Metro? Spíš typografické zvratky...

10.2.2006 12:05 | Přečteno: 1540× | IT

Už na gymnáziu jsem si zakládal na esteticky provedených tiskovinách a po absolvování přednášek o typografii jsem tomu propadl zcela. Proto se mi zvedá žaludek, když vidím různé "pokusy" o textové dokumenty, které označuji termínem "typografické zvratky". Ačkoliv prim hrají bezesporu bratrovy studijní materiály z ISŠ Purkyňova, brněnské vydání Metra, které se mi dnes dostalo náhodou do rukou, mi také zvedlo žaludek.

Ano, neměl jsem ten plátek brát vůbec do rukou. Ano, je to vhodné akorát na vycpání mokrých bot. Přesto si nemohu odpustit podělit se s vámi o své zděšení. Ptám se tedy, jak ten úpadek kvality tisku po nástupu psacího stroje a počítačů zastavit? Co třeba klást v hodinách informatiky na školách větší důraz na typografii a menší na to, ve kterém menu Wordu se nachází položka "Vložit Clipart"? A jak by mohli přispět programátoři? Co třeba změnou standartního nastavení? Kdyby pro zarovnání do bloku bylo defaultně zapnuto dělení slov, třeba by někteří lidé zjistili, že se dělení slov opravdu nedělá ručně. A nenásledovaly by pod sebou dva řádky, kde v druhém jsou mezery třikrát větší než v prvním. Automatické nahrazení dvou mezer za jednu už při psaní by zase odfiltrovalo "centrování" mezerníkem. Ošetření mezer kolem interpunkčních znamének by snad šlo také automatizovat. Existuje sice spousta výjimek, ale přesto si myslím, že např. vynucení mezery za čárkou a zakázání mezery před ní, by pokrylo valnou většinu případů.

Pokud se vám zdá, že píšu trochu zcestně a nervózně, pak věřte, že už končím. Opravdu už nevydržím poslouchat to "tuctuc", které tu (ve škole) už notnou chvíli vypouští do éteru nějaký debílek, který nepochopil, že ne všichni v počítačové hale mají stejně zprzněný hudební vkus jako on.

       

Komentáře

[twofish]

Buď rád že to nebylo v comic sansu...

[VícNežNic]

Comic sans je na naší škole poznávacím znakem všech tiskovin které produkují školní dílny. Kraviny na nástěnce, potvrzení o absolvování praxe, i poměrně dlouhé vícestránkové texty… vždy žasnu, když to vidím.

[Sandik]

Webová stránka té školy je z grafického hlediska taky docela "hutná záležitost" ;o)

[Honza]

On je problém už v učitelích na školách. Většina z nich o typografii nemá vůbec páru. Úplně mě na jedné konferenci dostal člověk, který provádí školení ECDL (Evropský řidičák na práci s PC). Ukazoval zadání testu pro ověření znalostí ovládání textového editoru (samozřejmě Word). V zadání bylo tolik typografických zvěrstev, že jsem nevydržel a zeptal se ho, jestli mu pojem typografie něco říká. Po několika zmatených větách, jsem pochopil, že si pod tímto pojmem představuje psaní čárek ve větách apod.

[xkesh]

Tady je problem. Je to v tom, co nas dnes obklopuje. Knizky dneska nedelaji typografove. Miluju knizky tak do 50. let minuleho stoleti, protoze ty se delaly jako typograficka dila (samozrejme, ze existovaly skvary, ale dnes je skutecne hezky udelana kniha naprosta vyjimka).

Dokonce bych paradoxne rekl, ze "stranicky podporovane" tisky z 50. let, myslim KNIHY, ktere se produkovaly bez ohledu na ekonomickou ztratu a tedy plne vyuzivaly knowhow starych mistru, protoze ani komunista se tehdy jeste neodvazil prosazovat primitivismus tam, kde byla takova remeslna tradice, jsou na tom skoro nejlip. I kdyz je v predmluve slovo od Zdenka Nejedleho nebo "prezidenta" Gottwalda. Se zmenou techniky v 60. letech postupne odzvonilo i tem "starym mistrum" a ze nebyl zajem je nejak nahradit, to uz je jina...

Taky to nechapu, kdyz je dnes k dispozici takova skvela technika, ktera by umoznila namahavou rucni praci z nekdejsich dilen urychlit.

Bohuzel, dnes takovou piplacku NIKDO neoceni (az na par podivinu jako jste vy, nebo ja, dobre). Nejmene vas sef, takze ukol je jasny: "nejak to usporadejte", pricemz jak vytvarnici tak odpovedni redaktorove (pokud vubec jsou) jsou uplne slepi.

Tohle je jeden z dusledku toho, kam vede tzv. "trzni" hospodarstvi. Ted aniz bych to hodnotil, zda je to dobre nebo spatne, tak zkratka "skvela typografie" neni zadane zbozi, a proto se nevyplati.

Driv navrhoval (dulezity reprezentacni) dokument nebo knihu typograf, dneska to sfoukne v kanclu ve Wordu kdejakej nouma a druhej nouma ve funkci mu to samozrejme schvali. Jen ty nejvetsi firmy si asi dovoli odborniky, protoze by jim bylo v mezinarodnim prostredi stydno.

Ale to je jako treba s jidlem: mate supertechniku, s jejiz pomoci by se dala produkovat kvalita, relativne levne. Bohuzel porad o moc draz, nez produkovat pomoci supertechniky smejdy. Tak v typografii asi tak.

Souhlasim, ze by se tvorba dokumentu na pocitaci napr. mela zacinat vyukou principu typografie (samozrejme primerene). Ale kdo to ma ucit, kdyz to ani ucitele nikdo nenaucil...

[tired joe]

Množstvo dnešných kníh nevidelo redaktora ani korektora, čo je oveľa horšie ako zlý vzhľad. Ale inak súhlasím. Ďalšie znižovanie nákladov na správnych miestach. Kapitalizmus stinks.

[Jakub Friedl]

kapitalismus? vzdyt to nema s kapitalismem nic spoelcneho. to je postbolsevicky hnuj. podivej se na knizky ze zapadu. ne vsechny jsou pekne, ale spousta ano. tam kapitalismus funguje.

ale u nas je typografie to posledni, co me na knihach trapi. mnohem vic mi vadi naoprosto spatne preklady, ktere knihu znici, absence korektur a v nejhorsim pripade proste to, ze u nas kniha co chci neni vubec k sehnani. nebyt internetu tak vlastne nemuzu cist.

ale socanske jsou u nas i vsechny obchody. o kapitalismu nasi obchodnici asi nikdy neslyseli.

[Jirka]

Zbytecne do toho pletes politiku. Uvedom si, ze korektury, kvalitnejsi preklady apod. stoji penize navic. Prodrazuje ti to knihu samotnou. Samozrejme, ze velke prestizni zahranicni nakladatelstvi si sve zakazniky najde, ale zdaleka to jiz neplati v nasich podminkach. Bohuzel.

[Jakub Friedl]

u nas to zda se neplati temer v zadnem obchode :( pokud neco muze fungovat na zapad od nas, melo by to fungovat i tady. ale nefunguje. takze je neco spatne.

[Sandik]

kapitalismus? vzdyt to nema s kapitalismem nic spoelcneho. to je postbolsevicky hnuj. podivej se na knizky ze zapadu. ne vsechny jsou pekne, ale spousta ano. tam kapitalismus funguje.

Asi máme odlišný vkus ...

[Sandik]

Oh, teď to vypadá, že velebím východ, a nebo (nedejbože) dokonce komunismus...

Ani to, ani ono, nýbrž...

spoustu úžasných lidí, kteří navzdory zhovadilému režimu připravili k vydání množství krásných knížek, které by dneska nikdo nevydal, neboť by se těžko prodávaly.

[Sandik]

Tady je problem. Je to v tom, co nas dnes obklopuje. Knizky dneska nedelaji typografove. Miluju knizky tak do 50. let minuleho stoleti, protoze ty se delaly jako typograficka dila (samozrejme, ze existovaly skvary, ale dnes je skutecne hezky udelana kniha naprosta vyjimka).

Například jméno Josef Týfa vám něco říká?

Samozřejmě není sám, výborných typografů jsme měli (a máme) víc.

[Jiří Poláček]

Automatické opravy nepředstavují tu správnou cestu. Osobně je vždy vypínám. Představa, že budu chtít napsat desetinné číslo a editor mi za desetinnou čárkou bude vnucovat mezeru ... už abych hledal sekeru.

A propo, standardní!

[KS]

Tak to by nebylo moc složité ošetřit. Pokud je před čárkou číslo, tak se mezera prostě vkládat nebude.

[Sandik]

A propo, standardní!

A propos a propos ;o)

[Zdeněk Zikán]

Jen rýpavá poznámka: stadarTní? Mluvíte o vlajkách?

Jinak naprosto souhlasím. Ačkoliv se typografií nezabývám a čeština nebývala mým koníčkem, to, co občas vidím je ... vždyť už jste to popsal.

A ty stránky ISŠP opravdu stojí za to. Přidal bych ještě dvě podobně "vkusné" ukázky (slabším povahám nedoporučuji): nějaký Standa Novák a jeden náš učitel (doufám, že si lidé nedělají z takových stránek představu o škole :-/)

[xkesh]

Jen rýpavá poznámka: stadarTní? Mluvíte o vlajkách?

Kdybychom prejali z anglictiny i vyraz pro "standartu", psala by se i ta s D - "standarta" je angl. tez "standard, ono "T" je pozustatek asi z nemciny "Standarte", coz ma stejne puvod ve francouzskem "étendard" (opet s D), a zbytecne to mate.

Bohuzel, tak se to vyvrbilo, a tak mame v cestine diky nemcine dvojici: standard/standarta. Pro vyznam slova jako takovy to ale vyznam nema, a kdyz uz lidi tak nadsene basti "kurz" misto "kurs", proc by se nemohla stat "standarta" take "standardou".

Vyhody? Ubylo by "inteligentu", co stouraji do pravopisu :P

[Zdeněk Zikán]

Díky za osvětlení původu (německy neumím).

Jojo, ty šťourající "inteligenty" bych hnal!

[Luk]

kdyz uz lidi tak nadsene basti "kurz" misto "kurs"

Tohle mi sice také moc nesedí, ale není to jen věc češtiny. V angličtině (nejen americké) se také prosazuje "disk" oproti "disc", "optimize" místo "optimise" apod.

[Fred Trakcnik]

Ad standartni:

http://www.bd-tel.cz/?page=nab_domac_cenik&lmenu=ldomac

nechcete take internet s vlajkou? Je to dole na strance.

[stativ]

sakra, kde je zvraceci smajlik...bleee

[Luk]

Zvracecí smajlík: (:vomit:) , případně (:blééé:)

[Jary]

:k

[Jan Grmela]

Ale prosimvas :-ú

[Lukáš Rýdlo]

Mea culpa – omlouvám se za to standartní, nějak mi to pořád utíká . Také se omlouvám všem "ještě skalnějším" příznivcům typografie, že v e-mailech a příspěvcích v blogu nepoužívám české uvozovky (99 a 66), ale jsem jsem příliš líný, než abych používal entity . Proto je také pomlčka v mém podání většinou "--".

Jinak pan Pelikán je vcelku snesitelný pedagog, ale pravda jeho materiály tomu neodpovídají. Nicméně ve srovnání s http://www.skvor.cz by asi prohrál

[Josef Kufner]

:e .vim/after/ftplugin/html.vim
imap <buffer> ,, &bdquo;
imap <buffer> `` &ldquo;
imap <buffer> -- &ndash;

[Ondřej]

Taky jednu rýpavou… uvozovky psané pomocí " také nejsou zrovna typograficky správně.

[xkesh]

Taky jednu rýpavou… uvozovky psané pomocí " také nejsou zrovna typograficky správně.

Vase tri tecky taky ne :P

[VícNežNic]

On ovšem nemá v textu tři tečky ale skutečnou výpustku zapsanou pomocí entity.

[xkesh]

Tak to se skutecne omlouvam. Rypnuti je tedy aspon stylove :)

Mam ovsem blby browser nebo fonty (Konqueror, DejaVu Sans Condensed), jelikoz rozdil neni vubec videt, ani pri velkem zvetseni.

Tim se dostaneme k jinemu "rypnuti": v typografii jde taky o to, pouzivat spravne prostredky na spravnem miste, coz bylo asi podstatou me odpovedi.

Napriklad sperkovat typograficky diskusi na webovem portalu, kde ma kazdy ctenar jinak nastavene fonty, pouziva jiny browser (cimz i tytez fonty vypadaji jinak) a jine rozliseni, je pomerne neprimerene. Stejne jako pozadovat trictvrtecni mezery, m-dash nebo jak se to vsechno jmenuje :)

No ale to jen s usmevem na doplneni. Dekuji za upozorneni, ze jsem si to mel nejdriv overit ve zdrojovem kodu ;)

[David Jaša]

No ale to jen s usmevem na doplneni. Dekuji za upozorneni, ze jsem si to mel nejdriv overit ve zdrojovem kodu ;)

Stačí to označit - pokud to jde jako jeden znak, tak je to entita, pokud 3, jsou to tečky.

[Josef Kufner]

Joo, na webu opravdu nemá smysl bazírovat na každém detailu, ale aspo základních věcí by se přispívající držet měli. Myslím hlavně odstavce, pre, různé řezy písma a tak všelijak. Na psaní správných uvozovek by někdo mohl přidat čudlík...

[Marble]

Výpustku sice ano, ale chybí před ní mezera. :) Výpustka označující pokračování věty se sází s mezerou před ní, vysázená bez mezery znamená pokračování slova (do pr… :)).

To jen tak pro pořádek. Jinak díky za zápis v blogu, potěšilo mě, že alespoň někomu ještě na typografii záleží. :)

[xkesh]

Výpustku sice ano, ale chybí před ní mezera. :) Výpustka označující pokračování věty se sází s mezerou před ní

ja vedel, ze mi tam neco nesedi, akorat uz jsem byl linej hledat, co - dekuji ;)

[mira]

Díky za skvělý odkaz

[Marble]

Část ze zmíněných „automatických oprav“ dělá sám od sebe TeX. Třeba ignorování vícenásobných mezer a konců řádků apod. Kontrola mezer kolem čárek tam sice není, ale napsat makro, které to řeší, by neměl být až tak velký problém (anebo prostě zdroják projet nejdřív nějaký reg-expression preprocesorem).

I když je pravda, že ani TeX nezachrání vše, když se uživatel rozhodne dělat prasárny. Jen se mu v tom snaží poměrně dost překážet. :)

[Sandik]

Právě teď v něm píšu seminárku ;o)

Ale navrhněte vydavateli novin, že by je mohl sázet TeXem ;o)