - a nebo třeba zácpa před zúžením.

[kavol]

omyl a nesmysl to není, přečtěte si znovu a pořádně silniční zákon - on taky říká něco takového, že řidič nesmí jet bezdůvodně pomalu

takže když si to sečteme s tou minimální dosažitelnou rychlostí (btw, není to jen na konstrukční rychlost, ale když třeba z důvodu poruchy nejde jet rychleji, dálnici je nutno opustit), tak nám z toho vychází, že řidič je za normálních okolností opravdu povinen jet minimálně těch 80 km/h

pojede-li pomaleji za husté mlhy, na vrstvě čerstvého sněhu nebo v zácpě, pak již to není bezdůvodně, nýbrž naopak důvod je dán přímo zákonem v ustanovení o přizpůsobení rychlosti jízdy

[pavlix]

omyl a nesmysl to není, přečtěte si znovu a pořádně silniční zákon - on taky říká něco takového, že řidič nesmí jet bezdůvodně pomalu

Nějak mi v té větě chybí číslovka 80.

takže když si to sečteme s tou minimální dosažitelnou rychlostí (btw, není to jen na konstrukční rychlost, ale když třeba z důvodu poruchy nejde jet rychleji, dálnici je nutno opustit), tak nám z toho vychází, že řidič je za normálních okolností opravdu povinen jet minimálně těch 80 km/h

Což nijak nedokazuje, že tvrzení jyrkiho není nesmysl.

pojede-li pomaleji za husté mlhy, na vrstvě čerstvého sněhu nebo v zácpě, pak již to není bezdůvodně, nýbrž naopak důvod je dán přímo zákonem v ustanovení o přizpůsobení rychlosti jízdy

Toto naopak dokazuje, že to nesmysl je.

[PepaSFI]

oddíl 2 Jízda ve zvláštních případech, paragrafy 35 a 36. Není to tak že by ta 80 byla nejnižší dovolená rychlost. Na dálnici nesmí vozidla a soupravy které mají povolenou maximální rychlost nižší než 80. A pokud stav vozidla nebo nákladu neumožňuje udržet na rovině tuhle rychlost, musí z dálnice pryč. Nikde není řeč o tom že tu rychlost musí udržet všude. Pokud ztratí rychlost krátkodobě, ve stoupání kvůli zátěži tak to nevadí. Pokud se jede pomaleji z důvodů stavu vozovky, počasí, hustoty provozu, tak to řeší jiný paragraf. A další paragrafy řeší bezdůvodně pomalou jízdu, bránění v předjíždění, náhlé snížení rychlosti jízdy a spoustu dalších věcí. Ale k tématu, osmdesátka není na dálnici minimální povolená rychlost.

[pavlix]

Reaguješ vedle...

[kavol]

zpátky do školy

[pavlix]

táhni :).

[Michal Kubeček]

přečtěte si znovu a pořádně silniční zákon - on taky říká něco takového, že řidič nesmí jet bezdůvodně pomalu

Jednak ta formulace zní trochu jinak, IIRC je to něco v tom smyslu, že nesmí zdržovat (provoz?) bezdůvodně pomalou jízdou. Jednak nesouhlasím s vaší implikací. Stejnou úvahou bych mohl být jen proto, že mám auto, které má v TP uvedenu nejvyšší konstrukční rychlost 180 km/h, mohl být pokutován za to, že nepojedu 130 km/h všude, kde mi to značka umožňuje.

Mimochodem, zrovna dneska jsem na R10 na dvou místech viděl značku doporučená rychlost 60 km/h, a to bez jakékoli dodatkové tabulky typu "za mokra" apod.

[kavol]

... kde mi to značka umožňuje.

... kde mi to značka a podmínky umožňují

nezáleží jenom na TP

pak je to otázka dalšího výkladu a odborných posudků - můžete asi ukecávat, že jste na dálnici nejel 130 ale jen 100, protože jste rychlost 130 km/h vyhodnotil jako nebezpečnou a v souladu s ustanovením o přizpůsobení rychlosti jste tedy jel pomaleji, ale asi těžko takto zdůvodníte, že jste místo 130 jel 50 na čisté, suché, prázdné dálnici za dobré viditelnosti

[pavlix]

minimálně 80 km/h

Na tuhle blbost jsi přišel jak?

[kavol]

Vy máte povinnost dodržovat platnou legislativu.

a především ji znát - jízdu v pruzích neupravuje nějaká vyhláška, nýbrž zákon

(a ano, i já jsem dělal autoškolu ještě v dobách, kdy to opravdu byla jen vyhláška ... já to říkám furt, že by se mělo chodit pravidelně na přezkoušení a posílat znova do autoškoly ...)

[cthulhu]

poprosím o citaci z minulé předvolební kampaně, kde nějaká strana slibuje opravené silnice, děkuji. Když budu tlačit, vytlačím akorát velký..taková je postkomunistická realita a z pohádek už jsem vyrostl. Až jednou uvidím na D1 policii, jak sleduje něco jiného než rychlost (a to velice sporadicky), dám se asi na modlení.

[agresor komunista]

no tak ty seš dobrej kokot :) ani bych se nedivil, kdyby si to samý mysleli lidi, co na náledí v brutální mlze páchaj řetězový nehody, aby nedostali pokutu za jízdu pomalejší 80 kmh-1 :)))

[jyrki]

pořád platí že je nutné přizpůsobit rychlost povaze a stavu vozovky, což jsem výše taky zmínil. Za mlhy, náledí nebo tam kde to dopravní značení omezuje, samozřejmě nelze čekat že se pojede 80 km/h. A ačkoliv 80 km/h jako minimální rychlost je odvozena dedukcí (je to nejnižší možná maximální konstrukční rychlost aby vozidlo na dálnici smělo atd. viz citace jiných výše), stále platí že pomalá jízda na dálnici je NEBEZPEČNÁ, tím že je stanovena rychlost kterou vozidlo musí dosahovat, je v podstatě řečeno co je považováno za nejnižší "bezpečnou" rychlost na dálnici.

[SPM]

Další oblíbenou činností je (i na dálnici) nepustit toho druhého před sebe tak, že přidáte... posledně když jsme jeli z Hradce do Prahy po dálnici 130km/h a před náma auto (pro místní politické fanatiky upozorňuji, že to byl normální rodinný vagon a ne audi s reklamou na politickou stranu)... při předjíždění začalo přidávat, tak jsme se zařadili. Za chvíli jsme ho zase dojeli a to samé. Tentokrát jsme přidali taky - dostali jsme se před něj ve chvíli, kdy na ručičce tachometru bylo už 170...

[trekker.dk]

Tak na tohle bacha, v rámci pomáhat a chránit podobné prasárny dělá česká kobra 11... a pak tě zkásnou

[Luboš Doležel (Doli)]

Jojo, i na teplický dálnici jezdí Passaty provokátoři. Najdou si rychlé auto a hecují ho, ať zrychluje, a jakmile jede dostatečně rychle, tak vytasí majáček.

[SPM]

No Passat to naštěstí nebyl... btw smí vůbec policajti překračovat rychlostní limity bez spuštěného majáku? :)

[Zdeněk Burda]

Ano, mohou.

[Michal Kubeček]

Pokud si dobře vzpomínám, tak ano, pokud je to nutné v rámci jakéhosi plnění povinností, ochrany pořádku či kýho výra. Přičemž o tom, jestli takový případ nastal, rozhodují oni, takže…

[Zdeněk Burda]

K tomu bych ještě dodal, že ani nemusí mít označená vozidla.

[SPM]

To je také dosti nepěkné... holt takové věci se asi stávají, když si policie potřebuje vydělat na pokutách a ne měřit z důvodu zajištění bezpečnosti...

[gtz]

U nás se zde střídají dva a ty jejich auta jsou celkem hodně rozeznatelná. Přední klobouček radaru je vidět celkem dobře a jsou vidět i ty zabudované přední modrá světla. U nás a na D2 jezdil i bílý Ford, ale ten měl maják a byl vidět hodně zdaleka.

Ale zase oni Tě neseberou když jedeš 140 při předjíždění, ale až když jedeš 150-160 a více. Kdysi dávno platila nepsaná 10% tolerance někde se to dodržuje někde ne.

[Dalibor Smolík]

V Německu to celkem tolerují. Ale jakmile překročí tu tolerovanou hráz, je to dost drahé ..

[gtz]

V Rakousku skoro vůbec ne. Asi před 2 roky jsem viděl jak se za jedním BMV s pražskou spz hnalo policejní auto. Tehdy mohl jet tak hodně přes 180. Po asi 10 km jízdy na A2 již stál u auta a gestikuloval. Kdo ví na co se vymlouval.

[Dalibor Smolík]

No, takhle já jsem se snažil stíhat dojet včas na vídeňské letiště, vezl jsem zákazníky z USA. Projížděl jsem Vídní přes 120 km/h, kde byla osmdesátka a modlil jsem se, aby to prošlo. Letadlo jsme stejně nestihli, ale jinak jsem vyvázl bez trestu. Měl jsem štěstí ..

[gtz]

Průjezd Vídní býval v pohodě, tam jsou skoro všude jen foto-radary, které se cizinců dříve netýkaly (teprve letos je nějaká dohoda takže prý i pokuty za rychlost mohou být poslány do CZ).

Kamarád loni platil v nějakém malém městečku za 53 km 50€. Nikdo se s ním nechtěl bavit, zaplať nebo nech něco do zástavy. Prostě 0% tolerance.

[Zdeněk Burda]

Docela rád bych věděl jestli jsou tak vysazení jen na cizince nebo na všechny. Když jsem byl v Zell am See, tak v obchoďáku chodili všichni s taškama a batohama, i já jsem měl fotobatoh na zádech. Teprve když jsem u pokladny promluvil česky na kolegu tak pokladní vzala stovku eur a odmítla mi vrátit dokud jí neukážu batoh. Věřím, že kdybych nepromluvil česky, tak to zkoušet nebude. Co když takhle jednají i policajti?

[gtz]

V Rakousku je to celkem problém, tam promluvíš česky a každý si o tobě hned myslí to nejhorší. Ale to je tím, že po revoluci tam hodně lidí kradlo v obchodech. V Německu se to takto nebere, tam je to na pohodu. Ohledně těch radarů tak tam se to bere stejně. Domorodci tam jezdí také 50 a kolikrát jsem se divil, že přede mnou jedoucí A6 jede ve městě 50. Myslel jsem si, že je to jen o dovolených, ale není, radary jsou tam v těch malých městečkách skoro pořád.

[Dalibor Smolík]

Prostě v některých zemích slušní lidé zákon dodržují, i když je nikdo nevidí. Jednou jsem v USA seděl v nějaké restauraci, kde byl výhled do tiché vilové čtvrti s křižovatkou osázenou "stopkami" na všech stranách - tam je to obvyklé. Přestože tam byl absolutní klid a dobrý rozhled, úplně každé auto, které tam občas jelo, na té stopce poctivě zastavilo....

[kavol]

Tak na tohle bacha, v rámci pomáhat a chránit podobné prasárny dělá česká kobra 11... a pak tě zkásnou

nemají nárok, při předjíždění se smí překročit maximální povolená rychlost

(než se do mě někdo pustí, nechť si prosím přečte silniční zákon, samozřejmě, že tím nechci říct, že je v pořádku celou cestu jet v levém pruhu 170 a zdůvodnit to permanentím předjížděním)

[Zdeněk Burda]

Nějak nevím kde je dovoleno překračovat maximální povolenou rychlost. Můžeš to upřesnit?

[kavol]

plyne to z toho nepřímo, mimo jiné §18 2b), a obecně je to celé postaveno tak, že bezpečnost má přednost před věcmi typu rychlostní limity

takže když někdo vytváří nebezpečnou situaci tím, že ti brání v předjíždění, ty máš povinnost jí čelit, a zvýšení rychlosti nad povolenou mez může být jedním z validních způsobů

[hanoj]

Já bych to viděl takto: 1. Nedodržování nejvyšší povolené rychlosti 2. Nebezpečné předjíždění (na zrcátko, myšky, zařazení a zabrždění) 3. Parkování a odstavování vozidel na mnoho zapovězených způsobů 4. Agresivní jízda 5. Nedodržování bezpečného odstupu

A nebo jednou větou: ohleduplnost k ostatním i zvláště pak slabším.

[Luboš Doležel (Doli)]

Někdy by docela pomohla ohleduplnost těch "slabších" k těm ostatním. Píše se tu, že levý pruh není určený k trvalé jízdě, ale pokud tam nikomu nepřekážím, tak v čem je problém?

Ono jezdit trvale v pravém pruhu bývá za častých konstelací docela o hubu. První věc je nutnost/slušnost uhýbat připojujícím se vozidlům, protože někteří řidiči se na tu dálnici nacpou i kdyby měli nabourat, než aby zastavili. Já sice uhnu, pokud to jde, ale co když to nejde?

Druhá věc je zvýšený výskyt řidiček a pak tzv. zkušených řidičů, což jsou osoby nad 60 let věku se zpomalenou jízdou a extrémně pomalými reakcemi. Ty samé vlastnosti platí i pro většinu problémových řidiček, podle stylu jízdy mi tyhle dvě skupiny splývají. Statisticky sice tyhle typy mají málo nehod, ale hodně nehod vyprovokují. Potkávám je často při cestě do Budějovic, kde bohužel nejmíň polovina cesty není po dálnici. A dlouhodobě jet za někým, kdo si to valí brutální rychlostí 60 km/h, to chce zatraceně klidnou povahu. Většina začne po několika minutách tzv. "agresivně" předjíždět a když to pak nezvládnou, nehoda se připočte na jejich triko.

Nebýt zpomaleného dementa, žádné agresivní předjíždění by nebylo.

[hanoj]

Jsem si vedom, ze ac zena asi uz nebudu, tak sedesatka mne zrejme nemine.

Nevim co je provokujici na jizde 60 km/h. Predjedu, az to jde, nebo pockam az odboci. V3S jede v kopci i 30 km/h, takze 60 km/h je zlata rychlost.

Vyprovokovana nehoda je zajimavy termin. Tak dlouho mne provokoval, az jsem spachal sebevrazdu.

[Chytrex]

Když pojedeš těch 60 delší dobu v úseku kde je maximálka 90 a víc, tak je těch 60 napřeshubu, pokud není možno (nebo hodně obtížné) tě předjet... A hájit se V3Skou v kopci je blbost..

[jozka]

hájit se V3Skou v kopci je blbost.

Ale... a hajit se vezenim nekoho do spitalu blbost neni?

[Chytrex]

To je rozhodně reálnější situace. Kamarádovi se to stalo a dotyčný přežil.. Takže pro mě to není nereálný příklad.

[Nicky726]

Já zas potkal v kopci traktor s přívěsem... a ne jednou... a ten ani těch 30 nejel. A teď, co je reálnější situace...

[gtz]

Od nás vede cesta směr D1 a na Popůvky. Každý den na této trase (což je přivaděč D1) potkávám nějakou tuto mechanizaci - traktor, vůz s hnojem, nějaký lesní traktor apod. Nevím, ale dle vyhlášky tyto auta na silnici I a II. třídy nemají co dělat.

Nemáš šanci ho předjet, smrdí jako prase, někdy je lepší uhnout bokem a zastavit na cigáro.

[jozka]

Proc by tam nemohli? Teda za predpokladu, ze tam neni prislusna znacka...

[gtz]

Jako když potkáš traktor s vlekem, který nemá SPZ? nebo nějaký ten traktor co jezdí po lese a tahá stromy? Myslím, že nesplňují pravidla o provozu na silničních komunikacích.

[jozka]

který nemá SPZ

Tos ale nenapsal

[gtz]

Traktor co vozí ten hnůj (rozmetač za traktor) + lesní traktor jak jsem psal výše jsou auta bez SPZ. SPZ nemívají, protože nejsou na to nějak způsobilá. šlo to nějak vy-dedukovat, ale pak jsem to raději doplnil. Co jsem hodně viděl bylo, když z Rosic jel nějaký vysokozdvižný vozík a jel normálně po státní. Bez světel, borec za volantem hulil a bylo mu to jedno kudy jede

Nevím jak, ale myslel jsem si, že traktory i když mají SPZ smí na silnici I. třídy jen když je nějaká jejich sezona (sklizně apod.) Nebo to bylo jen za totáče?

[Mortal]

http://zakony-online.cz/?s38&q38=all
Omezení jízdy některých vozidel je § 43

Ja si to taky bud s necim spletl nebo to zmenili.

[jozka]

Aha, ja to pochopil jako normalni traktor. A Lakatos a podobny vehikly nemaj RZ?

[gtz]

No já jsem na nich nic podobnýho neviděl. Když potkáš zemědělce jak táhnou za traktorem nějaké brány na vláčení, pluh apod. tak rychle pryč od nich. No a když jsem včera ráno v mlze viděl v protisměru nějaké blikátko tak až pár metrů před ním jsem viděl, že je to traktor s nějakou vlečkou, které svítilo jen pravé zadní světlo. A vepředu svítil jen potkávačkama. Cajti tam nejezdí (ti ráno stojí u přechodu u školy), tak si mohou vyskakovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

To já taky, cestou do Teplic. Začalo mi to škytat už i na dvojku a při pohledu na dlouhý kopec jsem to vzal i přes čáru. Běžet bych do toho kopce dovedl rychleji než to auto jelo...

[jozka]

no tak ja zase potkal vic tech V3S

Kdyz doslo na zraneni, nikdy to nebylo v takovym stavu, aby o zivote rozhodovaly tri minuty, ktery usetrim rychlou jizdou. Pro takovy pripady je telefon a sanitka...

Ale jinak oba pripady jsou meznimi, vyjimecnymi situacemi a zobecnit je a pouzit k argumentaci mi prijde takove... mno priznani, ze nic jineho nemam

[Luk]

Vyprovokovana nehoda je zajimavy termin. Tak dlouho mne provokoval, az jsem spachal sebevrazdu.

Já bych nehovořil o vyprovokované nehodě, ale vím, o co jde. Pokud dojedu cyklistu jedoucího tak, že jeho bezpečné předjetí by znamenalo přejet plnou čáru, tak abych neporušil zákon (ať už ohrožením cyklisty nebo přejetím čáry), bych za ním měl správně jet tak dlouho, než by bylo předjetí možné bez porušení zákona. V praxi to ale vypadá tak, že by se za mnou začala hromadit auta a dříve či později by někdo z těch zadních nevydržel a nebezpečně by předjížděl celou kolonu. Proto je v takové situaci bezpečnější raději předjet cyklistu i za cenu přejetí plné čáry, než vytvořit zmíněnou nebezpečnou situaci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jet po krásné rovné silnici s ne až tak mizerným autem (žádná V3S) 60 km/h a mít za sebou kolonu o délce až několik km, to je docela dost provokující. Předjedu až to jde je sice hezké, ale těch dobrých míst, kde vidíte daleko před sebe a nikdo zrovna nejede, těch je tam za celou trasu tak 5.

[Michal Kubeček]

Za starých časů bylo v předpisech NDR ustanovení, že pokud se za pomalu jedoucím vozidlem vytvoří kolona více než 10 aut, musí, jakmile je to možné, zajet ke kraji a nechat je předjet. Nevím, jak moc se to dodržovalo, ale něco na tom bylo.

[kavol]

Předjedu až to jde je sice hezké, ale těch dobrých míst, kde vidíte daleko před sebe a nikdo zrovna nejede, těch je tam za celou trasu tak 5.

... a přinejmenším na 4 z těch 5 se dědek/slečna rozhodne hned na začátku dát cihlu na plyn a chvilku jet 90, a jelikož nemá až tak špatné auto, tak tomu druhému ujede, a ten než ho dojede, aby mohl předjíždět, tentokrát ne 90 vs 60 ale 120 vs 90, tak je konec přehledného úseku anebo se objeví něco v tom protisměru

[Kvakor]

No jo, ale pro některé řidiče je ale provojující i jízda předpisovou rychlostí. Zkuste si jet předpisových devadesát (tj. tachometrických 95-100) při větším provozu v několikakilometrovém úseku, kde se nesmí předjíždět, a než z něj vyjedete, tak je za vámi hezká kolona, která při první příležitosti začne hromadně předjíždět. Takže babo raď: pokud pojedu předpisově a "zdržuju" dopravu, nebo sice nezdržuju dopravu, ale překračuju povolenou rychlost. A kdž mně zastaví policisté, jak moc mi bude platný argument, že těch stodvacet jeli všichni?

[jyrki]

Jezděte předpisových 90 km/h, nebraňte v předjetí rychlejším, o jejich potrestání by se měla postarat policie, která by mimo jiné měla stejně tak trestat ty co nevědí v kterém pruhu se u nás jezdí. Bohužel policie svou práci odvádí velmi špatně. Řízení provozu prakticky nedělají (mimochodem určitě by to pomohlo přecpané Praze a pomohlo eliminovat nešvar vjíždění do přeplněných křižovatek), na nebezpečných místech je vidět není, naše policie je v podstatě jen výběrčí daní, schovají se za bukem na výjezdu/příjezdu do města, kde je velmi malá koncentrace pěších, cyklistů a měří ty co dříve akcelerují/později dobržďují - tím neobhajuji tyto řidiče, jen poukazuji na velké zjednodušování si práce naší policie.

[Michal Kubeček]

Někdy tento týden jsem viděl ve zprávách reportáž z akce, kdy PČR u Benešova chytala řidiče, kteří se dopouštěli nebezpečných předjížděcích manévrů. Nezbývá než doufat, že nešlo jen o ojedinělou PR akci a že se tak bude dít častěji (a samozřejmě i jinde).

[jyrki]

Je naprosto v pořádku že se PČR na toto zaměří a bude nebezpečné předjíždění trestat, stejně tak by se ale měla zabývat i druhou skupinou agresorů, kteří stálou jízdou v levém pruhu blokují provoz. Ono to jde totiž ruku v ruce, čím méně bude vozidel porušovat předpisy jízdou v pruhu pro předjíždění, tím méně bude nebezpečných předjížděcích manévrů. Mám trošku strach, že PČR se zaměří především na důsledek a ne příčinu.

[pavlix]

Já mám pocit, že se neshodnem ani na tom, co je tou příčinou.

[Michal Kubeček]

To ovšem vycházíte z předpokladu, že většina nebezpečných předjížděcích manévrů je důsledkem bezdůvodné jízdy v levém pruhu. S tím ale ani zdaleka nemohu souhlasit.

[jyrki]

Žádná statistika důvodů nebezpečných předjížděcích manévrů není. Nicméně pokud zmizí bezdůvodná jízda v levém pruhu, bude méně (nikoliv nebude) nebezpečných předjížděcích manévrů. Těch problémů na našich silnicích je více, stačí se podívat na infrastrukturu - třeba jen kolik přípojných/odpočovacích pruhů vůbec není, nebo není dostatečně dlouhých/širokých.

[Tomáš]

Nějak se nevyjádřili k jízdě ve městě. Určitě bych tam zařadil body

1. Nepoužívání blinkrů (nejenom ve městě)
2. nedání přednosti chodci na přechodu pro chodce nebo v obytné/pěší zóně
3. parkování těsně před přechodem a před křižovatkou (značně to omezuje rozhled)
4. nadměrný hluk -- různá vytuněná auta
5. nadměrný zápach -- při parkování nevypnou motor

[pavlix]

parkování těsně před přechodem a před křižovatkou (značně to omezuje rozhled)

Město holt není nafukovací, ale policie to tu čas od času obejde a pokutuje (Praha). Problém parkovacích míst tady ale značně překračuje kritickou mez.

nadměrný zápach -- při parkování nevypnou motor

Mno, existují sice případy, kdy bych zaparkoval i bez motoru, ale většinou ho k zaparkování potřebuju :).

[Luk]

Mno, existují sice případy, kdy bych zaparkoval i bez motoru, ale většinou ho k zaparkování potřebuju :).

Ono jde hlavně o ty případy, kdy někdo na někoho čeká, a aby mu nebyla zima, nechá si motor puštěný klidně třeba hodinu. To je "dobré" hlavně v případech, kdy motor ani katalyzátor ještě nejsou zcela zahřáté a proto ty spaliny stojí za to (nebo se jedná o nafťák a ten smrdí vždy).

[pavlix]

Ono jde hlavně o ty případy, kdy někdo na někoho čeká, a aby mu nebyla zima, nechá si motor puštěný klidně třeba hodinu.

S tím nic nenaděláš, pokud někdo motor používá kvůli dobití baterky nebo topení, tak holt používá to, co má, že. Možná, kdyby si vyskládal z auta nasekané dřevo a udělal si vedle ohniště, tak bys koukal víc :).

[gtz]

• 1. Souhlas, ale většinou se to týká rychlých a drahých aut no někdy je to i důchodce který neví kde je
• 2. Souhlas to je v česku hodně bežným zvykem, děje se to všude a skoro vždy ve špičce
• 3. Souhlas koukáš a vidíš zelenou a kolona stojí po chvilce se rozjede, viděl jsem i takové případy kdy nějaká pipina se malovala v autě a nějak kašlala na semafory
• 4. Pokud myslíš jízda u středového pruhu tak souhlasím, ale opět je to v lidech - toto je myslím případ klouboučníků ti jedou 30 s ksichtem na skle a těsně u dělícího pruhu
• 5. Nevím dálnice aspoň u nás má jen 2 pruhy, někde kde jsou tři je ten úplně vpravo pro pomalá vozidla a pro kamiony.

Doplnil bych další:

• jízda s neseřízenými světly - popř. ráno za šera jen s denním svícením
• nepoužívání mlhovek , skoro 50% aut co ráno potkávám a je mlha, že není vidět na krok tak je nepoužívají
• hra na honěnou u dopravy TIR, to co se někdy děje je ukrutný masakr.

[pic]

jízda v levém pruhu na dálnici - od humpolce dál do asie nutnost vzhledem ke stavu pravého pruhu - leda že bych měl ledvinový kameny a potřeboval je vyklepat

řeším to tak, že mastím v levém a v případě potřeby uhnu

dtto na silnicích 2. a 3. třídy mezi vesnicemi - někdy je krajnice ve stavu, že bych musel jet 20 km/hod

[gtz]

dtto na silnicích 2. a 3. třídy mezi vesnicemi - někdy je krajnice ve stavu, že bych musel jet 20 km/hod

u nás je to stejné, díra nad díru a před 2 dny sem silničáři dali ceduli "pozor díry"

[pic]

jj, to samý tady, smutný na tom je, že se místy jedná o čerstvě (1-2 roky zpátky) opravovanou silnici :(

[gtz]

No u nás to nová silnice nebyla, před zimou to cestáři zalepili tím asfaltem v pytlích a někdy v listopadu zde jezdilo to auto co do děr fouká tekutý asfalt a ten jemný šterk. Šterk byl skoro všude a ty díry, které tam byly předtím tak tam jsou zase.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pozor díry je dobrý způsob, jak skutečně donutit řidiče zpomalit. Protože v ČR se to rovná nesjízdné silnici. A to jejich lepení je taky dobrá sranda, to vydrží do příjezdu prvního kamionu.

[Michal Kubeček]

Cedule je levnější než asfalt a pracovní síla…

[jozka]

Hlavne se ta cedula da postavit v mrazech, s tim asfaltovanim nevim... Aspon u nas se ty velky diry objevily po prvni vlne mrazu/snehu v prosinci.

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu, když vidím "velblouda" na silnici, kam nesmím bez dálniční známky (a kterou se mi stát chystá zpoplatnit patřičně mastným mýtem), tak si říkám, že tam rovnou mohli dát ceduli se zdviženým prostředníkem, vyšlo by to asi tak nastejno…

[gtz]

V mrazu se asfaltovat nedá. Jakmile je nad nulou tak to spravují tou suchou směsí. Přijedou dva pytlíci do díry vysypou pytel té směsi a umlátí to lopatou. Tohoto jsem byl svědkem moc-krát. Jiná věc je kdyby sem dojelo nějaké to jejich auto díru vyřízlo, vyhřálo okraje a pak tam nalili asfalt. To snad by vydrželo, ale ta suchá směs je 3x tak dražší než normální.

Ale bude hůře, mýto je zdražené o 25%, kamiony místo po D1 jezdí kolem nás a uvidíme kdy bude slibované mýto pro vybrané I. třídy. Ministr cosi plantal, že snad od léta

[PepaSFI]

v mrazu se asfaltovat dá ale je to složitější. Musí se to pořádně vyčistit a nahřát, taky na to musí být patřičný materiál. Jelikož o tom něco vím protože na to mám z vojny kurz tak tohle bych po nich zrovna nechtěl. Stačilo by kdyby to spravili až bude hezky a spravili to pořádně. Čili díru vyčistit, teplým asfaltem zalepit a vibračním válcem nebo pěchem pořádně zhutnit. Pak by to vydrželo, spojilo by se to dohromady. To suchý svinstvo je na nic, u nás to jednou dokonce ani neuplácali, nechali tam normálně brázdy a krtince.

[gtz]

v mrazu se asfaltovat dá ale je to složitější. Musí se to pořádně vyčistit a nahřát

V tom není problém, problém je v tom, že i když to nahřeješ pořádně a zaliješ asfaltem, pak vlivem mrazu se ten asfalt nespojí s ostatním jak by měl. I když se vyhladí tak skoro vždy popraská a hodně se stane i to, že to praskne kousek jinde. Ptal jsem se na to svého táty, ten postavil celkem hodně silnic a dálnic.

[PepaSFI]

no však píšu že na to musí být materiál a že zrovna tohle bych po nich nechtěl. Když vidím co používají na ty normální opravy tak je mi jasný že nebudou mít to co údržba vojenskýho letiště. My měli taky třeba cement co vytuhl za hodinu a druhý den na to mohl sednout bombardér.

[gtz]

Oni ten materiál nemají ani když dělají rekonstrukce. To je jen přetavený starý asfalt který se míchá s patřičnou směsí. Pak je nový asfalt kluzký jak za sucha tak i za mokra. To by se musela použít technologie jako na velké ceně. Tam se používala nějaká švédská směs-postup a asfalt vydržel celkem hodně. No a když se podívám na rozpočet mdcr pak to budeme mít těžší.

Beton je jiná věc, naše část D1 (moravská část) se stavěla pro úsporu z betonu a vydržela o hodně více než tam kde byl asfalt. Tehdejší finišér a technologie nebyly na tak velké úrovni, aby spáry byly celistvé a nedělaly takové problémy s drncáním jako dnes. I dnes se ta rekonstrukce provádí opět z betonu (náklady na opravy jsou o hodně nižší).

[PepaSFI]

v dnešních novinách zvaných světe div se Deník je obsáhlý článek o tom že silničáři objevili Ameriku. Přišli na to že ty záplaty drží když se to pořádně nahřeje. Mají na to jakýsi nahřívací rám který se přiklopí na díru a důkladně ji ohřeje až do naprostého změknutí. Pak se do toho kydne recyklovaná drť ze staré silnice, taky důkladně nahřátá a pořádně se to upěchuje. Mělo by to být levnější a rychlejší než klasická oprava obalovanou drtí. Já vidím problém v tom že to bude asi 624x dražší a pomalejší než tam nasypat to sypké cosi do podoby krtince a máme splníno.

[gtz]

Problém je to, že oba způsoby jsou totálně napendrek pokud se nedostanou až na podklad, který se musí zahřát také. Ta recyklovaná drť, tedy humus z toho co oni vyhrabou moc dlouho tam nebude držet. Každá živičná směs stárne a ztrácí časem a počasím svoji schopnost.

Něco na způsob rámů jsem viděl i dříve. Vyřízla se díra, nacpal se na to kovový rám do kterého se foukal vzduch z nějakého hořáku. Pak se na to prdla drť nazad, projelo s to válcem a hotové.

[PepaSFI]

no právě tohle by se mělo prohřát důkladně, dokonce by se to mělo ještě načechrat hráběma aby se to líp spojilo a ta záplata by měla být kromě recyklátu doplněná nějakým šmíruňkem aby byla hezky čerstvá, žádná zvětralina. No ale jestli to bude obsluha flákat a ještě se bude šetřit na palivu do ohříváčku tak zas budem mít smolíka pacholíka. Na Letišti na to ohřívání byl takový krám na naftu na kolečkách. Vlastně se to nepoužívalo, hlavní plochy byly betonové a ty ostatní moc nechátraly.

[=^..^= AmigaPower®]

Každodenní bezohlednost číslo 1: Jízda v levém pruhu dálnice

Co je na tom bezohlednýho, když sem nejrychlejší??!!

Každodenní bezohlednost č. 2: Vjíždění do ucpaných křižovatek

Neni čas, ztrácet čas...

Každodenní bezohlednost č. 3: Příliš pomalé rozjezdy z křižovatek

Mam snad hrabat a gumovat ještě na trojku?

Každodenní bezohlednost č. 4: Jízda uprostřed silnice

O.K., ode dneška jedině pravejma kolama po chodníku...

Každodenní bezohlednost číslo 5: Jízda v prostředním pruhu dálnice

No, občas tam chvilku jedu, když je v levym kamikadze jedoucí víc než mejch maximálních 173km/h

[dementni.lojzik]

tak jsem si precelt cast diskuze a opravdu zitram. Co presne se stalo tehdy na D1 nevim, ale i kdyby naschval jel v level pruhu i kdyz nepredjizdel, tak to v zadnem pripade nemuze byt omluvou pro, aby ho ten vzadu objel zprava a pak pred nim prudce zabrzdil - to je zcela neadekvatni a zhovadila reakce, priblize to same, jako kdybych v hospode nekomu rekl, ze je p*ca a on me za to vzal zidli po hlave a pak skopal do krve (nebo se o to aspon pokusil). Tedy uznavam, ze k takovymto situacim obcas dochazi i u nas na vsi (zejmena na zabavach), nicmene tito agresori, co nekoho fyzicky napadnou (a pozor, nemluvim o par vychovnych fackach, ale o brutalnim fyzickem napadeni) kvuli tomu, ze se na ne nekdo spatne podival nebo jim rekl neco urazliveho, se tesi mezi ostatnimi vseobecnemu opovrzeni, nebo minimalne je nikdo neobhajuje, ze oni za to nemuzou, ale byli vyprovokovani...

[SPM]

Četl jsem to celé - on ho nikdo neobhajuje. Jenom se poukazuje na to, že chování té "oběti" také není zrovna 2x korektní a nemělo by se jen tak promíjet...

[Michal Kubeček]

Bohužel je tady pár lidí, kteří naopak zcela opomíjejí, že na jedné straně jde o dopravní přestupek za pár stovek, možná tisícovku, a na druhé podle všeho o trestný čin se sazbou několik let. V takové situaci je naprosto logické, že se řeší především to druhé.

[SPM]

Tak tím, čím to celé začalo (článek) bylo spíš míněno, že spíš tyhle přestupky za pár stovek se přehlíží - policajti měří akorát rychlost a to, že každý pátý tydýt jezdí v levém pruhu, je už všem jedno... řešit by se mělo obojí... navíc kdyby "oběti" nedělali takovéhle ptákoviny (které fakticky krom dráždění jednoho idiota zdržuje hromadu lidí za ním a vytváří zcela zbytečné kolony), tak by takové nehody nemuseli být (zní to trochu děsně, ale proč si kvůli jednomu pitomci nechat zničit auto a vytvořit na té dálnici potencionálně ještě více nebezpečnou situaci?).

[dementni.lojzik]

sorry, ale nemam na to to cist cele, nicmene,

on ho nikdo neobhajuje.

vazne. No, ja mivam problemy s chapanim textu, me to prislo jako explicitni obhajovani. A podobne tak ruzne terminy jako vyprovokovana nehoda a vubec jen srovnavani jizdy v levem pruhu s "vybrzdenim" mi prijde jako implicitni obhajoba, ze ten, co vybrzdoval, za to vlastne az tak moc nemohl.

že chování té "oběti" také není zrovna 2x korektní a nemělo by se jen tak promíjet...

ja ten pripad vubec nesledoval, ale skutecne postizenemu nekdo neco prominul? A bylo vubec co? Vi se, ze jel skutecne setrvale v levem pruhu, ackoli pravy byl prazdny? Umim si vcelku dobre predstavit situaci, kdy predjel auto, setval nejakou dobu v levem pruhu nez se zaradi zpet do praveho aby byla bezpecna vzdalenost mezi vozidly a mezi tim byl predjet zprava. Nicemene at tak ci onak, diskutovat toto v souvislosti s "vybrzdenim" mi prijde zcela neadekvatni, protoze ty dva preciny jsou taky zcela neadekvatni

[SPM]

sorry, ale nemam na to to cist cele, nicmene,

on ho nikdo neobhajuje.

vazne. No, ja mivam problemy s chapanim textu, me to prislo jako explicitni obhajovani. A podobne tak ruzne terminy jako vyprovokovana nehoda a vubec jen srovnavani jizdy v levem pruhu s "vybrzdenim" mi prijde jako implicitni obhajoba, ze ten, co vybrzdoval, za to vlastne az tak moc nemohl.

Tak to je zase kus něčeho vytržený z kontextu... v celém znění to tak nezní, alespoň já si myslím

že chování té "oběti" také není zrovna 2x korektní a nemělo by se jen tak promíjet...

ja ten pripad vubec nesledoval, ale skutecne postizenemu nekdo neco prominul? A bylo vubec co? Vi se, ze jel skutecne setrvale v levem pruhu, ackoli pravy byl prazdny?

Důkazy v ruce nemám, ale stejně tak by měly být i důkazy, že ten první nebrzdil kvůli nějaké nenadálé situaci (pokud už chceme být opravdu spravedlivý)

Umim si vcelku dobre predstavit situaci, kdy predjel auto, setval nejakou dobu v levem pruhu nez se zaradi zpet do praveho aby byla bezpecna vzdalenost mezi vozidly a mezi tim byl predjet zprava. Nicemene at tak ci onak, diskutovat toto v souvislosti s "vybrzdenim" mi prijde zcela neadekvatni, protoze ty dva preciny jsou taky zcela neadekvatni

Pokud jsem to z toho všeho dobře pochopil, tak oběť chtěla předjíždět nějaké auto v pravém pruhu, ten pirát ho mezitím stihl předjet zprava a vybrzdit. Nicméně navzdory supersportovnímu mercedesu si myslím, že pokud ho stačil několikrát problikat, vytroubit a pak ještě předjed, tak ten člověk byl v tom levém pruhu opravdu o velký kus dříve, než musel (a osobně bych si i tipnul, že do něj vjel schválně po tom, co ho viděl v zrcátku (ne se zlým úmyslem, ale aby pak náhodou nemusel trochu zpomalit...))

[dementni.lojzik]

Tak to je zase kus něčeho vytržený z kontextu... v celém znění to tak nezní

no, at si to kazdy prebere sam... ale silne mi to pripomina nase politiky

Pokud jsem to z toho všeho dobře pochopil, tak oběť chtěla předjíždět nějaké auto v pravém pruhu, ten pirát ho mezitím stihl předjet zprava a vybrzdit. Nicméně navzdory supersportovnímu mercedesu si myslím, že pokud ho stačil několikrát problikat, vytroubit a pak ještě předjed, tak ten člověk byl v tom levém pruhu opravdu o velký kus dříve, než musel (a osobně bych si i tipnul, že do něj vjel schválně po tom, co ho viděl v zrcátku (ne se zlým úmyslem, ale aby pak náhodou nemusel trochu zpomalit...))

aha, takze krom toho, ze se srovnava zcela nesrovnatelne, tak vetsina (nebo vubec nikdo) ani nevi jestli jel setvale v levem pruhu nebo ne, ale automaticky je vinny ten v levem pruhu (napr. si stejne tak umim predstavit, ze prejel do leveho pruhu, chtel predjizdet, ale to auto v pravem pruhu zacalo zrychlovat, coz bohuzel neni jev na nasich silnicich moc neobvykly). No, cim dal tim lepsi

[SPM]

Ta zbytečná jízda v levém pruhu se dá celkem odvodit z toho, že i potom, co na něj blikal a houkal, ho stačil potom ještě předjet... Trpišovský je vinný - to co udělal je ptákovina nejvyššího kalibru, naschvál a měl by za to být potrestán. Nicméně to nic nemění na tom, že ten druhý ten přestupek (a dost možná i schválně) udělal také (ano, není to srovnatelné, ale takové věci by se také prostě dělat neměly) a kdyby si to odpustil, tak se ta nehoda nejspíš vůbec nestala

[dementni.lojzik]

tak ja si precelt ten clanek, na ktery tady odkazoval kavol a ani jeden z ucastniku nemluvi o blikani a houkani... nicmene debatovou tady o tom, tak bysme sklouzli k tomu, co jsem v podstate chtel kritizovat ve svem prvnim prispevku - ze se zde diskutuje na zcela stejne urovni (pripadna) jizna v levem pruhu a vybrzdeni. To je imho ale uplne zcestny. Takova diskuze by mohla mit smysl, pokud by se resilo, jestli vetsi prasarnu udelal ten, kdo jel v levem pruhu nebo ten, kdo ho predjel zprava. Tady se ale po tom predjeti zprava stalo neco podstatne horsiho - a pak uz nema valny smysl nejak resit, co tomu predchazelo. Jestli to byla jizda v levym pruhu nebo ukazani fakace nebo neco jinyho. Podstatny je to, ze to ve stovnani s vybrzdenim byla uplna blbost a to vybrzdeni byla uplne neadekvatni reakce. Tudiz argumentovat stylem "kdyby to nedelal, tak se mu to nestalo", je naprosto nesmyslny a je to v podstate obhajoba zcela zrudnyho jednani. Ten clovek se zachoval jako psychopat a v zadnem pripade to nejde omlouvat tim, ze tomu prechazela nejaka blost, ktera ho vyprovokovala

[SPM]

Je to psychopat a bylo to naprosto adekvátní jednání. Ale stále to nedává právo tomu druhému se chovat jako prase... A co se týče jednání s psychopaty, tak se jen zastávám názoru, že je lepší je nechat od sebe dál, než se s nimi pouštět do nějakých konfliktů (a to obecně, ne jen za volantem)

[Gilhad]

Nejsem nijak uzasny ridic, ale ani zadna katastrofa. Ale uz se mi vickrat stalo tohle: Jedu si to po dalnici tak tech 120 v pravem pruhu, vedle me vlevo obcas projede auto tak 150, obcas proletne ufo, dojizdim kamion, zrovna me predjizdi par aut v levem, tak zpomalim na 80-90, podle toho kamionu, protoze doleva se nevmacknu bezpecne. Vlacek zmizi, v levem zrcatku prazdno, hodim blinkr, zacnu predjizdet a pridavam. Uz jsem cumakem vedle zadku kamionu, porad jeste zrychluju, v zadnim zrcatku se objevi ufo. Pred kamionem jede druhy, mezi nima dira sotva na auto a pul metru rezervy = bezpecne tam nejde vjet. Nez se protahnu pred ten druhy kamion, uz me ufo problikava div ze ne z kufru, tlaci me xenonama na vzdalenost pul metru a proste se muze pominout, ze jedu jen nejakych 140 a uz mi to moc nezrychluje. Probojuju se pred ten druhy kamion a jakmile ho mam v pravem zrcatku tak se pred ne zaradim, ufo to odpichne a zmizi v dali. S tim odpichem by me nakrasne dokazal objet zprava, kdyby tomu kamionu hodil mysku, problikanyho me mel, takze jsem jel zbytecne v levem pruhu uz od zadku toho druheho kamionu?

Nekdy je to problikavani a tlaceni fotony jeste zlepsene o to, ze prede mnou jede v levem kolona, takze ani kdybych byl schopen zrychlit tam nemam kam a v pravem jedou kamionu nalepene na sebe, ale ufu to vubec nebrani na me dorazet, protoze ON jede a tak nikdo jiny na silnici nema co delat. Ze nemam kam uhnout i kdybych sebevic chtel ho vubec netankuje.

Bezne nasleduje, ze vyuziju prvni diry vpravo, pustim ho pred sebe a on tlaci ten vuz co jel prede mnou, zatimco ja jedu o jednu pozici vzadu stejnou rychlosti, protoze tak rychle jedou v levem vsichni. Ale aspon nemam debila nalepeneho na zadnim narazniku. Fronta se rozpadne az o hezkych par kilaku dal a do te doby ufo obtezuje toho prede mnou ve snaze promacknout se o dalsi jedni pozici dopredu.

[SPM]

Tím předjetím zprava bych si nebyl úplně jistý - přecijen mi přijde, že i na nebezpečné předjetí je potřeba stále víc místa, než na bezpečné zařazení... pokud někdo problikává kolonu aut, tak je to kretén. Nicméně ta kolona zase vzniká kvůli jednomu tydýtovi vepředu, který jede výrazně méně než 130 (u kamionů jedoucích 80 stačí, když pojede 100km/h) a není mu dost velká žádná mezera... už jsme taky takhle párkrát jeli za autem, před kterým nebylo nic. Rychlost těch cca 100km/h, předjížděl kamiony - OK. Ale ve chvíli, kdy v pravém pruhu provoz zmizel a na dohled nebylo jediné auto a ten debil jede furt stejnou rychlostí v levém pruhu, tak to už by se člověk zbláznil (a k tomu druhá lepší skupina tydýtů s lepším autem, který když se po 5km konečně zařadí, tak pro jistotu přidávaj, aby je nikdo nepředjel...)

[Gilhad]

To problikavani kolony jsem zazil i pri 140 tachometrickych (kolik je to realne s Feldou fakt nevim) a taky mnohokrat kdyz vepredu je treba 80 kvuli zuzeni/pracim na silnici/jine podobne udalosti. Nejen kdyz je vepredu debilobrzda. Ono mi to spis prijde jako vlastnost toho ufa, nez jako vlastnost te situace. Nedivil bych se, kdyby to ufo problikavalo kolonu stejne i pri 340, pokud by samo bylo schopno jet aspon 350.

[pavlix]

Tak ona s tebou bude většina normálních lidí souhlasit (nemyslím nenormální jako urážku, ale lidí jezdících 150 na české dálnici je mezi řidiči menšina), ale právě v diskuzích narazíš na spoustu těch UFO, kteří si svoje chování potřebují nějak obhájt a zdůvodnit (není myšleno adresně, i když nějaké ty adepty na UFO tu jistě máme).

[SPM]

Ufa také snad nikdo neobhajuje - pokud to někdo dělá na konci kolony, tak je vůl... nicméně pokud mám před sebou jedno auto (za sebou celou tu kolonu) a to auto nemá důvod neuhnout a nereaguje ani na to probliknutí, tak je to debilobrzda :) A ač ty kolony někdy vznikají tím omezením atd, tak těch debilobrzd je stále na našich silnicích docela dost (stačí jenom aby zhoustnul provoz a už se to vleče...)

[pavlix]

Problém je ten, že ve stejné situaci řidič A popíše sebe jako rozumného a opatrného řidiče a B jako UFO, zatímco B vidí A jako debilobrzdu a sebe jako dobrého a dynamického řidiče.

Kdyby všichni dokázali rozpoznat kdy sami udělali chybu nebo něco neodhadli, ať už v pozici A nebo v pozici B (hádám, že se skoro každý dostal jak do situace, kdy zdržoval, tak do situace, kdy byl zdržován a mylně se domníval že zbytečně).

Stejně se tu bavíme akorát o extrémech.

[kavol]

problém je taky ten, že spousta A považuje B za UFO, i když to UFO není - kdokoliv, kdo by chtěl jet byť jen o kousínek rychleji než těch jejich 99,5, a toužil by normálně levým pruhem předjet, pročež když se mu dlouho neuhýbá, ač by to šlo, tak si blikne, tak to je hnedle strašný pirát a agresivní řidič

a o extrémech se nebavíme, mně se to stává tak aspoň dvakrát do měsíce, že mám před sebou kolonu, vedle sebe kolonu že opravdu není kam uhnout (ani prostor mě podjet!), ale nějaké UFO se za mě nalepí a bliká ... a tak skoro v polovině případů, když se kolona rozpadne, pruh přede mnou uvolní a já můžu šlápnout na plyn, tak tomu UFO zmizím v dáli

[Halis]

+1