Náhoda! (diskuse)

[Luk]

Ještě tam chybí Rusové a Ukrajinci I když zrovna Ukrajince mám za sousedy již podruhé (momentálně jsou to tedy Ukrajinky + jeden Švéd) a není si rozhodně na co stěžovat

[freshmouse]

No jo, ty jsem zapomněl.

[Zdeněk Burda]

Srovnej ten svůj podpis do řádku, kdo se má na tohle koukat?

[freshmouse]

Zeptal jsi se špatně. Měl ses zeptat: "Mohl by sis ten podpis laskavě dát pryč?!" Pak by to mělo smysl. Zkazil jsi mi legraci. :'(

[andree]

nebud neprisposobivy a zmen si to!

[freshmouse]

Héé, móre, mám pravo na svó kultůru, pyčo.

[andree]

ej dzamore, ta de sme? uz aj prec s tym! [no offense] a tento poznate? sa stretne Dezo (rom) a Jano (vychodnaaar.. napr.), ktory ma na tricku "neznasam ciganov"...
Dezo nechapavo pozera, co je na tricku napisane, Jozo mu to teda precita a da mu facku hovoriac "stve ma, ze neviete citat"...
Dezo sa nastve zavola partiu a vyhraza sa bitkou, tak mu da Jozo druhu - "stve ma aj to, ze sa viete bit iba v presile"
to uz Dezo nevydrzi a vytiahne kudlu... Jozo na to "vidis, a toto ma stve uplne najviac... vytahujete kudlu tam, kde sa ide strielat" [/no offense]

[freshmouse]

Znám.

Je parta policajtů, mají oheň, hrajou na kytaru A ROŽNÍ NAD OHNĚM CIKÁNA. Jak ho rožní, tak s ním otáčejí fakt velkou rychlostí a otáčejí a otáčejí a otáčejí. Najednou jde kolem ženská a ptá se, proč s ním otáčejí tak rychle. A jeden z policajtů: "Von by nám jinak stíhal krást brambory..."

[andree]

ale uz by sme asi mali zacat byt politicky korektni zase :o)

[David Heidelberg]

Divím se, že by tolik lidí nechtělo za sousedy Araby... co je na nich špatného?

0K!AS

[Käyttäjä 11133]

Tolik lidí při reprezentativním vzorku 13 lidí zní přinejmenším úsměvně :D

[freshmouse]

Tak počkej den a uvidíš.

[David Heidelberg]

aha jsem si nevšiml...

[freshmouse]

Skoro 100 respondentů, Arabové mají 55 % hlasů. Stačí?

[hugis]

Jednocho sú hlučný národ a nevyhovuje mi ich temperament. Zažil som dvoch arabov v lietadle, ktorí počas nočného letu dokázali na seba hodinu pokrikovať cez celé lietadlo, a ostatých 150 cestujúcich sa snažilo spať. Zažil som cestu miestnym autobusom v Egypte, keď sme si zúfalo z bratom pchali do úší roztrhanú vreckovku, aby sme sa ubránili hluku z vypeckovanej telenovely. Ďakujem, neprosím.

[Liborek]

Jo, egyptské autobusy, to je bomba. Deset hodin cesty z Káhiry do Dahabu během ramadánu doprovázených čtením z Koránu nemělo chybu Osobně mi mnohem víc vadila klimatizace puštěná naplno než hlučení.

[vlastenec]

Arab=hrozba, Cikan=parazit

[Käyttäjä 11133]

Nechápu proč by mi měli sousedé určité národnosti vadit. Je mi jedno jaké jsou národnosti.

[freshmouse]

Nemusí ti vadit. Ptám se, jaké až tři skupiny z následujících bys chtěl nejméně za sousedy.

[Robert Krátký]

Chybí tam freshmouse (mimochodem, když rasista říká, že není rasista, tak to nic moc neznamená).

[freshmouse]

Jak rasista? Jak jsem řekl, byly to všechno NÁHODY a cikáni s tím nemají co dělat!

[freshmouse]

Pokud vím, tak z nás dvou jsem tu anketu zadával já. Takže tam freshmouse nechybí, ale jen tobě tam chybí.

[Käyttäjä 11133]

Mi tam chybí taky

[freshmouse]

A do třetice odpověď.

když rasista říká, že není rasista, tak to nic moc neznamená

To je dobré. A když Petr říká, že se jmenuje Petr, tak mu to automaticky nebudeme věřit, protože fakt, že to říká, nic neznamená? To je k smíchu!

Mimochodem, jak mohu být rasista, když mám přátele ve všech rasách, které jsem potkal (europoidní, negroidní, mongoloidní)? Jak mohu mít něco proti cikánům, když i mezi nimi mám přátele?

Lze to nějak vysvětlit? Pokud ne, tak se obávám, že si tě budu muset přestat vážit, což by mě mrzelo.

Mimochodem, zdá se, že ne já, ale TY máš předsudky. Vůči mně.

[disorder]

A když Petr říká, že se nejmenuje Petr, tak mu to automaticky nebudeme věřit, protože fakt, že to říká, nic neznamená?

ano

[xNathanielX]

Argumentaci ve stylu: "mam za kamarady dva cernochy a tudiz automaticky *nemuzu* byt rasista" pouzivali pokud vim, ty nejvetsi prasata z ku-klux klanu. Jestli nevis, co to rasismus je, zkus anglickou wikipedii.

To si vic "vazim" par lidi co jsem potkal a oni alespon meli na to uznat, ze jsou rasisticti a xenofobni az na pudu a jsou tak spokojeni.

Jinak doporucuji pokus, zkus nahradit slovo "cikan" ve tvem textu slovem "negr", preloz ho do anglictiny a posli treba JiKovi, at ho vystavi nekde tak, aby se k nemu dostali jeho univerzitni kolegove. Jak myslis, ze dopadne?

[Luk]

Ono je často problém "rasista" (v obecnější podobě) nebýt. Člověk si může racionálně myslet cokoliv, ale stejně se podvědomě chová jinak. Proti cikánům obecně nic nemám, ale jakmile se jich kolem mě několik motá, automaticky si začnu víc hlídat peněženku. Podobně jsem ve střehu třeba v případě podezřele vypadajících rusky mluvících lidí.

[vice]

To neni rasismus, ale pud sebezáchovy

[xNathanielX]

A urcita forma rasismu to je. A zrovna tuhle vec vykazuje, alespon u nas, velka vetsina jinak do znacne miry nerasistickych lidi. Mimo jine treba i ja, kdyz uz jsme u toho. Pro me osobne je ale od toho jeste velmi daleko k tomu mit na svem blogu prisprostle kecy plne povysenosti a nenavisti. Proc si myslim, ze to tak je jsem chtel ilustrovat tim prikladem s prohazovanim slov.

Clovek, ktery az moc vehementne prohlasuje, ze v urcitem smeru nema absolutne zadne predsudky (lze aplikovat na rasismus i jine) skoro vzdy lze, at uz ostatnim nebo sam sobe. Ten, kdo by je do znacne miry opravdu nemel, to zase vetsinou nema potrebu kricet do sveta, stejne jako nema potrebu zduraznovat treba to, ze je taky 180cm vysoky blondak, heterosexual, apod.

[freshmouse]

a) Že měli lidi z KKK za kamarády černochy, tomu prostě nevěřím. To bys potom mohl říct taky to, že nacisti se za války přátelili s Židy atd. Rozhodně ne programově; neříkám, že ne jeden z tisíce. Co je to rasismus, by sis měl přečíst spíš ty (klidně z cikánské Wikipedie) a měl bys taky přestat plkat blbosti. Je to stejné jako říkat, že lidé, co za války přechovávali Židy, jsou antisemisti. Každopádně tě o tom, že nejsem rasista, přesvědčovat nebudu, to je jako slepému popisovat, jak se liší červená od zelené... b) Jsem stejně xenofobní jako jakýkoli jiný člověk. Každý má nějaké předsudky, ať už vůči matematikům, linuxákům, dětem nebo třeba žirafám. Prostě vůči skupině, v níž není. Kdo říká že ne, ten sprostě lže. Takže uznávám, že mám předsudky, ale rasista nejsem. (Ale mysli si to, udělá-li ti to dobře.) c) Evidentně narážíš na slovo cikán. Musím tě ale ujistit, že slovo cikán není nic hanlivého (ty si ale evidentně budeš myslet opak) a je to přirozený a původní název pro určitou skupinu lidí. Naopak slovo Rom je umělé a bez příčiny. Mimochodem, spousta cikánů označení Rom odmítá -- vesměs jsou to právě ti slušní. Už vůbec nemluvím o tom, že nějací cikáni si myslí, že slovo cikán se smí používat pouze cikánem. Stejně tak nejmenované označení cikánů pro bílé obyvatele. Jestli to je rasistické, už nechám na tobě a tvém svědomí. Slovo negr jsi sem zatáhl zcela záměrně a nemá zde žádný význam. Slovo cikán je analogické slovu černoch (nikoli negr), které není nic špatného. Bohužel, pseudohumanisté neměli zase jednou roupama co dělat, a tak začali vymýšlet nová označení, např. Afroameričan atd. Jestli nějaký člověk odmítající slovo černoch přede mnou použije slovo běloch, bude nejspíše atakován. Mimochodem, poslechni si nějaké černošské (typicky hip-hopové) písničky a spočítej počet použití slova negr, nigga atd. Ony stačí už názvy kapel typu "Niggaz with Attitude" atd. Nádavkem tady máš jeden jejich text. Užij si to a pozdravuj Džamilu. This the shit niggaz kill for
They hear the villain niggaz spittin' with them nigga flows
Fuck you hoes, fuck you bitch ass niggaz too
Got something for you broke
These niggaz wearin' skirts like the pope
Who them niggaz that you love to get (us)
Who them niggaz that you fuckin' wit' (us)
Love the girl that weed and shit (what)
The saga continues, with the worlds most dangerous group
Four deep in the coup
(Im a spill it) (Myslím, že i Baudelaire by se začervenal.)

[Luk]

klidně z cikánské Wikipedie

No jo, ona cikánská Wikipedie také existuje - ale heslo o rasismu tam chybí

[xNathanielX]

ad a. To ze mas za kamarada roma nevylucuje, ze nejsi rasista. I kdyz to neni obvykle, tak se to nevylucuje a urcite neni to zadny konecny dukaz o tvem nerasismu. Narazel jsem tim na to, ze vyse jsi argumentoval ve stylu: "jak mohu byt ... kdyz mam ..."

> Každopádně tě o tom, že nejsem rasista, přesvědčovat nebudu, to je jako slepému popisovat, jak se liší červená od zelené...

Tahle veta ma byt dalsim skvelym dukazem toho, jak nemas tendenci se nadrazovat nad ostatni?

ad b. Kazdy clovek ma predsudky a je v necem xenofobni, coz ale ani omylem neznamena, ze jsou vsichni lide stejne xenofobni.

ad c. Ne, nenarazim. Me se na slovu rom (oproti cikan) libi hlavne to, ze echt rasistum proste nejak neleze pres pysk. To ze se jedna puvodem o exo- endo- entonyma si muzu vygooglit a je mi to fuk, vulgarnost slova soudim podle toho jaky pocit z nej mam (nekdo mozna rika svoji mamince "matko" a ja bych se musel pozvracet, kdybych to rekl).

Ale mas pravdu, ze jsem tam nestastne zatahl toho negra... dobre. Muzes si tam dosadit klidne "afroamerican" nebo jakekoliv slovo, ktere samo o sobe primo nikoho neurazi.

Dohadovat se o slovickach je k nicemu, "cernoch" v cestine hanlivy podtext nema, "barevnej" uz ano. "Nigger" v anglictine hanlivy podtext ma, "afroamerican" nebo "african descendant" jej nema. Pouziti hanliveho nebo nejak negativne chapaneho slova natruc v kontrastnim a hrdem vyznamu neni neco co se omezuje na hip-hopove texty.

> pozdravuj Džamilu

Ja ji neznam, ale diky za kazdy dalsi stereotyp.

[freshmouse]

a) a) Ano, přátelství mezi dvěma lidmi, kde jeden svůj původ řadí nad původ toho druhého, je velmi reálné...

a) b) Ne, ta věta říká pouze to, že ti nemá cenu něco vysvětlovat, protože ty to stejně nepřijmeš. Nic víc, nic míň.

c) Mně slovo Rom nevadí, jen používám starší označení cikán, které je prakticky synonymní... Ani jedno ze slov není citově zabarveno.

Negr už má podtext. Ale označit někoho jako černého nikoli.

[Käyttäjä 11133]

Každopádně tě o tom, že nejsem rasista, přesvědčovat nebudu, to je jako slepému popisovat, jak se liší červená od zelené...

Co je na tom tak strašně těžkého? Přece ve vlnové délce :)

[freshmouse]

Čekal jsem, že se někdo s tímto ozve. Stejně si ale zajdi za někým od narození slepým a pokus se mu to vysvětlit.

[Dag]

Zase tak veliký problém to není.

[pic]

tak to je vidět, že kolem sebe máš jen čechy - přál bych Ti týden bydlet vedle bytovky tzv. sociálně slabších nepřizpůsobivých rómů. Mě stačilo 48 hodin u kamráda

[freshmouse]

U cikánů nejde o to, že by byli jinou národnostní skupinou, ale hlavně sociální skupinou. Podobně u Arabů.

[Luk]

Na národnosti přímo nezáleží, spíše na životní filosofii. Jak už jsem kdysi psal, u nás ve městě je dost těch, kterým se někdy říká "bílí cikáni" - jsou to čistokrevní Češi, ovšem chovají se hůř než ti nejhorší Romové. Na druhou stranu mnoho Romů je slušných.

[freshmouse]

Já jsem se sbížil se dvěma cikány a oba byli bezproblémoví, prostě kamarádi (proto jsem se s nimi taky sblížil).

Problémem je právě ta jejich životní filozofie (jak říkáš ty) nebo chování této specifické skupiny (jak říkám já). Ti cikáni, se kterými jsem se sblížil, si myslí prakticky to, co já: že se většina cikánů chová nepřijatelně a že je to jejich filozofie a nechtějí ji měnit.

Debilové jdou samozřejmě napříč barvou pleti nebo napříč národností, ale cikáni (pro Němce zase Turci, pro Brity Arabové), respektive jejich filozofie, jsou prostě přespříliš odlišní a nepřijatelní -- ať už jsou to dobří lidé, nebo špatní.

[Dag]

Je tak mimochodem. Znám pár cikánů, co žijí v "našem" prostředí. Nemají ani jiný temperament, ani jinou filosofii. Naopak je integrace také docela rychlá (bílej do specifična). Osobně mě to docela překvapilo.

[freshmouse]

To jsou ti dva, jak jsem o nich mluvil. Problém je, že na každé takové dva připadá 8 nepřizpůsobivých.

[Dag]

Tyhle. co o nich mluvím vyřadil, zařadil osud. Nebylo to jejich rozhodnutí. Tedy neměli nějaké specifické předpoklady.

[jyrki]

Výborná anketa - můj hlas patřil - cikánům, čiňanům, američanům

[freshmouse]

V jednu chvíli cikáni měli asi 90%. Chvíli před tím asi 97%. Skoro někoho podezírám, že to rozeslal mailem své početné rodině.

[Luk]

Proč Američanům? Nechápu.... Totéž Němci - i když kdybych právě absolvoval jízdu tramvají se skupinkou velmi halasně se mezi sebou bavící Plattdüütsch (jak už jsem to několikrát zažil - tahle řeč výrazně posiluje celkový dojem), asi bych jim dal také svůj hlas

[freshmouse]

Taky jsem jel v tramvaji s Němci. Zážitek. Mají fakt silné hlasy.

Ale pozor, i Češi dost řvou. Zejména důchodkyně. Byl jsem na Šumavě, já a má rodina, s tlupou (25 členů) důchodkyň. Jídelna byla maličká, ale tyhle ženské dokázaly řvát nehorázně. Jsou od sebe tři metry, jedna (ta blbá) volá: "Bylo nás tam pět a pes!". Ta druhá (ta hluchá) furt: "Cožééé?" Tohle se opakovalo desetkrát. Kdyby báby raději šly blíž k sobě. Máloco mi dokáže zkazit jídlo, ale tyhle důchodkyně to zvládly hravě.

[Choudy]

Ano a já spal v Hradci na letišti při Rock for People hned vedle Německého stanu. I když se dá čekat, že na takové akci asi nebude tichoučko pro spaní, Němci se bezpečně postarali o to, že jsme se dvě noci nevyspali. České noční uřvance jsem nějak nezaregistroval.

[Luk]

Tohle mi něco připomíná. Před pár lety jsem jel busem. Už při nástupu byl dost obsazený, sedl jsem si dozadu doprostřed. Na některé z pozdějších zastávek přistoupily dvě ženy okolo 50 let a sedly si na zbývající dvě místa vedle mě. To jsem ještě nevěděl (a nic tomu zpočátku nenasvědčovalo), že patří k sobě a hodlají si po zbytek cesty vyprávět.

Jakmile začaly, nabídl jsem jim, ať si některá z nich se mnou prohodí místo, ať na sebe nemusí křičet (přeřvávat motor Karosy není jen tak). Odmítly to: "Ne, děkujeme. Já už budu stejně vystupovat." Nebyla to pravda, obě cestovaly ještě dalších asi 30 km, ale zřejmě jim vyhovovalo tisknout se na mladého chlapa. Protože v busu nebylo žádné volné místo a stát jsem opravdu nechtěl, radši jsem to "stereo" (stále mluvila buď jedna nebo druhá, případně obě) přetrpěl, přestože na konci šel můj stav vyjádřit slovy "Má hlava je včelín."

[Choudy]

Jo a nevím jestli jsem sám, ale nepřijdou vám skupinky zahraničních turistů o dost hlučnější, než by se chovaly doma? Takové ty bandy co potkáváte kupříkladu v metru a tramvajích. Hulákají po sobě a vůbec se chovají tak neurvale. (Teď si přijdu jak moralizující důchodce ) Kdyz třeba vyrazím někam já, tak se nesnažím vypadat jak buran typu: "Koukněte na mě, jakou mam silnou jazylku."

[Luk]

Může to skutečně tak být. Ovšem když v cizině potkám cizince (z jiného státu, třeba v Německu Angličany, Italy, nebo i Čechy), je to totéž, takže nejde jen o Česko. Na druhou stranu, příslušníky některých národů jsem ještě nezažil se takhle chovat, třeba Japonce.

[h.xman]

Trochu jine tema - srandovni byva casto taky obsah hovoru u lidi v cizine... kdyz si mysli, ze jim okoli nerozumi. Kolikrat jsem v autobuse narazil na nejake cechy... a nekdy je to sranda, nekdy to prekvapi... napriklad casto me prekvapi skupinka neuveritelne krehce a nezne vypadajicich divenek, ktere mluvi neuveritelne sproste.

Sam s tim mam taky problem - s ceskymi a slovenskymi kamarady jsme si navykli komentovat okoli s vedomim, ze nam anglani nerozumi... ja vim ze to neni pekne, kdyz si s kamaradkou vysvetlujeme, proc si myslime ze je nas soused blbec, v jeho pritomnosti ... kdyz si na to clovek moc navykne, tak pak muze na navsteve doma narazit.

[Choudy]

mám od nás z z pošumaví pěknou historku. Soused pracuje v něměcku, takže když spustí svoji němčinu, tak by mu nikdo nehádal český původ. Se svým německým kolegou nakupoval v sámošce a bavili se samosebou německy. Jeden pán v těsné blízkosti si s mylným vědomím, že mu neboudou rozumět, neodpustil poznámku: "Němčouři zas*ani..." Soused na sobě nic nedal znát. Jaké pak bylo překvapení, když houknul na svého syna čistou čestinou, že už půjdou.

[kyknos]

Já jsme dal hlas akorát Japoncům, u těch bych se trošku bál, aby mi nepouštěli anime :D. Jinak mi nikdo nevadí, respektive ne podle národnosti :)) U nás v baráku je cikánská famílie kupodivu jedna z nejslušnějších.

[freshmouse]

Anime!

U babičky byla jedna taky cikánská rodina jedna z nejslušnějších. Pak si tam ale začali tahat další soukmenovce a začaly tam náhody typu každý týden oslava atd. Poté celý barák (cca 36 bytů, vyjma jedné ženy toho času v Austrálii ) podepsal petici za vystěhování té rodiny a od té doby ta rodina už nebyla tak slušná.

[Petr Tomášek]

Nejvíc debilů, prasat, píčusů, idiotů, zlodějů a hajzlů, co znám, jsou jednoznačně češi…

[David Watzke]

To je asi logický, když tu žiješ

[Petr Tomášek]

Zas tak logický to není, pač jsem měl možnost poznat i jiné prostředí... a třeba u arabů a jinejch jižanskejch kultur se mnohdy cítím mnohem líp, než „doma“... (například proto, že spoustu blbostí neberou tak pitomě vážně jako na týhle naší zamrzlý sibiři...)

P.S. Když už jsme u těch národností... kdysi dávno jsem se kdesi v bývalých sudetech bavil s němkou, která po válce nebyla „odsunuta“ jen díky tomu, že si vzala za muže čecha. Samozřejmě, že to už byla starší paní, takže plácala páté přes deváté. Jedno si z toho ale pamatuju; říkala: „za nás se vždycky říkalo: »víte, co znamená ČSD?«, no přeci: »Tschechen sind Diebe«.“ A když se tak koukám kolem, co se děje, tak to docela dost sedí...

[Sodalite]

A já jsem zase jednoho Němce slyšel říkat následující rčení: "Gestern gestohlen, heute schon in Polen". Nebude to asi o národech jako takových, ale spíš o výběru jednotlivců, se kterými se potkáš. Proč si teda ta paní vzala zloděje za manžela?

[freshmouse]

No jo, kazíš nám to.

[ʚĭɞ 🍉]

Pokud se přizpůsobí, nevadí mi nikdo. Jenže on se Dežo nepřizpůsobí. Stejně mi vadí temperament Arabů a zvláště Italů. Jsou holt moc uřvaní (a to ani nemusí používat Ubuntu :-]). Východoasijci mi naopak vyhovují -- jsou tiší, přizpůsobiví a pracovití.

[freshmouse]

Já zaškrtl cikány a Araby, ale tak nějak k nim řadím i Italy a Argentince.

Nevadili by mi Asiaté (taky východní: Japonsko, Čína, Vietnam, Korea; nemusel bych naopak třeba Filipínce ), Němci mi přijdou vesměs taky slušní, Američani taky. Britové, Francouzi, Slovinci... bral bych je. Slováci a Češi -- bez komentáře.

[Dag]

Kolik znáš Argentinců? Víš že tam je málem každej druhej Němec. :)

Američani. Víš kolik jich je a kolik je tam národností? Čína? Tam je ras víc, nežli v celý Evropě dohromady a sobě vzdálenějších.

[Dag]

Myslím že dost Číňanů bude mít podobný, kladný nebo záporný vztah k Evropanům. Bude tím myslet ty mezi Tureckem, Uralem, polárním kruhem a Atlantikem. S cikány včetně, jak jinak.

[Dag]

Sorry ještě. Němci. Jak se parcelovala Evropa, tak Sasíci, Prušáci, Bavoráci... taky zbytky Lužických Srbů jsou dnes Němci.

S tou Čínou to ještě jde, ale třeba Indie, to je pestré. V Evropě navíc to stálé mísení, stěhování, přesouvání hranic. Pak hledejte národní povahu.

[kyknos]

Já ti dám Němce :D

[Pietro]

Poznam Argentincov, ti su v pohode. Tych by som bral.

[fx-95]

Já zaškrtla Cikány, Araby a Slováky. :) Přitom všichni Arabové a Slováci (nemá tu bejt čárka?) které znám, jsou docela fajn lidičky. Jenom se nepohybuju mezi průměrným referenčním vzorkem, takže nemůžu soudit. Ale lepší slušný [dosaď dle libosti], než kokot Čech (nemyslim JiKa) :)

[Lukáš Rýdlo]

Vážení, tento článek i navazující diskuse obsahuje dva základní nedostatky. Píše se tu o cikánech, ale oni to jsou přece romové! No a pak i v televizi, když posledně informovali o těch děckách, co se před půlnocí pohybovaly kdesi i s miminem v kočárku, protože rodiče pařili v herně a děti se nemohly dostat domů, tak ačkoliv ze záběrů městských kamer bylo zcela zřejmé, že se jedná o romy, mluvili zásadně o "sociálně slabších/nepřizpůsobivých občanech". Takže pokud tento zápis nemá být rasově zaměřený, je nutné nahradit s/cikán/róm/ a v anketě by mělo být "Nechci za sousedy sociálně slabé spoluobčany" nebo "sociálně nepřizpůsobivé občany".

Jinak i u nás se objevila banda těchto sociálně nepřizpůsobivých spoluobčanů, ale domy jsou počmárané pořád stejně a kliky a hliníkové obložení kradli bezdomovci už předtím, takže jediné, co jim vytýkám je, že dělají kravál a obtěžují lidi v MHD (konkrétně jedna věčně zhulená nebo zfetovaná sociálně nepřizpůsobivá spoluobčanka). To mi ale nevadí, protože se jim alespoň můžu zavčasu vyhnout a případně počkat na další autobus nebo jít na šalinu...

[Käyttäjä 11133]

Já nevím, my asi žijeme všichni v jiné republice, nebo nevím kde. Jediné na co si můžu v Ostravě stěžovat u jak říkáš "méně přizpůsobivých občanů" je to, že se v Centru kde máme novou fontánu zase sprchují a tak vidím takové divné pohledy turistů. Jinak jsem nikdy s žádným příslušníkem menšiny neměl jediný problém, to častěji vidím "Čecha hovado".

[freshmouse]

ad problémy) Já mám osobní zkušenost takovou, jakou jsem napsal. Nevidím v tom nic rasistického; Robert Krátký a pár dalších se bohužel (asi) řadí mezi pseudohumanisty, protože podle nich to rasismus je. (Sice jsou cikáni stejná rasa jako já i on, ale dejme tomu.)

ad Čech hovado) A nebude to nááhodou tím, že většina zdejších obyvatel jsou Češi? Ty jsi hodně přes matematiku, tak bys mohl vědět, že by to možná bylo lepší vyjádřit v procentech, než počtem.

[Lu-Tze]

Lepší bejt pseudohumanista než hlupák. Tahle anketa jsou jen sesbírané předsudky, ostatně nekteří zde přiznávají, že hlasují i proti těm, s kterými žádné špatné zkušenosti nemají. Anketa žádný smysl nebo přínos nemá, snad akorát udělá dobře pár hovadům. Zato poníží spoustu slušných lidí.

[Käyttäjä 11133]

Hmm tohle bude jedna z mála situací, kdy musím souhlasit s Ignorem. Takže +1

[freshmouse]

ANO, v anketě JDE o předsudky. Proto je tam mimo jiné napsáno, že bez jakýchkoli dalších informací.

Prostě přijdeš a řeknou ti: "Tady máte byt a vedle mohou tam bydlet buď cikáni, nebo Češi, nebo Arabové, nebo Italové, nebo..." A ty si bez dalších informací o nich musíš vybrat, ať už jsou konkrétní sousedé slušní cikáni či neslušní Slováci. Jde vlastně spíš o pověst, než o předsudky.

A co si budeme povídat, cikáni nemají tady v Čechách pověst nejlepší. A to není nic nového; podívej se, co o nich napsal třeba Lada. A to, že velké procento cikánů krade a dělá bordel, není předsudek, ale fakt. A tím se dotváří ta pověst.

Takže tak.

[Lu-Tze]

Proto je tam mimo jiné napsáno, že bez jakýchkoli dalších informací.

No a to je právě ten důvod, proč je to hloupé. Člověk při koupi bytu samozřejmě bere v potaz i okolní prostředí a i byt samotný je odrazem toho prostředí. I v případě, že bych byl úplně první, kdo by se do toho prostředí stěhoval, tak by mi to prostředí dávalo spoustu hintů, jací lidé tam budou bydlet. A budou to taky nejspíše tací, co patří do stejné sociální třídy jako já.

[freshmouse]

Já jsem zjistil, co jsem zjistit chtěl, a to, jakou má kdo pověst.

[Dag]

Operování s pseudo je ošidné. Kdo je arbitrem na rozhodování o falešných a pravých?

Také se Vám tu míchají národnosti a rasy. Respektiva národnosti a rasa. On je to jiný pojem.

[freshmouse]

Nebudu popírat, že jsem tento komentář nepochopil...

[Dag]

Národnost se určuje subjektivním sebeurčením. V roce 1991 u nás bylo 32 903 osob romské národnosti. Je dost dobře možné, že ti, co o nich píšete jsou holt Češi. Souseda, třeba Róma, Slováka a Němce, můžete získat v jednom jediném exempláři najednou.

Vaše anketa je zajímavá. Třeba Čína. Od moře po Everest, od tropů po subarktické oblasti, také poušť... Města, průmyslové komplexy, vesnice, národy a rasy. A těm 1,3 miliardám lidí, co tohle obývají přisuzujeme nějakou tak výraznou společnou vlastnost, že bychom je chtěli a nebo nechtěli za sousedy. Nebo Američané. Běloši, Černoši, Číňani, Cikáni, Židé, Indiáni... Dělník od Forda, feťák z předměstí, čínský obchodník, finančník, rocker, indián, farmář, farář....

Ale jo, já bych třeba chtěl za souseda někoho narozeného ve znamení Vodnáře, Kozoroha raději ne. Všechno nějak ovlivní, proč ne roční doba, ve které se narodím.

Anketa podle mne s spíš ukazuje, jak snadno jsme ochotni vytvořit skupinu a jí začít přisuzovat zásadní vlastnosti. Po tomhle úvodním výkonu jsou pak další úsudky poněkud diskvalifikované.

[ʚĭɞ 🍉]

Rómové nejsou dost dobře národem, když pomalu ani nepoužívají vlastní jazyk. K národnosti české se hlásí zřejmě proto, že je to výhodnější. Ostatně popírají tím svou příslušnost. Dobře jim tak.

Všem Číňanům je společná kultura. Jistě, jeden jí proso, druhý rýži. Jeden má dva metry, druhý něco málo přes polovinu. Jeden má oči šikmé, druhý skoro ne. Ale tři tisíce let tam měli říši s jednotnou (a téměř neměnnou) kulturou. Kdyby ta miliarda lidí neměla ty vlastnosti, které má, nebyla by hlavním dodavatelem zboží pro téměř celý svět. Pro Číňana jsou zřejmě všichni Evropaně stejní, ale to už jsou jen detailní odlišnosti. Správně by se mělo hovořit o Číně, Rusku a Západu.

Howgh.

[Dag]

Čína, uzavřená léta za svojí zdí, tedy "vnitřní Čína" si jistě vytvořila svá specifika. Z nich známe její vnjší projev jako státu, výrobce. Nebo projevy velmi specifické skupiny těch, se chtěli, mohli a směli vycestovat. Ovšem kromě rysu "čínskosti" bude mnoho dalších, a pravděpodobně zásadnějších vlivů.

Další, podle mne něšťastný zvyk, je posuzovat vnější projev právě podle našich tradic. Onen milý, tichy, vždy usměvavý a úslužný, velmi integrovaný asiat, vás může pozvat na velmi dobrý čaj, podávaný v drahém a vzorně čistém porcelánu a s milým úsměvem vám říct, že pokud mu nebudete odvádět "daň" za svého podniku, bude s nesmírnou lítostí a v neskonalé úctě k vám, muset začít odřezávat vaše prsty a popravovat členy rodiny.

A nebo také ne. Jen že ty letmé dojmy mohou mást. Osatně jsem se mnohokrát nechal a jistě mnohokrát nechám zmást. Cikány také, mnohokrát jsem byl překvapaný. Nepříjemně i příjemně.

Nojo, já to kecám, a měl bych jít něco dělat.

[Dag]

Anketa by měla logiku spíš: Chcete za souseda cikána hlásícího se k romské národnosti, české národnosti, něměcké...

Nebo. Róma, Žida..

Co byste si myslel o účastnících ankety, hlasujících zda raději Linux, notebook, nebo Fedoru.

[Pavel Stárek]

Vážení, tento článek i navazující diskuse obsahuje dva základní nedostatky. Píše se tu o cikánech, ale oni to jsou přece romové! No a pak i v televizi, když posledně informovali o těch děckách, co se před půlnocí pohybovaly kdesi i s miminem v kočárku, protože rodiče pařili v herně a děti se nemohly dostat domů, tak ačkoliv ze záběrů městských kamer bylo zcela zřejmé, že se jedná o romy, mluvili zásadně o "sociálně slabších/nepřizpůsobivých občanech". Takže pokud tento zápis nemá být rasově zaměřený, je nutné nahradit s/cikán/róm/ a v anketě by mělo být "Nechci za sousedy sociálně slabé spoluobčany" nebo "sociálně nepřizpůsobivé občany".

Vidíš, a přitom jen stačilo napsat: buďme politicky korektní A nemusel jsi to psát tak strašně složitě a zdlouhavě

[disorder]

alebo budme inteligentni? pretoze ja by som tiez nechcel neprisposobivych, na farbu nehladim...

[freshmouse]

To už můžeme o cikánech (nebo komkoli jiném) mluvit jako o Nich, ne? Podle mě je SNAD politicky korektní (a vůbec, co je to ta pol. korektnost?), že nazvu problém tak, jak se nazývá, ne?

[ʚĭɞ 🍉]

Cikán je jiné jméno pro Róma, korektní jsou obě stejně. Nepřízpůsobivý občan nemusí být jen "opálený", může být klidně barvou pleti zelený. Myslím, že se všichni shodneme na tom, že "opálení" jsou ve větším procentu nepřizpůsobiví oproti "neopáleným". Právě o tom je řeč.

[Lukáš Rýdlo]

Ale to já si všechno uvědomuju . Jen mě baví, jak se ve sdělovacích prostředcích důsledně vyhýbají slovu róm nebo cigán, jen aby náhodou nebyli nařčeni z rasizmu. Je to směšné. O všech těch problémech se ví, ale nikdo (=stát) to neřeší. Místo toho jen politici zavírají oči před akcemi typu sestěhovávání problematických rómských rodin do ghet jako se nedávno psalo o Litvínově. A když se někde náhodou najde slušná rómská rodina, tak ji vidět není, protože se tam za chvíli nastěhuje nějaký klan, který jen dělá bordel a lidi pak mají jasno...

Já jsem dřív dost odsuzoval jakoukoliv generalizaci a obzvláště mě štvalo zevšeobecňování kolem cigánů. Pak mi začali chodit do skautské (vlčácké) družiny, kterou jsem vedl, 2 cigáni (1. a 4. třída) a co jsem s nima zažil mi bylo dostatečným lékem. Své působení u nás ukončili pokusem ukrást židle z čekárny sousedícího Bílého kruhu bezpečí. Když si měli na výlet přinést jízdenky, tak samozřejmě nic. Dvakrát jsem jim je koupil s tím, že mi peníze donesou na příští schůzku... No byl jsem naivní. Člověk si prostě musí vybrat vhodný komunikační protokol pro komunikaci s neznámým člověkem. A pokud jde o romy, tak jsem se poučil, že je minimálně v 95 % případů dobré dávat si pozor.

[ʚĭɞ 🍉]

K těm politikům bych jen podotknul, že oni by třeba i rádi něco dělali, jenže jakmile by s tím vyšli před lid, byli by ušlapáni nějakými (dovolte mi vyjádřit se upřímně) zasranými pseudohumanisty.

[Lukáš Rýdlo]

Mám vážné obavy, že problematika integrace romů a převychování "nepřizpůsobivých spoluobčanů" je téma, do kterého se žádný politik dobrovolně nepustí už jen proto, že by s tím bylo příliš mnoho práce. Na to oni nemají čas, protože nás musí přesvědčit o radaru, vyřešit své milostné aféry a kdyby zbyl nějaký čas, tak ho určitě raději věnují debatě o svých platech než problému, který by jim zahoupal s preferencemi a ohrozil jejich stálý příjem...

Jediný, kdo před tím nezavírá oči je Čunek, jenže jeho řešení jsou imho poněkud krátkozraká a etrémní (ačkoliv někdy extrémní problém vyžaduje extrémní řešení ).

[ʚĭɞ 🍉]

Čunek se projevuje jako hlupák. Bohužel. Těm Rómům mimochodem nesprávně udělil nové bydlení.

Řešením je kulturní integrace. Za první republiky jsme měli kulturně integrované cikány -- především kováře -- a neintegrované cikány -- bandy zlodějů (na Slovensku především). Nacisté první vyvraždili a bolševici na jejich místo dosadili ty druhé. Další integrace bude trvat dalších sto let.

[freshmouse]

Někdo z příbuzných dělal za totality práci, při které měl nějaké informace o přidělených bytech. NIKDO nezískával tolik bytů jako právě cikáni. No jo, cikáni se hezky množili (několik vrhů do roka) a obyvatelstvo tak hezky rostlo, takže to bolševik podpořil...

[ʚĭɞ 🍉]

Pěkně řečeno.

[freshmouse]

Je fakt super, že jsi sem zatáhl problém svých osobních politických preferencí, ale my to nějak přežijeme. (Hmm, zvláštní, Paroubek aféru tehdy na sto procent neměl, o radaru by lidi nikdy nepřesvědčoval, i když o něm jednal, na platu mu jistě nezáleží a preference ho taky nezajímají -- tak jak je možné, že s tím problémem něco neudělal? Aha, už vím, udělal: zvýšil dávky a porodné!)

Čunek s problémem neudělal nic. Je skvělé, že neplatiče ze zcela zdemolovaného (cikáni si ho sami zdemolovali, byl nově opravený) domu (který by se mohl zřítit, dvě tři cikáňata zabít -- a mohl by za to majitel domu) vyhnal, ale méně skvělé je, že jim zcela bezdůvodně poskytl bydlení, o které by jistě stála i spousta slušných a platících lidí. Už vůbec nechápu, na co si cikáni ještě dovolují stěžovat -- dostali velmi pěkné bydlení.

[Lukáš Rýdlo]

Je fakt super, že jsi sem zatáhl problém svých osobních politických preferencí

Tak to bych opravdu rád věděl, kde zmiňuji své preference! Ještě jsem nezapomněl číst, takže si dokážu přelouskat, že jsem napsal "žádný politik" a ne "žádný vládnoucí politik" nebo "žádný politik ODS". Co se týče afér, tak jsem sice zhnusený tím, že se premiér chlubí nemanželským dítětem se svou milenkou, ale to nemění nic na tom, že mezi současné milostné aféry počítám samozřejmě i tu Paroubkovu (btw. už jsou vypsané kurzy na to, že do konce 2008 bude mít potomka s tou Kováčovou). Radar Paroubek zatajil, ačkoliv se o něm za jeho vlády už uvažovalo, takže mě naštval ještě víc než současná vláda, která nás krmí svými demagogickými pseudoargumenty.

Čunek s problémem neudělal nic.

Vyjma toho, že na něj alespoň upozornil. Sice nepovedeným způsobem... A jak se dá vydedukovat z věty "jenže jeho řešení jsou imho poněkud krátkozraká a etrémní", ani s jeho názory se zcela neztotožňuji.

Takže by to možná chtělo víc číst a míň emocionálně reagovat...

[freshmouse]

Ano, ale pseudohumanistů je (bohužel) i mezi politiky dost.

Na druhou stranu, na problematice cikánů se shodne velmi mnoho stran zprava doleva, takže na politické scéně je alespoň nějaká shoda.

[ʚĭɞ 🍉]

Z obou stran? Levice cikány živí!

[freshmouse]

Ano, ona je živí, ale tak nějak sekundárně. Primárně živí flákače atd. Že mezi tyto patří cikáni, je spíš náhoda. Cikáni nejdou k volbám, tak nejsou pro politiky příliš zajímaví.

Ale na tom samotném faktu, že s cikány jsou problémy, se fakt shodne většina stran. Samozřejmě, některé strany jsou pseudohumanistické už svou podstatou -- zelení atd.

[ʚĭɞ 🍉]

Zelení nejsou v názorech jednotní (vidím to doma), jenže rómofilové (Uhl apod.) jsou nejhlasitější.

[teekey]

je to tezke, studoval jsem v Brne a dlouha leta jsem bydlel na internatu blizko "obilnaku", takze s tlupami jsem byl v kontaktu velmi casto. Nicmene nekolikrat se me osobne stalo, ze me dotycny "jednotlivec" osamoceny od sve tlupy mile zaskocil, ze snad jednou pomahal starence (white) pri vystupu z tramvaje aniz by ji snad chtel obrat a nebo u toho mel nejake "cinty". Ale jak jsou v "tlupe" tak je to pohroma, chovaji se jako tlupa z praveku, nevychovani neandrtalci a vsichni ti co poukazuji na "lidkskost" a "integraci" by si je meli nastehovat do sveho okoli a podobne hovadiny by je hned presly, protoze pokud ti lide sami nechteji, tak je ke zmene neprinutite! Nerad to pisi, ale existuji i vyjimky, bohuzel jich je tak malo, ze v tom mori neandrtalcu, zlodeju, notorickych alkoholiku se ztraceji...

[Luboš Doležel (Doli)]

V Českých Budějovicích chtěli vyrovnat síly a nabrat do řad městské policie i lidi z jisté národnostní menšiny. Věřili, že sví budou mít mezi svými vyšší autoritu. Projekt se však nezdařil, protože dobrovolníci buď měli nedostatečný věk, nebo nesplnili podmínku bezúhonnosti. To ale určitě byla jen náhoda...

Koukám, že dost lidi volí Američany. Já bych je za sousedy zrovna bral - stejně jako Brity, Australany a Kanaďany z jazykových důvodů.

[Radek Trnka]

rekl bych, ze i podmínka urcitého vzdelání je diskriminuje - tedy pokud platí stredoskolské vzdelání jako u policie státní.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně o jako diskriminace nepřipadá - rovné podmínky pro všechny...

[Radek Trnka]

souhlas z naseho pohledu ano - taky si myslím, ze je to v porádku. Ale z jejich ne

[freshmouse]

Z pohledu muže je diskriminace to, že se nemůže stát kojnou.

[Karel60]

Asi ses narodil na špatný planetě, protože i muži mají mléčné žlázy, ale před ženami to tají, aby nemuseli dělat něco navíc.

[freshmouse]

Až se to dozví Sommerová, tak o nás napíše další knížku o tom, za co zase můžeme.