Chceme školné na veřejných VŠ (diskuse)

[xxx]

ne, tohle jsem preskočil, za rok totiž končím :-P

[otasomil]

Jsem pro to, aby si kazdy studoval individualne (elektronicky) a to uz od zakladni skoly.

Jsem pro sdileni informaci. Hafo let mame technologie pro tyto ucely a tak proc je poradne nevyuzivat.

Ve skolach stejne nemaji ony pomyslne trychtire jimiz se vedomosti nalevaji do hlavy.

[Samae1]

Ale školy teď investovali mnoho do svých technologiích, sám mohu uvést například koupi interaktivních tabulí a počítače na každého učitele, samozřejmě se pořádají školení a jaká je praxe? 1/10 učitelů občas využívá notebook a interaktivní tabuli k přehrávání filmu, aby si ušetřil starosti, ostatní tuto technologii ignorují. Dokážete si představit, že by tito lidé publikovali informace, sestavovali elektronické testy nebo jen dělali helpdesk? Já tedy ne, ale nějaké to řešení od Microsoftu se jistě brzy koupí...

[Lord Vetinari]

Jsem pro to, aby si kazdy studoval individualne (elektronicky) a to uz od zakladni skoly. Jsem pro sdileni informaci. Hafo let mame technologie pro tyto ucely a tak proc je poradne nevyuzivat.

Odporucam precitat Nahe slunce (Naked sun) od Asimova.

[Fluttershy, yay!]

Jak nad člověkem není bič, mnoho se toho nenaučí... aspoň většina.

[otasomil]

>>> Jak nad člověkem není bič, mnoho se toho nenaučí...

Ja se ucim i bez bice.

Vetsina lidi asi ne, ale to je jejich problem a ne muj ci Vas.

U Vas konkretne je videt zajem o technologie a vzdelani.

[SPM]

Ale je to i váš problém... ve chvíli, kdy chcete takhle zavést i výuku na ZŠ, tak ti, co se do toho nedokopu, zůstanou negramotní... a až tady bude 99% lidí, co budou negramotní, tak to bude problém všech a ne jenom jejich :)

[Fluttershy, yay!]

Vetsina lidi asi ne, ale to je jejich problem a ne muj ci Vas.

Je to problém nás všech. Někdo by měl stavět mosty, někdo by měl řešit problémy jiných lidí, někdo by měl kopat kanály. Systém organizovaného školství by tomuto měl dávat rovnováhu. Mimochodem, za jeden z klíčových významů organizovaného školství je považována socializace. A ať si říká kdo chce co chce, základní a poté střední škola (alespoň u nás) dávají lidem také všeobecné vzdělání (byť ne v optimální podobě a rozsahu, IMHO).

U Vas konkretne je videt zajem o technologie a vzdelani.

Ovšem nebýt školy, těžko bych se dostal ke studiu mnoha záležitostí -- chemie či českého jazyka (potažmo literatury), vlastně bych se vyhnul matematice velkým obloukem... A byl by ze mě omezenec. ~_^

[Jan Zahornadsky]

Přesně toto jsem čekal, nic překvapivého. Kdo by přeci nevolil podle reklamy à la "Pokud nezvolíš ODS, přijde oranžové peklo a Paroubek udělá utrum Czechteku"? Po takovém pádném argumentu se přeci nemusí číst volební programy

[Robert Krátký]

"Pokud nezvolíš ODS, přijde oranžové peklo a Paroubek udělá utrum Czechteku"

Jak se to vylučuje se čtením volebního programu? Ostatně - pokud vím, není to jen ODS, kdo má školné v programu. A dále, nepoužívala ČSSD také náhodou pitomá hesla přesně ve stejném duchu, jako je to citované?

[Jan Zahornadsky]

Nevím jak tobě, ale mně stále přijde, že to druhé pitomé heslo "Nevolíš, zaplatíš (školné|u doktora)" má aspoň něco do činění s volebním programem.

A co si budeme říkat, být pasivně bombardován hesly je častější situace než aktivní čtení nějakých (až 80-stránkových) velmi obratně zformulovaných keců.

Ale i o tom je demokracie, vláda populisticky manipulované neinformované většiny.

[Marek Bernát]

Hm, ja som sa v snahe trochu pripravit na nadchadzajuce volby rozhodol par tych programov si precitat. Kopa z toho su strasne kecy o tom, jak sa budu snazit vsetko napravit a vsetko zlepsit, atd. A to, co nie su len kecy, ale konkretne zaujimave akcie, sa obvykle aj tak nesplni... Tak na co sa o to vobec starat? Dospel som k nazoru, ze cas mozem travit aj uzitocnejsie, nez citanim dvadsiatich volebnych programov... Takze volit pojdem. Podla sympatii (resp. skor nedostatku antipatii, co vylucuje vsetky stare strany)...

[otasomil]

No jasne hlavne sem sr*t plitiku to je ono. Bez ni by se to nevyresilo.

Pokud chcete studovat, tak politika Vam nepomuze.

Studujte sam.

[wike]

Ked platis za studium preco platis statu dane ? Nie je to stat, ktory by mal financovat verejne skolstvo ? Nie su to vzdelani ludia, ktori su buducnostou tejto spolocnosti ?

[Frenzy]

Přesně tak. Platíš celý život daně státu a ten pak nezaplatí studium tvým dětem. Platíš si celý život nemalé zdravotní pojištění z platu, ale když jsi jednou za 50 let nemocen, musíš si zaplatit za pobyt v nemocnici, recepty, léky a nebo jen za návštěvu lékaře. A tak je to vlastně se vším, platíš jak mourovatý, ale nic z toho nemáš, ba naopak chtějí abys platil ještě více.

[Dalibor Smolík]

Byl jsem na operaci kýly. Za 4 dny jsem zaplatil 240,- Kč, včetně ubytování a plné penze .. no, tomu neříkám zaplatit pobyt v nemocnici. To by bylo do tisíců.

[Fluttershy, yay!]

O co vše by se měl stát starat?

[wike]

Podľa mňa štát by sa mal starať aspoň o zdravie, vzdelanie, práva a bezpečnosť občanov.

[alkoholik]

Souhlas s druhou polovinou, protoze to jsou veci, ktere musi nekdo vynutit. Do prvnich dvou nema stat co kecat.

[Ondřej Kubečka]

Přeloženo do češtiny: všichni by měli platit ochranu mého majetku, každý by si měl platit své přežití. Proč zrovna takhle? Protože Jájinkovi to vyhovuje.

[wike]

Štát by mal myslieť na vlastnú budúcnosť. Zdravie občanov je dôležité, keďže len zdravý občan môže pracovať. Vzdelanie je tiež dôležité, pretože hlúpi občania toho veľa nevyprodukujú.

Ak by sa štát (ako tak) nestaral o nemocnice a školy, pochybujem, že by to v našich zemepisných šírkach nejako fungovalo.

[alkoholik]

Stat je jenom servisni organizace a jako takova toho moc nevymysli. Dukaz viz historie (prognosticky ustav a podobne trafiky).
Ze byste na Slovensku meli anarchii, neznamena, ze my se tu nedomluvime. Bez socialniho statu jsme fungovali tisice let a taky se produkovalo. Bez statnich regulaci dokonce kvalitneji a levneji.

[Ondřej Kubečka]

prognosticky ustav

Ale Prognostický ústav dal světu takové génie ekonomické vědy jako V. Klaus. Já bych ten přínos nepodceňoval. ;)

Bez socialniho statu jsme fungovali tisice let a taky se produkovalo.

Ale jo, pokud se podaří vybudovat džungli všude, tak by to mohlo i fungovat. Ale jinak by se mohlo stát, že země se zdravější populací bude mít konkurenční výhodu a mnohem lepší schopnost produkova, takže ten zbytek hezky zvalchuje.

Též se dělali i jiné báječné věci, jako hony na čarodějnice, ustavičné války, morové rány a tak. A fungovalo to. Takže hurá do (alespoň) středověku, proč zkoušet nějaké novoty.

Bez statnich regulaci dokonce kvalitneji a levneji.

Jistě, neviditelná ruka jediný vládce nad životem a smrtí, panovník nám do toho nemá co kecat. Když se rozhodnu, tak si budu třeba vařit pivo, protože regulace a státní zásahy vymyslí až za spoustu let. Kdybyste dával pozor i při těch "neužitečných" hodinách, mohl jste dnes být krapet chytřejší. ;)

[alkoholik]

Jistě, neviditelná ruka jediný vládce nad životem a smrtí, panovník nám do toho nemá co kecat.
Panovnik je mafian, ktery ma zrovna nejsilnejsi partu. Ne, ten mi skutecne nema co kecat do zivota.
Ja mam na mysli regulace typu: hmm, byl u nas pan z Philipsu. Pry ma super usporne svetylka a nejaky baksis pro nas, tak zakazeme obycejne zarovky. Nebo: byli u nas zastupci elektronickeho prumyslu a pry se spatne prodavaji nove modely. Tak zakazeme pouzivani rtuti. Elektronika nevydrzi desitky, ale jenom par let. Hura, budeme bohatsi.

Kdybyste dával pozor i při těch "neužitečných" hodinách, mohl jste dnes být krapet chytřejší. ;)
Jestli si myslite, ze inteligence souvisi se vzdelanim, vubec nema smysl s Vami diskutovat.

[Ondřej Kubečka]

No však jo. Tenhle může vařit pivo. tady už dalšího brašnáře nechceme... Prostě si tu svojí tržní džungli moc malujete. Ona ani v minulosti nebyla. On by si s Vámi panovník nebo cechovní představitelé poradili rychleji, než byste jim znova zkusil zopakovat tu o nejsilnějších mafiánech.

Proč dáváte do souvislosti inteligenci a vzdělání mi není jasné.

[alkoholik]

Proč dáváte do souvislosti inteligenci a vzdělání mi není jasné.
To jste zacal Vy o dva prispevky drive. Uz to prosim nehulte. Nedela Vam to dobre.

[Ondřej Kubečka]

Já jsem někde psal o vzdělání a inteligenci? Možná si pletete pojmy a průjmy. Opravdu nekouřím tabák ani nic jiného (vynucené cigarety druhých cestou po městě nepočítaje). Raději svou vlastní závislost opusťte, zjevně to už škodí nejen játrům.

[Fluttershy, yay!]

Kdybyste dával pozor i při těch "neužitečných" hodinách, mohl jste dnes být krapet chytřejší. ;)

[Ondřej Kubečka]

A?

[Fluttershy, yay!]

A nic. To jenom k tomu, kdo začal s tím "má školu ~ je chytrý".

[Ondřej Kubečka]

Já napsal, že "kdyby dával pozor..., byl by chytřejší". Inteligence je jistě dobrým studijním předpokladem, ale nikde jsem se k ní nijak nevyjadřoval. tu do toho z nějakého důvodu začal tahat alkoholik... asi těžké ráno opilcovo.

[Marek Bernát]

A čo si teda predstavuješ pod slovom "chytřejší"? Obvykle ľudia majú za to, že vzdelanie = vedomosti, chytrosť = inteligencia. Takže áno, zatiahol si sem tú inteligenciu ty

[Ondřej Kubečka]

Ale houby. "To je ale chytrý člověk." a "To je ale inteligentní člověk." alespoň v češtině nejsou totožné výpovědi. Chytrost a inteligence mají svá vlastní sémantická pole, která nejsou identická. Vaše:

chytrosť = inteligencia

je práce s jazykem zhruba na úrovni: jablko = hruška, ovoce jako ovoce.

[alkoholik]

Ano, obcas se okrajove pouziva chytrost = vychcanost, ale tu taky skolou nezvysite.
Kazdopadne jsme tu dva na jednoho, tak to vzdejte.

[Ondřej Kubečka]

Já napočítal tři, ale co vříská opilý dav je mi vcelku jedno. ;)

Prostě i to zástupné téma jste si vybudoval blbě, tak se s tím smiřte.

[alkoholik]

Priznavam, uplne jsem prehlednul, ze dorazila kavalerie.
;)
Kazdopadne komu neni shury dano, v apatice nekoupi. A to ani ve skole za 10kKc per semestr.

[Marek Bernát]

Ok, ja ti verím. Ale povedz mi teda definíciu slova chytrý a definíciu slova inteligentný. Tak ako to počujem ja v bežnej reči, tak sú to synonymá (toľko aj k tomu "="; samozrejme, že to nie je to isté ovocie, ale stále je to ovocie Na rozdiel od chytrý = vzdelaný, čo je na úrovni ovocie = železobetón ).

[namenenezalezí]

Inteligencia je všeobecná rozumová schopnosť. To, že je všeobecná znamená, že ovplyvňuje kvalitu vykonávania činností činností všeobecne, nie iba jedného druhu. Inteligentný človek je spravidla zvedavý, túžiaci po poznaní, s hlbokými a širokými záujmami, kreatívny, hľadajúci originálne riešenia, neuspokojujúci sa s dopredu danými hotovými predžutými pravdami a stokrát vyskúšanými postupmi. Nie je papagáj politických zoskupení chytrákov, ktorí tvrdia, že sú združeniami majiteľov patentov na rozum, ktorým patrí budúcnosť, na rozdiel od tých ostatných idiotov. Je veľmi kritický v myslení, nemyslkí jednosmerne, ale komplexne. Chytrák môže byť aj človek v pásme slaboduchosti, ktorá u praktických typov ľudí v dospelosti vôbec nie je nápadná.Podmienkou je nulová emocionálna inteligencia a nedostatok toho, čomu sa hovorí svedomie.Ale význam tohto slova je dnes už pre mnohých nepochopiteľný, a tak sklapnem. Radšej.

[Fluttershy, yay!]

Ale o chytrosti nepadlo ani slovo. Taky můžu popsat negativní konotace ohledně výrazu inteligent.

Bohužel český výkladový slovník při ruce nemám a halda anglických je zde naprd.

[namenenezalezí]

chytrosť a chytráctvo... často sa to omylom zamieňa

[Ondřej Kubečka]

Alespoň v češtině běžně o někom s encyklopedickými znalostmi (soutěže tipu Jeopardy) uslyšíte, že je to chytrý člověk. Vůbec přitom nemusí být inteligentní. Zatímco inteligence je bezezbytku vrozená a jedinec na ní nemá žádný podíl, chytrost se zdá být spíše získaná, byť patřičná inteligence je jistě dobrým předpokladem. Sémantická pole jistě nejsou zcela oddělená, ale není tam plný překryv a nejedná se o synonyma.

Ale jazykové debaty stranou. Alkoholik ze sebe prostě dělá hloupějšího než je třeba, protože opěvuje světlé včerejšky a navíc se tam snaží promítnou vlastnosti, které tam prostě nebyly (což a zde jsme u té věty, kterou se snažil odvést pozornost, kdyby byl dával ve škole pozor, tak by to býval věděl).

[Fluttershy, yay!]

Alespoň v češtině běžně o někom s encyklopedickými znalostmi (soutěže tipu Jeopardy) uslyšíte, že je to chytrý člověk. Vůbec přitom nemusí být inteligentní. Zatímco inteligence je bezezbytku vrozená a jedinec na ní nemá žádný podíl, chytrost se zdá být spíše získaná, byť patřičná inteligence je jistě dobrým předpokladem. Sémantická pole jistě nejsou zcela oddělená, ale není tam plný překryv a nejedná se o synonyma.

[citation needed]

[Ondřej Kubečka]

Klidně si poslužte a doložte, že se jedná o synonyma. Já Vám určitě bránit nebudu, ale podle mě neuspějete. ;)

[namenenezalezí]

Bez výkladového slovníka: človek prirodzene inteligentný pohotovo dokáže analyzovať situáciu, zorientovať sa, chytro ( rýchlo) nájde riešenie problému, odhalí skryté motívy,takže je chytrý . Chytrosť je potom znak inteligencie, poukazuje na ňu. Chytráctvo je zručnosť urobiť blbca aj z inteligenta. ( Nemyslím toho v obleku, s kufríkom, a mobilom pri uchu.)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nebo: byli u nas zastupci elektronickeho prumyslu a pry se spatne prodavaji nove modely. Tak zakazeme pouzivani rtuti. Elektronika nevydrzi desitky, ale jenom par let.

No, tohle uz jsou bludy. Elektronicky prumysl nejvic protestoval proti zavadeni RoHS (s klasickou pajkou melu vyrobci dlouholete zkusenosti, nakladne zmeny technologie vyroby, ...). Krom toho, bezna elektronika rozhodne nevydrzi desitky let, protoze po nejake dobe v ni odejdou elektrolyticke kondenzatory (coz je vyraznejsi zdroj problemu, nez pripadne problemy s bezolovnatymi pajkami).

[alkoholik]

"nakladne zmeny technologie vyroby" je klicove. Normalni likvidace konkurence pomoci vylobovanych statnich regulaci. Je to prave uplne stejny pripad jako zarovky. Nizsi zivotnost je jenom bonus navic.
Kdyby stara elektronika nevydrzela jedu az dve desitky let, tak nova auta, pracky, lednicky a podobne kupujeme/opravujeme kazdych 5 let. Hadejte, kdo by o to mel zajem.
Je to politika, neverte vsemu, co kdo rika.

[Chytrex]

Ne.. školné je správné.. Na VŠ určitě.. Znám mraky lidí co dělají jen VŠ protože kde jinde než na kolejích je denně mejdlo, atd.. A proč by jsme měli platit něčí party life? Já sem rozhodně pro těm věčným studentům dát trošku nůž na krk. A BTW u nás na Úřadu práce je sakra hodně nikde se nehodících absolventů VŠ.. A za další.. Když by měl každý VŠ a bral to stylem, fabrika je pro mě podprůměrná.. ..kdo by vyrobil plechy, šrouby, smontoval auta atd aby si měli lidi v čem vozit zadky?

[Leinad]

kdo by vyrobil plechy, šrouby, smontoval auta atd aby si měli lidi v čem vozit zadky?

Od vysokoškoláků navržené automatické stroje.

[xkucf03]

To zní skoro jako plná automatizace

[Dalibor Smolík]

A k té dříve nebo později dojde v mnoha oborech.

[xkucf03]

Jo, to jeden fousatý pán tvrdil, ale zatím se k tomu nikdo nedopracoval. Ale bylo by to fajn

[pc2005]

Musí k tomu dojít, jinak budeme mít velký problém.

Heh vtipné je, že problém budeme mít i s tou plnou automatizací .

[xkucf03]

Proč bychom měli mít problém, kdyby k tomu nedošlo? Lidí je až až. Co budou všichni dělat?

[pc2005]

Imho na spousta věcí lidský výkon nestačí. Třeba programování přebírají víc a víc automaty (asembler vs. java VM).

Se vzrůstající rychlostí a členitostí dopravy přibývá víc těch co to auto prostě neuřídí. Pokud se povede vyrobit vznašedlo, tak vůbec (pochybuju, že by průměrný člověk zvládl upilotovat vznášedlo, stejně jako dnešní pomalé ferrari ).

Potom taky bude potřeba vyrábět pro víc a víc lidí víc a víc výrobků. To by člověk rychlostně nestíhal a spotřeboval by moc prostředků.

Maximálně může tak mačkat knoflíky u toho stroje, ale to může i jednoduchý mooreovský stavový automat .

BTW se školou jsme měli exkurzi do jedný firmy na elektroinstalace. Měli tam docela hustý roboty, co měli sestavit a zabalit zásuvku. Vtipný bylo, že používaly realtime rozpoznávání obrazu. Takže ten potenciál tu je.

A to co budou lidi dělat místo práce? Tak pokud budou na všechno roboti, tak se budou asi věnovat zábavě.

Každopádně technologická singularita je ještě dost daleko. Ale mělo by stačit vyrobit robota, co je stejně zručný (obraz, manipulace, rychlost, síla) jako člověk a je to tady .

[Chytrex]

A kdo ti ty stroje vyrobí? Vysokoškoláci ve fabrice? To je dobré scifi..:D

[Ondřej Kubečka]

Jak nejlépe vylévat vaničku? I s dítětem. Jaképak s tím medle s***í.

Popravdě mi dodnes vrtá hlavou, jestli je to závist nebo proč z různých vyčůránků dělají stěžejní témata (tedy proč to dělají politici chápu, protože vše, co odvede pozornost je dobré). Nebo je za tím potřeba si něco dokazovat? Rozdělit si svět na my (ti lepší) a oni (odpad)?

Je těžké se nepotrhat smíchy, když čtu o růžové společnosti bez sociálních dávek pro líné příživníky a matky. I když si nikdo zřejmě ani nedal tu námahu si spočítat, že i bez započtení zvýšení nákladů, které tím společnosti nově vzniknou (třeba na řešení kriminality) při okamžitém zastavení vyplácení všech těch veleštědrých dávek zůstane v rozpočtu pořád ještě díra... Nevídáno, neslýcháno, že by skutečný problém deficitu byl jinde, než v Pepovi s Frantou, co dneska nešli do práce?

Jestli by nakonec nebylo lepší, abychom se všichni rovnou zavřeli do basy, protože určitě někteří z nás dříve nebo později něco trestného udělají. Dokonce je to jisté, protože jak víme, trestná činnost se páchá.

[pc2005]

Schválně kolik by zaplácly abrakadabry typu datové schránky, opencard atd.

[Ondřej Kubečka]

Celý ten mediální cirkus je celkem zajímavý fenomén. O průšvihu s kartou ví dneska každý, ale těch 800 mil. nebo kolik je celkem plivanec proti jiným pražským úletům jako třeba metro na konečnou Syslí a podoba zdárně se rozjíždějícího prodloužení metra V.A. Tady už se jedná o zajímavější částky... jenom na výstavbu desítky miliard.

[kyytaM]

Na nasej statnej univerzite a fakulte sa za prekrocenie studia (staci mat jeden predmet neurobeny v posledom rocniku - mnohi vyucujuci s schutou vyleju aj v poslednom semestri) plati 1000 euro. :D

Ja som za spoplatnene VS - plati sa zan aj teraz, ale lem menej oficialne/nacierno/pokutne. Takze oficialne a legalne platby ale s tym, ze nech je mozne odlozenie platieb po dostudovani/vyhodeni. A s moznostou, ze napr. ked vystudovany pedagog pojde ucit, tak za kazdy rok oduceny v statnej skole, bude mat nejaku cast VS poplatkov odpustenu (napriklad). Ako protihodnotu samozrejme chcem VS vzdelanie na urovni...

[namenenezáleží]

http://www.webnoviny.sk/slovensko/rosova-na-europsky-sud-s-pripadom-/139076-clanok.html chcieť možno)

[dejmal]

Mel Ti nasetrit rodice. Zadna pujcka, uz ted je moc vysokoskolaku. Hezku se vyuc.

[alkoholik]

Vyuc se. Pracuj. A kdyz se ti bude zdat, ze to neni uplne ono, udelej si skolu.
System, kdy se nepretrzite studuje 18 let, dost lidi odnauci pracovat.

[Marek Bernát]

To je blbosť. Záleží to človek od človeka a tiež poriadne od výchovy doma. Myslíš si, že keby ťa od 6 rokov nútili robiť vo fabrike, tak by si k robote získal nejaké silné sklony? Samozrejme, za predpokladu, že to prežiješ

[Matlák]

Myslíš si, že keby ťa od 6 rokov nútili robiť vo fabrike, tak by si k robote získal nejaké silné sklony? Samozrejme, za predpokladu, že to prežiješ

Myslím že určitě. Velice jednoduše řečeno ta fabrika by se za těch X let práce stala celkem známým prostředím, člověk by věděl za kým pro co jít, jak co řešit atd.. A ostatní fabriky jsou podobné (zvlášť pokud děláte nějakou konkrétní kariéru, což je nevyhnutelné pokud nejste absolutní blb). Stejně tak to je i se školami..

[kyytaM]

Popri skole pracujem v odbore, takze na skolne by som mal aj priebezne. Ale co taki zdravotnici? ;)

[Atom321]

Problém je v tom, že školné z principu funguje přesně naopak - může studovat každý debil a lempl, jen když platí.

[Robert Krátký]

může studovat každý debil a lempl, jen když platí.

Proč plácáš hlouposti?

[Frenzy]

Já si taky myslím, že na školách kde se platí školné, tě raději nechají aby z tebe něco měli. Znám dokonce i pár takových studentů, kteří se studiu moc nevěnují, ale procházejí, protože platí

[AsciiWolf]

Stačí se podívat na univerzity například v USA - studuje tam každý idiot, co má IQ<100 a prachaté rodiče...

[2010]

jj, na takovym harwardu, princetonu, yalu, caltechu, mitu, stanfordu atd studuji blbecci :) zato na ceske rekreologii, environmentalistice, socialni antropologii a politologii nekde v liberci nebo olomouci studuji geniove, co maji za rodice socky.

neni nad to mit takovyto rozhled, je videt ze jsi s cerstvou maturitou vybaven nadhledem, s kterym dojdes nejdal. hlavne aby ti to vydrzelo :)

[2010]

jeste by to tu myslenku chtelo rozsirit:

zato na ceske rekreologii, environmentalistice, socialni antropologii a politologii nekde v liberci nebo olomouci studuji geniove, co maji za rodice socky a se zavedenim skolneho o tyto inteligenty prijdeme. hmmm jaká škoda :(

[Platonix]

Tak s tou Olomoucí trochu brzdi.

[Atom321]

Aha, takže zavedením školného na státních vysokých školách u nás zázračně vzniknou elitní soukromé univerzity se stoletou tradicí?

Řešením není školné, ale zrušení nadbytečných oborů. Zjednodušeně řešeno: seřadit školy a studijní obory podle zaměstnanosti absolventů za poslední dva roky. 10% oborů od konce zrušit bez náhrady, zbytek zdolní půlky zredukovat o čtvrtinu míst. Část ušetřených peněz rozdělit mezi prvních 10%. Toto pravidelně opakovat po dobu deseti let.

[AsciiWolf]

+1

[Andy Darcia]

zrušíš archeologii, bohemistiku atd.. proč by někdo nemohl studovat dějiny umění, jen proto, že ho to baví, když si to zaplatí?

[Atom321]

Však ano klidně. Já chci, aby chytří chudí studenti mohli studovat zadarmo v oborech, které jsou pro společnost potřeba. Tím ale nikomu neberu možnost zaplatit si soukromou školu dle vlastního uvážení.

[Fluttershy, yay!]

Já chci, aby chytří chudí studenti mohli studovat zadarmo v oborech, které jsou pro společnost potřeba.

O čemž rozhoduje kdo?

[Dalibor Smolík]

O tom rozhoduje konkrétní situace, společenská poptávka a trh. Třeba s rozvojem počítačů je mnohem více oborů, které se danou tématikou zabývají, než tomu bylo např. v roce 1970
A tak by se mohlo postupovat i v jiných oborech. Třeba klimatologie

[Fluttershy, yay!]

Což není důvod ty další obory omezovat.

Doporučuji přečíst si Leaf by Niggle (česky List od Nimrala nebo Nimralův list) od J. R. R. Tolkiena. Poslední pasáž se tématu dotýká převelice.

[Dalibor Smolík]

Nemyslím omezovat, to by bylo dost neprozíravé. Ale jde o to, čemu dát prioritu. I odborníci s titulem na Shakespeara jsou v civilizované společnosti potřeba, tomu naprosto rozumím.

[Miloslav Ponkrác]

Zjednodušeně řešeno: seřadit školy a studijní obory podle zaměstnanosti absolventů za poslední dva roky. 10% oborů od konce zrušit bez náhrady, zbytek zdolní půlky zredukovat o čtvrtinu míst. Část ušetřených peněz rozdělit mezi prvních 10%. Toto pravidelně opakovat po dobu deseti let.

A po pár takových iteracích můžete školy zavřít úplně, protože to co z nich vznikne bude nepoužitelné.

Základní problém je ten, že vlastně zabetonujete stav, který je. To je také důvod, proč ekonomický západ jde do háje, kdykoli vše začne řídit výhradně penězi, či potřebami firem.

Vaším postupem akcelerujete a přesunete všechny peníze do momentálně firmami nejvíce poptávaného směru. Zrušíte postupně řadu málo žádaných oborů a univerzit. Za pět let se udělá velký objev a jiný obor (který jste před několika lety zrušil) bude mít obrovský boom a začne vydělávat 30% veškerých světových peněz. Vy jste ho ovšem zrušil, tudíž neexistuje a nelze na něj přesouvat peníze. A nebo budete několik let přesouvat peníze na vývoj nového obory na univerzitě (nebudou lidé, neb jste studium zrušil, tedy ani odborníci co by to učili).

Zapomínáte na jednu věc – ekonomika nemyslí na déle, než na pár let dopředu. Ekonomiku zajímá současnost, ne budoucnost. Ale na škole jde o budoucnost. Člověk, který se rozhoduje o škole se vlastně rozhoduje tkaových 6–10 let dopředu, co bude potřebovat a s čím udělá kariéru. Čistě ekonomcky to neodhadne

[alkoholik]

Strasne by me zajimal objev, ktery by z absolventu gender studies udelal tahouny svetoveho hospodarstvi.

[Fluttershy, yay!]

U gender studies těžko tu kdo bude odporovat, ovšem vedle je ta historie, filosofie, filologie atd. To také má pramalý vliv na světové hospodářství. Ovšem je to klíčové pro udržování kultury. Čímž se dostáváme k otázce priorit. Když to dovedu ad absurdum: Je lepší mít armády inženýrů a bioložek pro skvělejší budoucnost (ovšem bez trvalých hodnot), kvanta feministek a filosofů bádajících nad nesmrtelností chrousta (ovšem s dírou ve střeše), nebo zvolit zlatou střední cestu?

[JiK]

A co to takhle nechat to na nic, co si zaplati, do ceho investuji svuj cas, talent a penize? Proc by se do toho mel zase montovat stat?

[alkoholik]

Kdyz tak obhajujete trvale hodnoty.. Vite, ktere obory se ucily po zalozeni UK (napoveda: byly ctyri)? A kolik z tehdejsich hodnot je dodnes trvalych (upozornuji, ze stredoveky lekar byl tak na urovni samana)? Doporucuji srovnani treba s prvnimi absolventy predchudce CVUT (staveli opevneni, vime?).
Bud je studium uzitecne pro spolecnost a pak ano, jako pan Hlavka jsem ochotny za urcitych podminek podporit znevyhodnene nadane, a nebo jde o ciste rozsireni obzoru jednoho daneho studenta, ale to uz na jeho vlastni naklady jako za Pythagora.

[Jendа]

Zapomněl jsi na absolventky!

[alkoholik]

Nezapomnel, jenom nejsem politicky korektni a zily mi to netrha.

[Fluttershy, yay!]

Řešením není školné, ale zrušení nadbytečných oborů.

Definuj nadbytečný obor. Jistě, na filosofických fakultách, hnojárně apod. je přeplněno. Ostatně, na právech taky. Ale to neznamená, že by se měly tyto zrušit. Vím, jak se připravovali spolužáci (a spolužačky) na VŠ. Deset tisíc (v p****i) za různé přípravné kurzy speciálně k následujícím testům, obíhání NSZ, SPZ nebo čeho, jistota přijetí veškerá žádná navzdory dřívějším studijním výsledkům atd. Otrava. Z těch hald tam přijmou několik stovek/tisíc a během bakalářského studia to protřídí. To je koncepční chyba. AFAIK současný (státní) plán je, že každý má mít před jménem Bc. a to je vše. Ti "debilové" (nebo prácechtiví, chcete-li) se uchytí někde na úřadech apod. Ti opravdu dobří se, pokud jim to to přijímací řízení nezkazí a neznechutí je, dotáhnou (dneska nejspíš) k doktorátu a budou dělat příslušné záležitosti (třeba filologii).

Upřímně řečeno, nevím, kudy by mohla vést cesta. Nějak odradit tu masu od ulívání se na humanitních oborech... a zrušit požadavky na titul.

V blogu zmíněný systém se mi docela zamlouvá. Jinak jsem asi proti školnému. Přeci jen psychologický efekt "já vám platím, tak mě to naučte, případně mi ten papír rovnou dejte" je humus.

Problém je v tom, že soukromé školství u nás nemá tradici -- a ani nemá šanci ji získat, pokud od začátku vedeno především jako byznys. Na druhé straně stát tu není od toho, aby občanům utíral p***l (rozuměj staral se o ně, léčil je, vzdělával je,...), je tu od vedení jednotné mezinárodní politiky, zajišťování bezpečnosti občanů a udržování trhu v rovnováze (zajišťování konkurenčního prostředí, férových pravidel, relativní stability atd.).

[VSi]

Přeci jen psychologický efekt "já vám platím, tak mě to naučte, případně mi ten papír rovnou dejte" je humus.

Teoreticky by to tak mělo být už teď. Škola dostává peníze převážně podle počtu vykázaných studentů, přesto alespoň u nás nevidím tlak na držení co největšího počtu i za cenu snížení úrovně. I když pomalu ke snižování úrovně dochází, ale s tím těžko něco dělat, když je obecný tlak na co největší počet "vysokoškolsky vzdělaných".

[dejmal]

Ano Dan Quayle (potatoe) - ten vystudoval Anglickou literaturu na Harwardu.

[qwertz]

Ale ten jeden idiot pomáhá nepřímo platit chytrým co na to nemají. Není to sice moc ideální, ale když třeba porovnáš jaké technické vybavení mají na amerických univerzitách a tady v Čechách, tak to není až zase taková blbost.

[Miloslav Ponkrác]

Na druhé straně ještě ne zcela dávno platilo, že americká škola nebyla s to vychovat žádného nositele Nobelovy ceny, všechny si vždy koupili. Jestli to platí i teď nevím. Ale sám jsem se osobně přesvědčil, že úroveň amerických škol není nic moc. A znalosti absolventů také nic moc.

Ona i krásná a vybavená ženská může být úplně blbá – abych dal příklad z jiného oboru lidské činnosti. Krása, nebo super vybavení je výborný marketinkový materiál. A hesla jako "our college for pleasure a for the knowledge" zní pěkně, ale to z toho ještě dobrou školu neudělá.

[Semo]

Pozri si sucasnu prax na sukromnych strednych a vysokych skolach. A ich uroven. Su tak zavisle (alebo hrabive) na poplatkoch od studentov, ze tam skutocne plati "nas zakaznik, nas pan". A to viac ako je zdrave.

[Petr]

Proč plácáš hlouposti?

Asi si to lidi doma neumí ještě pořádně představit. Hodně s tím názorem souhlasím, platím školu venku klukovi,protože on to chce studovat. Má několik českých spolužáků, jejich rodiče chtějí, aby studovali, ale oni jsou doslova kombinací uvedeného, nebo jak děl Cimrman ve Ztrátě třídní knihy.

[deda.jabko]

do jiste miry ma pravdu... treba jsem zazil spoluzaka, ktery i pres to, ze uz byl graduate student (tj. mel ,,bakalare''), tak nechapal mnoziny a podmnoziny.

[michal]

Tak to si nemyslím. Možná to platí pro soukromé školy, ale jinak si myslím, že rozložení studentů se zavedením školného se moc nezmění. Možná do prvních ročníků technických škol bude chodit méně lidí, ale to protože teď tam "chodí" dost lidí, co to využívají aby měli levnější tramvajenku pár dalších výhod. Škola za ně má samozřejmě peníze, takže zavedením školného ve výsledku mohou některým technickým školám peníze ubýt.

[Atom321]

teď tam "chodí" dost lidí, co to využívají aby měli levnější tramvajenku pár dalších výhod

To je důvod ke zrušení těch výhod, ale rozhodně ne k zavedení školného.

[SPM]

Výbornej nápad, takže studenti, co si nijak nevydělávaj, začnou platit měsíčně zdravotní a sociální pojištění a ještě si do toho i tu blbou tramvajenku kupovat zaplno a to jen kvůli pár zmrd.., co toho zneužívaj? Báječné...

[Atom321]

Chtěl jsem říci, že kupování tramvajenky za plno je lepší než placení školného.

Kdo si nevydělává, sociální a zdravotní neplatí, ať je student nebo ne.

[SPM]

To bych neřekl. Kdo není student, musí buď pracovat a platit sociální a zdravotní, nepracovat a platit zdravotní a sociální anebo být na pracáku a tam je od toho, aby si tu práci našel a platil zdravotní a sociální. Takže ve výsledku, kdy se zruší tyhle výhody, tak ty studenti to budou muset platit také (a to je víc peněz než tramvajenka) => peníze, které by platili za školné, takhle zaplatí stejně, akorát to skončí v černé díře a ne ve škole... takže studenti to zaplatí tak jako tak a naopak škola z toho nic nemá (a ztratí se tim i mizivá potencionální šance na zlepšení úrovně škol)

[Atom321]

Peníze, které navíc zaplatí za tramvajenku, jdou do rozpočtu města. To je může použít třeba na granty investované zpět do školství. Placení školného více peněz do školství nepřinese, jen přesměruje jejich tok jinudy.

Studenti i nezaměstnaní absolventi jsou na sociálce vedeni jako nezaopatřené děti, tedy sociální a zdravotní neplatí. Zrušení nebo ponechání této "výhody" přináší jen rozdíl v papírování, které je mi úplně fuk.

[Acci]

Od kdy města sponzorují vysoké školy? A kam tedy podle tebe peníze ze školného poputují, když ne do škol?

[Atom321]

1) Od vždy. Např. právě formou zvýhodněných tramvajenek, občas bezplatným převodem budov a někdy i přímými dotacemi. VŠ je pro hospodářství města výhodná věc.
2) Podle plánu na odložené školné dle ODS/VV se rozplynou ve státním rozpočtu.

[Acci]

1. Mám takový pocit, že zvýhodnění MHD je nařízeno zákonem.
2. Kde jsi to četl? Pokud by tomu tak bylo, tak to bych asi protestoval taky. Ty peníze musí jít do školy, kterou jsem studoval a ne třeba na opravu silnic.

[tmr]

2) Je jedno jestli ty penize jdou do skol nebo ne. Kdyby sly primo do skol, tak potom to muzou udelat tak, ze snizi/nebudou zvysovat vydaje na vysoke skoly z rozpoctu. Skolne je jenom o tom, ze studenti budou do rozpoctu prispivat o par desitek tisic vice nez ostatni, kteri na vysku nechodi. Co s temito penezmi navic vlada udela nevim.

[Acci]

Tak tedy školné má být příjem školy, ne státního rozpočtu. Navíc by měl fungovat nějaký systém doplácení výše školného pro obory s malým poćtem zájmeců - tedy hlavně ty technické.

[Ondřej Kubečka]

O vybranou částky (plus v lepším případě nějaký bonus) snížíme platby ze státního rozpočtu. Akorát jste se na to podíval z druhé strany a nedohlédl na konec.

Nebo si opravdu zcela upřímně myslíte, že cílem je zkvalitnění školství, objem veřejných investic zůstane zachován a vybrané prostředky budou čistě příjem pro školy navíc?

[SPM]

Ale jo... i teď je spousta "studentů", kteří si podají přihlášku, ve škole se ani neukážou a mezitím si podají přihlášku znova (oni je sice na konci roku vylejou, ale jsou vlastně přijati znova...). Ve výsledku za ně sic škola dostane peníze, nicméně jim po ten semestr musí držet kapacitu, takže v učebně jsou sice jen dva studenti, ale musí mít svou učebnou a svého cvičícího/přednášejícího, protože oficiálně jich tam je 30...

[michal]

Asi jste to špatně pochopil, ano v kruhu je oficiálně na začátku semestru 40 lidí, ale do jedné učebny se jich maximálně vejde 20 tzn. škola opravdu není tak blbá a automaticky s tím počítá. Výsledek je, že v každém kruhu je tak akorát lidí a škola má za mrtvé duše peníze navíc. Bohužel, kdyby třeba jaderka nebo matfyz měli žít z peněz bez prvních ročníků, tak by byly o dost chudší, protože první ročník má stejně studentů skoro jako celý zbytek fakulty dohromady.

[SPM]

Tím si právě tak jist nejsem, co jsem slyšel, tak to místo by tam opravdu být mělo (v kruhu je 40 lidí, nelze dát do učebny pro 20)... takže ve výsledku jsou učebny poloprázdné (což je ostatně dost často i vidět)...

[namenenezáleží]

A s týmto plne súhlasím! Školy sa menia na súkromné zárobkové podniky. Ich pedagógovia ,,vyučujú" vo všelijakých pobočkách platiacich externistov ( za jedného vyskúšaného cca 3,3O eur a skúška je hromadný písomný ,,test", ktorý je predtým aj s odpoveďami na internete ). Nemajú čas učiť ,,normálnych" študentov,tí majú tri dni v týždni voľno, kým oni behajú po tých rýchlovýkrmniach. Peniaze sotva idú na zlepšovanie podmienok štúdia, keď ,,škola" má tie pobočky v prenajatých priestoroch, prenajatými ,,odborníkmi", s prenajatých zariadením Niekedy aj barovým.Mám dojem, že podľa toho, koho na svoju nekalú činnosť zoženie, vymýšľa nezmyselné štud. programy.Nech si študent zaplatí, ak prekročí stanovenú dĺžku štúdia ( nie zo zdravotných a iných obj. dôvodov) - čo sa dá tiež tým školským manažmentom zneužívať. Zhustiť sito a pritvrdiť na kvalitu študentov a pedagógov, nech je VŠ menej,ale kvalitné. Externé štúdium na VŠ obmedziť na špecializačné, rozširujúce a pod. A v prvom rade urobiť niečo s korupciou a tvrdo trestať tých, čo kšeftujú s tzv. ,,vzdelaním". Vzdelanie je budúcnosť krajiny a jej ľudí a jeho zabezpečenie jedna z hlavných úloh štátu.

[namenenezáleží]

ospravedlnenie za preklepy..

[KaiSVK]

Jako co mas proti externemu ??? Ja napr. chodim na tie iste skusky ako denni :/

[namenenezalezí]

No, u vás to možno ešte tak ďaleko nezašlo. Ale tu sa niekoľko dedín už musí premenovať na Bakalárovo. A ešte poznámka k útokom na humanistov. To je u matematikov a ekonómov( čo tiež nie je ,,exaktná" veda) bežný postoj. Za tie roky som si už zvykla. Ale ako tak čítam s veľkým zaujatím tieto diskusie, občas ma až mrazí, ako ste jednostranne naprogramovaní.A nenadávajte mi, prosím.

[Ondřej Kubečka]

občas ma až mrazí, ako ste jednostranne naprogramovaní.

Chcete se snad rouhat a tvrdit, že lidství je více než zisk a konzum? ;)

[namenenezáleží]

títo niektorí chalani mi pripadajú ako registračné pokladne

[VSi]

Podstatné je, že někteří studenti protestují. Nepřikládal bych takovým prostestům větší váhu. Když jsem byl na střední škole, probíhaly celkem velké demonstrace prosti státním maturitám. U nás ve škole ale uvažovanou podobu státních maturit 90% lidí vnímalo pozitivně, jediný problém byla neustálá nejistota, jestli to tedy bude zavedeno nebo ne.

Ke školnému na VŠ: podle mě je v určité podobě potřeba, a aktuální návrh mi přijde docela dobrý. Může pomoci řešit dost problémů: přístup některých vyučujících, kteří na studenty kašlou, chovají se přezíravě a myslí si, že na ně nikdo nemůže; nedostatek peněz na některých fakultách; studenty, co se do školy chodí najíst a postahovat filmy, a studovat ani moc nechtějí.

Dobrá mi přijde i myšlenka podpořit strategické obory tak, že na nich bude nižší školné. V současnosti zájem o technické obory upadá, všichni se hrnou na politologie, sociologie, antropologie, management a podobné obory. ČEZ přitom nemůže sehnat X tisíc lidí na dostavbu Temelína. Bohužel absolventi středních škol nepřemýšlí o perspektivě oboru, kam se chystají, ale většinou "aby to nebylo těžký a aby mě tam vzali, hlavně ať tam není matematika".

Částka 10 000 za semestr může být pro někoho skutečně vysoká, ale minimálně na většině technických oborů je celkem bohatý program prospěchových stipendií, kdy už od 1. semestru můžete dostávat i několik tisíc měsíčně. Pokud by se prospěchová stipendia se zavedením školného ještě rozšířila, nevidím v tom problém. Alespoň se zvedne motivace k lepším výsledkům. Ve svém okolí vidím, že na VŠ by většina lidí mohla dosahovat lepších výsledků, ale "trojka na postup stačí".

[2010]

všichni se hrnou na politologie, sociologie, antropologie, management a podobné obory. ČEZ přitom nemůže sehnat X tisíc lidí na dostavbu Temelína

lepsi je studovat environmentalistiku nebo rekreologii a pak u temelina protestovat, nez byt nadprumerny technik a podilet se na necem, co tu po me zustane.

deset tisic za semestr je malo, deset semestru jsou tri nastupni platy prumerneho konstruktera. a ze je to hodne pro socialni antropolozky a filozofy, co vysavaji statni rozpocet a jen na urade prudi slusne lidi? prave kvuli nim se to zavadi, klidne bych to ještě zvedl.

[namenenezáleží]

antropolozky a filozofy, co vysavaji statni rozpocet a jen na urade prudi slusne lidi Aj filozofi, historici, sociológovia či antropológovia sú na niečo, ale to matfyzáci niekedy zase nedokážu pochopiť.

[Chytrex]

Já bych to rozdělil.. Pro ty co tvoří hodnoty (konstruktéři atp.) bych zvýhodnil a filozofii atd bych trošku zostřil.. Netvoříš hodnoty? Tak to dělej pro vlastní potěšení ale připlať si. Mám pocit že tohle by taky asi pomohlo..

[Ondřej Kubečka]

Jj, jsou to bolševické pavědy. V krátkém procesu je třeba naučit je makat, aby řádně plnili plán. Dohnat a předehnat.

[Jimmy]

Zrovna na technických školách na prospěchové stipendium moc studentů nedosáhne, protože hodně zkoušek tam je hodně obtížných. Osobně z mého ročníku 425 prváků, cca 90 absolventů (z nich cca 40 hotovo do 5 let) jsem znal 2 lidi se stipendiem a moc pochybuji, že jich bylo víc ne 10-15 v každém ročníku. Ono totiž když jsou běžné termíny z obtížných předmětů, kam přijde 40-50 lidí a dostanou ji třeba 4, nebo občas i 10, tak se na prospěch moc nehraje a stupnice se pro drtivou většinu lidí změní na 2 stupně mám/nemám. Ostatně i v praxi se vás nikdo na známky neptá a každému stačí vědět či máte či nemáte diplom.

[michal]

I na těžkých technikých školách (jaderka) lze celkem snadno získat stipendium, ale trošku mě štvou ty podmínky. Často se totiž stává, že prospěchové stipendium dostane člověk, který udělá dobře několik lehčích zkoušek a ty těžké povinné předměty vůbec nedá. Protože je ale nedal, tak mu nezhorší průměr a dostane stipendium.

Druhá trošku nefér věc je, že když je na škole víc zaměření, tak ty prestižnější (náročnější) prakticky nemají šanci získat stipendium, protože jejich předměty jsou mnohem těžší a hodnocené víc kredity, tzn ve váženém průměru se taková horší známka silněji projeví. Samozřejmě to není důvod proč nechodit na těžší školu / zaměření, ale trochu to demotivuje, když leckterý "blbeček" má prospěchové stipedium a ti opravdu schopní lidi to mají dost stížené.

[VSi]

Třeba na ZČU se u předmětů, které člověk neudělá, počítá do průměru známka 4. Pro obory s různou náročností by měly být podmínky pro získání různé. Že to tak teď není, to bych přisuzoval spíš tomu, že vedení fakulty/školy se nad tím nechce tolik přemýšlet a věnovat tomu čas. Ostatně nic je k tomu netlačí.

[Jimmy]

Protože je ale nedal, tak mu nezhorší průměr a dostane stipendium
To máte nějaký blbý systém. Na ZČU kde jsem studoval nedat předmět znamenalo započítat si do průměr známku 4. Takže neudělat zkoušku rozhodně neznamenalo zlepšení průměru, ale logicky právě naopak. Hodně studentů to řešilo, protože mít za první 2 ročníky průměr nad 2,5 na FST a nad 2 u FEL znamenalo dělat navíc nepříjemnou postupovou zkoušku. I přes tu relativně vysokou hranici dělalo pravidelně postupovku cca 60% třeťáků z těch cca 40% prváků, kteří se do toho třetího ročníku dostali (tj. ti neschopní či lemplové už byli pryč).

[Saljack]

Cože, to je na FELu nějaká zkouška, když máš průměr nad 2? Tak to by jí museli dělat všichni co je v ročníku znám včetně mě.

[alkoholik]

Souborna zkouska. Vyborny filtr na odpad.
Jestli ji zrusili, je to jenom dalsi dukaz upadku naseho vysokeho skolstvi.

[Saljack]

No on úspěšný filtr je algebra kterou dalo méně než 25% a nyní je něco podobného u matematické logiky kde úspěšnost taky nebude vysoká. A nebyla ta souborná zkouška náhodou ve třetím ročníku, protože nyní jsou bakalářky než dříve. Navíc se A a B skoro v žádném předmětu nedají získat při zkoušce musí se jít na ústní a taky již není jako dříve, že se ve většině předmětů dala získat známka bez zkoušky. Navíc nechápu proč v některých předmětech dávají zápočty aniž by člověk něco musel udělat byly to zrovna předměty, na kterých vyletí spousta lidí (algebra a matematická logika). Navíc mi algebra přišla jenom o tom se nabiflovat celá skripta všechny věty a jejich důkazy a to je opravdu opruz.

[Jimmy]

Nevím jak na FELu, ale na FST bylo ústní zkoušení součástí drtivé většiny zkoušek a to včetně zkoušek v prváku, kde účast na zkouškách byla opravdu masová.

Postupová zkouška byla před vstupem do 3. ročníku, pokud se člověk nevešel do stanoveného průměru. Je ovšem pravda, že zavedením Bc. postupová zkouška asi ztratila význam, protože kdo neudělá Bc., tak stejně nepokračuje dál.

[Saljack]

No to je jasný že na FST jsou ústní, na FELu jsou v každém předmětu (co jsem zatím měl) pouze zkouškové testy, v kterých může student dosáhnout maximálně na známku C (někde i B) a pokud chceš lepší známku jdeš na ústní, ale co vím tak na ně chodí opravdu minimum. Navíc když se píše zkouškový test z matematické logiky a máš tam 5 příkladů za 20 bodů a ze semestru nemáš nic (nechápu proč se v těhle předmětech nepíšou testy v semestru aby měl student aspoň nějaké body ke zkoušce) tak jseš celkem rád i za E, hlavně když se musíš naučit tu teorii s větami a ty věty dokázat. Tohle mi prostě nejde nadrtit se všechno nazpaměť a nemá to žádný smysl, protože to co jsem takhle do sebe na tu zkoušku dostal hned po zkoušce zapomenu, tak k čemu to je?

[Saljack]

Hlavně spousta těch písemek je dělaná jenom vyloženě na to aby jsi si zapamatoval co nejvíce informací a to podle mě nesvědčí o žádné inteligenci. Jak jsem dneska četl: "Teoretik je sice slavný, ale praktik bohatý."

[michal]

Jestli jsi pochopil algebru tak, že se to má naučit nazpaměť, tak jsi asi nepochopil vůbec na co to je. Jako je pravda, že na nějakém FELu se to asi moc nepoužije, ale cílem bylo pochopit jak ty věty fungují a umět je aplikovat !!! A to jak moc to umíš se ukáže právě v důkazech na zkoušce, bohužel nazpaměť se to učí hromada lidí a pak se občas stává, že člověk co odešel s A vůbec netuší jak ty věty aplikovat v praxi.

[Saljack]

Jenže, to jak tu větu dokázat nevymyslíš. Samozřejmě, že jsem se to neučil nazpaměť, jenom ty věty a jejich důkazy (co si budem nalhávat docela jsem na to .....). Jenže tohle je problém v přednášejícím, který si tam dřepne a začne říkat tohle je triviální nebo a tohle je podle věty 11.1. A kolikrát jsou ty věty tak primitivní, že by tě ani nenapadlo, že to nějaká věta je. Největší problém u těhle předmětů je, že ti nestačí to popsat vlastními slovy ale chtějí přesně tu definici co je ve skriptech a k tomu ti nic jiného než se to učit nazpaměť nezbývá. Ty věty aplikovat není problém, ale když je musíš umět nazpaměť tak to problém je. Žádný cíl pochopit, jak ty věty fungují se vůbec neučí akorát je musíš umět dokázat. Zrovna na softwarových technologiích a managementu ta algebra potřeba je a nevím, kde jinde jí potřebují víc (na matfyzu? jenom pro teorii).

[qawsx]

to souhlasí, chodím na technickou školu kde je také tak 800 prváků (asi jen 400 skutečných) a méně než 70 absolventů a roční počet stipendistů je cca 50, z čehož naprostá většina má to nejnižší stipendium.

[VSi]

Teď studuji na FAV ZČU. Některé předměty jsou skutečně "vražedné", třeba taková Fyzika 2, kterou by prošlo, tak 20 % lidí, kdyby nebyla možnost tam jít víc než třikrát (na druhou stranu, většina lidí se naučí polovinu otázek a prostě to zkouší). Klíč je ale v tom, že dost lidí uvažuje podle schematu "v praxi se vás nikdo na známky neptá a každému stačí vědět či máte či nemáte diplom", takže to s učením nepřehánějí víc, než je nutné na tu trojku. Pak jsou takoví, co je škola baví a jsou schopni se naučit všechno na jedničku, no a pak je další skupina co se pečlivě učí, ale prostě nejsou tak dobří, takže i přes veškerou snahu procházejí jen těsně.

Dnes to stipendium není zas taková motivace k tomu, abych obětoval většinu volného času ve prospěch učení. Se školným by měla přijít aktivita k omezení vyučujících, kteří prostě z principu nikomu dobrou známku nedají (takoví jsou, a otevřeně se k tomu hlásí).

Konkrétně na Bc studiu na FAV stačí vážený průměr 1.33 na stipendium 1350/měsíc, to jde dosáhnou i s nějakou trojkou. Se zavedením školného by se podmínky mohly ještě uvolnit.

[Let_Me_Be]

Na FI/MU se to jeste prepocitava pres kredity - vic kreditu -> staci horsi prumer.

[Let_Me_Be]

Kdyz jsem studoval, tak jsem na stipendia dlabal, protoze mi jejich vyse neprisla dostatecne motivacni. Radsi jsem si skocil na nejakou brigadu (to vyslo vyrazne lepe).

[Stevko]

Může pomoci řešit dost problémů: přístup některých vyučujících, kteří na studenty kašlou, chovají se přezíravě a myslí si, že na ně nikdo nemůže

Toto by chcelo rozviesť. Ako proti tomu pomôže školné?

[Let_Me_Be]

Jednoduse, dnes se studuje v drtive vetsine pro titul. Kdyz bude skolne, tak si kazdy rozmysli jestli pujde na skolu kde se vyskytuji takova individua.

[pc2005]

Já nechci být inženýrem, bakalář se mě hezky hodí k iniciálám: Bc PC .

[Leinad]

Jsem vysokoškolák a nehlasoval jsem pro stranu, která má v programu platit školné. Jestli je pravda, co nám říkají a po vystudování dosáhneme na o dost vyšší plat, tak také zaplatíme o dost vyšší daně. Platit za to, že budeme platit více mi připadne praštěné.

[Semo]

Argument nevzdelanej luzy je, ze "oni" (VS studenti) budu zarabat vela penazi, tak nech si to zaplatia, preco by sme to mali platit my (luza). Luza ale uz nevidi, ze "oni" platia minimalne rovnakonasobne vacsie dane (keby bola "rovna" dan (aj tak nie je rovna, rovna by bola iba ak by to bol pausal) a neex. odpocitatelne polozky, takze v praxi platia progresivne viac). Takze viac plati, ze "oni" zivia luzu a nie naopak.

Jedine riziko vidim, ze v pripade bezplatneho skolstva by sa to tu stalo skolou pre okolite krajiny, ktorych studenti by zase odtiahli. Takze maximalne som ochotny pripustit model ako bol/je v Nemecku, kde poplatky za studium sa platia az po dokonceni a su odpocitatelnou polozkou z dani. Takze kto ostane, tak to zaplati na daniach, kto chce odtiahnut, nech to zaplati cash.

[Atom321]

Také je potřeba dodat, že díky vzdělaným lidem vznikají pracovní místa i pro "obyčejné lidi". S nadsázkou řečeno: když nebudou konstruktéři na návrh tramvaje, nebude se vyrábět a nebudou tak ani dělníci v dílnách a železárnách, nebudou horníci v dolech a důchodci budou chodit pěšky.

[Dalibor Smolík]

+ 1

[jernom]

A to si jako myslíte, že jakékoliv školné zlepší uroveň školy. Těžko! Prostě jim seberou peníze od jinud a škola na tom bude ještě hůř. Nebo si myslíte, že zdravotnictví je nyní na špičkové úrovni, když se platí za vše?

A z čeho to platit?

1) stipko? já nevím kde kdo má jaké, ale na školach kde jsem se na to díval tak při samých "A" to sotva pokreje náklady na živobytí a placení školného už je trochu moc...

2) brigáda? najít brigádu v dnešní době je trochu problém...ano v IT se vždy něco najde když je člověk dobrý ale co jinde?

3) Tak by měli platit rodiče? Jo to je nejlepší a bez práce...ale co když rodičové ty peníze nemají?

4) pujčit si?.. jo to je moderní ale asi jsem staromodní pujčování je cesta do ...

Prachy dělaj prachy a pokud jich máš dost tak ani nemusíš studovat vše jde koupit.

[HS]

Rikam si ze ano.

Protoze mam ze soucastnych studentu ( alespon mych kolegu ) pocit, ze ke skole tak pristupuji. Pouze delaji to, co po nich chteji vetsinou se do niceho navic neangazuji. Pritom je plno veci, ktere je zapotrebi zavest/zmenit/zrusit. Verim, ze placeni skolneho by vedlo studenty k vetsi aktivite tyto nedostatky na me alma mater odstranit.

Jinak proc se neangazujes jako pomocna studentska sila na sve domovske katedre ? Zpusob jak ziskat penize na studium je ve vetsi angazovanosti studentu do prace katedry. Katedre by to pomohlo v rozvoji, studentum v jejich kariere i financne, doktorantum v usetrene pomocne praci, diky ktere odvedou jinou, cennejsi praci.

Navic by se dalo jednoduse pomoci koeficentu skoly k tomuto rozvoji motivovat.

[Ondřej Kubečka]

V celé řadě dle mého mylných (protože příliš optimistických) předpokladů mě zaráží ten o motivovaném studentovi. Možná se pletu, ale v případech, kde se nebude jednat o opravdu sociálně slabé rodiny (a tam lze u studujícího předpokládát nemalou motivaci, totiž polepšení si ve společenském postavení), bych spíše předpokládal, že rodiče budou na školné svých dětí šetřit a až ten věk přijde, tak jim ho zaplatí. Takže z pohledu studenta to až tak jinak vypadat nebude. Soudím alespoň podle pozorování v zámoří, kde vzdělání představuje docela rozvinutý byznys (mj. včetně příslušných spořících produktů).

[JiK]

nejsem na fejsbooku, pubertu mam za sebou, ale pry je tech "bojovniku proti skolnemu" jen cca 1000, vzhledem k tomu ze v CR je pry cca 400 000 studentu je to asi spis pseudoproblem, studenti volici vedeli, ze u voleb hlasuji i pro skolne.

[kotyz]

kdyz sem se do ty skupiny pridaval ja, tak uz tam bylo asi 8500 lidi ...

[kotyz]

ono to pude rychle nahoru, do tejdne jich tam bude uz takovejch 20 000 ...

[kotyz]

tak uz jich tam mame kolem 12 tisic -> Toto se líbí 12.026 lidem

[JiK]

KSC volilo cca 600 000 lidi, CSSD skoro 2x tolik, nekteri z nich snad musi byt mladi, takze je logicke, ze ten pocet fejsbukovych levicaku pujde nahoru...nicmene realne a docela drahe volby dopadly jasne, ne?

[HS]

Rikam si, kolik z tech "bojovniku" volilo CSSD. Hlavne za jeji postoj ke skolnemu. Jestli to nejsou ti, volili hlavne ty, kteri vystupuji proti skolnemu.

[deda.jabko]

podle me to vsichni vidite moc ruzove. mel jsem tu cest absolvovat ceskou i tu (vzorovou) americkou vysokou skolu. (pro upresneni, jednalo se sice o statni skolu, ale z kategory ,,public ivy'', takze ne uplna zumpa :-]) takze muzu srovnavat.

co se tyce narocnosti, tak ceske skoly mi prisly relativne narocnejsi. napr. si pamatuju, ze algebru 1, u nas v prvnim rocniku udelalo 13 lidi ze 70. zbytek vyletel. kdyby neco takoveho udelal ucitel v americe, tak leti on.

u nekterych americkych ucitelu tento fenomen nabral az humornych rozmeru. napr. jeden ucitel k pisemkam daval doplnkove body... mel na to nejaky vzorecek, ktery rikal, cim vic tu pisemku podelas, tim vic dostanes bodu.

dalsi hezky fenomen, ktery je spojeny se skolny je tendence studentu skemrat, aby jim byla zlepsena znamka. stylem: ,,nemuzu dostat C, musim mit aspon B-, jinak nedostanu stipendium a tu skolu nedostuduju'' a toto jsou schopni klidne delat i rok po skonceni semestru.

a dalo by se pokracovat...

ze skolne pujde na platy ucitelu, je vcelku vtipny (a naivni) argument... (samotnemu by se to libilo) ale myslim, ze neni hezci zpusob, jak zavest ,,motivaci'' vysokych skol tim, ze se jim zkrouhne prispevek na studenta a zbytek si musi vydelat skolnym. a ze to vidim moc cerne? uz jsem to tu jednou v diskuzi psal... penize ze skolneho pujdou pouzit bez problemu na zalatani der ve statnim rozpoctu. cca pred rokem stat new york zvednul skolne asi o $600 na semestr a 95% z toho slo primo do statni kasy. takze 420 tisic studentu s radosti a latalo diru ve statnim rozpoctu.

a co se tyce vecnych studentu... to mi opet prijde vic nez usmevne. i v soucasne dobe je opakovani jednotlivych rocniku financne vcelku narocne a spouste lidi to nevadi.

[JiK]

Jsem pro skolne, zda se, ze je trochu problem v tom, ze v Ceske Republice jest Universita a jeji absolvovani vnimano jako div ne lidske pravo, ktere dotycnemu MUSI zaplatit ostatni a MUSI ho tam vydrzovati bez ohledu na jeho schopnosti talent ci vysledky.

Realitou vsak je, ze vzdelani je investice do sebe sama, investice, ktera muze (ale nemusi) umoznit vydelavat podstatne vice penez a delat prijemnejsi a kvalifikovanejsi praci na lepsi urovni.

Celou historii, mnoho stoleti, jiz od staroveku vsak vzdelani nikdy nebylo zadarmo (krome par desetileti, ktere konci), nikdy nebyli ostatni lide silou nuceni platiti nekomu vzdelani v nejakych zbytecnostech typu rekreologie, tantricka poezie, neomarxismus ci gender studia.

Budu-li studovat za svoje, budu vybirat neco, co je pro mne rozumne a uzitecne, co vidim jako investici, coz je snadno videt na jakemkoli kurzu. Pokud jste jeste nebyli, jdete se podivat na kurz, ktery zaplati zamestnavatel a podivejte se na pristup frekventantu. Jdete na stejny kurz, ktery si zajemci plati sami, uvidite u nich naprosto jiny pristup.

Tak jak to je ted, tedy zadarmo, je to nesolidni predevsim vuci danovym poplatnikum nevysokoskolakum, prave tem obycejnym lidem, kteri jsou ze svych dani NUCENI nekomu platit vzdelani. Bez moznosti volby a bez elementarni spravedlnosti.

Chtel bych se mistnich levicovych intelektualu zeptat, 1) zda by mel vystudovat kazdy, neomezene, za cizi, na tisic pokusu, treba az do duchodu, nebylo by potom lepsi vydavat diplom uz s rodnym listem? Usetrilo by to statni penize a uroven by zustala stejna.

2) jak si predstavujete omezeni? V zajmu skol (i statnich) je mic co nejvic posluchacu, protoze stat VZDY zaplati za kazdy kus cloveka stejne. Skola tedy chce co nejvic lidi, kazdy uchazec chce diplom, jediny, koho se nikdo nepta je danovy poplatnik, ktery musi mlcet a platit. Jak k tomu nejaky proletar prijde, kdyz musi z dani platit vzdelani svym vykoristovatelum, tem nenavidenym vysokoplacenym managerum, kteri se casto z tech vyskoskolaku stanou?

3) jak tedy poznate, o ktery obor je nejen zajem, ale i uplatneni? Kdo rozhodne o tom, co je efektivni? Kolik zubaru ci lekaru je potreba? Planovaci komise UV KSC? Centralni mozek ESSR v Bruselu? Zkuseny odhad s. ministra? Co kdyz nekteri posluchaci odejdou do zahranici? Co kdyz prijdou ze zahranici hotovi odbornici? Jak to resite? Kdyz to nechate na trhu, pak se to bude regulovat samo. Bude-li nedostatek zubaru ci ucitelu, bude tezsi je najmout, vzrostou jejich mzdy, a tim vzroste i zajem o to stat se tim dobre placenym zubarem ci ucitelem. Skola, ktera je vzdelava muze pozadovat vyssi skolne a vyssi kvalitu uchazecu. A naopak, pribude-li jich prilis, cena jejich prace klesne. Vse funguje docela dobre nez se do toho zacne michat stat a jeho centralni planovaci. Dalsi benefitem je pak to, ze cena bude diferencovanjsi, cena prace vysokoskolaka bude vyssi nez u stredoskolaka, coz by se mistnimu publiku mohlo libit. A me se zase libi, ze diky vyssi cene prace si zamestnavatele zacnou uvedomovat i na co vse NENI treba mit vysokoskolaka. Proc by na urade, kde resi znamky pro psa nebo hlaseni odvozu popelnic musel sedet bakalar nejakeho pseudooboru? Proc by mel nutne mit straznik policie titul? Staci kdyz bude poctivy pracovity a v dobre kondici, ja po nem nechci vyklad dejin, operaci zlucniku nebo mereni tvrdosti legovane oceli...

[ja]

Ach Jirka, Jirka. Ako vzdy si zasa totalne mimo. Az mam na jazyku otazku, ze ci nahodou nie si knaz - ti su taktiez takto odtrhnuty od reality. Tvoja uvaha by totizto platila maximalne tak vo volajakom idealnom svete (a aj to by sa dalo polemizovat - mimochodom - dost padnych argumentov tu uz bolo polozenych) a nie v postkomunistickych krajinach.

[deda.jabko]

Celou historii, mnoho stoleti, jiz od staroveku vsak vzdelani nikdy nebylo zadarmo (krome par desetileti, ktere konci), nikdy nebyli ostatni lide silou nuceni platiti nekomu vzdelani v nejakych zbytecnostech typu rekreologie, tantricka poezie, neomarxismus ci gender studia.

v zahranici je zvykem, ze uspesni absolventi venuji sve alma mater financni dary.

zajimalo by me, kolik jako clovek, ktery vyuzival vydobytku socialistickeho skolstvi a ktery ma plnou hubu reci o placeni skolneho zaplatils sve alma mater na darech.

[Semo]

Bud budes jednym dychom obhajovat pausalnu dan (fizny poplatok nezavisly na vyske platu), alebo sa na teba vztahuje tento prispevok. (Alebo iba zvanis.)

[Atom321]

1) Měl by mít možnost studovat každý, kdo na to má schopnosti, bez ohledu na majetek a třídní původ.
2) I hlídač parkoviště potřebuje zubaře. Tanrického rekreologa nepotřebuje nikdo. Podle návrhu TOPVVODS bude zubař školné splácet ze svých příjmů (tedy naúčtuje více hlídači parkoviště za ošetření). Zatímco rekreolog bez práce a bez příjmů bude od splácení osvobozen.
3) Uplatnění v daném oboru poznám ze statistik úřadu práce.

[Fluttershy, yay!]

Ad 2) Filologa, filosofa, archeologa, historika vlastně nikdo nepotřebuje, že?

[Sinuhet]

Opet souhlas do posledniho pismenka, pane JiKu.

Vzdyt jak to bylo do tedka? Kdejaky idiot mohl za statni penize vychodit zakladku, gympl a pak jit na podradnou vejsku treba do Pardubic, jen aby mel titul. Tam, financni nemotivovan, si nahodne vybral nejaky uchylny obor, ani nevedel jaky, protoze mu to bylo jedno. Statni ucitele, tez bez financni motivace, na vyuku kaslali a jen davali podpisy do indexu. Pak samozrejme nezbyva, nez aby podobny otitulovany nedouk skoncil prisatej na statu, trebaze na jinem, a misto usilovne prace postoval vyplody sveho choreho mozku na abclinuxu.

Nastesti prichazi zmena, bude zavedeno skolne! Na slunci kapitalismu, Spojenych statech americkych, kde tento system provozuji jiz drahne let, je videt, ze nevyhnutelne dojde presne k tomu, co popisujete. Za oceanem kazdy studuje hodnotne prirodovedne obory, ruzni artiste, kunshistorici, ekonomove, genderove a pravnici temer vymizeli. Titul tam ma zvuk, protoze je obecne znamo, ze ho nemuze dosahnout kazdy, a je vyzadovan jen u zamestnani, kde je ho opravdu potreba. Take zamestnavatele si uvedomuji cenu titulu a nikdy neopomenou obracece hamburgru s PhD patricne financne ohodnotit. Trh vse perfektne vyrovnava a reguluje, do pracovniho procesu vstupuji studenti s kvalifikacemi, ktere zamestnavatele prave potrebuji, a lide sve dluhy za skolne splaceji jedna radost.

[JS]

Joo, Sinuhet rulez.

[namenenezalezí]

Musím sa priznať, že mi dvíhajú adrenalín výroky ako : Za oceanem kazdy studuje hodnotne prirodovedne obory, ruzni artiste, kunshistorici, ekonomove, genderove a pravnici temer vymizeli. Titul tam ma zvuk, protoze je obecne znamo, ze ho nemuze dosahnout kazdy...Ešte sa zabudlo na ekológov alebo sociálnych psychológov. Od tých by som si pri čítaní niektorých príspevkov do tejto diskusie rada vypočula diagnózu spoločenských vzťahov na základe analýzy týchto výpovedí. Až raz takto úzko pragmaticky,racionálne bez tých kunsthistorikov a napr. sociálnych filozofov vychovaná generácia siahne k prísne racionálnym opatreniam voči napr. tej staršej generácii už dosť dobre nepoužiteľnej na roztáčanie kolies zisku a na zvyšovanie osobného konzumu, potom sa nesťažujte na bezcitnosť a egoizmus, čo vládne svetom. História, archeológia a kultúrna antropológia je tiež len pre blbcov, však, a nikto z vás, čo humanitné odbory podceňujú, sa z nich nepotrebuje poučiť. Alebo to zvládnete ľavou zadnou ,,popri zamestnaní", z wikipédie. Prepáčte, mrzí ma to, ale nechcela by som, aby spoločnosť, ktorú by ovládali matematici a programátori. Krásny letný deň. Blbá humanistka.

[Radek Hladik]

Je jeden zajímavý rys školného. Jakmile si za něco platím, očekávám určitou úroveň a nikdo mi nemůže říkat, vžyť to máš zadarmo, co bys chtěl. Z důvodu imbecilního systému jsem poslední dva roky svého studia platil poplatek za překročenou délku stuida (ikdyž bych neměl, ale to je jiná otázka). A jednalo se o víc, než 10KKc za semestr. Ale když jsem přišel na cvičení s notebookem přes rameno, tak mi cvičící řekl, jestli bych si nemohl sednout stranou ke svému notebooku, že přeci nepotřebuju školní počítač. Kdybych to měl zadarmo, hůře bych se s ním dohadoval, že na ten školní počítač mám nárok a že ho chci...

[pc2005]

Je to blbý nápad, IMHO:

• Rozhodně to studenty nemotivuje. Většině se podaří sehnat 10k na semestr a budou se chovat stejně jako teď. Zbytek vypadne, ale bude to hodně málo.
• Pokud se nějak změní motivace, tak způsobem, když si to platím, tak ať mě dá dobrý známky.
• Mezi těma co vypadnou bude velké procento inteligentních co ale nemaj prachy. Pokud by to zavedli dřív, tak bych vypadl taky a to jsem nadprůměrný žák. Státu asi nevadí, že si přistřihne zdroj inteligentních lidí.
• Ad blog: Nevolil jsem stranu co to prosazuje... (ČPS)
• Někde jsem četl, že se bude regulovat žádanost oboru. Co třeba tohle: na Matfyzu je málo žen, tak jim to dáme zadara a mužům dáme přirážku.
• Prospěchové stipendium poplatky nepokryje (alespoň ne tady v lbc).
• Regulace je i dnes. Po překročení studia o déle než rok, je dost velká přirážka.
• Studium a vydělávání zároveň na studium je v nezanedbatelném množství případů nemožné. A pokud jo, tak student toho moc z látky umět nebude. Četl jsem (na novinkách), že si sumu vidělá v macdonaldu. Hmmm ale v každým městě není tak 1000 macdonadlů pro všechny studenty.
• Je dost nebezpečné pouštět mladé lidi do života s reálným dluhem. Takhle si zvyknou být zadlužení a to je teďka celkem kontraproduktivní.

[lok]

10000 za pul roku neni zadna suma. Pokud to clovek bere jako investici do sveho vzdelani, neni o cem mluvit.

[pc2005]

10000 za pul roku neni zadna suma.

Dal bys mi darem tento obnos? Koupil bych si za to nějakou hezkou FPGA desku a studoval bych architekturu procesorů.

[lok]

Darem ne. Ale jako investici do sveho vzdelani bych tech penez kazdopadne nelitoval.

[pc2005]

No tak já bych ti to klidně, po tom co by se ze mě stal milionář, bezúročně vrátil .

Jinak za 60 tisíc za bakaláře bych už skoro požadoval, aby do mě ty vědomosti bezpracně nalili :-/. Nejhorší na tom je, že imho 99% znalostí z výšky jde získat zadarmo z internetu (akorát neznám nikoho, kdo by byl ochoten trávit čas takovýmto samostudiem, analogicky pro všechny předměty).

[pc2005]

BTW OT: zajímavé když jsem na stránce zadávání nového příspěvku omylem kliknul někam a pak dal v prohlížeči vrátit zpět, tak v poli titulek byl text zprávy (nedopsané). V poli zprávy nebylo nic a v poli vložení přílohy byl text co je na tlačítku "Náhled komentáře" .

Stojí to za hlášení, že to je bug (nebo feature konqueroru )?

[lok]

Tak pro vas presne budou ty studentske pujcky. Neprijde mi to tak strasne. 10000 za pul roku nikoho nezabije. Vzdyt to je investice do vzdelani. Pokud ruku v ruce se zavedenim skolneho stoupne uroven vyucujicich a vybaveni, tak jsem jednoznacne i pro vyssi skolne.

[lok]

Ze by doslo ke zvyseni urovne si myslim, protoze znam napr. jednoho doktora, ktery musel odejit z pozice odborneho asistenta do praxe kvuli tomu, ze proste za 16000 cistyho rodinu neuzivi. Kdyby tam takovy clovek zustal, byl by to jiste pro danou fakultu prinos.

[pc2005]

Tak pro vas presne budou ty studentske pujcky.

No právě to s tím milionářem byla trochu ironie. Jaká je pravděpodobnost, že by mi to studium dohodilo milionářský stav?

Ze by doslo ke zvyseni urovne si myslim, protoze znam napr. jednoho doktora, ktery musel odejit z pozice odborneho asistenta do praxe kvuli tomu, ze proste za 16000 cistyho rodinu neuzivi.

Jenom za předpokladu, že ty peníze půjdou na výplaty a současné finance od státu zůstanou stejné. Imho ale se finance od státu sníží (tuším, že to byl taky jeden argument v jedné diskuzi, proč školy nechtěj šetřit třeba linuxem).

[lok]

Ja tu ironii pochopil, proto jsem chtel rict, ze ten system tech pujcek je celkem solidarni...

[Atom321]

To protože nejste učitel na ZŠ, vaše žena (zdravotní sestra, bc.) není s druhým děckem na mateřské dovolené a nesplácíte úvěr na byt.

[JiK]

premyslel jste o tom, ze i ten ucitel na ZS ci zdravotni sestra s titulem bude mit vyssi plat protoze jejich vzdelani nahle nebude "bezcenne" a "zadarmo"?

[Atom321]

Přemýšlel, nebude. Učitel na ZŠ i zdravotní sestra ve veřejné nemocnici jsou placeni podle tabulek.

[deda.jabko]

premyslel jste o tom, ze i ten ucitel na ZS ci zdravotni sestra s titulem bude mit vyssi plat protoze jejich vzdelani nahle nebude "bezcenne" a "zadarmo"?

zapomels na to nejpodstatnejsi! a to je trh! realnou hodnotu vzdelani neurcuje jeho (nominalni) cena, ale vsemohouci trh, ktere mu je uplne jedno kolik clovek do ceho investoval a jestli to mel zadarmo nebo ne.

[dejmal]

Ne - protoze tu bude hafo tech, co studovali zdarma a budou kazit ceny.

[Dalibor Smolík]

Tak úplně málo to není .. syn studuje dvě školy najednou

[Let_Me_Be]

Pak je otazka jestli se to bude plati dvakrat, nebo to bude spadat jako ted do specialni kategorie soubeznych studii.

[HS]

Je to blbý nápad, IMHO:

Jsem opacneho nazoru, jenom se to nesmi podcenit a udelat to poradne.

Rozhodně to studenty nemotivuje. Většině se podaří sehnat 10k na semestr a budou se chovat stejně jako teď. Zbytek vypadne, ale bude to hodně málo.

Co treba brigady ? Za 2 mesice si musi kazdy vydelat dost na dalsi rok. Jinak se muzes zapojit do prace na tve domovske katedre.

Pokud se nějak změní motivace, tak způsobem, když si to platím, tak ať mě dá dobrý známky.

Omezeny pristup. Uz chci videt nekoho, kdo by se vydal touto cestou. Da ti to, na co mas narok a jestli se ti to nelibi tak vypadni. Proc by si kazil sve jmeno a degradoval uroven ? Stejne bez diplomu ti to je k nicemu a k diplomu ti staci i trojky.

Mezi těma co vypadnou bude velké procento inteligentních co ale nemaj prachy. Pokud by to zavedli dřív, tak bych vypadl taky a to jsem nadprůměrný žák. Státu asi nevadí, že si přistřihne zdroj inteligentních lidí.

Jestli jsem nadprumer, tak by si te na skole vsimli a dali by ti sanci si privydelat. Jinak pro stat je idealni, aby spolecnost byla idealne rozvrstvena, coz v soucastnosti neni, protoze vetsina z rocniku zacina studovat na VS a polovina z tech, co zacnou ji take uspesne dokonci. A vsichni krici, ze tu nikdo neni , kdo by makal rukama. Navic by mohl sledovat uplatnenost absolventu a pomoci koeficientu dotaci i skolneho podporovat nektere obory na ukor jinych.

Někde jsem četl, že se bude regulovat žádanost oboru. Co třeba tohle: na Matfyzu je málo žen, tak jim to dáme zadara a mužům dáme přirážku.

Todle je na zalobu za diskriminaci na zaklade pohlavi. Soud by ji musel vyhovet.

Prospěchové stipendium poplatky nepokryje (alespoň ne tady v lbc).

Co takhle presunout vetsinu penez ze skolneho do stupendijniho fondu. Pak by se mohlo zvetsit stipendium i pocet studentu, kterym je vyplaceno.

Studium a vydělávání zároveň na studium je v nezanedbatelném množství případů nemožné. A pokud jo, tak student toho moc z látky umět nebude. Četl jsem (na novinkách), že si sumu vidělá v macdonaldu. Hmmm ale v každým městě není tak 1000 macdonadlů pro všechny studenty.

Da se to skloubit. Navic bych v ramci skolneho podporoval ty skoly, u kterych to jde ( ve vyssich rocnicich ), a take motivovat firmy, aby spolupracovaly se skolami a davali sanci studentum vydelat.

Je dost nebezpečné pouštět mladé lidi do života s reálným dluhem. Takhle si zvyknou být zadlužení a to je teďka celkem kontraproduktivní.

Podivej se jak to dneska funkuje. Vylezes ze skoly, najdes si praci a stavis se na vlastni nohy ? Hned resis problemy okolo bydleni a hned se zadluzis a nevis ani jak. A jaky je to prinos ? Pozitivni, protoze maji jednu zivotni starost vyresenou, nyni ji jenom dorvnavaji ( zplaceji ). Stale je to lepe, nez kdyby na nich ryzoval nekdo, kdo je vykoristuje na podnajmu.

[pc2005]

Co treba brigady ? Za 2 mesice si musi kazdy vydelat dost na dalsi rok. Jinak se muzes zapojit do prace na tve domovske katedre.

Jen za předpokladu, že si v současné době už nevydělává třeba na bydlení v místě university.

Zajímavý tahle možnost výdělku na mé univerzitě nebyla skoro vůbec zmiňována a i když jsem se vedoucího bakalářky/diplomky ptal, tak prej nic není.

Omezeny pristup. Uz chci videt nekoho, kdo by se vydal touto cestou. Da ti to, na co mas narok a jestli se ti to nelibi tak vypadni. Proc by si kazil sve jmeno a degradoval uroven ? Stejne bez diplomu ti to je k nicemu a k diplomu ti staci i trojky.

No trochu jsem přeháněl to přiznávám, ale i já bych požadoval zjednodušení výuky (když si to platím). Třeba bych si klidně zrušil tělocvik, na co taky...

Todle je na zalobu za diskriminaci na zaklade pohlavi. Soud by ji musel vyhovet.

No tak třeba tohle je na hraně .

Co takhle presunout vetsinu penez ze skolneho do stupendijniho fondu. Pak by se mohlo zvetsit stipendium i pocet studentu, kterym je vyplaceno.

Nápad je to dobrej, ale otázka zda se tak opravdu stane.

Podivej se jak to dneska funkuje. Vylezes ze skoly, najdes si praci a stavis se na vlastni nohy ? Hned resis problemy okolo bydleni a hned se zadluzis a nevis ani jak. A jaky je to prinos ? Pozitivni, protoze maji jednu zivotni starost vyresenou, nyni ji jenom dorvnavaji ( zplaceji ). Stale je to lepe, nez kdyby na nich ryzoval nekdo, kdo je vykoristuje na podnajmu.

No právě mají o starost víc. Budou muset splácet bydlení + studentskou půjčku.

Taky jak už tu někdo psal tu bude po mnoho let zajímavé konkurenční prostředí mezi těma co musí splácet a těma co ještě splácet nemuseli. Takže splácející budou znevýhodněni jak splácením, tak méně financemi na konkurenční boj.

[HS]

Zajímavý tahle možnost výdělku na mé univerzitě nebyla skoro vůbec zmiňována a i když jsem se vedoucího bakalářky/diplomky ptal, tak prej nic není.

Chyba skoly. Predpokladam, ze po zavedeni skoly bude toto jeden z dulezitych parametru, podle ktereho se budou studenti rozhodovat kde dale budou pokracovat.

No trochu jsem přeháněl to přiznávám, ale i já bych požadoval zjednodušení výuky (když si to platím). Třeba bych si klidně zrušil tělocvik, na co taky...

Telocvik nechat, vzdyt je to jeden z nejjednoduchsich predmetu. Navic si vyberes sport, ktery te bavi a ten navstevujes. Ma predstava zjednoduseni je trochu jina.

Nápad je to dobrej, ale otázka zda se tak opravdu stane.

Otazka pro politiky. Ja toto povazuji za nutnost, jinak to skolne bude vyuzivani studentu. Navic bych na kvalitu stipendijniho fondu navazal vysi dotaci i vysi skolneho.

[pc2005]

Chyba skoly. Predpokladam, ze po zavedeni skoly bude toto jeden z dulezitych parametru, podle ktereho se budou studenti rozhodovat kde dale budou pokracovat.

Jako jít na jinou univerzitu? Jo chtěl jsem, ale kolej bych neutáhl. Štěstí, že je univerzita 30min pěšky od baráku.

Telocvik nechat, vzdyt je to jeden z nejjednoduchsich predmetu. Navic si vyberes sport, ktery te bavi a ten navstevujes. Ma predstava zjednoduseni je trochu jina.

Heh kdyby se nebral jakože o nic nejde, tak bych se nedivil, kdybych ho nedal . Jinak žádný sport mě nebaví (kromě fyzických aktivit, který si za předmět univerzita dát nedovolí ). Jinak jsem měl například odřený nohy (cesta do tělocvičny je delší + únava materiálu z tělocviku ). Rozhodně bych nechtěl aby moje prachy šly na takovou věc (zvlášť když můžou jít na imho užitečnější místo).

Otazka pro politiky.

I have a bad feeling about this .

[Jendа]

Telocvik nechat

Co kdyby studující uvažoval jako „když si platím vzdělání v oboru, proč mě nutí platit si i zahrnuté hovadiny“?

[Fluttershy, yay!]

Je tělocvik hovadina? Nebo je to tak nějak nucená kolektivní aktivita v zásadě zdraví prospěšná*.

* není nutno vždy hrát fotbal, co máš proti plavání, nezbytnému protažení?

[Jendа]

Tady jde o to, že studující si platí školu, aby ho naučila vybranému oboru. Asi tak, jako si kupuješ minerálku, aby ses napil, a to, že je v balení přibalená hračka, tě nezajímá a vlastně za ni zaplatíš zbytečně.

[Fluttershy, yay!]

Chceš-li analogie, je to, jako když nedostaneš hračku, ale pobyt v lázních.

[Ondřej Kubečka]

Což je to samé, pokud chtěl a měl našetřeno právě na tu minerálku. ;)

[pc2005]

No vzhledem k tomu, že bych si ho platil...

Jak se mě tělocvik hodí k tomu, abych uměl programovat, navrhovat zesilovač, popř. nastavit regulátor nějakýho motoru? Pokud se má šetřit, tak bych ho naopak jako prvního vyhodil. Tohle je jedna z věcí co si lidi zajišťují sami a ti co ne, tak to není kritické.

[Fluttershy, yay!]

Jazyky a spousta dalších věcí jsou ti ke konkrétním praktickým cílům taky k ničemu. Zaplatíš (školné/daně) a můžeš získat na škole vzdělání, jaké škola poskytuje -- se všemi klady a zápory ("neužitečná" teorie, "nesouvisející" předměty, koleje a další zázemí, pedagogové). Nebo zaplatíš a můžeš jít na školení u soukromníka, který ti poskytne příslušné praktické znalosti -- se všemi klady a zápory.

Jenomže shodou okolností by někteří rádi, aby školy zmizely a poskytovala se v podstatě jen ta praktická školení.

[pc2005]

Jazyky jsou neobyčejně užitečné, aspoň si můžu číst anglické manuálu/datasheety .

Nejefektivnější by byla praxe zároveň s teorií, imho to má největší pamatovatelnost.

[xkucf03]

Tělocvik je taky užitečný – pohyb má příznivý vliv na psychiku, lepší než hnít celý den na židli u počítače (a to říkám jako člověk, který u toho počítače tráví opravdu hodně času). On stejně člověk není efektivní celou dobu, co prosedí před obrazovkou.

[Jendа]

A vsichni krici, ze tu nikdo neni , kdo by makal rukama.

Kdo? Kde?

[lok]

Osobne bych byl i pro vetsi skolne nez 10 000 czk za semestr. Na druhou stranu bych ale pak jako student ocekaval urcitou uroven a vybavenost skol, ktera tam dnes mnohdy neni.

[krotitelODS]

...pak jako student ocekaval urcitou uroven ...

jestlize je spolecnost koruptni, budou i skoly tomu odpovidajici. A cim vice penez tam nalijete, tim vetsi korupce tam bude panovat.

Musime se smirit s tim, ze pan Havel mel pravdu. Pro spolecnost by bylo byvalo na zacatku 90 let z dlouhodobeho hlediska vyhodnejsi, kdyby se duraz polozil na pravo a slusne jednani, nez na kratkodobe vydelky. Co Klaus zasel dnes sklizime.

[tmr]

Otazka je jak hodne by se vetsi vybavenost skol projevila na kvalite vzdelavani.

[HS]

To ja ne, pro me je 10000 za semestr horni strop prijatelnosti. S vyssi urovni naprosto souhlasim a podle me na to staci i tech 10 000.

[krotitelODS]

bylo by to vypraveni na tydny, co by starsi clovek chtel rict tem mladsim, aby neopakovali ty hloupe chyby svych rodicu, ale tolik casu neni:

- je chvalyhodne, ze rada respondentu zde vi, ze skolne nezlepsi kvalitu na skolach ani o milimetr. Skolne je dan a nic jineho nez dalsi dan, at uz pan Smolik hlasa co chce. Znami v nemecku potvrdili - se zavedenim skolneho se nezmenilo nic a o prijmy skol se umerne zmensil statni prispevek (coz se provedlo samozrejme tak, aby to nebylo tak okate)

- kvalita skoly je zavisla i na pracovnicich skoly. Kdyz jsem po absolvovani meho studia rekl v zahranici (Nemecko, Svycarsko, Chorvatsko) jmeno meho profesora, tak pak uz jsem nemusel nic dodavat. Jmeno profesora byla garance, ze neco umim. Letos mu bude 90 a osobne mu pujdu na fakultu podekovat, bude tam pro nej mala oslava. To co dnes uci na skolach (vim ze mladi kolegove to nemohou dnes srovnat) je takova bida, ze student by mel dostavat 10 tisic za semestr, jako odmenu, ze tam vubec dochazi.

- skolne je jen okrajovy aspekt daleko sirsi problematiky. Problem je ten spolecensky rad, ktery prochazi zatim nejvetsi krizi. A bohuzel, politicke elity nenapadlo nic jineho, nez naordinovat utahovani opasku. Bohuzel to udelaji na celem svete vsichni soucasne, takze to samozrejme vubec nic neprinese. Skolne je jen jedna dirka na tom opasku.

[Atom321]

Tohle prosím opatřete diakritikou a vytesejte do kamene. Já to pak přijdu podepsat vlastní krví.

[Dalibor Smolík]

Bude té krve aspoň pět litrů? Docela bych se na to šel podívat

[Dalibor Smolík]

at uz pan Smolik hlasa co chce
Nelžete. Já jsem netvrdil, že školné zlepší úroveň školství.

[Miloslav Ponkrác]

Váš předřečník napsal IMHO nejrozumnější příspěvek v této diskusi. Sám mám 20 let po úspěšném studiu na VŠ.

Studoval jsem FAV ZČU, kde se kdosi pode mnou hrozí Fyziky2, která pro mně byla super jednoduchý předmět jako ostatně vše, co se dá odvodit a nemusíte si téměř nic pamatovat. Ale pravdou je, že většina tento předmět neprošla.

Ve skutečnosti zavedení školné nic nevyřeší. Pokud se neudělá koncepce školství.

Celý ten koncept řízení podle peněz a trhu má jeden háček. Stejně to nakonec stojí a padá na lidech, jejich kvalitě a NADŠENÍ, nebo chcete-li poctivému přístupu k věci se současným fundamentem, že jim byly dány schopnosti.

I já jsem byl svědkem situace, kdy bylo řečeno jméno mého profesora matematiky, přes kterého jsem prošel, a druhá strana beze slova vstala a poklonila se.

Pokud se bude primárně řešit školné, pak se stejně všechno pošle do pekel. Pokud se nejdříve bude řešit školství a školné jako jedním z částí celé reformy pak to může být k nečemu, a nebo se to ukáže jako zbytečné.

Pokud se bude první řešit školné – pak lze zcela bezpečně predikovat, že to ničemu nepomůže, že to budou peníze spláchnuté do WC a spíše to zhorší úroveň škol a celou situaci. Mám vůbec pocit, že školné se řeší jako daň, prostě vláda hledá kde všude ještě lidi podojit. Což je v pořádku, pokud za to něco bude – ale ono nebude.

[Acci]

Zavedení školného je jen jedna z částí reformy terciálního vzdělávání. Vše je popsáno v Bílé knize terciárního vzdělávání, bohužel jsem si zatím nenašel čas na její přečtení.

[Dalibor Smolík]

Já tomu rozumím. Školné je spíš motivační faktor pro studenty, aby zbytečně neprodlužovali studium, nepřecházeli z jedné školy na druhou podle nálady apod. Víc si budou vážit školy. Ale samotnou úroveň školství nezlepší, to si nemalujme.
Já jsem reagoval na předřečníka v tom smyslu, že mi názor o zlepšení školství tvrdě podsunul. Tak jsem se ohradil. Mimochodem mám syna na studiích a studuje 2 školy najednou. Mohlo by se to prodražit . Dcera má školu dávno hotovou, já 32 let taky, manželka na VŠ pracuje .. tak představu o školství mám

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

aby zbytečně neprodlužovali studium, nepřecházeli z jedné školy na druhou podle nálady apod.

Tohle uz resi stavajici system - uz ted se plati poplatek pri studiu protazenem o vic nez jeden rok (a pocitaji se do toho i predchozi neukoncena studia), na MFF UK je to cca 3 kKc mesicne.

[Miloslav Ponkrác]

„Školné je spíš motivační faktor pro studenty, aby zbytečně neprodlužovali studium, nepřecházeli z jedné školy na druhou podle nálady apod.“

Já Vám ale můžu jenom těžko věřit, že se v tématu orientujete. A to navzdory všem důkazům, které úvádíte.

Protože základní důkaz, že nevíte, která bije jste podal už ve druhé větě. Už dnes se za prodloužení studia platí a není to úplně zanedbatelná částka – tudíž pokud uvedete, že školné je motivační faktor pro neprodlužování studia …

Zkrátka já jsem technik, tam se věci říkají přímo – nepřesvědčil jste mě, že víte o čem mluvíte.

[Dalibor Smolík]

Ale já vím, o čem mluvím. Vidím to kolem sebe, řada lidí jde na školu, ani neví proč. Ukončuje, přechází jinam .. stát se to může, ale ne v takové míře. Alespoň tomu se může předcházet, pokud se platí již od 1. semestru, než až v případě nějakého prodlužování .. ale souhlasím, že je to zásah do rodinného rozpočtu (většinou rodičů) a tak ty námitky proti školnému beru. Deset tisíc mít a nemít každého půl roku je znát.

[JiK]

Sorry, mozna mam deformovane meritka tim, ze jsem leta v zahranici a zvykl jsem si, ze vse ma svou cenu, ale ta vyse je absurdni, smesne nizka, vzdyt pokud Vam trilete univerzitni vzdelani, titul Bakalar (ktery by vetsine lidi postacil) nestoji ani za tech usmolenych 60.000 coz jsou dva mesicni platy, je nekde chyba.

[Ondřej Kubečka]

usmolenych 60.000 coz jsou dva mesicni platy, je nekde chyba

Ano stala, máte na vstupu špatná data. ;)

[JiK]

Muzes to upresnit? Prumerny plat v CR je skoro 24 tisic,[1] a to je pro celou populaci, tedy vcetne lidi se zakladkou, vyucenych, stredoskolaku, VOSaku, a vysokoskolaku. Hadam tedy, ze prumerny plat u tech vysokoskolaku, o jejichz skolnem mluvime bude dost nad 30 tisic a tim padem jsou to opravdu upocene dva mesicni platy. Opravdu to udajne vyborne, neziskove, statni vzdelani nestoji ani za dva mesicni platy? Opravdu stoji za starou belu? To potom tedy sly ceske VS dolu jeste rychleji nez jsem cekal...

[Dalibor Smolík]

Jsa pravičák, musím ale oponovat. Je teď úplně jedno, jaký bude mít ten vysokoškolák, až vystuduje a zapracuje se, plat. Důležité je, že teď musí řešit, jak zaplatit školné. Tatínek nezaměstnaný, maminka pokladní v Delvitě. Brigáda žádná nebo mizerně placená. Pokud to může splácet z platu, je to samozřejmě již přijatelnější. Pak to samozřejmě nezvládne kunsthistorik - ale právník třeba ano
Dále rozporuji průměrný plat. Ten o ničem nevypovídá. Většina lidí žije hluboko pod průměrným platem. Průměr zvyšují tzv. špičky. Spíš by se měl sledovat medián než průměr ..
Já jsem pro školné. Člověk by měl opravdu si vážit vzdělání. S tím souhlasím. Je však nutné vycházet z reálných možností většiny obyvatelstva tak, aby nebylo vzdělání odepřeno těm chytrým jen proto, že pochází ze sociálně slabé rodiny. Jinak si myslím, že deset tisíc za semestr lze unést, pokud se nebude muset platit hned a "na prkno", ale až v době aktivní činnosti bývalého studenta nebo při systému speciálních půjček. A také stipendia pro ty opravdu nadané.

[alkoholik]

Zapomnel jste obecenstvu sdelit, jak vysoky je median letos.
Ja to vim a ostatni se vetsinou dost divi, kdyz to zjisti. Vase "Většina lidí žije hluboko pod průměrným platem." rozhodne neplati.

[Dalibor Smolík]

Určitě, dohledat se to dá. Ještě jsem ale zapomněl na jednu důležitou věc, to uznávám. Celostátní průměr (či medián) je zase trochu zavádějící, přesnější by byly údaje podle jednotlivých regionů. U nás v Praze celkem relativní pohodička

[alkoholik]

Ale ani v regionech to neni takova hruza, jakou byste cekal podle diskuzi na webu.
Navic v Praze jsou vyrazne vyssi najmy / splatky hypoteky.

[deda.jabko]

kecy, kecy, sasa krusty... treba takova olomouc ma ceny bydleni srovnatelne s prahou... ale platy opravdu, ale opravdu vyrazne mensi.

[Dalibor Smolík]

Souhlas.

[alkoholik]

Aktualni data ze soukromeho sektoru hovori jasne. V celem olomouckem kraji bere polovina zamestnancu vice nez 19 580,- Kc. Pravda, v Praze je median o cca osm tisic vyssi.
Pak tu mame prehled najmu, kde nam vypadne neregulovany najem v Praze pres 10 tisic mesicne, v olomouckem kraji kolem 6 tisic.
Dukaz misto slibu saso Krusty!
;^)

[namenenezalezi]

právnik to na rozdiel od historika umenia zvládne, vyseká mafiána, dostane tucnú odmenu

[Let_Me_Be]

Ta varianta ze by se to skolne platilo hned se snad ani nezvazovala.

[pc2005]

Tak to jsme u nás doma hodně podprůměrní .

[Dalibor Smolík]

To nic, takových je 70 % (psal jsem o rozdílu mezi průměrem a mediánem )

[pc2005]

Jj četl jsem, ale až po reloadu stránky .

[Ondřej Kubečka]

Vždyť to říkám: Vašich skoro 24 tis. je aktuálně 22 748 Kč., tj. 17 740 Kč čistého. Jak říkáte je v tom celá populace, takže včetně lidí s mnohaletou prací a špičkově placených exekutivců, ale i kdybychom předpokládali, že čerstvý absolvent bude patřit k menšině populace, která na průměrnou mzdu dosáhne, tak Vaše dvě ušmudlané výplaty představují 3,4 mzdy. Pokud i na pracovišti vykazujete stejnou přesnost a pečlivou metodiku tak jenom doufám, že to není nic výbušného nebo pro kohokoliv jakkoliv důležitého. Detail, že lidé obvykle mají jiné fixní výdaje ze mzdy stranou, proč neotevírat pandořinu skříňku s ušmudlanými pár tisícovkami viz níže.

[Dalibor Smolík]

Neberte to doslova a pro můj případ. Já to samozřejmě zvládnu i při dvou "vejškách" v rodině. A také vím, jak to v zahraničí chodí. Pohyboval jsem se tam moc dlouho. Ale u nás je to jiné. V mnoha domácnostech. Lidé žijí z ruky do huby, nejsou schopni ušetřit na dva - tři platy dopředu. To je realita. A mimo Prahu je i dost problém sehnat pro studenta brigádu. Znám situaci na Vysočině.
Ale: Jestli je těch deset tisíc směšně nízkých - proč je tady ten flame? Pak to nechápu.

[alkoholik]

A proc asi ziji z ruky do huby? No protoze jim stat vetsinu penez ukradne na vzdelavani kunsthistoriku a podobnych ptakovin.
Ja si rad delam z lidi prdel. Reknu jim "podivej se na svou vyplatni pasku, pak na vyplatni pasku tve partnerky, secti superhrube mzdy, pricti DPH a brec!".

[Dalibor Smolík]

To by bylo na moc dlouhé povídání, nejen o politicích, ale i o české nátuře, byl by to flame zprava i zleva. Životní úroveň u nás není nijak tragická, ale finanční rezervy v rodinách nejsou, ekonomické povědomí jakbysmet a snadno se pak upadne do dluhové pasti.

[dejmal]

Nebo cisty rocni plat ucitelky na MS (tam uz je taky Bc pozadovan)

[alkoholik]

Skolne je dan a nic jineho nez dalsi dan, at uz pan Smolik hlasa co chce. Znami v nemecku potvrdili - se zavedenim skolneho se nezmenilo nic a o prijmy skol se umerne zmensil statni prispevek (coz se provedlo samozrejme tak, aby to nebylo tak okate)
Ano, to je prvni polovina reseni, kterou zdejsi "pravice" planuje. Jenze k ni patri i druha: snizani dani tem, kteri nestuduji. Ale to se nestane, protoze skutecnou pravici skoro nikdo nevolil.
To same by se melo tykat i zdravotnictvi, socialniho systemu a spousty dalsich oblasti. Stat drive bez problemu fungujici systemy socializaci proste zkurvil a je na case uklidit.

[xvasek]

Vezmu to v bodech.

• Myslet si, že zavedením školeného se zvýší příjmy škol, osobně považuji za malinký stupínek pod vrcholem naivity. Samotný vrchol naivity pak tvoří představa, že některé peníze dokonce skončí na výplatních páskách učitelů.
• Nevidím důvod, proč by měla být "daněna" neproduktivní část obyvatelstva. Studenti školu vyjdou a pak jim zpravidla nastane období, kdy potřebují peníze úplně nejvíc - platí si hypotéku, leasing auta, jdou na mateřskou... Horší životní období pro zatížení nějakou platbou opravdu těžko kdo vymyslí.
• Často se zmiňuje fenomén studentů - flákačů, kteří do školy prakticky nedocházejí a studijní léta tráví po hospodách. Jenomže tito studenti taky VŠ skoro nic nestojí, protože v učebnách nezabírají žádný prostor a učitele ani vybavení školy taky zpravidla neprodražují.
• Teoretickou otázkou pak zůstává, kolik lidí oněch cca 60 000 odradí od studia. Osobně mám za to, že absolvování prakticky jakékoli VŠ zvedne absolventovi plat a výběr daní v průběhu dalšího života pak oněch 60 000 hravě kompenzuje. Celkově to tedy může dopadnout i kontraproduktivně.

PS: Vysokou mám už za sebou a další neplánuju.

[aurelius]

Studenti školu vyjdou a pak jim zpravidla nastane období, kdy potřebují peníze úplně nejvíc - platí si hypotéku, leasing auta, jdou na mateřskou... Horší životní období pro zatížení nějakou platbou opravdu těžko kdo vymyslí.

Úplně s Vámi souhlasím. Po studiích většina lidí řeší zajištění bydlení, zabezpečení rodiny a spoustu podobných věcí. Určitě jim 60 000 dluhu (x2 pokud mají oba VŠ) nepomůže. Navíc čerstvý absolvent nemůže čekat, že po nástupu do práce dostane ihned plnou mzdu jako ostatní zaměstnanci.

[aurelius]

ve skutečnosti to je 100 000, většina lidí dnes chce alespoň Ing.

[Ondřej Kubečka]

Já Vám to spočítám po JiKovsku. Ušmudlaných 2x100 tis. je při průměrné mzdě včetně ZŠ absolventů někde pod 30 tis. nějakých 5 výplat jednoho z nich... v čem vidíte problém? ;)

[aurelius]

Přesně tak :) Nechápu, že jsou tu samí takoví optimisté. Když si z toho platu odečtete měsíční náklady za jídlo, energie, nájem, telefon, internet, dopravu do zaměstnání a různé splátky, tak z vám z toho platu zbude polovina.

[pasmen]

A tys něco takového zažil? Platil sis školu 25k na semestr, do toho splácel hypotéku a ještě živil ženu a dítě na mateřské? K tomu internet, dva telefony, dopravu do zaměstnání atd. atd.? Protože já právě toto již rok dělám, a když někdo říká, že to nejde a je to neúnosné, tak je to jen trapná výmluva a neochota vzdát se dočasně na pár let luxusu výměnou za možnost blahobytu v budoucnu. A to mám plat srovnatelný s tím co bylo uvedeno výše. Takže sorry, tyhle kecy o tom, že to nejde neberu. Ano, je možné k tomu přistupovat tak, že budu sedět doma na prdeli a naříkat, proč po mě zase stát chce nějaký peníze za studium, nebo je taky možné začít se otáčet a ty peníze vydělat. Nelze? Kecy!

[Ondřej Kubečka]

...výměnou za možnost blahobytu v budoucnu...

Slyšel už jste někdy o "ztracené generaci"? Zdá se, že asi ne.

Takže sorry, tyhle kecy o tom, že to nejde neberu.

Mě to přijde spíše jako kecy někoho, kdo nevidí za hranice svého oboru a svého životního příběhu.

Protože já právě toto již rok dělám, a když někdo říká, že to nejde a je to neúnosné...

Předpokládám, že jako většině absolventů prvního ročníku je Vám 19-20 let a zcela podle normy jste se s čerstvou maturitou v kapse zařadil do menšiny s alespoň průměrným platem. Takže je to jistě pro každého zopakovatelná zkušenost.

Navíc se zcela upřímně se obávám, že Váš zcela běžný život pro každého je na úkor kvality studia. Osobně bych spíše uvítal, když třeba lékař, co mě bude operovat se na to těch šest let soustředil.

[pasmen]

Já reagoval na příspěvek, ve kterém se uvažovalo, že platit za studium ano, splácet až jako absolvent. Pro info je mi 28 let, už jsem dříve 6 let studoval na MFF a teď studuji dále na jiné škole, v prvním ročníku. Navíc je více než patrné, že pro tebe platba za studium = koupení si titulu. To je ale přece jen zažitý názor, který se na pravdě sice občas zakládá, ale není to pravidlem.

[Ondřej Kubečka]

Pro info je mi 28 let, už jsem dříve 6 let studoval na MFF a teď studuji dále na jiné škole, v prvním ročníku.

Ano, něco takového jsem předpokládal. V tom byla i má pointa. Když je člověk v (rozumně placené) práci již zaveden, tak zaplatit pár desítek tisíc za rok bny neměl být až tak zásadní problém.

Ale říct, že každý mladík/mladice s ještě mokrým maturitním vysvědčením si to může z fleku dovolit je podle mě mimo.

Navíc je více než patrné, že pro tebe platba za studium = koupení si titulu.

Moc by mě zajímalo z čeho.

Osobně spíše považuji vzdělání za jeden z klíčových oborů(podobně jako soudy, zdravotnictví, policie, dopravní infrastruktura...) funkční společnosti a proto věřím, že páteř systému by měla být veřejná a obecně dostupná. Vedle toho ať si klidně existuje korporátní sféra pro ty, kdo preferují její služby.

I když v zásadě máte pravdu. Všude na světě se dá koupit si titul z ktrékoliv školy, liší tak nejvýše cena. Tím se si celkem jistý.

[pasmen]

Bavíme se tady ale o odloženém splácení, tedy nejde o mladíky s mokrým maturitním vysvědčením. Tedy alespoň já se o tom bavím, možná jsme se v tomto předpokladu nepotkali. Za druhé, já jsem reagoval na příspěvek dle profilu jednadvacetiletého světáka, který rozumoval o placení hypotéky, internetu, telefonu a dalších poplatků při současném placení školného. Nechci mu křivdit, ale pravděpodobnost toho, že toto je jeho případ je statisticky malá, tudíž praktickou zkušenost s tím nemá. Já nejenom že mám tuto zkušenost, navíc mám malé dítě a ženu na mateřské. Vše je otázka priorit, pokud uznávám, že investice do vzdělání má pro mě cenu, pak dokáži těch pár let obětovat takové "blbosti", jako je třikrát denně na pivko s kámošema a podobně. Ušetřené peníze místo toho věnovat na své vzdělání. Ale chápu že někdo ve studentských letech nad tímhle asi mávne rukou. Můj osobní názor je ten, že co si člověk vydře, toho si váží více. A vzdělání by neměla být samozřejmost, to bychom pak měli společnost, kde je každý vzdělaný, ale všichni jsou blbci. Já chápu, že je oblíbené o někom říkat, že si titul koupil, když tolik platí za školu. Ale ve skutečnosti se za titul jako takový platí trochu jinak než formou školného, mám několik málo známých, kteří takto "vystudovali", tudíž tak trochu vím, jak to chodí. A není to jen o penězích. Jistě, občas se stane že docent najde ráno před fakultou nové auto, ale také se může stát, že profesor potřebuje na operaci kyčle, na kterou se čeká půl roku, a náhodou je student synáčkem primáře v jisté nemocnici. Takže tak.

[Dalibor Smolík]

Já s tím souhlasím. Člověk se má postarat o své dobro a myslí na budoucnost. To ano. Vy jste, stejně jako já, z Prahy. Praha je srovnatelný region s jakýmkoliv na Západě. Ale stačí jet 100 km kamkoliv za Prahu. Já jezdím na Vysočinu, kde máme provozovnu a blízko i chalupu. Vidím, jak tam lidé žijí a rozhodně nejsou všichni "flákači". To bych jim křivdil. Kamarádka studuje v Praze, domů občas dojíždí. Žije jen s tátou v malé zapadlé vesničce. Patří ale mezi šťastlivce. O prázdninách sehnala brigádu na poště několikátý rok po sobě. Ostatní brigádu a jakoukoliv možnost výdělku shánějí dost obtížně.
Úhradu za studium ano. Ale pokud by to mělo za následek, že chytří a schopní studenti na studium nedosáhnou, je to krok zpět a v dlouhodobém horizontu ztráta pro naše hospodářství. Reforma můsí být vždy stimulační a postavená na reálném základě. Aby fungovala pozitivně.

[pasmen]

pokud by to mělo za následek, že chytří a schopní studenti na studium nedosáhnou

Tato skupina by měla být ještě více stimulována formou stipendií. Tak, jako je to na západě. Tedy ne že jako stipendium dostanou ti nejlepší cca 1/10 ceny semestru (vlastní zkušenost z MFF), ale zaplatí se jim velká část studia, těm nejlepším celé. Tento přístup bych zvolil já.

[Dalibor Smolík]

Tak to já také.

[Acci]

Přesně tak! Školné nesmí zabránit, aby mohli studovat schopní studenti. Proto bude pro ně nachystán systém stipendií a studentských půjček.

[Tomáš]

Napsal jsi to dobře. Školné by mělo plnit několik úloh:

1. Kdo nechce vzdělání, ale jen titul, si to s tou školou rozmyslí a nebude překážet
2. Pokud za něco platím, víc si toho vážím
3. Pokud za něco platím, chci dostat kvalitní zboží -> tlak na kvalitu výuky
4. Studenti se budou snažit skončit školu co nejdřív, nebudou si to natahovat

Samozřejmě, že se budou vést dlouhé diskuse o tom, jestli 10 tisíc je moc nebo málo. Podle mě to není likvidační částka, je to 100 tisíc za studium, což se dá splatit za 2 roky (šťastnější i za rok).

Na druhou stranu by se mělo zamezit přístupu, že si tak vzdělání "kupuji", prostě když neumím, tak mě vyhodí, i kdybych platil milion za semestr. Školy s tím mají problémy, protože školné je jejich příjem.

[Miloslav Ponkrác]

„Kdo nechce vzdělání, ale jen titul, si to s tou školou rozmyslí a nebude překážet“

Ehm, ehm, ehm. Vážený pane, pokud se bude na škole platit, pak jedině stoupne počet těch, co budou chtít hlavně titul.

Dneska jsou znalosti poměrně dostupné v dostatečné kvalitě i bez škol.

„Pokud za něco platím, víc si toho vážím“

To je poněkud naivní tvrzení.

„Pokud za něco platím, chci dostat kvalitní zboží -> tlak na kvalitu výuky“

A nebo, což je pravděpodobnější, tlak na snížení náročnosti a požadavků školy, když už si to platím.

[dejmal]

Vsichni na Plzenskych pravech platili - a ne malo. O kvalite svedci rozhovor s Rapkovou.

[Dalibor Smolík]

Něco jiného je zaplatit za titul, získaný během 3 měsíců a něco jiného je řádné školné . Mimochodem, to není jen Řápková, ale třeba i Gross ..

[HS]

1. naprosty souhas. velky problem ceskeho skolstvi. 3. a take na ine sluzby skoly. Napriklad na kvalitnejsi system tvorby rozvrhu aby se neopakovalo, ze mi vypsali prednasky ze dvou kurzu v tu samou dobu.

4. take jim to musi byt umozneno. statnice minimalne trikrat rocne a ne pouze jedenkrat jak je tomu napriklad u nas.

100 000 splaceno za 2 roky ? Leda tak u zajisteneho cloveka ve funkci. Zacinajici pracovnik ktery krome toho resi jine zivotni investice to splati tak za 10 let.

Jinak to je hlavne v lidech. Kdybys prisel na zkousku a kantor te pustil dale i kdybys neumel je to jeho problem nikoliv jeho.

[pc2005]

Napriklad na kvalitnejsi system tvorby rozvrhu aby se neopakovalo, ze mi vypsali prednasky ze dvou kurzu v tu samou dobu.

Heh aby za ty peníze nekoupili akorát nějaký hezký předražený systém v javascriptu .

jeho problem nikoliv jeho

Tak koho (fakt bych to rád věděl )?

[HS]

Samozdrejme ze je to problem jeho nikoliv tvuj.

To by si pridali dalsi problem. Nekorekni rozvrhy a navic plytvani penezy....

[Saljack]

Já přidám jenom pár postřehů. To do prdele nemají nic důležitějšího než řešit školné! Klidně ať školné zavedou, ale nejdřív by měli udělat nějakou reformu školství a ne že budou chtít prachy. Nechápu proč by se u nás mělo zavádět školné už jenom z tradice. Dále jestliže stát nechce investovat do vzdělání tak je někde problém a vrátí se mu to. A na konec to školné by měla dostávat škola a stát by na to neměl ani šáhnout, bohužel si myslím, že realita bude naprosto jiná.

[Jan Zahornadsky]

Se školným nesouhlasím. Přijde mi jako způsob, jak snížit potřebu vlády dbát o kvalitu absolventů. Jestli totiž není školné, pak jediné peníze, které stát od absolventa uvidí jsou ty, které mu vezme z výplaty, tj. aby se škola vyplatila, musí produkovat ekonomicky schopné jedince.

Pokud ale každý jouda, který zvládne vyplnit přihlášku a sehnat nějaký peníz, dá tento peníz státu přímo, tak koho zajímá, jestli bude za X let vydělávat víc? V té době už stejně bude nejspíš jiná vláda.

[Rezza]

Ale to skolne by melo jit pak do stipendijnich fondu na podporu dobrych studentu a socialne slabsich cca ve vysi prumerneho platu.

[namenenezáleží]

práve som definitívne presvedcila syna, ktory chcel íst volit SAS, co navrhuje skolne, aby sa preorientoval na SDKU. Je nadpriemerny student,prijaty na mat-fyz, ale kedze aj bratia studuju na VS(este jeden starsi na mat-fyz), tazko by mohol studovat, ak by mal platit aj skolne)

[Jary]

Já už mám VŠ skoro dokončenou, takže mě to moc nepostihne, nicméně říkám, že se mi to docela líbí, pokud ale bude množné půjčit si i po 26 rocích věku. A opakovaně.

Dnes je to tak, že někteří lidé se můžou nacházet do svých 26 let v nepříznivé situaci a pak už na VŠ za darmo nemají nárok. To se mi nelíbí.

Také se mi nelíbí, že vláda lidem zase jen vzala. Nic nechce dát. Ty peníze, co získají stejně promrhají na nákupech nekvalitních produktů, čímž vlastně podporují lidi, kteří nic neumějí pořádně.

[tmr]

Nic nechce dat? Vzdyt dava lidem stovky miliard rocne.

[Jary]

To ano, ale jsou ty peníze dobře "darované"?

[tmr]

Vetsina, vsechny asi ne...

[Jary]

Vzhledem k tomu, že sám nemám v rukou čísla, nemůžu oponovat. Dají se tahle čísla -- kolik na co stát utratil, někde najít?

[Pepan]

Je teprve pár týdnů od voleb a někteří studenti už chtějí protestovat proti zavedení školného na vysokých školách. A jsou to přesně ti studenti, kteří volili strany, které školné měli ve svých volebních programech.

To je velice trefné pozorování. Studenti jsou úplně stejní debilové jako všichni ostatní, takže mě vůbec nepřekvapuje, že program stran neznají nebo nechápou. Nemají zkušenost z minulosti (nevědí, co říkala ODS před minulými volbami a co pak dělala) Navíc jsou dost snadno manipulovatelní, musí být in atd. Každý ví, že volit Paroubka není in.

Ono je to dokonce mnohem směšnější než se to zdá na první pohled. Pravicoví soudruzi totiž nyní začali nahlas říkat, že zvýší DPH. Přiznejme, že někteří z nich to říkali už před volbami, sice tiše, ale říkali. V programu žádné stran to ale nebylo, tak blbí zase nejsou. A proč je to zajímavé právě pro studenty? No protože právě oni patří mezi tu nejpostiženější skupinu (jako všichni nízkopříjmoví). Když já jsem byl student, tak moje náklady tvořily především výdaje za ubytování, jídlo a dopravu. Ale také skripta, knihy nebo kulturní akce (koncerty, divadlo..). Kromě ubytování zdraží vyšší DPH každou z těchto položek.

Zvolili si to sami, já jim to opravdu ze srdce přeju.

[Acci]

A kde jsi zjistil, že chtějí zvýšit DPH? Je to zatím jen návrh Bezděkovy komise, které pracuje na reformě důchodů.

[Pepan]

Sjednotit sazby DPH je nepříliš tajný sen ODS již po řadu let. Jakési komise a jejich závěry se vždycky hodí jako zdůvodnění nepopulárních kroků. Vždyť odborníci rozhodli...

Nečas už řekl, že chce ty závěry prosazovat a o sjednocení DPH "je ochoten uvažovat".

Stačí si dát dvě a dvě dohromady. DPH je nejstabilnější příjem státního rozpočtu, ODS i TOP09 se zavázala, že nebude zvedat daně z příjmu fyzických nebo právnických osob. Vždy jasně a zřetelně mluvili jen o dani z příjmu. Důchodovou reformu udělat chtějí a peníze prostě potřebují.

Je již tradicí ODS, že bohatým přidává a chudým bere. Místní ideologové si mohou říkat, co chtějí, ale je to prostě fakt.

[Dalibor Smolík]

Buďme objektivní. ODS mluví o zvýšení sazby DPH (tj. sjednocení), ale zároveň mluví o zvýšení důchodů a o sociálních aspektech pro mladé (mám to z dnešních HN). Je třeba to vzít jako celý "balík" opatření najednou, nikoliv z toho něco vytáhnout. Pak se teprve uvidí, zda na tom ty chudší vrstvy prodělají či nikoliv. Já to dnes říci schopen nejsem.

[Miloslav Ponkrác]

Buďme objektivní, podle zkušeností ze zavádění rovné daně to jako vždy dopadne tak, že se realizuje především ta část co zvedá daně. Zbytek se odloží.

Opravdu si myslím, že předřečník má pravdu.

Mimochodem, největší tragédií této země je, že si všichni něco přečtou v novinách, případně podívají v televizi. Mozek mají jen aby dokázali ty noviny přečíst. Víc už nestihne.

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě, snížená daň je aplikovaná zejména na potraviny a ty jsou každodenním výdajem. Ale připusťme, že od dob socialismu je podíl výdajů na potraviny v rámci celkových výdajů stále nižší a nižší. Velký podíl tvoří nájem, energie a další poplatky
. ...že si všichni něco přečtou v novinách, případně podívají v televizi.
Počítat ještě trochu umím. Jsem vystudovaný ekonom, nečtu jenom "něco" v novinách . Tvrdím, že je třeba vidět věci komplexně. Nejen zvednutí DPH, ale i třeba odpovídající nárůst důchodů, dále porování nezvyšování daně z příjmů a pojištění živnostníků (které navrhovala ČSSD) se zvýšením DPH (které navrhuje vládní koalice) - co to přinese a komu, zda to bude mít dopad na oživení hospodářství a zvýšení pracovních míst atd.
Při zvýšení DPH za potraviny lze něco (teoreticky!) ušetřit tím, že místo šunkového salámu si koupím gothaj. Ale pokud mi zvýší daň z příjmu, nemám šanci ušetřit nic. I když nula od nuly pojde (při stejném zvýšení DPH a nezvýšení daně z příjmu) jsem na tom lépe, mohu-li svoji spotřebu regulovat.
Ano, to jsou jen teorie. Chci zde jen naznačit některé aspekty, které hrají roli v celkových dopadech reforem na různé skupiny obyvatelstva.

[Sinuhet]

To fakt komedie, cist vas konservativce.

Tak pan Smolik ctrnact dni po volbach ocenuje, ze pravicove strany uvazuji o zvyseni duchodu. Ale hlavne ze jsme vymetli Paroubka s rozhazovacnym 13. duchodem a nastoupila vlada rozpoctove odpovednosti.

Vase teorie danoveho perpeta mobile ma jednu chybu. Pokud si obcane budou kupovat godhaj, tak bude mensi danovy vynos. Resenim samozrejme je napalit DPH tak, aby se patricna suma penez vybrala i na godhajich, takze nikdo neusetri. Mimochodem, jaktoze u dani z prijmu nemuzete usetrit nic? Bude zakazano kupovat godhaj? A co nasadit vyssi pracovni tempo a tim vykompenzovat narust primych dani, to se take nesmi?

[Dalibor Smolík]

Číst vás je také komedie, no uznejte:
Tak pan Smolik ctrnact dni po volbach ocenuje, ze pravicove strany uvazuji o zvyseni duchodu
Ale zvýšení důchodů má jít ruku v ruce se sjednocením sazby DPH, protože důchodci nemají šanci si DPH jakkoliv vykompenzovat! Třeba snížením sazby pojistného nebo zachováním daňových sazeb, což si vykompenzuje člověk v aktivní činnosti, ať zaměstnanec nebo podnikatel. Nezlobte se, ale to není 13. Paroubkův důchod.
Mimochodem, jaktoze u dani z prijmu nemuzete usetrit nic?
Nemůžeme. Ty jsou jasně dané výší příjmu. Leda příjem ulejt.
A co nasadit vyssi pracovni tempo a tim vykompenzovat narust primych dani
Kdo nařídí nasadit vyšší pracovní tempo? Někdo seshora? Proberte se, máme demokratickou společnost a soukromé firmy. Ty samy určí tempo, které je pro podnikatele výhodné a pro zaměstnance dostatečně motivující.
Jinak máte pravdu, když se bude kupovat gothaj, vybere se méně na DPH. Ale to už je problém v širších souvislostech, je to o celkové úrovni země a o stavu krize nebo konjunktury. To by bylo na větší rozbor. Ale nikdo DPH na gothaj nenapálí. Sazba se řeší plošně na celou "rodinu" položek (potraviny, služby ..)

[Sinuhet]

To skutecne neni, 13. duchod byla jednorazova zalezitost, tahle kompenzace by byla nafurt (resp. nez to zkrachujou). Evidentni bod pro setriveho Necase, ze.

Jaky ulejvani dani? Usetrim tim, ze budu min utracet, ne? Je jedno, jestli mi stat veme stejnou castku na DPH nebo na dani z prijmu, kupovat gothaj budu muset tak nebo tak.

LOL, to jsou perly. Tak po usilovnem presvedcovani, ze nizsi dane motivuji k vyssim vykonum, protoze prace neni trestana, se najednou dozvidame, ze vyssich vykonu jednotlivec ze sve vule v podstate nemuze dosahovat.

Nerikal jsem, ze se napali DPH jen na gothaj. Napali se celkove cislo, aby se proste vybralo, kolik je potreba.

[Dalibor Smolík]

tahle kompenzace by byla nafurt
Určitě, protože nafurt by bylo zvýšení DPH. To je logické.
Jaky ulejvani dani? Usetrim tim, ze budu min utracet, ne?
Jistě, ale to je trochu něco jiného. To totiž mohu vždycky. Ale pokud zvýším přímou daň, tak ten rozdíl musím zaplatit, ať chci nebo nechci. Pokud zvýším nepřímou daň, tak mám možnost s tím rozdílem si pohrát. Právě nákupem gothaje místo šunky. Tady ušetřím nejen na rozdílu v základní ceně zboží, (to jako kdyby k úpravě daně nedošlo), ale ještě v rozdílu té daně. Rozdíl mezi daněmi u obou produktů po zvýšení dně je také vyšší. Kapišto?
Dále: nižší daně motivují ne k vyšším výkonům, ale k zahájení (či udržení) podnikání, aby se ještě vyplatilo. Pokud se díky tomu podnikání zahájí, získají se třeba dvě nové pracovní síly. Totiž v případě vysokých daní raději odejdu s podnikáním tam, kde ty daně jsou nižší. A náš stát ostrouhá. Chce hodně, nedostane nic. To je tak těžké pochopit? Tohle s výkony jednotlivce moc nesouvisí.

[Sinuhet]

Podivejte, jestli chtej soudruzi udelat do duchodoveho systemu diru zvici 40 mld. rocne a financovat ji ze zvysene DPH, tak tech 40 mld. musej vybrat a vy si s nicim nepohrajete. Pokud jsou na MF chytri, tak sazbu nastavi tak, aby to, co potrebuji nahrabat, vybrali i kdyz lidi prejdou z kaviaru na gothaj. Pokud tak chytri nejsou, tak sazbu zvysi ve druhem kole.

Krom toho, ze to co pisete jaksi odporuje skutecnosti, tak ty propagovane teorie o zvysovani pracovniho nasazeni pomoci nizsich dani se tykali dani FO.

[Ondřej Kubečka]

Pokud jsou chytří, tak sazbu nastaví tak, že ještě něco zůstane za nehty. A pak se budou bít v prsa, že snížili odvody. Bohužel, podstatná část obyvatel nevidí dál než za měsíční výplatnici a těch pár korun je bude hřát u srdce. Až (jestli) jim to třeba za pár desítek let dojde, tak už bude pozdě.

[maertien]

Vytrhavas veci z kontextu a generujes demagogii. ODS avizovala plan s dph jiz dlouho pred volbami, takze tady laskave nekecej!

[tmr]

To ze si na skolne stezuji hlavne studenti co volili pravici je pouze teorie. Ja mam zase teorii, ze 90% studentu co volili pravici je pro skolne, protoze to rikaji vsichni studenti kolem me.

Studenti jsou úplně stejní debilové jako všichni ostatní, takže mě vůbec nepřekvapuje, že program stran neznají nebo nechápou.

Skolne je jenom jedna polozka v programu - i kdyz se skolnym nekdo nesouhlasi, klidne muze stranu zvolit kvuli zbytku programu. A mnoho lidi take volilo pravici, aby zabranili vlade CSSD a komancu (tj. volili mensi zlo).

Nemají zkušenost z minulosti

To je fakt... ale i tak podle me zvolili lepe nez mnozi co tu zkusenost maji.

Zvolili si to sami, já jim to opravdu ze srdce přeju.

Dik. Tech 10% z nadprumerneho platu zas takova katastrofa neni.

[Ondřej Kubečka]

Dik. Tech 10% z nadprumerneho platu zas takova katastrofa neni.

Asi byste se divil, jak někteří z dané skupiny pláčí nad každým procentem (odvodů). Více než si myslíte. ;)

[Ondřej Kubečka]

Je to jenom první krok. "Symbolické" školné je pouze noha ve dveřích, ale musí být vyšší (čím zadluženější, tím lepší zaměstnanec). No a pouhé čtyři roky po zavedení poplatků v UK, to vypadá na další posun "správným" směrem. Ostatně stejně jako u "reforem" zdravotnictví, penzí a čehokoliv, cílem musí být převedení kontroly a finančních toků z rukou volených zástupců na korporace. Což je samozřejmě záruka prosperity a světového míru na věčné časy a nikdy jinak.

No a praxe školného? Kromě dost chudých rodin, kde lze již dnes očekávat dostatečnou motivaci, aby se student vzdělal a vypracoval nad poměry, ze kterých vzešel bych očekával, že stejně jako jinde ve světě, kde s tímhle již experimentovali to dopadne tak, že rodiče budou svým dětem šetřit na studia, takže až půjdou na školu budou mít připravené prostředky. Takže "bič" motivující ke studiu (pro ty, co nejsou schopni se motivovat sami) je stále stejný: rodiče, kteří nabádají k řádnému studiu.

Nic proti budovatelskému optimismu a vyhlížení světlých zítřků, ale viděl bych to spíše na kocovinu deziluzí po vystřízlivění z euforie.

Kdo chce být fér, měl by začít od sebe, takže pokud je díky svému vzdělání na koni, proč své studium dobrovolně nezaplatit své škole zpětně?

V zásadě lze jinak souhlasit, že vzdělaný volič má sklony být také voličem problematickým. A zástupy v montovnách jsou z dlouhodobého hlediska pro vládnutí vhodnější, byť pro ekonomiku země to může mít "mírně" negativní dopady. Proto odklon veřejných investic od vzdělání (a jejich uvolnění např. pro korporátní daňové úlevy pro ty montovny) zní jako rozumný krok správným směrem. A to nemluvím o nárůstu všeobecného blaha a spokojenosti, protože Franta a Pepa by jinak systém ošidili třeba i o několik tisíc korun.

Pozn.: sám jsem si (nijak zásadně vysoké, ale přece) školné platil a po ukončení studia v nemalé míře přispíval své škole na další provoz.

[namenenezalezí]

V zásadě lze jinak souhlasit, že vzdělaný volič má sklony být také voličem problematickým. Tiež to vidím tak. Nech si vzdelanie kúpi, kto si ho môže dovoliť. Tí ostatní nemusia byť vzdelaní, stačí, ak budú ľahko manipulovateľní.

[akozeanonym]

No pockaj, ako dobrovolne zpetne? Ved ked mas vdaka titulu vyssi plat, tak aj viac odvedies, ci jak je to? Urcite radsej odvediem na to aby bolo bezplatne skolstvo, ako na prispevky ciganom a naklady na liecenie narkomanov a rakovin fajciarov atd., ale moc si vybrat nemozes (ked uz sme pri tej dobrovolnosti..).

[Ondřej Kubečka]

Dobrovolně a zpětně? V čem je problém? Pro vlastní budoucí konkurenty na pracovním trhu to tady proponenti školného také chtějí. Přitom pokud nezavedeme věkové daňové tabulky nebo tak něco, tak by ve stejný čas měli být zatíženi stejnými odvody. Mě přijde rozumné předpokládat, že každý z inženýrů ekonomie věnoval VŠE alespoň (nebo kolik chce tu částku školného) 100 tis. za svých pět let.

[akozeanonym]

Problem je v slovnom spojeni "platit dobrovolne" a v tom co som uz napisal, nic viac.

[solomon jerusalem]

že se rozčilujete. to že je 99% národa mentálně pod úrovní ozářené vačice je přeci zřejmé. začínám chápat názory které hlásají, že by bylo nejlepší kdyby všechno lidstvo vychcípalo. upřimně řečeno, bylo by mi to úplně fuk. možná i fuck.

[Ondřej Kubečka]

Vzdělání je opravdu výbornou investicí, proto věřím, že zrovna z této oblasti by se stát a veřejné prostředky na úkor individualizace ustupovat neměly.

[krotitelODS]

k problematice brigady o prazdninach:

jak i zde , tak i v ostatnich mediich je rec o tom, ze si student muze o prazdninach na brigade potrebne penize vydelat. Je to mozne a my sme u nas ve firme v poslednich letech o prazdninach zamestnavali studenta techniky, ktery programoval. Vydelal si za cele prazdniny vzdy ca. 75 tisic, ale obetoval na to vpodstate cele prazdniny. Jenze takovych je minimum, kteri jiz jako studenti dokazi delat 2 x lepe, nez bezny zamestnanec.

Co je ale problem, je rust celkove osobnosti. Mezi 20 a 25 rokem by meli mladi lide upevnit sve zivotni postoje, vybrat si zivotniho partnera a jeste studovat. Pro me je absoltni nutnost, ze studenti o prazdninach minimalne 6 tydnu sbali veci a vyrazi do sveta, poznaji nove lidi, navazi kontakty, uplatni jazykove znalosti, v neznamem prostredi vyzkousi svoji osobnost i sveho partnera/partnerky. Jako obcan rad zapltim na danich, aby toto mohli studenti delat a nemuseli rovnat krabice v regalech u Alberta. Moji zapadni kolegove mi vypraveli, ze v 80 letech si koupili za 200 Marek jizdenku na takove specialni 'studentske' vlaky, ktere jezdily po cele Evrope - pres noc se spalo ve vlaku a den nebo 2 byla zastavka v nejakem evropskem meste. Ve vlaku byly vsechny mozne evropske narodnosti, diskuze, akce jo i sex a Holandani meli vzdycky ssebou i nejakou tu travu ci co. To povazuji za smysluplne, to chci podporovat.

[Dalibor Smolík]

Mezi 20 a 25 rokem by meli mladi lide upevnit sve zivotni postoje,
Jo. A právě rovnáním věcí v regálech si uvědomí cenu práce. A na zbytek prázdnin pak mohou někam odjet, za to, co si vydělali. Tak to praktikovala moje dcera a neubylo jí. Jezdila po světě za své. Teď pracuje ve vedení velké banky. Prostě se snažila a otáčela se.
Já jsem celé prázdniny kydal plesnivý ječmen ve sladovně, abych si mohl koupit reproduktory k magentofonu. A nebylo mi to líto. A taky se mi nepoškodil růst osobnosti.

[Fluttershy, yay!]

A taky se mi nepoškodil růst osobnosti.

Let the flame begin! ^___^

[Dalibor Smolík]

Flame jsem očekával. Můj rozpad osobnosti je již způsoben věkem

[akozeanonym]

Alebo "odjet" trebars do anglicka a dokladat tam. Uvedomovat si cenu prace napr. na sk neni uvedomovanie ale deformacia..

[multi]

cili to neni vyhodne ani pro stat ani pro studenta, jen pro banky

vzhledem k tomu jak se obcani musej o vse postarat sami, tak to by pak mohl stat zrusit dane

[Acci]

To školné ale nepokryje ani zdaleka náklady na studenta, to je jen takový příplatek, něco jako regulační poplatky ve zdravotnictví.

[tmr]

Proc misto toho nezvysit dane? To by bylo jednodussi.

[alkoholik]

Protoze by je zase nekdo rozkradl. Statni finance jsou desny bordel a cim min penez se tam ztrati, tim lip pro vsechny.

[Acci]

Protože by to potom nemělo efekt v omezení lidí, co se chtějí jen flákat.

[tmr]

Ze bude mit skolne nejaky priznivy psychologicky efekt na studenty je jenom hypoteza. Ale nikdo nevi jak velky a jestli vubec tento efekt bude. Me osobne by skolne nevadilo, kdybych vedel, ze ty penize pujdou treba na platy ucitelu a rozpoctove vydaje na vysoke skoly budou rust stejne rychle jako bez skolneho.

Nebo to udelat tak, aby skolne platila jenom 1/3 studentu s nejhorsim prospechem.

[Ondřej Kubečka]

To školné ale nepokryje ani zdaleka náklady na studenta, to je jen takový příplatek, něco jako regulační poplatky ve zdravotnictví.

Je pravda, že vzdělání je nebezpečné a mělo by se regulovat. Ještě prokádrovat, aby se k němu nedostali podvratné živly, ne?

[Trained.Monkey]

Vzdelani neni dobrou investici jak tady mnozi tvrdi. Je to iluze z minulosti kdy univerzitni titul byl zarukou dobreho prijmu. Dneska kdy doktor bere stejne jako elektrikar je to k smichu.

[Fluttershy, yay!]

Vzdelani neni dobrou investici jak tady mnozi tvrdi.

Pokud se člověk tím vzdělá...? Tzn. nabyde vzdělání?

Je to iluze z minulosti kdy univerzitni titul byl zarukou dobreho prijmu. Dneska kdy doktor bere stejne jako elektrikar je to k smichu.

Jistě. On ten historik, matematik-teoretik nebo filosof asi nikdy nebyli milionáři (vesměs). Otázkou je, zda je příjem ukazatelem hodnoty (nikoliv v ekonomickém slova smyslu).

[pasmen]

Pokud efekt nebo přínos vzdělání měříš pouze příjmem, pak můžeš mít pravdu. Ale to by bylo dosti krátkozraké. Vzdělání ti dá i nepřímé efekty, jako například všeobecný rozhled který můžeš využít k lepší manévrovatelnosti v řadě situací, může ti dát uznání ostatních, spoustu kontaktů, v určitých oblastech je vzdělání i jistou vstupenkou. Tak by se dalo pokračovat dál a dál...

[Andrej]

Školné by mělo být spojeno též s produkty bank, které u nás zatím naprosto chybí. Studentská půjčka v českém stylu je výsměch, který se neliší od půjčky pro nestudujícího člověka v normálním pracovním poměru. Skutečná studentská půjčka (kterou mají například v USA) poskytuje rozumné záruky a pojištění pro případ ztráty zdraví, trvalé pracovní neschopnosti a dalších rizik. To znamená, že když někdo například vystuduje informatiku a půl roku po ukončení školy oslepne, nebude mu nikdy klepat na dveře exekutor a vymáhat nějakých 500 Kč měsíčně nebo kolik se tady navrhuje.

V případě zavedení (opravdových) studentských půjček jsem jednoznačně pro zavedení školného.

• Studenti už nebudou závislí na sociální situaci svých rodičů ani na jejich ochotě spoznorovat studium. Každý se bude moci sám rozhodnout, zda chce studovat, bez ohledu na to, z jakých sociálních poměrů pochází a zda s tím jeho živitelé souhlasí. Poprvé budou mít všichni stejnou příležitost získat vzdělání.
• Ubude těch, kteří jsou na škole zapsaní jen kvůli studentským výhodám, aby ze svých solidních platů nemuseli odvádět příliš velké daně, a studium jen donekonečna protahují. Každý student bude motivovaný pracovat efektivněji a dokončit školu co nejdříve.

[Acci]

Ty studentské půjčky se státní garancí mají být zavedeny ještě před školným a samozřejmě bez těchto půjček by to nešlo.

[Ondřej Kubečka]

Státní garance na studentské půjčky. Jsem jediný kdo v tom vidí dobrou příležitost, jak dát bankám z veřejných prostředků dobrý byznys? Jako že to opravdu potřebují.

Ale tak je to správně, protože na rozdíl od nezodpovědných jednotlivců, korporace je potřeba dotovat z toho, co od těch lidí vyberu.

[xkucf03]

+1. Snad u každého zákona mám pocit, že je to příležitost, aby se dalo líp/snáz krást. Systém by se naopak měl zjednodušovat. Místo přijímání nových zákonů rušit některé staré…

[pasmen]

A zrušením kterého zákona dosáhneš toho, aby se za studium na vysoké škole platilo?

[xkucf03]

Proč by se za něj mělo platit?

Ale když už – může se začít zrušením příspěvků na obědy, zrušením dotování jízdenek na MHD (to platí město, tudíž nepřímo stát), případně zrušením některých dalších výjimek (daňové úlevy – např. co si odpočítávají rodiče na vyživované studenty). Až se tohle všechno zruší, tak se můžeme bavit o přijímání nějakého nového zákona.

Pokud to vezmu z čistě sobeckého hlediska, tak je mi to jedno – školu už mám téměř za sebou a já už školné platit nebudu. Ale mám dost spolužáků, kteří už teď musí docela dost pracovat při studiu, aby si na něj vydělali – a to neplatí školné, přesto musí z něčeho žít, platit nájem/kolej, MHD, učebnice, jídlo… rodiče je nepodporují. Ne všichni to mají tak snadné… a studovat/nestudovat je pro ně na hraně už teď (bez školného), jestli si to mohou dovolit.

A v neposlední řadě: i když budeme sebevětší liberálové (ve smyslu minimalizace přerozdělování), vždycky se bude trochu přerozdělovat – to je dané demokracií a tím, že část lidí liberální není a přerozdělování si přeje – takže nějaké přerozdělování tu bude vždycky a v tom případě jsem pro to, aby se přerozdělovalo aspoň tam, kde to má pozitivní efekty a pozitivní externality – což je školství, pomoct lidem získat vzdělání.

[pasmen]

Ani jeden z nás neví, kam plánují peníze ze školného použít. Zatímco ty se domniváš, že je sežere stát na zalátání státního dluhu, já optimisticky doufám, že se použijí na správnou věc. Podle mě má zavedení školného dva hlavní efekty, pokud se provede správně. Za prvé trochu diferencuje naší "vzdělanou" společnost. Ti, kteří o kvalitní studium skutečně stojí a budou se snažit a skutečně vzdělávat, budou odměněni stipendiem, které jim náklady vynahradí. Nejen školné, ale dokáže jim přispět na úhradu nájmu, dopravu, atd. Ti, kteří studia jen zneužívají, ve skutečnosti nemají zájem o vzdělání, ti budou mít smůlu. Za předpokladu, že se potlačí akademická "korupce". Což mě přivádí k druhému účelu školného. Nechť část z něj jde na platy kvalitním pedagogům. Sníží to jejich potřebu "přivydělávat si". A zbytek? Ten bych nechal školám k rozvoji. Tedy ne na žádné přerozdělování mezi pohlaváry, nicméně na modernizaci, nákup přístrojů, výměnné pobyty, pořádání konferencí apod. Pokud přijmeme to, že se dá i nekrást, myslím, že takto by to mohlo fungovat. Těm co chtějí kvalitní vzdělání ho poskytnou, dokonce levněji. Těm co o něj ve skutečnosti neusilují, ho neposkytnou. Pak si konečně budeme moci opět vážit skutečných odborníků.

[xkucf03]

Tvůj optimismus bych chtěl mít. Nejdřív školám naslibují, že ty peníze ze školného jim zůstanou a že je budou mít navíc. Školy to vesele odkývou (nejlépe jim to stát nabídne jako možnost – že smějí vybírat školné). No a v dalším období se řekne: „to máte ale pěkné příjmy ze školného, zato státní rozpočet je na tom špatně, tak vám část sebereme – ale nic si z toho nedělejte, pořád máte víc než před zavedením školného“. Ve výsledku akorát další způsob jak odrbat lidi a dřít z nich peníze – schválně je ten systém tak složitý a vybírají se tisíce poplatků a daní, aby si lidi pořádně neuvědomovali, kolik je ten stát stojí. Školné je jedním z nich.

Ti, kteří o kvalitní studium skutečně stojí a budou se snažit a skutečně vzdělávat, budou odměněni stipendiem, které jim náklady vynahradí.

Opět přerozdělování. Jedněm brát a druhým dávat. Snaha dosáhnout „spravedlnost“. Přitom je obvykle lepší nedělat nic, Laissez-faire. Většinou tyhle „osvícené“ zásahy shora víc ublíží než pomůžou.

[pasmen]

Optimista možná jsem, ale přesto si myslím, že takto by to reálně mohlo fungovat. Ono žádnou reformu nelze provádět v politicky nestabilním prostředí. A to se, doufám, (možná opět dost optimisticky), změní, nebo alespoň zlepší. S tím přerozdělováním máš částečně pravdu, ale ne úplně. Zaplatíš školné, ovšem když se budeš dost snažit a budeš mít nadprůměrné výsledky, tvá snaha bude odměněna formou stipendií, které ti usnadní další rozvoj a vrátí ti tvé vklady. Kupuješ si šanci na nadstandardní vzdělání, kterého pokud dosáhneš, budeš mít nakonec velmi levné nebo dokonce zdarma. Bavíme se tady o vysoké škole, a to by měl být nadstandard. Šanci by na něj měl mít každý, levně nebo zadarmo ovšem pouze pro ty, kteří to s ním myslí vážně a váží si toho. Je možné že nakonec pokud zákon projde peníze zmizí někde kam slunce nesvítí, to možné je. Ale po volbách jsem získal určitý optimismus, takže věřím že je šance, že se to nestane. Nelze se pořád dívat do minulosti, jak se věci děli dříve. Je potřeba koukat především do budoucnosti, jak by se to mohlo dělat lépe.

[Ondřej Kubečka]

Bavíme se tady o vysoké škole, a to by měl být nadstandard.

No někdo by se mohl hádat, že mít v zemi co nejvíce vysokoškolsky vzdělaných lidí obecně ekonomicky prospěšné a v zájmu země. Ostatně požadavky na VŠ vzdělání se rozšiřují stále do dalších a dalších profesí. Dobře nebo špatně? Je to tak.

[pasmen]

O tom se nehádám, jistě je to ku prospěchu, mít co nejvíce vysokoškolsky vzdělaných lidí. Ale to je ten problém, v současné době vysokoškolsky vzdělaný člověk != člověk který vystudoval vysokou školu. Prioritou by tedy mělo být 1) oddělit zrno od plev (čemuž dle mého názoru zavedení školného pomůže) a 2) až následně se snažit zvýšit podíl vysokoškolsky vzdělaných lidí. Nechceme přeci jen papírově vzdělané lidi, nebo ano? Ne každý má předpoklady na to, aby vysokou vystudoval. Ten titul by měl být opravdu známka toho, že jsi odborník, ne to že jsi někde něco 5-6 let dělal.

[Ondřej Kubečka]

Zrno a plevy... na to si opravdu netroufám, mám strach, že si zlikviduji mnohem více plodných rostlinek, než koukolu. Krom toho se obávám, že spíše než co jiného dojde na rozdělení zrno - majetní a plevy - "plébs". Ale s tím, že ne každý nutně musí projít vysokou nemám problém souhlasit. Vážím si práce všech lidí (a jsem za ně a jejich práci vděčný) a dokonce je mi nadmíru jasné, že společnost samých vysokoškoláků je nepředstavitelná.

Mimochodem. Chudoba je dědičná. Vhodným nastavením parametrů společnosti (třeba přístupem ke vzdělání) se tomu dá pomoci jedním nebo druhým směrem.

[Dalibor Smolík]

Mimochodem. Chudoba je dědičná. Vhodným nastavením parametrů společnosti (třeba přístupem ke vzdělání) se tomu dá pomoci jedním nebo druhým směrem.
Ano, to je velmi trefné. Jde o to, aby chytré dítě chudých rodičů nespadlo do stejného marasmu. Má mít šanci vystudovat. Musí se hodně samo přičinit, to je jasné. Ale šanci musí dostat. Jeho rodiče žili v jiných společenských podmínkách. Takže dědičnost chudoby tady není nutně nevyhnutelná.

[pasmen]

Ale tím, že zavedeme školné, které se tomuto chudému, nicméně vynikajícímu studentovi vrátí ve formě stipendia, tím mu šanci nevezmeme. Naopak, tím snáze si vštěpí, že makat na sobě se vyplácí a že nic není zadarmo. To je podle mě rozumný přístup.

[xkucf03]

Vzdělání je pozitivní externalita, proto má smysl ho podporovat, resp. kompenzovat tuto externalitu – na tom není nic socialistického nebo levičáckého Navíc ČR není něco jako Čína, kde by mohlo být tisíc manufaktur, nejsme moc vhodná země proletariátu – spíš bychom se měli profilovat směrem k té vědě, vzdělanosti… a smířit se s tím, že se u nás i některé továrny zavřou a fyzicky se bude to zboží vyrábět někde jinde. Proto bychom neměli považovat vysokoškolské vzdělání za „nadstandard“, ale spíš za standard. Výrobu si stačí udržet ve strategických oblastech, např. si udržet zemědělství, abychom při prvním problému nezačali „chcípat hlady“ nebo se stali předmětem vydírání ostatních států.

[Fluttershy, yay!]

Proto bychom neměli považovat vysokoškolské vzdělání za „nadstandard“, ale spíš za standard.

Opět: Je rozdíl mezi vzdělaný a vystudovaný. Pokud, střelím, 80 % populace na to vzdělání nemá, je nesmysl snažit se, aby byli vystudovaní. Naopak má smysl snažit se, aby těch 20 % mělo co nejlepší vzdělání.

[xkucf03]

Pokud, střelím, 80 % populace na to vzdělání nemá

Ale co je to má/nemá? Kde je ta hranice? Člověk nemusí být geniální matematik nebo fyzik, přesto ho ta škola posune o hodně dál a zvýší jeho „prospěšnost pro společnost“. Navíc nadměrná vzdělanost není až takový problém, i kdyby se to s tím vzděláním „přepísklo“ vždycky můžeš jít dělat méně kvalifikovanou práci*, ale naopak je to už horší – doplňovat si vzdělání ve vyšším věku je daleko těžší, někdy i nemožné.

*) důkazem, že to jde jsou třeba Ukrajinci pracující u nás. A neříkej, že Češi by takovou práci nedělali a ohrnovali nad ní nos. Co jiného by jim zbývalo? Žádná práce není podřadná a pokud za ní někdo platí, tak je dobrá – člověk si vždycky vybírá to nejlepší, co je k dispozici, a když nic jiného není, tak se nedá svítit. Když bude volné místo ředitele v s.r.o.čku tak vezmeš to a nebudeš se deptat tím, že jsi mohl dělat ředitele v desetkrát větší akciovce. Když bude nejlepší volné místo práce řidiče autobusu, tak budeš prostě dělat řidiče. Vždycky je to relativní, vždycky může být líp, ale i hůř.

[Fluttershy, yay!]

Naivní. Na západ od nás mají nezřídka problém s tím, že ty "méně kvalifikované" práce nemá kdo dělat. Nedostatek mj. řemeslníků. (Navíc to IMHO vyžaduje poněkud jiný druh kvalifikace než VŠ.) My ale samozřejmě musíme kopírovat Západ, tak jako jsme dříve kopírovali Moskvu -- včetně všech chyb a bez ohledu na jiné podmínky.

U nás lidé, kteří mají "vystudováno" nezřídka končí třeba na úřadech. A naopak úředníci si dělají VŠ _kvůli titulu_. Jistě, spoustě těchto lidí VŠ pomůže, třeba při psaní diplomky bývají konečně donuceni aspoň trošku hledět na pravopis. Ale za jakou cenu? (Občas přicházím do kontaktu s tím, co různé hnojárny, politologie, informatiky v prdeli světa apod. produkují... a nestačím věřit svým očím a uším.)

Všeobecná devalvace hodnoty např. titulů, těmto masám se také přizpůsobuje školství. Bohužel.

(Snad vše z toho mám doloženo z reality, ale asi bych to nerad rozebíral.)

[xkucf03]

Naivní. Na západ od nás mají nezřídka problém s tím, že ty "méně kvalifikované" práce nemá kdo dělat.

To je ale pseudoproblém, který vytvořili socialisti a jejich „stát blahobytu“. Jasně, že lidi radši půjdou na pracák pro dávky, pokud mají tu možnost, než aby dělali „podřadnou“ práci.

Nedostatek mj. řemeslníků. (Navíc to IMHO vyžaduje poněkud jiný druh kvalifikace než VŠ.)

Jistě, ale pořád je reálnější rekvalifikace na řemeslníka než na jaderného fyzika nebo architekta. Hlavní je ale pružnost systému, lidi jdou na školu s nějakým očekáváním platu v daném oboru, pokud se ty platy budou pružně měnit, víc lidí se půjde věnovat řemeslu, protože uvidí, že za to dostanou slušný plat – když se ale tyhle platy udržují nízko, považuje se to za podřadnou práci a naženou se na ty místa „importovaní“ cizinci*, což sníží mzdy na úroveň třeba Ukrajiny – pak se nelze divit, že je těch řemeslníků „málo“.

*) protože našinec tu práci „nechce“ dělat – ale to jsou jen kecy – viz výše – on ji nechce dělat, protože může jít pohodlně na pracák, socialistický stát ho k tomu přímo motivuje. Navíc levicovým politiků se tihle „nezaměstnaní“ náramně hodí, jsou to skvělí voliči, závislí na státu a zvyklí na dávky, nechají si na slibovat kde co a poctivě hlasují.

[Fluttershy, yay!]

To je ale pseudoproblém, který vytvořili socialisti a jejich „stát blahobytu“. Jasně, že lidi radši půjdou na pracák pro dávky, pokud mají tu možnost, než aby dělali „podřadnou“ práci.

Ne. Prostě není kvalifikovaný dělník či řemeslník, jsou jen kvalifikovaní ekonomové, politologové, turistologové a podobně. A ti se nějak nechtějí rekvalifikovat...

Hlavní je ale pružnost systému, lidi jdou na školu s nějakým očekáváním platu v daném oboru, pokud se ty platy budou pružně měnit, víc lidí se půjde věnovat řemeslu, protože uvidí, že za to dostanou slušný plat – když se ale tyhle platy udržují nízko, považuje se to za podřadnou práci a naženou se na ty místa „importovaní“ cizinci*, což sníží mzdy na úroveň třeba Ukrajiny – pak se nelze divit, že je těch řemeslníků „málo“.

Ano? Tak si zjisti, na kolik si u nás (konkrétně třeba v okolí Vyškova) může přijít dobrý cukrář. (Hint: Je to fakt hodně.) Ale... cukráři nejsou. Totéž platí i pro jiné profese téměř kdekoliv.

[xkucf03]

A ti se nějak nechtějí rekvalifikovat

A proč asi nechtějí? Protože mají jiné lepší příležitosti – buď můžou být na pracáku (tzn. můžou za to socialisti a jejich štědré dávky) a nebo mají lepší nabídky k práci – pokud je někdo dobrovolně zaměstná a vyplácí je, znamená to, že jsou tam potřeba. A pokud lidi na práci řemeslníků chybí, znamená to, že tato práce je podhodnocena. Na to musí zareagovat trh – zaměstnavatelé musí nabídnout vyšší platy (pokud ty lidi skutečně potřebují, ať je zaplatí) a pak se najednou i objeví zaměstnanci ochotní tuhle práci dělat. Není na tom nic složitého, jen věc nabídky a poptávky. Současná situace je pravděpodobně nespravedlivá a proletáři berou zřejmě méně peněz, než je skutečná tržní cena jejich práce – to by se mělo změnit – ale ne tak, že někdo napaří daně „milionářům“ a zadotuje pracovní místa pro řemeslníky – ta změna musí přijít na základě nabídky a poptávky: „Chcete víc dělníků? Tak je zaplaťte.“

[Fluttershy, yay!]

A já ti opakuji, že by ses mohl seznámit s reálnou situací. Řemeslníci nezřídka, pokud svou práci dělají dobře (a nutno podotknout, že si nejsem jist tím, jak dobře bude danou práci dělat rekvalifikovaný právník nebo politolog, ale řekněme...), mají slušný příjem. Jenže za současné situace člověk vyleze ze střední školy a tak nějak automaticky se předpokládá, že půjde na školu vysokou. No a když je z dotyčného jednou ten politolog nebo rekreolog, je mu daleké jít kydat hnůj nebo péct dorty.

Mimochodem, do budoucna hrozí vážný nedostatek praktických lékařů. Ačkoliv to práce není vůbec špatná (se svými klady i zápory).

[Fluttershy, yay!]

Pro doplnění: Znám jedince, kteří vystudovali např. techniku či přírodovědu, ale téměř vždy se živili jako podnikatelé -- střídali nejrůznější povolání zcela nesouvisející s jejich původní kvalifikací. To ano. Jenže ne všichni jsou takoví. Zdá se, že lidé mají rádi své jistoty.

[Jendа]

Zdá se mi, že jsi Frantu asi poněkud nepochopil. Jde o to, že

No a když je z dotyčného jednou ten politolog nebo rekreolog, je mu daleké jít kydat hnůj nebo péct dorty.

když ho jako politologa nebo rekreologa nikdo nezaměstná, tak má na výběr

1. jít kydat hnůj nebo péct dorty
2. jít bydlet pod most
3. jít na pracák a pobírat dávky

A Frantovi jde o to, že když se zruší možnost 3, politologové a rekreologové využijí možnost 1.

(osobně se mi ovšem zdá, že v některých regionech už bohužel nejsou ani místa typu „kydání hnoje za 60 Kč/h“)

[Fluttershy, yay!]

Možnost čtvrtá -- bude pracovat jako úředník.

Podotýkám, že rekvalifikace neprobíhá mávnutím kouzelného proutku.

[xkucf03]

Možnost čtvrtá -- bude pracovat jako úředník.

Opět problém, který neexistuje sám od sebe, přirozeně – ale je způsobený státem (teď nepíšu, že za to můžou socialisti, protože i za „pravicové“ vlády může bujet byrokracie, byť méně).

[Fluttershy, yay!]

No a co jako? Situace taková je a v dohledné době jiná nebude. Vyskoč si kvůli tomu třeba z okna.

[xkucf03]

To je pořád dokola, stát je potřeba očesat, rušit přebytečné zákony, rušit úřady, zjednodušovat… a ne přidávat nové a nové zákony, výjimky, zase na to bude někdo dohlížet, zase vzniknou nová úřední místa, budou rozhodovat o stipendiích, někdo to bude vyhodnocovat, kibicovat atd. už jsem to tu někde psal, co by se všechno dalo zrušit, aby studenti to studium neměli tak „levné“ – takže až se tohle zruší, můžeme se bavit o školném, ale před tím ne.

[Fluttershy, yay!]

Přeji příjemnou válku s větrnými mlýny. Nyní se s dovolením vzdálím a budu se věnovat užitečnějším věcem, než jsou diskuze smyslem podobné těm o nesmrtelnosti chrousta.

[Jendа]

Přeji příjemnou válku s větrnými mlýny.

Můžeme třeba při volbách zohlednit, jak se která strana staví k zbytečným úřadům.

[Fluttershy, yay!]

Však podle jdu jednou za čas k volbám. Hodím tam lístek pro SZ*, ČPS nebo jinou bandu idealistů a víc s tím neudělám. Maximálně můžu dotyčnou stranu ještě nějak podpořit (finančně, propagací, účastí v akcích), ale to je tak všechno, maximálně bych mohl kandidovat.

* záleží na regionu (bylo to do kraje)

[Jendа]

Možnost čtvrtá -- bude pracovat jako úředník.

To spadá pod možnost 1.

[Fluttershy, yay!]

Ne. Úředník obvykle nebývá užitečný. Spíše to spadá pod možnost třetí.

[Jendа]

Nebude doprkénka pracovat jako úředník, když žádná volná místa na úřadech nebudou. Nebo si myslíš, že si někdo řekne „je moc politologů a rektologů, uděláme úřad rektologicko-politologický“? A pokud ano, tak není problém v tom, že je moc politologů a rektologů, ale v tom, že někdo chce vyrábět zbytečné úřady.

[Fluttershy, yay!]

Nebudou? Tak se udělají! Je přece třeba bojovat s nezaměstnaností.

[xkucf03]

Jak je třeba? To je zase chyba té vlády. Jednak to nemá řešit (lidi se o sebe mají v první řadě postarat sami, pomoc státu je až poslední možnost) a jednat to řeší naprosto špatným způsobem (na úřadě budou ti lidé spíš škodit a taky nebudou k dispozici, kdyby je někdo chtěl smysluplně zaměstnat).

[xkucf03]

Jistě, přebujelá byrokracie, umělá zaměstnanost, se dá považovat za jistou formu sociálních dávek.

Jenže když jsou ti lidé skutečně nezaměstnaní, jsou jednak vidět a jednak jsou zde jako volný zdroj na pracovním trhu, firmy si je mohou snadno najít a zaměstnat, v ideálním případě na této volné pracovní síle postavit nějaký nový podnikatelský záměr*. Ale když ti lidé mají teplé místečko někde na úřadě, tak se těžko pohrnou do nějaké pořádné práce někde jinde. V horším případě budou ještě škodit, vymýšlet zbytečné formuláře a předpisy a ztěžovat život lidem kolem sebe.

*) např. zjistí, že je tu hodně zedníků (nebo politologů ochotných pracovat skoro zadarmo, a tak si založí stavební (nebo analytickou) firmu.

[pasmen]

Takhle to v praxi nefunguje. Například nejde o to, že by vysokoškolsky vzdělaní Češi nešli kopat silnice. Ale ono se stává, že ti takovou práci nedají, protože v popisu pracovního místa je uvedeno, že hranice platu je tam a tam, a požadované vzdělání = základní škola do 5. třídy. Kdyby si vzali vysokoškoláka, nejenže by neměli záruku, že nemá levý ruce, ale museli by se třást kdy si to rozmyslí a půjde jinak, za lepším, když má ten titul. Zaměstnavatel musí koukat taky na personální stabilitu. Na druhou stranu, ještě častěji se stává, že na pohovorech je prvním sítem pro postup do dalšího kola to, zda máš titul. Automaticky tě to předřadí před možná schopnější, kteří ale dostudováno nemají. Cílem je zajistit, aby se zaměstnavatel mohl o fakt že titul máš opřít jako o bernou minci tvých schopností a nemusel ještě ve zkušebce inženýra vyhazovat s tím, že je neschopný a prakticky nepoužitelný, přestože má titul.

[xkucf03]

a půjde jinak, za lepším

Což by znamenalo, že to s nabídkou kvalifikovaných míst není tak zlé a že jsou tihle lidé potřeba. To je přeci dobře, ne? Za lepším prostě člověk může odejít vždycky – když budeš bez titulu dělat pomocníka v prasečáku, tak se klidně může stát, že jim s tím jednoho dne praštíš a půjdeš dělat do města – práci, na kterou titul taky nepotřebuješ, ale nabídli ti lepší podmínky. Nikdy se zaměstnavatel nemůže spolehnout, že jsi jeho „otrokem“ na pořád – stejně jako ty se nemůžeš spolehnout, že tě nikdy nevyhodí. Svět se prostě různě mění, vyvíjí. To je v pořádku a normální. Není to o tom, zda máš nebo nemáš titul, ale o tom, jaká je nabídka a poptávka kolem – a to snad ovlivňovat nechceš, ne?

[pasmen]

Trh práce ovlivňovat nechci. Ale nejsem spokojen s tím, máme společnost plnou vysokoškolsky vystudovaných blbů. Přál bych si, aby titul měl opravdu pouze ten, kdo jej dokáže obhájit. Má představa tedy je: zavést školné, které se bude formou stipendií vracet studentům s nadprůměrnými výsledky, zatímco ti, kteří toto pro mě nadstandardní vzdělání berou nezodpovědně, budou mít sice možnost studovat, ale bude je to stát peníze. A když tak nad tím přemýšlím, nebylo by od věci v titulu zaznamenávat studijní výsledky. Tedy nemít jen červený diplom a zbytek, ale mít těch barev třeba více Aby budoucí zaměstnavatel věděl, na čem je.

[xkucf03]

Nevím, jestli chodíš na nějakou školu, ale mezi známkami a nadáním (znalostmi, pílí, inteligencí atd.) není tak úplně korelace. Často se někomu ukřivdí a jindy zase prolezeš ani nevíš jak Ono hodnocení ve školství je obecně dost problém – většinou je to jen takový odhad, nástřel, ale velice nepřesný a nespravedlivý. Pomocí testů postihneš jen zlomek toho, co by se mělo testovat, a ústní zkoušky zase můžou být neobjektivní. Skutečné hodnocení je stejně až úspěšnost toho člověka v praxi, v době studia to moc zjistit nejde.

[pasmen]

Chodím na v pořadí druhou VŠ, celkem už jsem prostudoval přes sedm let Zrovna včera jsem byl na zkoušce z Managementu, takže vím jak hodnocení probíhá Když pominu náhodu, štěstí, náladovost zkoušejících, osobní sympatie a podobně, pak si nemyslím, že je zase takový rozdíl mezi schopností split zadaný úkol při zkoušce, a jeho ohodnocením. Vcelku je mi jedno, jestli má někdo talent a pouze na to kašle, nebo naopak méně inteligentní, zato dříč, který ale umí zabrat a sice za déle ale splní. Stejný přístup lze očekávat v zaměstnání. Ač není tento systém hodnocení ideální, myslím si, že znát studijní výsledky uchazeče se hodí. Pokud je bude mít dobré, pak je vyhráno, pokud ne, pořád je ještě šance, že na studium "pouze" kašlal a pak je to na risku zaměstnavatele, zda jej dokáže motivovat. Lepší než nic si myslím.

[xkucf03]

nemyslím, že je zase takový rozdíl mezi schopností split zadaný úkol při zkoušce, a jeho ohodnocením.

to není až takový problém – co ti zadají, to ohodnotí – ale problém je v tom, aby byli schopní zadat něco, co odhalí tvoje schopnosti uspět (resp. být užitečný) v praxi. A to je právě to těžké na zkoušení a hodnocení.

myslím si, že znát studijní výsledky uchazeče se hodí

Už teď můžeš ukazovat index, v tom není problém. Někde se známky hraje*, ale většinou ne, protože zaměstnavatelé vědí, jak to se známkami je.

Jo prospěchové stipendium může být fajn přilepšení nebo drobná pochvala, ale nedělal bych z toho „existenciální“ záležitost, která bude rozhodovat o tom, kdo bude studovat a kdo ne – ta přesnost, resp. vypovídací hodnota je nedostatečná** (jestliže na základě toho někdo dostane přilepšení ač by neměl, nebo naopak někdo nedostane ač by měl, není taková tragédie, ale pokud by to rozhodovalo zda bude nebo nebude studovat nebo šlo o hodně peněz, už to taková sranda není).

*) např. v některých „masokombinátech“, kam berou lidi z naší školy, řeknou si přesně školu/obor a minimální průměr, pak máš teprve šanci projít do dalšího kola.

**) ze stejných důvodů tě nevezmou do práce na základě toho, že máš jedničky…

[pasmen]

Já nějak nechápu, v čem je problém zavedení školného za mnou uvedených předpokladů. Když se na to podívám z hlediska schopného studenta, který chce kvalitní vzdělání a je ochotný na tom makat, pak zaplatí školné, a to mu se za jeho výsledky vrátí. Pokud někdo na tu školu nemá, ať už proto, že je hloupý nebo proto, že to fláká, pak by zákonitě ani neměl mít titul jakožto známku vzdělanosti.

[Jendа]

Nestačí zaměstnavateli na posouzení schopností škola/obor? Když vidí, že jeden uchazeč má titul ze školy v přírodě a druhý z matfyzu, tak se snad rozhodnou dokáže…

[pasmen]

O škole v přírodě se přít nebudu, tam jsem nestudoval. Nicméně na matfyzu ano a věř mi, to že má někdo titul odtamtud ještě nic neznamená Ano, pokud ti stačí statistika, tak ano, statisticky jsou možná lidé na matfyzu řekněme inteligentnější, než třeba na jiných školách. Ale pokud nechceš riskovat investici do někoho, kdo se nakonec ukáže jako tupec, tak jen titul z nějaké školy nestačí. Ale jasně, máš pravdu že matfyz zní lépe než škola v přírodě. Teda pokud se nebudu ucházet o místo na ekofarmě

[Jendа]

Ale ono se stává, že ti takovou práci nedají, protože v popisu pracovního místa je uvedeno, že hranice platu je tam a tam, a požadované vzdělání = základní škola do 5. třídy. Kdyby si vzali vysokoškoláka, nejenže by neměli záruku, že nemá levý ruce, ale museli by se třást kdy si to rozmyslí a půjde jinak, za lepším, když má ten titul. Zaměstnavatel musí koukat taky na personální stabilitu.

Taky můžeš ten titul zamlčet .

[VSi]

No někdo by se mohl hádat, že mít v zemi co nejvíce vysokoškolsky vzdělaných lidí obecně ekonomicky prospěšné a v zájmu země. Ostatně požadavky na VŠ vzdělání se rozšiřují stále do dalších a dalších profesí. Dobře nebo špatně? Je to tak.

Tlak no co nejvíce "vyskokoškolsky vzdělaných" lidí je tu už teď. A vede to jen k tomu, že úroveň VŠ vzdělání výrazně klesá. Nechce se mi teď hledat přesná čísla, ale když bylo dřív absolventů VŠ třeba 20% nejlepších a dnes to má být 70%, tak nutně musí dojít ke zmenšení požadavků na dosažení titulu. To jsem si nevymyslel, to vám řekne každý, kdo učí na rozumné vysoké škole.

Tyhle řeči o tom, že vysoká škola znamená div ne záruku na dobré pracovní místo, nakonec vedou k nesmyslné expanzi jednodušších vysokoškolských oborů (ty historie apod.). Budeme tu tedy mít hromady VŠ vzdělaných lidí, kteří budou stejně muset pracovat mimo obor, v podstatě nekvalifikovaně. Neříkám, že se mají všechny humanitní obory rušit, potřeba jistě jsou, problém je v obrovském počtu lidí, kteří se na tyto obory hrnou a školy je přijmou.

Současně s tím u některých oborů skoro zaniká učňovské školsví, přitom je o ty absolventy zájem. Takový šikovný řemeslník (elektrikář, soustružník) si vydělá až překvapivě hodně. A aby se absolventi politologie potom rekvalifikovali na elektrikáře, to snad nemůže nikdo myslet vážně.

[Ondřej Kubečka]

Ale po volbách jsem získal určitý optimismus, takže věřím že je šance, že se to nestane. Nelze se pořád dívat do minulosti, jak se věci děli dříve. Je potřeba koukat především do budoucnosti, jak by se to mohlo dělat lépe.

To bude tím, že jste ten optimista. Já tam kromě (pro mě) nečitelných VV vidím pořád vesměs ty samé typy. Proč by se zrovna teď (notabene když jsou na koni), měli vnitřně přerodit a začít se chovat zásadně jinak/lépe? Ne že bych si to nepřál, jenom v realitě nenacházím oporu, abych v to doufal, natož tomu věřil.

[pasmen]

O VV vůbec neuvažuji, ti v politice podle mého názoru nemají co dělat. Ale jako podržtašky dobrý, jejich hlasy se hodí. Ten zbytek se mi celkem libí, Nečas je mi sympatický, má to v hlavě srovnané a přijde mi, světe div se, i celkem čestný. A kníže je pro mě jakýsi barometr. Pokud se bude někde chystat nějaká sviňárna, on určitě bude reagovat, jako šlechtic to má zakódováno

[Ondřej Kubečka]

Odstavení Mirka a vyhrabání Nečase byl výborný a dobře načasovaný obchodní tah, ale kromě radosti v Olomouci bych se ze změny neradoval, dokud nám nepřeskočí. Ostatně sjezd a volba nového vedení strany se šikovně chystá až po volbách.

Kníže je roztomilá a oblíbitelná postavička. ale je to pro mě trochu málo na zakrytí Kalouska. I kdybyste měl pravdu s tím barometrem, tak asi těžko bude páchat atentát... jako čestný politik rezignuje a my zůstaneme naposspas těm "sviňárnám". :(

Novými postavami není ani kníže ani Nečas, i když se alespoň zdájí být relativně čistí.

no jo, celé je to o neshodě mezi optimisty a pesimisty. ;)

[xkucf03]

Nečas je mi sympatický

O tom to je. Odchod Paroubka a Topolánka vítám. Pomůže to politické kultuře. Zlepší se forma, to je dobře – ale nedělám si iluze, že se zlepší obsah politiky. Ten totiž nesouvisí až tak s těmi hlavouny, kteří se prezentují veřejnosti, ale spíš s těmi lidmi v pozadí a ti se bohužel nezměnili.

[Sinuhet]

Tady ma nekdo kratkou pamet, minimalne pri kauze Cunek slechtic ukazal, ze je "pragmatik". Aktualne napr. souladu s ucenim bratra Kalouska trva na ekologicke zakazce (takze neni pochyb o tom, kdo ridi koho).

[Ondřej Kubečka]

Když se na to celé podíváte, tak je to vlastně debata mezi optimisty a pesimisty. ;) Případně stran čeho/koho je ten či onen pesimista nebo optimista.

[xkucf03]

Tohle jsem psal do jedné diskuse na otázku jednoho kolegy:

„na druhou stranu by to melo byt na tech skolach videt.“

Tohle si chce ujasnit předem. Na co mají ty peníze jít? Mají zůstat ve škole, sloužit pro lepší výuku? Nebo se použít k zamáznutí státního dluhu*? Pokud by měly peníze zůstat škole, nepřijde ti to trochu neliberální? Donutit všechny k placení a pak ty vybrané peníze přerozdělit, direktivně určit, na co se použijí? Nebylo by lepší, kdyby studentům těch 100 000 zůstalo a oni mohli snáz vyrazit třeba na prázdniny na jazykový pobyt? Nebo si za to koupit lepší učebnice podle svého uvážení? Nebo si zaplatit přístup k placeným zdrojům na internetu**? Nebo nemuset chodit na brigádu, dělat podřadnou práci mimo obor, a mít víc času na poctivé studium? Nebo si zaplatit nadstandardní kurzy, klidně je může pořádat škola. Nebo odborné certifikáty.

Nebo je to spíš ta druhá možnost a jde jen o to, vytáhnout z lidí další prachy, které se rozpustí ve státním rozpočtu a na škole to nebude vidět? Kvalita výuky se nezlepší?

*) ale kdyby aspoň to – aby to nedopadlo tak, že dluh se splácet nebude, budeme se dál zadlužovat a ty vybrané peníze akorát prožerou cikáni a nemakačenkové.

**) tím nemyslím porno, ale třeba přístup k online vědeckým časopisům, členství v oborových organizacích atd.

[pasmen]

Nebylo by lepší, kdyby studentům těch 100 000 zůstalo a oni mohli snáz vyrazit třeba na prázdniny na jazykový pobyt? Nebo si za to koupit lepší učebnice podle svého uvážení? Nebo si zaplatit přístup k placeným zdrojům na internetu**? Nebo nemuset chodit na brigádu, dělat podřadnou práci mimo obor, a mít víc času na poctivé studium? Nebo si zaplatit nadstandardní kurzy, klidně je může pořádat škola. Nebo odborné certifikáty.

To je hrubě naivní pohled. Takových, kteří by to využili tímto způsobem je podle mě drtivá menšina. Neboť mladí jsou obecně nezodpovědní. Což je mimochodem jedna z věcí, kterou by je vysoká škola jako vedlejší efekt měla naučit. Mladí to radši prochlastají, koupí si mašinu nebo auto, hadry, atd. atd. To je zkrátka fakt. A ti, kteří by to tímto způsobem využili, těch se problém týkat nebude, neboť jim se peníze vrátí formou stipendií.