M$ Vista (diskuse)

[David Ježek]

neda mi to, par informaci, ktere ke se tve silne zaujate zprave hodi. doporucuji projit, pak se zamyslet a zkusit sepsat objektivni kritiku, napr. v porovnani s nekterou distribuci pro linuxove zacatecniky (ja nevim, mandriva, ubuntu atd). PS. ber to chronologicky, nevybiral jsem samozrejme vse co na cdr vyslo, to bych se z toho zblaznil.

Pod rouškou Longhornu
Video z prezentace Longhornu na WinHEC 2005
Grafické rozhraní Longhornu
Jak rychlý bude Longhorn?
Longhorn Server bez GUI
Ochrany ve Windows Vista (!!)
„Visty všech zemí, spojte se!“
Jak si zvětšit paměť ve Windows Vista
Grafika ve Windows Vista z pohledu ATI
Windows Vista přinesou „pomocný displej“
Restart Manager ve Windows Vista
Webové prohlížeče zavádějí společné bezpečnostní prvky
Nástroj pro odchytávání chyb pro Vistu
Catalyst 5.13 a Avivo z pohledu videa
Vista bez podpory „region free“ DVD mechanik
Mnohé ovladače pro Vistu se bez digitálního podpisu neobejdou
Chráněné HD video: pokračování
Zapomeňte na chráněné filmy v 1920×1080 na dnešních grafikách
Reakce ATI na „HDCP kauzu“
Jak se budou Windows Vista upgradovat?
Sony nebude používat ICT na HD filmech
Vista + hry = 2 GB RAM budou málo
Pár zajímavostí o urychlujících technologiích Windows Vista
Nepravé Windows Vista nepovolí rozhraní Windows Aero
Jak to bude s Windows Media Playerem 11
Vista a hodnocení výkonu PC
Nároky Windows Vista dle samotného Microsoftu

[wifinista]

Sem si toho většinu pročet a nevidim (až na pár detailů) nějaký velký odchilky od toho co jsem napsal, mohl bys být prosím věcnější?

[David Ježek]

vazne si to za dvacet minut stihl?! proc se mi tomu nechce verit, nicmene zkus se zamyslet na funkcnimi rozsirenimmi visty oproti xp a pak si to porovnat s implementaci stejnych zalezitosti v lin.distribucich. tim myslim treba desktop search, prehratelnost vsech moznych i nemoznych formatu vida/audia. rozchozeni her atd. pro bfu jiste neni prijemne, kdyz musi zjistovat, jak do te fedory nacpat podporu mp3 ci rozchodit oblivion atd. imho nakonec stejne zjistis, krom hospodskeho placani vody ohledne bezpredmetnych veci, ze je to beztak cele o tom, ze treba suse/mdk/ubuntu je zadarmo zatimco takova Vista Home Basic prijde aspon na 3000,- a bude mit tu bezva vlastnost, ze kdyz vymenis mobo, tak o ni prijdes.

ale tak uz to proste je, kdo chce oblivion, ten by si mel koupit wxp (2500,-) a oblivion (1200,-). to ze to radeji upirati a za ty prachy si koupi super-cool-1600dpi mys s ultra-hi-end podlozkou je jina vec, ale to uz HODNE odbocuji.

ja osobne se do visty zacnu poradne navazet az vyjde a budu si moci osahat finalni verzi. rovnou ale muzu rici, ze desktop search je jedna z veci, ktera mi u ms operacnich systemu chybi. utilitky tretich stran v to nepocitaje.

[Mikos]

Přehrávání videa je pod Linuxem mnohem méně problémové než pod Windows. Ve Windows uživatel musí shánět různé codeckpacky, které se pak často spolu bijou a přehrávání nefunguje jak by mělo. V Linuxu takovýto problém není.

A co se týče "funkčních rozšíření Visty", tak to z mého pohledu vypadá tak, že jediným podstatným rozšířením bude obrovská halda DRM ochran a neuvěřitelně na hardware náročné grafické prostředí Aero (stačí porovnat s Xgl - to zvládá mnohem úchvatnější věci než jaké jsou v Aeru a přitom mu k fungování stačí i ta nejméně výkonná lowendová grafická karta, klidně integrovaný Intel). A desktop search není žádná novinka, linuxový Beagle funguje víc než dobře už teď a v KDE 4 má být desktop search ještě mnohem propracovanější (už principiálně) než v MacOS X či ve Vistě (viz projekt Tenor).

[David Ježek]

Přehrávání videa je pod Linuxem mnohem méně problémové než pod Windows. Ve Windows uživatel musí shánět různé codeckpacky, které se pak často spolu bijou a přehrávání nefunguje jak by mělo. V Linuxu takovýto problém není.

Pokud vezmeme v potaz existenci mplayeru a vlc pod windows, pak je to pod wxp stejne bezproblemove jako pod linuxem. jinak uzivatel windows nemusi shanet zadne codecpacky, na 99,99% veci mu staci ffdshow, a to mluvim jak o video, tak audio formatech. ja osobne ve windows s uspechem kombinuji podle potreby vlc a mpc.

A co se týče "funkčních rozšíření Visty", tak to z mého pohledu vypadá tak, že jediným podstatným rozšířením bude obrovská halda DRM ochran a neuvěřitelně na hardware náročné grafické prostředí Aero (stačí porovnat s Xgl - to zvládá mnohem úchvatnější věci než jaké jsou v Aeru a přitom mu k fungování stačí i ta nejméně výkonná lowendová grafická karta, klidně integrovaný Intel).

Ano, DRM, starforce apod, to je argument na ktery slysim, je to svinstvo. tady souhlasim. Aero si zatim nedovolim kritizovat, bo sem jej nevidel v akci ve FINALNI verzi Visty. teprve pak budu hodnotit jeho vykon a schopnosti a to samozrejme v porovnani s aktualni verzi XGL.

A desktop search není žádná novinka, linuxový Beagle funguje víc než dobře už teď a v KDE 4 má být desktop search ještě mnohem propracovanější (už principiálně) než v MacOS X či ve Vistě (viz projekt Tenor).

ano, v desktop searchi microsoft silne zaspal (ostatne jako treba zaspal s IE) ale opet musim rici, ze jeho vyhledavani budu soudit az uvidim finalni verzi a opet porovnavat s aktualni verzi beagle ci tenoru.

jeste musim dodat, ze microsoft IMHO samozrejme mohl vsechny tyto veci implementovat jiz drive, ale z marketingovych duvodu chapu, ze si je schovava az do Visty, koneckoncu ta spolecnost neni zadny samaritan jako lidi kolem kernelu a distribuci, je to proste komercni subjekt, ktery zisky ze svych produktu zivi neuveritelne velkou masinerii.

shrnul bych to tak, ze z meho pohledu sem jako jedinnou kritiku, ktera je objektivne urcitelna jiz nyni dopredu slysel pouze DRM, HDCP apod. jenze tohle stejne vyresi postupne lidi jako DVD Jon a pod linuxem beztak h.264 film z blu.ray media nepustis dokud nekdo neprolomi AACS ochrany, ale pak to zase prehrajes v poho i na beznem pc s piratskou vistou a na vystupech bez ochran, takze v tomto jsou si Vista i linux rovni.

na vsechny dalsi pripominky si zkratka budeme muset pockat do finalni visty.

[Mikos]

jenze tohle stejne vyresi postupne lidi jako DVD Jon a pod linuxem beztak h.264 film z blu.ray media nepustis dokud nekdo neprolomi AACS ochrany, ale pak to zase prehrajes v poho i na beznem pc s piratskou vistou a na vystupech bez ochran, takze v tomto jsou si Vista i linux rovni.

A seš si tím jistý? Já tedy z článků o DRM ochranách ve Vistě pochopil, že žádný userspace program se vubec k obsahu HD-DVD/Blu-Ray nedostane. Všechny přehrávače budou degradovány jen na "dálkový ovladač" k DRM subsystému Visty. Tzn. i když Jon Lech Johansen (aka "DVD Jon") či někdo jemu podobný prolomí AACS, tak pod Vistou ti to bude k ničemu, jelikož ty se k tomu obsahu (byť bys ho už byl schopen dešifrovat) prostě nedostaneš.

Tzn. bude to potřebovat nějaké cracky co by byly schopné obejít subsystém, který je zabudován přímo v jádru OS, což si myslím nebude taková sranda (i když věřím že i to se šikovným ručičkám časem povede ). Nicméně pod Linuxem to bude bez problémů - tam jakmile padne AACS máme vyhráno

[David Ježek]

ano, prehravace nebudou mit pristup do chranene kernelove casti, ktera jedinna bude pracovat s chranenym materialem, ale imho to muze byt i takto:

k prolomeni AACS se bude vazat i schopnost vyradit jeho neprijemne vlastnosti jako snizovani rozliseni pokud si o to ICT rekne, vypinani (typicky analogovych) vystupu, pokud nebudou chraneny(coz nebudou) atd. jedinny problem bych mozna spatroval v tom, ze syste i pres vysachovani ochran bude schopen si pohlidat, ze nekdo "prehrava video" a to video je shodou okolnosti na bluray/hddvd mediu. pak by mohl proste blokovat overlay okno, at jiz to bude stare klasicke, ci WMR/WMR9. proste dana aplikace/system, co to prolomi, bude muset imho vyresit i tento problem, ktery asi v linuxu nebude existovat . tady musim dat za pravdu, ze cesta k bezproblemovemu prehravani chranenych HD filmu bude asi v linuxu jednodussi.

[tuxmartin]

Přehrávání videa je pod Linuxem mnohem méně problémové než pod Windows. Ve Windows uživatel musí shánět různé codeckpacky, které se pak často spolu bijou a přehrávání nefunguje jak by mělo. V Linuxu takovýto problém není.

Ne tak docela - proc by pak byl tento návod ? Jinak souhlasim s tim, ze podpora je porad nesrovnatelne lepsi nez pod systemem strycka Billa.

[lefti]

takze jsme zas u rozsirenosti, zadnej rozdil od winxp

[marulinko]

Dnes som bol na pár úradoch niečo vybavovať. Myslím si, že na efektívne využívanie počítačov musí vyrásť ešte jedna alebo aj dve generácie. Je to vlastne len nástroj. Zatiaľ to vyzerá tak, akoby sa ľudia snažili zabíjať klince nožničkami. Alebo možno že sa efektívne nebudú využívať nikdy. Šikovný remeselník si poradí aj z dlátom a kladivom, nepotrebuje NC pílu. Tak isto to je aj s počítačmi. Tam kde sa to dá, stačia šikovné kripty a rozum. Ale späť k tým úradom. Zdá sa, že počítače to tam skôr brzdia ako uľahčujú. Ale riešenie asi neexistuje, skrátka si budeme musieť počkať, kým budeme počítače používať ako príbor. Samozrejme a prirodzene.

[D-Evil]

Co se týká používání počítačů na úŕadech, je to troufám si říct chyba systému, kterej neumí dostatečně kvalifikovaný lidi kvalitně ohodnotit a ty neschopný vyrazit na dlažbu (ačkoliv na to místo čeká sáhodlouhá řada minimálně stejně schopný perspektivní mládeže). Bohužel v našem Banánistánu se to netýká jen práce s PC, platí to prakticky obecně.

[Dalibor Smolík]

No příměr s tím řemeslníkem je přesný. Hodně lidí používá počítač jako psací stroj. To znamená texty, tabulky (pokud možno jednoduché), nanejvýš brouzdání po internetu. Ten člověk si dojde do Makra, vezme tam nějakou sestavu s předinstalovanými WXP (později Vistou) a bude "pracovat". Nějaký Linux? Co to je?
Pokud se člověk pohybuje v oblasti IT, tak je to něco jiného. Stačí však zabrouzdat do jiných vod a dost se diví. Pracuji v oblasti zahraničního obchodu, většina mých zákazníků ze západní Evropy a USA - jinak schopných firem, neumí ani poslat naskenovaný dokument jako přílohu k e-mailu ...

[Dag]

Přesně. Do jednoho podniku jsem poslal v příloze normální fotku v jpg. Chtěli si jí vytisknout, ale fotka byla moc veliká. Sešla se tam čtyřčlenná skupina, která řešila jak jí zmenšit (vložit jí třeba do toho Wordu je vůbec nenapadlo) a nevyřešila.

[D-Evil]

Dovolim si pár poznámek k tolik "opěvovanejm" HW nárokům - je potřeba si uvědomit několik věcí (na který spousta linuxáků ve svý upřímný kritice zcela nepochopitelně zapomíná)

1) Aero a podobný kravinky bude možný vypnout. Systém bez podobnejch novinek bude pravděpodobně možný naprosto bez problémů provozovat na dnešních low-end strojích, měl by stačit cca 1GHz procesor a 512 MB RAM. Kdykoliv se u KDE objeví nová eye-candy věcička, nezapomne si někdo fňuknout, že doufá v možnost vypnutí. U produktů firmy MS ne, nikoho to nezajímá - už samotná přítomnost je na škodu. Proč?! Ze strachu, že by něco mohlo bejt lepší?

2) Windows Vista vyjdou za půl roku (pro bussiness sféru, kde se v počátku rozhodně nedá čekat znásilňování návyků uživatelů dnešních Windows -> grafický oblbovátka se vypnou). Hardware uvedenej v minimální konfiguraci se neprodává už minimálně rok, takže tenhle argument je ve spoustě případů naprosto nesmyslnej. Na obnovu "vozovýho parku" navíc bude ještě dost času, nikdo po nikom nechce přechod na Windows Vista v den vydání (a velký IT firmy před tim všeobecně varujou kvůli možnejm problémum s kompatibilitou). Navíc se očekává, že podpora Windows XP ještě nějakej ten pátek po vydání Visty vydrží (u Professional edice skoro určitě, to je pro firmy asi nejpodstatnější).

3) Pro domácí uživatele a soukromou sféru vyjde Windows Vista až příští rok na jaře. Za 6-9 měsíců dost možná světlo 32-bit platformy vyhasne, už teď je novej 32-bit počítač stejně drahej, jako 64bitová varianta, ne-li dražší. Kdo nedávno špatně nakoupil, má smůlu. A kdo nakupoval před dvěma lety, sám asi cejtí, že už to pro ty nejnáročnější aplikace neni to pravý ořechový. Na upgrade je pořád ještě dost času a opět platí, že neni nutný pořizovat novej systém ze dne na den.

P.S.: Ta paměťová propustnost se zdá jako nepředstavitelný číslo, ale nenechte se zmást. AGP sběrnice to zvládá bez problému už hezky dlouho a DDR-II paměti v dvoukanálovym řadiči (běžná záležitost dnešních mainstream sestav) si na tom smslnou jak malina.

[D-Evil]

Oprava: ...jak na malině.

[lefti]

vypnuti Aera by melo system spis zpomalit ne ;)

[Mikos]

To je ten krasny paradox Hardwarová akcelerace desktopu v podání Microsoftu desktop nezrychluje, ale zpomaluje

[D-Evil]

Toť otázka. Vypnutí samotnýho Aera asi jo, ale vypnutí všech grafickejch kravinek by mělo na starších strojích pomoct. Já osobně v tomhle Microsoftu věřim - už jim to trvá až moc dlouho na to, aby si mohli dovolit to dojebat

[Mikos]

Ono naimplementovat takové drakonické DRM ochrany není žádná sranda, to jim IMHO zabralo nejvíc času Stačí si přečíst výborný článek o ochranách ve Vistě co vyšel na cdr.cz.

[D-Evil]

To si nemyslim, na DRM IMHO neni co vymejšlet, už tu s náma tahle blbost chvíli je.

[Mikos]

Jo, ale zaimplementovat to přímo do jádra systému na té nejnižší úrovni a odladit to nějakou práci dá Vždyť už nebudou existovat žádné přehrávače které by mohli přehrávat video z DVD/HD-DVD/Blu-Ray přímo, přehrávače byly degradovány pouze na frontend k DRM systému pod kapotou Windows. Tedy tak jsem to alespoň pochopil z toho článku o DRM ochranách ve Vistě na cdr.cz. Vista je oxchranami opravdu doslova prolezlá skrz na skrz, asi tak jako mrtvola červi.

[David Ježek]

akorat drobne upresneni, DRM a HDCP/AACS jsou dve odlisne veci. Digital Right Management je system spravy digitalnich prav k souborum, tedy system urcujici, kde, kdo, ci kolikrat si to muzes prehrat. Naproti tomu AACS je komplex ochran, ktere naleznes na chranenych bluray/hddvd mediich. Do tohoto komplexu se krome obligatniho snizovace rozliseni, definovaneho pomoci ICT (ktere sony nebude na svych filmech pouzivat, diky ji za to, ale zatratme ji za pouziti snad jiz temer dve desetileti stareho MPEG2 smejdu. jinak studia preci jen voli h264) radi v sirsim kontextu i prave sifrovani dat na PCI express sbernici a jejich sifrovani HDCP systemem pro "vypusteni" ven pres DVI/HDMI vystupy.

Ostatne imho je to celkem patrne z clanku "Ochrany ve Windows Vista" na cdr.cz a .... ano, ja si take myslim, ze je SKVELY

[Mikos]

HDCP, AACS, atp. jsou z mého pohledu pohledu jen jednotlivé hardwarové technologie implementující DRM. Prostě já beru DRM jako obecný termín, který v sobě zahrnuje velkou spoustu věcí.

[pzad]

Vistu si kupi par nadsencov. Hraci kupuju hardware kazdu chvilu, takze vyclenia nejake peniaze aj na os. Ostatok ju dostane ako OEM s pocitacom. Ti co ju budu maju nacierno vypnu update a par jedincov si pre klud svedomia kupi HOME Vista OEM. Nic sa nezmeni. Neocakavam hufny prechod na linux alemo os x.

[Creckx]

Mě až zamrazilo. Jsem tohle téma moc nesledoval. Jen se bojím jaký budou mít ty ochrany dopad na Linux. Aby ho filmové společnosti nezačaly označovat za "špatný systém", protože přehraje i to co by "neměl".

[xkesh]

Aby ho filmové společnosti nezačaly označovat za "špatný systém", protože přehraje i to co by "neměl".

Tohle by byla super reklama ovsem :PPP

[Shadow]

A s právě schválenou novelou autorského zákona je obcházení ochran nezákonné už i u nás. Zajímavé, že jsem zatím nikde neviděl někoho, kdo by protestoval. A pro nás je to obzvlášť nepříjemné (přehrávání "chráněných" DVD).

[Dag]

Také mi něco takového napadlo. Aby nebylo trestné nejen přehrávání, ale i samotné vlastnění systému, který nemá ochranu proti přehrávání nelegálních kopií.

[Creckx]

Přesně toho se bojím:( Ale doufám, že v to EU nedovolí.

[Daniel Kvasnička ml.]

došlo tak k poměrně dlouhému odkalu vývoje systému, který bude schopný nahradit 200% Windows.

[Jiří Němec]

Zajímalo by mě v jaké vázi vývoje bude třeba takové KDE 4 a XGL v době vydání Visty, každopádně určitě mi pojede na mém notebooku. Na notebooky snad všichni zapomínají. Všude se objevují komentáře ve stylu: dnes je 3GHz počítač s 1GB ram a 300GB diskem standard.

Mé okolí zůstalo na Athlonech XP, dost často na 1700+ MHz. Dnes si všichni kupují notebooky kolem 1.5GHz , samozřejmě jsme všichni studenti, tak to má sdílenou paměť s grafikou a tak i tím minimem 512MB paměti neprojdem.

Docela bude zajímavé sledovat jak se notebookům, na terých to pojede sníží doba běhu na baterie. Každopádně Vista bude určitě pořádný p*ůser.

[David Ježek]

no, mrkvosofti se holt asi ridi heslem If at first you don't succeed, try, try, try, try, try again., nicmene lepe by asi udelali, kdyby sli hrat golf do cervi diry

ehm ... neodolal jsem

[D-Evil]

Já si myslim, že to průser nebude. Už teď u spousty notebooků platí, že ve Windows baterka vydrží dýl (ne, že by se toho v linuxu nedalo dosáhnout, ale je s tim dost práce, dost času zabere i samotný studování, jak co a kde nastavit a ne vždy se to úplně povede. V tomhle naopak vidim u Linuxu slušný rezervy, reálnej problém, na kterym by se podle mě mělo zapracovat (aby to fungovalo on the fly s rozumnym nastavením bez zásahu uživatele).

[Mikos]

Ale vždyť ono to jednoduché a rozumné je :-P

Stačí se podívat na projekt Powersave od Novellu (je distribučně zcela neutrální, není to záležitost jen SUSE Linuxu). Ve spojení s nějakým pěkným grafickým frontendem (existuje třeba KPowersave) je to naprosto skvělá věc.

[Dag]

Neznám snad nikoho, kdo by měl 3GHz počítač s 1GB ram a 300GB diskem. I když to nevím o všech, každého se hned při seznámení neptám na výkon jeho počítače. :) Ale bývá to o hodně míň. Syn si koupil 512MB a 2GHz a je nadšenej, co má, na rozdíl od většiny kamarádů za "dělo".

Ale pokrok jde rychle, kdo ví.

Že by se masově utíkalo k Linuxu se mi nezdá, většina lidí neví, co to slovo znamená. To co jim v počítači který si pořídili v Makru běhá, považují za pevnou součást počítače. Ti co vědí že jsou jakési XP a 2000 jsou považováni za odborníky, kdo umí nastavit jinou barvu okýnek a nebo spořič je považovaný za pc mága a experta.

BTW Na jenom pc mám 128MB a 1100Mhz a běhá mi tam Debian docela svižně. I video. A s KDE! Jen aby nám to vydrželo...:)

[wifinista]

Když koukneš na obchody, uvidíš že se tam prodávaj PC s taktem kolem 2.66GHz na intelu, nebo 1800MHz na AMD, 256MB RAM, 512MB maj jen ty nejvýkonější a hardisk normálně kolem 40-60GB... pravda pomalu se objevuje i 160GB...
Nedávno jsem si kupoval 250GB hadr a okolí na to kouká jako kdoví co nemam

[Max]

Barton 2500+@3200+ 512MB (je to málo, přikoupím), 2x200GB SATA + R9700Pro AIW. Osobně se mi to zdá jako velice pomalý stroj :-/, přikoupením paměti se to snad zlepší :-/. Na takové grabování videa apod. kousky nestačí ani dosavadní procáky, co jsou na trhu, stále je to ještě pomalá záležitost. Navíc, když chce člověk občas využít vmware apod. věci, tak 512MB ramm je fakt málo. A to na hry vůbec nemyslím. Jinak to, co se prodává v krámech jako sestavy, hmm, to je opravdu směšné :(. Jinak udávat v dnešní době náročnost aplikace v GHz, mno, to je celkem blbost, že? V dnešní době už ani intel nehraje na Hz ...
Zdar Max

[Max]

Jop, jinak lidi kolem mě mají většinou přetočený Athlony64, už i 1GB DDR (znám lidi, co mají i 2GB)a o grafikách nemluvě.
Zdar Max

[Dag]

A jsou to hráči, fandové, profici a nebo běžní majitelé počítače, kterých je stále asi nejvíc?

[Heron]

Co je to normální uživatel?

Sestra má Cel333, 96MB, 1.2GB disk, Win98 a spokojenost.

Klient internetu vedle z domu má 8GB RAM, kde si stříhá video z dovolené (tj. není to profík).

Kdo to určí?

[Luk]

Na kancelářskou práci, internetění atd. stačí jakýkoli dnes vyráběný počítač (a v podstatě i ty starší). Stříhání videa už se za tak úplně běžnou činnost považovat nedá, protože i když se i s 5 let starým počítačem video stříhat dá, je to docela utrpení. A už vůbec tam nelze řadit hráče nejnovějších her.

[Dag]

Tohle začíná vypadat na velmi nesmyslný spor o definici běžného uživatele a tlučení se po hlavách extrémními příklady. :) Ono, když bychom to nakrásně vyšpekulovali, svá lemátka dokázali, nic moc se nestane. :)

Tady by bylo potřeba mít nějaký hodnověrný výzkum, jak vypadá průměrný počítač v domácnosti. kolik je procet xxxMB a kolik naopak yyyMB, případně, jaké kusy se u nás nejvíc prodávají. Nemám, neznám, Možná se potkávám opravdu s vyjímečnými mimoňi, i když se mi to nezdá.

[Luk]

Bude zatraceně velký rozdíl např. mezi Prahou a Ostravou. Každopádně je to ale tak, že hodně starých počítačů (na kterých nelze provozovat ani WinXP) je pořád docela dost.

[Dag]

Já jenom tvrdím, že podle toho co tak kolem sebe vidím, je naprostá většina počítačů po domácnostech a kancelářích výrazně slabších nežli v příspěvku uvedený standard. A ty sestavy se stále kupují a pochybuji, že je za rok budou chtít všichni vyhodit.

Co bude to nevím, myslím že lidé budou brblat a postupně kupovat silnější. Zvyknou si. Ale nemyslím, že to bude moc veliký fofr. Co půjde na Vistě vypnout je jedna věc, ale zase, naprostá většina běžných uživatelů nic nenastavuje a ani netuší že to jde.

[Luk]

Hlavním problémem těch "běžných sestav" je především paměť, rozhodně ne procesor. I dnes jsou někteří prodejci stále schopni prodávat nové sestavy s 256 MB paměti, což je dost málo i pro WinXP. Ale většinou jde paměť přidat (pokud je kam), takže zase až takové tragédie to není. Totéž grafika, dá se koupit nová, není potřeba vyhazovat celou sestavu.

[Dag]

:) … „Jsem se byl(a) zeptat, co s tím máme jako dělat a v tom krámě (opravně) mi pan odborník vysvětlil, že to nemá cenu nějak vylepšovat, že je lepší si koupit novej a hnedle mi jeden prodal.“ Něco takového jste ještě naslyšeli? Ja furt. Možná je to ta naše stará (de)generace (?).

[I love M$]

nahžavte gécécéčka
a muzu taky iceeeceeecko ?

Jinak s tim superstrojem si rikam, ze to (mozna bohuzel) takovej problem nebude pac, jesi s Vistama vylezou v r.2007, budou je chvili tak nejak dolepovat a v r. 2008 si jich zacnou lidi tak nejak vic vsimat, tak to uz bude nakej 3GHz stroj nejspis srot, no nechame se prekvapit.

po vydání Visty určitě hodně uživatelů zkusí sáhnout po Linux
Jen aby to nekomu nevadilo .

[David Watzke]

Nemyslím, že v roce 2008 bude 3GHz šrot.

Btw, proč by to někomu vadilo?

[Luboš Doležel (Doli)]

Btw, proč by to někomu vadilo?

Ne každý chce, aby Linux používalo každé total BFU, které tady potom bude obtěžovat, že mu zmizela ikonka.

[stativ]

BFU si musi clovek vycvicit

[David Watzke]

Tak jasně, s tím souhlasím, musí se trochu chtít... Taky si občas říkám, že mě z některých dotazů jebne, ale když se podívám do historie na ty svoje, tak raději pomlčím.

[wifinista]

Tohle by netrvalo dlouho...
Řekněme že se na linux rozhodne přejít 10% uživatelů, z toho jich zůstane 8% a ty nebudou otravovat dýl jak rok...

[xkesh]

Ne každý chce, aby Linux používalo každé total BFU, které tady potom bude obtěžovat, že mu zmizela ikonka.

Ikonky nemaj co mizet :P

[David Ježek]

jeste k tem minimalnim pozadavkum na HW ve viste. tady jsem si dovolil poskladat jednoho kompa, co na vistu bude stacit levou zadni vcetne toho ze treba taky prehraje h264 urcite ve 1280x720p. 1080i/p uz jiste ne, ale zase vzhledem k cene ... navic nez se sem poradne ty originalni filmy zacnou dostavat, tak uz potrebnou grafiku s akceleraci koupite za cca 2-3 tisice. takze tedy:

Asus P5RD1-VM - ATI Xpress 200, PCI-Express + integrované grafické jádro + DDR paměti), 2xIDE + 4xSATA RAID: 1555,-

Intel Celeron D326 2,53GHz 533MHz BOX 775pin: 1334,-

Geil DIMM 1024MB DDR 400MHz Value (GE1GB3200BSC): 2237,-

Arctic Cooling Alpine 7: 269,-

Seagate Barracuda 7200.9 ST3200827A - 200GB: 2088,-

Pioneer DVR-111D OEM - DVD-R/+R, DualLayer: 1130,-

Chicony PS/2 KBP0108: 244,-

Microsoft Wheel Mouse Optical OEM: 209,-

EuroCase ML5493 bílo/modrá - Middletower 450W: 1127,-

celkem to je neco lehce pres 10 000. a to je v cene i klavesnice, mys a tissi chladic, coz dohromady dela 700,- ktere tam vlastne ani byt nemusely. samozrejme ze upgrade z nejakeho predchoziho stroje vas vyjde znatelne levneji protoze si pulku veci nechate.

a tento stroj je mimochodem VYSOCE nad pozadavky visty. na tomhle pobezi i to pitomy Aero Glass atd. me osobne kdyz "v praci" sedim u Pentia 4 na 3,6GHz prijde ponekud debilni, kdyz ten komp je 99% doby vytizenej na 0 az 10%. Vubec by me osobne treba nevadilo, kdyby se zatez zvysila o par procent a do toho tise predly tiche disky napriklad pri indexaci obsahu pro interni vyhledavani. a to nemyslim jen pro vistu, toto plati i pro linux.

dnes jsou zkratka i ty nejlevnejsi pocitace zcela dostacujici na vsechno co potrebujete. na takovetmto pc se da celkem v pohode hrat morrowind ci treba half-life 2, jak je ctena libost.

osobne si myslim, ze pro lidi, co linux ani treba neznaji a budou si tam ve firme chtit dat "ty novy windousy" (rozumej: vistu), tak je ani nezabije priplatit si navic tech 2500-3000 co bude stat Vista Home Basic. Ono rekneme oproti krabicovemu Mandraku ci Suse to zas takovy rozdil neni.

uz budu fofrem koncit, prave sem zjistil, ze tu zacinam psat jako spravny agitator jiste redmondske spolecnosti.

[wifinista]

Mno ta sestava vypadá slibně, ale otázkou je, nejde o vyhozené peníze? Minimálně desku a procík budš muset zachvíli stejně vyměnit

[Luk]

Tak si koupí nové. Nemá smysl teď kupovat 3x dražší procesor (který se nevyužije), když bude za rok za poloviční cenu.

[wifinista]

Já bych ho využil... Víš jak by se skvěle kompilovaly KDEčka na dvoujádrovym Opertonu 2GHz ?

[David Ježek]

mnou orientacne navrhnuty celeron je za 1300,-

tvuj dvoujadrovy 2ghz opteron:

AMD Opteron Dual-Core 270 BOX: 16700,-

tedy 13x drazsi!!. myslim ze za to nestoji rychlejsi kompilace KDE nikomu soudnemu

[wifinista]

AMD Dual-Core Opteron 170: 9 629kč
Mno ušetřil bych 6700kč

[David Ježek]

1) 9629 je bez DPH, stoji 11459,-. sem se splet 270 je samozrejme pro dvouprocesorove desky. ale i tak je to cca 9x vice. anebo take za cenu tveho cpu ja dam do kupy celeho toho kompa.

2) nic proti, ale v alza bych NIKDY nic nekoupil, na to mam moc rad svoje nervy s pripadnou reklamaci, radsi si priplati a koupim to bud u nas v plzni v kamenny, nebo u konkurencniho eshopu, kde nakupuji uz od roku 1999 (kdy byli mali a neznami) a kde pri reklamacich nedelaji potize, spise naopak vychazeji vstrice.

[wifinista]

Já nevim co máte všichni proti reklamacim v alzasoftu, už i mě se stalo že jsem musel něco reklamovat a uplně bez řečí mi reklamace prošla - dostal jsem uplně nové zařízení

[David Ježek]

ja nerikam ze 100% reklamaci je jimi reseno v rozporu se zakony teto zeme. ja osobne tam ani nenakupuju a to prave proto, ze vim od spousty lidi, jake s tim maji problemy. tys mel holt kliku, nekdo jiny tu kliku nema, ale to nic neznaci, jsou proste lide, ktere oni chteji (dle toho co vypovidaji treba na ocguru) "objektivne ojebat" za hranicemi obcanskeho zakoniku a to je mi bytostne proti srdci. radeji si priplatim par korun v czc. s temi jsem nemel nikdy zadne potize.

[wifinista]

Možná je pravej důvod bezproblémový reklamace tohle neni to sice nic zázračnýho, ale je to stálý, takže mě maj možná raději

[David Ježek]

ano to je klidne mozny, ale jiste uznas, ze pokud (a ted to myslim hypoteticky) pristupuji k reklamacim na zaklade toho , jak moc u nich nakupujes, pak sou to s.v.i.n.e. nejvyssiho kalibru. to ja u nas v plzni f 1st m+h bez problemu vyreklamoval 80gb disk tehdy v cene 4000,-, kterej mi spadnul z 1,5m na zem a bylo to na nem prokazatelne videt. oni ho vzali do reklamace, za tri tydny jsem mel novy a to bbyla prosim jedinna vec co sem u nich do te doby koupil. navic se (napriklad prave s nimi) da skvele domluvit na tom ze ti vybali a predvedou LCD kvuli vadnym pixelum. to je jen priklad prodejce, kde si klidne priplatim (obvykle veci co sem tam bral meli v tu chvili o par korun draz ze o 100m vedle u konkurence)

[wifinista]

Dokonce i na tom 270 bych ušetřil... nakupuj na alzasoftu

[David Ježek]

Nevidim duvod. V pripade nedostatku vykonu v budoucnu lze osadit libovolnou x16 pciex grafiky(tedy treba budouci R600 nebo G80 ). stejne tak cpu lze v budoucnu zamenit treba za Pentium D 840 (3.2 GHz, dvoujadrove), coz musi stacit snad kazdemu. pameti take pozdeji pridat druhy 1GB modul a troufam si tvrdit ze 2GB RAM budou dostatecne pro vistu i hrani minimalne pristich 4-5 let (nezapomente, ze jsou lidi, co si pred 4 roky kupovali 512MB RAM a dnes se na tom stale da v poklidu pod windows fungovat. pravda oblivion si trochu zaswapuje, ale zadny zvlastni problem to neni). dale co se tyce treba sata disku, tak ty deska umi 4ks.

ja zkratka nevidim jedinny duvod, proc by nekdo kdo ma hluboko do kapsy nemohl na teto sestave treba rok ci dva spokojene fungovat a pote vylepsit cpu a pridat regulerni grafiku, pokud pro to nalezne vyuziti. a to se tyka jak linuxu, tak windows.

btw to ze ma prijit v blizke budoucnosti na trh conroe ci amd pro AM2 socket neni duvodem, proc dnes nekoupit levnou sestavu. prece to, ze ferrari vyrobilo nove njerychlejsi auto planety neni duvodem, proc bych si zrovna ja nemohl od nekoho z druhe ruky koupit ojetou octavii (..., whatever)